14/06/03 22:18:05.15
でも理研は解析の結果は、
STAPを否定するに値しないと、再現実験続行のようだよ
まさか小保方にやらすの？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:18:12.03
>>539
>>573
セクハラやめろ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:19:08.62
>>600
そうなると最後の爆弾が、、
603:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:19:37.34
あれ？こういう話だったっけ？ 分担？ じゃあ、理研が調査してるの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＜ＳＴＡＰ論文＞幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析（毎日新聞）
- Y!ニュース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) … 若山氏が自費で解析しようとしたけど、
高額なので理研と分担してとかいう話だったけど、ようやく終わりかな。
とんでもないモンスター(予)だったなー。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:20:22.35
>>593
下村文科相と面識、あるいは強い関係ないの？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:20:34.58
菅野さん、お久しぶり！
606:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:20:38.38
>>564
組織として捏造の決定的な証拠の存在を知っていながら隠蔽していたことを認めた決定的なコメントだよなこれ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:20:53.24
>>603
あのころの竹ちゃんはまともなことをまだ言ってたな。。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:21:26.89
理化学研究所、今回の疑惑はSTAP細胞の有無に影響しない、だと・・・。
笹井がそう答えろって指示してるのかね。
副センター長辞任すべきでは？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:22:03.26
>>604
下村だけじゃないよ。
日本版NIH関係議員もな。口割らねーだろうけど。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:22:06.63
>>412
>408は工作員だろ
「小保方さん」なんて書いてる時点で気づけ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:22:47.92
>>575
文科に対するペナルティとしては理研解体＝領地没収が相当だな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:23:35.56
結局、
ただの虚言癖か。最初からそう思ってはいたが。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:24:10.87
>>585
結局このスレで前から言われてた通りだったね
614:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:24:12.27
検証実験ってまじでどうするつもりだったの？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:24:22.79
>>600
ありえないわ
データ読む能力ゼロなのか？広報なのでわかりませんでしたすみませーんとでもやるのか？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:24:52.89
>>611
禿同
もう、文科ははしゃぐな。特に上の方。
特定法人にどんだけ時間かけてきたかしらんが、
頭脳流出の危機とか勝手な事ほざくな。
自分の国の若いやつを大切にしてくれたのむから。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:24:54.27
ＥＳ細胞混入ばれましたな
チェックメイト
618:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:25:11.47
下記の2つの疑念
1 理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで、1；1の半々で
混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ
新ES細胞なら、胎盤を作れる。
２ キメラマウス胎児の作成に成功したというのは、スタップ細胞ではなく、
ES細胞であったということだな。
なお、
ES細胞は胎盤を作れないとされるが、
しかし、若山教授に渡された細胞がES細胞とTS細胞のミックスであったとしたら、
胎盤まで作ることが可能であり、そしてES細胞をTS細胞に変化させる実験は
丹羽仁史が既に成功している研究なのだ。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:25:31.70
>>603
調査したのは第三者機関
そもそも、若山が解析に出したあとに費用を理研と分担という話は出ていたが
理研の態度を見るに、実際理研が負担したかどうかは不明
620:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:25:46.53
若山ガー若山ガー若山ガー
若山の責任は、「客員研究員の小保方の実験ノートを強制没収して調査しなかったこと」だよな
笹井の責任は、「2013年1-3月 捏造論文でっちあげ」 出典：三木弁護士の乱（弁明書）
621:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:26:09.67
>>586
文科を二流省庁のくくりに入れたら厚労あたりに失礼だろ
三流以下だよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:26:15.54
>>617
サイエンス的議論としてのSTAPは本日完全終戦だな
あとは政治マター
623:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:26:19.66
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
ただの嘘つき
624:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:26:19.99
STAPはリアルフェノメナン
笑
625:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:27:01.31
kaho氏がずっと前から報告してて、他の大学も同じ結果をまとめてて
利権は把握してるのに
５月中旬に小保方に何度もメールや電話で助言を求めた？＞丹羽
頭どうかしてんの？それだけdesperateってこと？
自分の首がかかってんの？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:27:19.47
>>622
>>600
627:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:27:25.28
STAP幹細胞がES + TSのすり替えだったとしても、STAP細胞の有無に関係しません！
だから検証実験には小保方氏を加えて1年やっていただきます。
・・・が隠蔽体質理研の結論？文科省も巻き込んでの？
これじゃ来週の処分も甘いね。
せいぜいリーダー降格くらい？笹井ー小保方-丹羽で延々無駄に検証やってくのかね。
全部ねつ造だって報道しないと三木も武田もいい気になってるぜ！
628:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:27:25.89
>>606
>>608
この調子で理研が自ら検証実験や追加調査をしたところで、信憑性あるのかな？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:27:28.23
小保方さんはこれで詰んだとは認めないだろうよ。
バレルに決まってることだし。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:27:59.00
小保方さんに協力してた若山教授って人はなかなかゲスイ人だな
どいつもこいつも私利私欲にまみれてる
631:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:28:01.04
理化学研究所は「結果については把握していたが、ＳＴＡＰ細胞の有無を結論づけるものではないと考えている。
指摘のあった部分が含まれる論文については、著者がすでに取り下げの意向を示していることもあり現段階では
調査する必要はないという判断は変わらない」
この場合の「理化学研究所｝≒のよりん なのかね？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:28:07.32
>>598
こんなアホなプロファイル比較してるくせに
「全くの別物です！」とか、笑わせんなよｗ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:28:40.80
NHKと言うのは頭可笑しい。
未だに小保方さんを落とし込もうとしている。
鼠の実験の件は確かチームの若山と言う奴の担当だ。
あいつが、総て操作して其のことについては小保方さん側もずっと前に言っていた。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:28:47.43
>>558
文科省予算のからむ話し、当然だよ。
なんで、と聞く奴が野暮。
それとも文科省関係者？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:29:22.62
>>627
＞STAP幹細胞がES + TSのすり替えだったとしても、STAP細胞の有無に関係しません！
＞だから検証実験には小保方氏を加えて1年やっていただきます。
ワラエルｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:29:26.44
えーっとですねえ、スレも盛り上がって来た所で
もう一つ、ホットな話題を
実はSTAP論文は他にもある爆弾がそろそろ爆発しますよー
何処かのメディアから、爆弾発表ありまっせ
もう少しだけ待っていてね！と。ここまでです
もっと登場人物増えるよー、以上
637:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:29:34.20
（今週中に、若山氏の記者会見。）
週末明けに、懲戒解雇。
その後、Letterを含むその他の疑義の調査開始。
本人による検証実験は、やらない。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:29:58.81
凹は死に体なんだって。
その凹も悪いが、利権と文科はもっと悪い。
隠し通そうとしていることが全ての証
639:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:30:14.87
>>630
>>633
それでいくらもらえるの？いいね小銭稼ぎｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:30:21.02
>>636
641:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:30:37.06
>>633
理研上層部チームとしてはそうとしか言えないよねw
藤原センセ、がんばってね
642:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:30:44.92
>>636
あっそ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:30:55.81
>>636
なにそれ+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
644:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:30:57.86
>>610
>>408にマジレスしてるやついっぱいいるな
ホントにこのスレ、馬鹿板www
645:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:31:05.35
お前らさ 正直検証実験やる意味０だろ
丹羽を罰ゲームから解放してやったら？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:31:05.84
ニワさん、怪しいよなあ。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:31:05.74
またガーレスが増えてる
648:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:31:26.76
>>625
視点は良かったけど、解析は欠陥だっただろ。
全ゲノム読まないとまともなデータにならないよ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:31:53.95
コジマかな？戦艦かな？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:32:04.34
>>636
笹井 … 捏造論文作成
＜？＞ … 細胞加工・画像加工
小保方 … コピペ
理研和光（野依） … 隠蔽工作を指揮
＜？＞の人？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:32:29.84
>>648
NHKのニュースもういっぺん読み直して来い
652:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:32:31.63
>>644
「若山はコレスポ」って燃料投下（笑）しちゃったもーん
653:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:32:37.35
「ESTSごちゃ混ぜ細胞だから、胎盤が光った！ ソースはNHK！」
ってバカ、何とかならない？
654:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:32:56.79
小保方晴子がコーラン燃やしつつムハンマド馬鹿にした
655:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:32:58.35
ジャップが望むAV女優
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
656:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:33:00.85
>>636
セルシード？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:33:04.55
>>633
NHKが落とし込もうとしているのは凹事件の背後にある組織だろ。
利権とその監督省庁。
小保方の弁護士さんですか？NHK、毎日はどちらかと言うと小保方にとっては
味方だろう。それを解らないふりして利権と一緒に非難し続けている訳だから。
とっとと消えろ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:33:32.79
>>636
２ｃｈリーク来たか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:33:35.90
カネか。
笹井の黒い部分か。
その前にまだいろいろあるのかな？
爆弾。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:33:41.84
>>621
門下>>厚労だと思っていた
どちらも一流じゃないが
661:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:33:50.10
共著者orテクニシャンだろうな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:33:52.29
何の根拠も無い>>636の書き込みに釣られる奴が多い時点でこのスレの低レベル化が伺えるな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:34:11.40
>>627
理研も何がやりたいのかわからないんだよな
この事件のすごいところは、小保方も笹井も理研も「そんなことやって
何の得になるの？」としか言いようのないことをずっとやってることだな
笹井はこんな件に手を出さなきゃ良かったし、理研もさっさと片付ければ良かった
なにやってんだこの人たち
664:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:34:11.29
>>630
>>633
『小保方さん』と言う時点でサイコブス擁護連ですね
わかりやすいですねー
665:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:34:18.12
>>650
今の流れだとそこが知りたいよなぁ。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:34:22.25
思えばNGSのデータが登録されてないと海外から指摘されたのが初期の疑惑の一つだったが、捏造をした人間の心理として公表せずに済ませたかったんだろうな。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:34:27.80
理研解体解体解体
名前変えて職員100人からから始めたらいい
職員一人当たりの年収9億円になるけどな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:34:59.92
>>662
根拠の争いようがないことに根拠を求めるのは馬鹿
669:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:35:04.49
>>632
ソース調べないバカはどんどん恥かくね
@okamo41 えー、一応、医学生物学のための画像解析の本とか書いたこともあったり、、ｗｗｗ
2014年4月28日 - 11:53pm
他の解析もやってるし、Facebookにも書かれてる
見たい物しか見ないから見えないだけ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:35:19.40
>>655 ←キムチ用語で尻尾出たね。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:35:41.00
>>636
「デート中も研究のことを考えている」と言ってた割に、未だに彼氏についての報道がないんだよな
それだな
672:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:35:49.84
>>665
小保方ユニットには笹井研のテクニシャンがいたんだよ
エアラボと言い張るけど、笹井研のテクニシャンをわざわざ置いとく必要は無いと思うがね
まあ丹羽研のテクニシャンもいたけど
673:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:35:56.01
>>660
日本版NIH法案の根回しのよさと理研優遇法案の間抜けな顛末をくらべれば
どっちが上かなんて一目瞭然だろ。
向こうなんて野党も共産以外ほとんど賛成だから。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:36:07.04
下記の2つの疑念
1 理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで、1；1の半々で
混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ
新ES細胞なら、胎盤を作れる。
２ キメラマウス胎児の作成に成功したというのは、スタップ細胞ではなく、
ES細胞であったということだな。
なお、
ES細胞は胎盤を作れないとされるが、
しかし、若山教授に渡された細胞がES細胞とTS細胞のミックスであったとしたら、
胎盤まで作ることが可能であり、そしてES細胞をTS細胞に変化させる実験は
丹羽仁史が既に成功している研究なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:36:18.58
>>662
別に高レベルじゃないからいいんじゃね？
なければないしあれば面白いし
676:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:36:32.20
些細な人はともかく、庭先生はシロでしょう。
だとすれば、どうやってTS細胞が混ざる事態に？？？
うっかり混ざるものなのか？？？コンタミの可能性ってあるのか？？？
ふつうに考えれば、故意の混入でしょうが。
だとすれば、真っ黒クロスケ状態だわな。
これはもう、刑事事件レベルでしょうよ。
高額の血税が使われているんだから、
国民よもっと怒ろう、そして、
国家はあらゆる権力を使ってでもことの真相を明らかにすべきだ！！！
そうでなければ日本の科学界が地におちる。
ますます若者が夢をみられない国になるぞ。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:36:33.53
>>609
笹井が有能な研究者であり有能な（＝利用価値がある）人物であることは確かだからね。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:36:59.87
>>671
Ｋ島？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:37:11.01
>>671
・・ということは妄想爆弾が爆発するということだな(笑)
680:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:37:42.50
>>675
そういうニュー速くさい書き込みはやめろよ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:37:49.42
>>677
まあ、それも幻想かもよ。後、5年経たずに解るかもな。そんなもんだ。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:37:51.96
>>627
理研って宗教法人だったっけ？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:38:15.13
>>673
そもそも門下は日本の政治には関われないからな
厚労で出世すれば内閣の重要な事務方のポストにつける
684:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:38:15.82
>>662
まぁね、藤原センセ程じゃないけどさぁ
セルシードのインサイダーネタがエコノミストで出たじゃん
あんな感じ。ほら、STAPで良い記事出すところ
もう6月かぁ。月が変わったねえ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:38:16.67
676さん、なんでニワさんがシロだと思えるのかな？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:38:55.20
NHKソースに書いてあるのは
「公開NGSデータは ES細胞 or TS細胞っぽいね」
だよね？
いつの間にか「ES/TS合体細胞でキメラ胎盤が光った証拠だ！」って誤解が広まってないか？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:39:23.60
インチキ実験やってんじゃねーよ理研
まったく細胞塊すらできてないそうじゃないか
688:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:39:23.94
>>686
>>686
>>686
689:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:39:26.37
これで野依も竹市も笹井も辞めないとか
理研は税金で運営されてる自覚があるのか？
STAP論文を全面的に再調査しない限り理研は永遠に税金泥棒
他の職員も全員連帯責任で同罪
職員の子供が学校でいじめられてしまうぞ
税金泥棒の子供たちがかわいそう
690:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:39:31.27
ニュー速、でもなんでもないよ。
実際小保方と小島は無給で理研にねじ込まれていたんだし。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:39:32.47
>>645
丹羽の関与が明らかになれば懲戒免職になって解放されるね！
692:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:39:47.19
悪の黒幕の戦艦に刃が届かないと勝利とはいえないな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:40:06.71
>>682
笹井「科学は宗教ではありませんので」
694:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:40:08.90
>>692
同意
695:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:40:14.98
>>682
宗教団体の法制度研究されている、藤原究先生のお父様が
理研関係の学習塾開いているよね
もう理研も宗教団体で良いんじゃ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:40:16.03
専門家から出鱈目、レベル低いと切り捨てられた素人が11jigen
FSPACE おかも～っ
FSPACE元SYSOP、FBIO元サブシス、生物、歯、トレーサー、核医学、横高科学部OB、理研核化学OB、カエルやイモリの宇宙実験も参加してました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@okamo41 これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。 pic.twitter.com/wKLWQUmcM4
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
2014年4月28日 - 11:02pm
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@okamo41 こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
2014年4月28日 - 11:05pm
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@okamo41 山中さんのはどうやっても一致しないですねえ。あれで黒認定はあり得ないと思うのだけど。もう20年以上ああいう画像とか生物系の画像をあつかっていますけど、これは依頼されたら出るとこ出てもいいです。ｗｗｗ
2014年4月28日 - 11:43pm
@okamo41 えー、一応、医学生物学のための画像解析の本とか書いたこともあったり、、ｗｗｗ
2014年4月28日 - 11:53pm
697:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:40:33.30
そもそも何で小保方のユニットに丹羽研のテクニシャンと笹井研のテクニシャンがいたのかって疑問なんだよね？
全力バックアップ体制じゃん
若山研の人って学生さん除いて追い出されてるし
あとは噂のジャパネット君か
698:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:40:56.94
このスレにD論書いたことある奴なんて今や半分もいないんだろうな
ニュー速や鬼女板からの流入が激しい
699:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:41:03.83
>>686
マウスの系統とか購入記録 和歌山の解析 カホ他いくつかの大学の解析
総合して間違いなくＥＳＴＳ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:41:25.18
>>637
よほど検証実験
やらせたくないようだなw
701:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:41:35.12
これ、検証実験でSTAP細胞ができても、小保方の手柄じゃないよね
論文に書いたことやってないんだから
STAP細胞ができたら、丹羽が論文書いたらいいんじゃないのｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:41:44.11
だから笹井が人事も資材購入も広報も全部手配したって書いてあったじゃん
703:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:41:47.83
>>692
黒幕ってほどレベル高い人物でもないんだけど、
業績ないのにフカシだけで重役兼任して億単位の税金を使う裁量がある、という点ではぜひとも化けの皮が剥がれて欲しい
704:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:41:50.98
>>674
混ざらねーって丹羽に即レスされてんだろ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:41:51.80
>>683
なるほど。分かりやすいね
706:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:42:04.00
>>702
テクニシャンも手配してるのよね
707:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:42:10.35
>>636
こういう釣りって何の面白みもないよね…
708:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:42:15.25
>>698
下Pもタイラーズも髭も知らない人が捏造について語るスレだからな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:42:33.11
>>686
ＥＳ or ＴＳならば or ＳＴＡＰでもいいじゃないの幸せならば
710:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:42:40.54
>>704
この画像は丹羽研でESとTSを使って行われた別の論文の内容
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
混ぜて分離しないようにするには、盗んで混合するだけでは無駄で、Eカドヘリン強制発現が必要
711:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:42:42.77
>>660
厚労省は世間から叩かれやすい業務が多いから低く見られがちだが権限と予算は文科省の比ではないと思うよ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:04.80
庭さんオボのことで、自分が何かできることがあったんじゃないかなんて
まるで護ってやれなかった無念みたいな発言してたよね
あれ聞いて、ここにも転がされた男がｗて思ってたけどなんか気の毒になっちゃった
713:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:05.86
あのごきぶりみたいなマスコミの取材を完全にシャットアウトして身元を隠した戦艦ってなにものなんだ
あきらかに反社会的勢力とつながってるだろ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:14.25
>>667
じゃあ俺が
715:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:15.97
/￣￣￣/ /￣￣￣./ /￣￣￣ ﾌ./(_) )
￣ .ﾌ ./ ./ ./二/ ./ /' ７'７./''７ ￣￣./ / 'ー"
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(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
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716:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:17.72
関由行 @yoshiyuki_seki
キメラで使ったSTAPはESで、遺伝子発現解析に使ったSTAPはES + TSということなのか。
そうすると、X染色体の不活性化で使ったSTAPはEpiSC!? すげーな。。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:40.19
>>651
CD1のシグニチャーが出て来たから公表出来たんだろ？
はじめはそんなこと言ってなかったはず。
。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:44.25
>>699
ES/TS合体細胞→ピカピカ胎盤キメラ
の証拠はドコ？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:43:59.33
オボちゃんに賴まないとだめなんだ。
応援してるよ。何もできないクズどものことなんか気にしないで！
720:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:44:22.90
下Pの前例だと、最初から最後まですべて捏造で論文を書いても停職14日が妥当
721:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:44:23.12
Eカドヘリン強制発現でESとTSが分離しなくなる
Eカドヘリン強制発現でESとTSが分離しなくなる
Eカドヘリン強制発現でESとTSが分離しなくなる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:44:42.39
>>716
丹羽研の武器庫が火を吹いた総力戦論文だったのか
723:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:45:33.47
35スレ前から帰ってきた
急に盛り上がってんなここ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:45:34.57
そもそも小保方の最初の論文とは全然違う論文になっちゃってたんでしょ？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:45:42.35
>>721
その技術は小保方には無いから無理
だから同時に光る胎盤は作成不可能で、コントラスト弄って画像を捏造した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:45:45.42
>>703
ほんとなんでこんな花火師が所長にまでなれるの？
TWinsは花火工場なのか？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:45:49.33
>>698
そりゃあねえ、藤原究先生みたいな人はいないよね
って、自分も博士論文は出したけど
別に普通だろう、あれって。教科書書くより楽じゃん
ここは博士論文出した人間が居る率高いよ
久しぶりに博士号持っていた事を思い出した
まぁ通過儀礼みたいなもの
728:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:46:11.55
11jigen
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/30(金) 22:14:56.97 ID:5q7OLIob0
27歳161cm男、調剤薬局勤務薬剤師
年収はたったの450万円。
今まで彼女がいたのはたった1度だけ。
低身長・低収入の俺なんて、彼女も結婚も出来ないし生きている意味を感じない。
草食化になったとか言ったって、女性の方から拒否される。
婚活で紹介されたのが、5歳位歳上のパート女性や年下の巨漢女性。
あとはクラスでも最下位辺りにいるブサイクな非正規雇用の女性ばかり。
最早、底辺女性の受皿的慈善事業でしかない。
周りがしっかりした女性や可愛い女性と付き合ったり結婚しているのが羨ましい。
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 青島君やっちゃったね、
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ ) おれの足をひっぱろうなんて
|｜ ｜ `ー′ / | 百年、はえーんだよ。
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
URLﾘﾝｸ(ch.i.cmaas.net)
729:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:46:25.06
６月１６日頃に頭の良い小保方の味方があらわれるぞ。
おまえら覚悟しろよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
６月１６日頃に現れる
頭の良い味方。
この方に会うまでは、
さほど、日々をスルーして、
運は、そのあたりから来ると思っていってください
730:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:46:28.14
>>698
どこでわかるの？あんたの脳内？
そんなに居ないよ。シロウト()連中はここ居たって門外漢だしつまらないからね
731:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:47:02.17
>>730
コレスポの意味は調べたか素人
732:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:47:19.06
>>677
もう死んでるんじゃね？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:47:25.37
>>720
犯大の前例なんて意味無いよ
犯大だからね
734:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:47:34.55
>>722
理研が本気出せばここまでできるという実証実験です
735:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:47:44.83
>>686
>遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞とＴＳ細胞が混ざったもので、
>そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間にあったが、
>その疑問を強める結果だ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:47:53.38
>>729
「頭の良い味方」という言葉が壮絶に頭悪いな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:48:13.04
うちのラボを退職した教授が
「オボチャンの会見を観て確信した
STAP細胞は必ずある
みんなオボチャンを虐めるな
彼女は正しい
発言も目も真剣だった
なんで皆わからないのか不思議だ
実験ノートなんて些細なことだ」
とか言う
旧帝大の理系です、、、orz
738:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:48:12.98
>>725
言われてみればそうかも 紫外線当てれば普通の胎盤でも
少しは光るもんな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:48:34.10
ドパミンどぱどぱトランスクリプトーム君
740:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:49:12.62
>>731
誰と間違ってるの？
ぜんぜん見えてない証拠(爆)
IPくらい見えるくらいになってから書き込めｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:49:32.80
>>728
27で450万なら全然OKじゃね
742:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:49:34.25
>>736
藤原センセのセンスを感じるw
743:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:49:46.58
ニュー速＋のスレたてが遅いからどんどん集まってくるな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:49:47.59
「利権はSTAPはES + TSではないかと事前に把握していた」⇒「論文を取り下げたからレターの調査はしない」って…
やっぱり、レター論文がヤバすぎるから慌てて取り下げさせた様にしか見えないんだけど
745:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:50:15.27
ニュー速＋のスレたてが遅いからどんどん集まってくることにしたいんだなｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:50:20.08
理研がなんと小保方込みで再現実験行うっつってるんだけど…。
あいつら小保方が私的に通ってたのはパン作りの教室だけだと思ってないか？
絶対にこっそり奇術・手品教室にも熱心に通ってたはずだぞ。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:50:55.85
まあ常識的に考えればセンター長戦略プログラムになって、笹井研のテクニシャンと丹羽研のテクニシャンが送り込まれて
論文手直ししてたんだからまあそういうことだよな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:50:57.22
文科省と野依はきちっとこの件に対処しないと、本当に日本の科学界は世界から笑い物だぞ。
科学界の笑い物だけならまだしも、日本人自体の信用ががた落ちになるぞ、ちょうど韓国を日本人が信用しないようにね。
野依も文科相も責任をとって辞任しろよ。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:51:07.93
>>720
三木みたいなアホがいる阪大を参考にして意味があるのか？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:51:08.31
>>732
研究者としてはね
751:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:51:13.93
TV見てると衆人環視のカメラの前でキラとか楽勝で「奇跡」おこしてるよねｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:51:25.08
>>745
どういうツッコミなんだそれは
753:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:51:35.18
>>746
周りも共犯なんだから手品なんて使う必要すらない
754:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:51:55.50
>>744
そうか
ES細胞の調査をストップさせるためにこれに関する論文の取り下げはぼぼかたも認めたんだな
ES細胞混入はぼぼかたがやったことになったら完全におわりだからな。
きたねぇな
755:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:52:04.29
関由行 @yoshiyuki_seki
キメラで使ったSTAPはESで、遺伝子発現解析に使ったSTAPはES + TSということなのか。
そうすると、X染色体の不活性化で使ったSTAPはEpiSC!? すげーな。。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:52:06.31
>>741
高卒ドカタならOKかもな
757:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:52:40.34
中間報告でどうするつもりなのｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:52:47.74
>>729
フーン、二週間後に政治決着か
藤原センセが表舞台に立つか
TPPでアメリカの圧力を掛けさせるかねえ
良かった、それまでにのよりんと些細な人のバリアーが破れそう
いやぁ、ギリギリで間に合ったかな？準備大切だね！藤原センセ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:53:46.03
オボ「細胞への弱酸性の刺激で遺伝子操作ができることも示しますた」
760:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:53:46.21
>>754
若山から次世代シーケンサーの結果を示唆されて「投降せよ」と連絡来たんだろうな
761:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:53:50.61
>>749
阪大のキャッチフレーズは「22世紀に輝く」大学です。だからおっしゃられる通り、まだ輝いた人材は出ておりません。
またSTAP細胞が輝くのが先か、阪大が輝くのが先かはわかりません。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:53:54.01
>>747
>センター長戦略プログラム
なるほど。だけどＣＤＢ独自かな？
763:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:53:54.93
>>753
オリエント急行か。
ポワロはＭｓ高帆？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:54:34.45
蕎麦打ち、ケーキ作り、捏ねるもんばっかりだな
765:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:55:02.23
>>729
弁護士入れ替えですかな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:55:50.33
>>744
理研の怪しい動きや小保方氏の取り下げ同意は、内部からデータが上がったんだろうな。
ＧＪ,
767:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:55:55.09
>>756
それ以下の賃金でこき使われてるポスドク達のことも考えてやってください
768:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:56:05.84
捏ねものといえば餃子も忘れてはならない
769:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:56:31.32
共犯がいるの？
些細は共犯？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:56:40.01
>>762
次期センター長の笹井さんと、１０年任期の縛りをチームリーダーからセンター長戦略プログラムのプロジェクトリーダーという形ですり抜けた丹羽さん
で、小保方のユニットはセンター長戦略プログラムの下にあって、笹井研と丹羽研のテクニシャンが最初から送り込まれてる
これを常識的に考えればよいだけ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:56:41.88
>>767
ちなみに理研のポスドクは年600近い
772:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:56:46.63
庭氏には真っ黒に手が染まるほどの不正を働く理由がみあたらない。
（以下はあくまでも想像だが）
自分では手は下していないものの、
ある時点から、もしかしたらTSかも。。。
と思い始めたのではないだろうか。
でも、もしそれが表沙汰になった場合、故意でなくても
過失を責められ、もしかしたら捏造に積極的に関与したと
思われるのではないかと不安になる。
そして、あたかも
自分はSTAPを信じています、という「ふり」をして、
再現実験に積極的に関与したのではないだろうか、
STAPはあったかもしれない、
という匂いだけを残して幕引きをし、
自分の過失を知られまいとしたのではないだろうか。
シナリオ通りにすすめるには、自分で実行し、
公表するのが一番だから。
些細な人にしても、庭氏にしても、そして理研にしても、
これ以上傷口を広げないためにも、
とにかく不正をあばく範囲は最小限にしたかったのだろうな。
まあ、そういう意味では真っ白ではないか。
限りなくクロに近い灰色、というところか。
以上が自分の推理。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:56:49.15
RNAseqやったの42回？
およそ15万円*42=630万円
774:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:57:27.36
ISSCRに出掛ける理研の先生方は、かっこ悪いな。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:57:34.87
>>771
基礎特権以外でも？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:58:21.51
そもそも庭って多能性幹細胞研究プロジェクトのプロジェクトリーダーなんだよな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 22:58:44.99
>>772
終盤でいくらなんでも気づいたろうな
黙認した時期がある程度あったかも
778:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:00:12.17
理研に税金を投入するな
779:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:01:13.46
>>778
15%カットでいい気がして来た
780:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:01:14.02
>>777
前から言われているがおそらく理研は残ったサンプルの解析を既に行っていて、その結果丹羽は自分のラボのES+TSが悪用されたのを知ったのだろう。
それで贖罪のためプロトコールのコレスポや罰ゲームの責任者をやらされている。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:01:37.81
>>770
全員黒だろう
些細な人の研究室も、庭産の研究室も
黒さの追求だねえ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:01:53.35
戦艦はリトラクトに同意したのか？
そもそもどのように仕手連絡がついたのか？
783:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:02:04.46
本田がバセドウ病である可能性は、極めて高い。
また、たとえそうでないとしても、病気であったことは事実だし、
手術したことも事実だ。にもかかわらず、その情報を隠していて、
あたかも健康であるかのごとくふるまっている。
そして、その虚偽の上で、体調の優れない本田を司令塔の位置に据えたまま、
日本代表のパフォーマンスは低下してしまっている。
結局、ここでは「病人 or 半病人を健康人であるかのごとく装う」
という情報の不正（つまり捏造）があるわけだ。
ひどいね。こういう捏造のせいで、日本は W杯で負けるわけだ。
こんなことでいいのかね？ 「小保方さんは捏造をしている」
なんている嘘情報に踊っていているときなのか？
URLﾘﾝｸ(openblog.meblog.biz)
784:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:02:08.16
>>780
次世代シーケンサー、よそに頼んだら多数のサンプル読むのに何百万もかかるが
自前のものならタダだから、やらないわけが無い
785:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:02:32.13
>>780
丹羽研のテクニシャンが小保方のユニットにいたのに勝手に小保方が悪用？
さすがに無理があるな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:03:03.03
広報は疑義発覚当初「小保方氏の単純ミスだが成果に揺るぎはない」そのうち「プロセスに義」とかわる。
いわされてるだけだが、だんだんぼろだしてるから後で「きいてねーよ」と思ってるんじゃねーの。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:03:21.16
TJO @TJO_datasci
CDBがES細胞の冷凍ストック使い放題だったことを鑑みるに予想通りの展開
788:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:03:26.82
>>780
違うね、再現実験は些細な人の為の時間稼ぎ
庭産は基本的に些細な人の操り人形だよ
あれも些細な人の計算の一部w
789:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:03:52.60
>>785
小保方がテクニシャンに虚偽の指示を出してサンプルを持って来させるのさ
コントロールとして使うからTS持って来てとね
790:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:04:04.96
>>787
バイキンさんそれいまさら言うか？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:04:06.93
>>770
なるほど、ある程度は理解できる
だが危険度の極めた高い仕事を引き受けるだけの理由にはならない
彼らは平均の人間からすれば極めて優秀なはず、それなりの判断力はあるはず。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:04:15.32
>>784
そうすると理研内に実際に解析を行った人間がいるはずだよな。
共著者の中でNGS解析ができるのは…？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:04:19.17
だいたい、不正が発覚してから理研が会見するまで、
意味不明にブランクがあった。そう、些細な人の上原賞受賞後まで。
ああやってタイミングをずらしたこと、
みんなは忘れていないだろう？
あの時から、理研は些細な人をかばい続けてきたのだ。
誰がかばっているのかはわからないが。
あれが理研と些細な人との関係を如実にあらわしている。
ただ、自分にも理解できなくはない。
些細な人は、ほうっておけば
よい仕事をし、科学の発展に少なからず貢献し得た人物だ。
葬り去るには惜しい人財だ。
だからこそ、貼子に対して激しい怒りを感じる。
弁護士団が今すぐすべきことは、
精神鑑定だ。
犠牲者を一人でも少なくするために、
治療させるべきだろう。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:04:56.57
>>763
高帆はMr.だぞ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:05:07.66
>>792
kahoさんを忘れちゃ、ダメよんw
796:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:05:42.67
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)晴子ちゃんは悪くないよ
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
797:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:06:07.71
>>792
共著者でなくても予備調査でNGS回せる人なんかいくらでもいる
共用マシンでいろんなラボの人が使ってたんだから
798:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:06:54.09
小保方の解雇まだぁ？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:07:15.11
共著者の中で次世代シーケンサーのデータを取ったやつ誰だよ
そいつにも悪意あるだろ
ないなら上からの圧力があったはずだろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:07:37.08
>>788
丹羽は笹井へのイケニエとして捧げられたのさ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:08:47.34
税金を食いつぶす些細怪獣とオボ助手
802:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:09:20.70
小保方の解雇まだぁ？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:09:48.64
>>799
小保方が渡したサンプルをかけただけだろ？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:10:03.19
>>663
笹井は、どうかんがえてもiPS＝山中への怨念
805:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:10:08.76
>>799
> 共著者の中で次世代シーケンサーのデータを取ったやつ誰だよ
> そいつにも悪意あるだろ
↓のkaho氏のコメントを読め
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
> 今回私が投稿した内容は，神戸でNGS解析を担当した研究者を批判するものでは全くありません．
> アップロードされたデータや解析内容から伺えることは，彼らは言われたデータをただとって，
> 言われたように解析したのだろうということです．
> 外部に対してはプロジェクトの一員としてある程度の責任はあると思いますが，内部的には被
> 害者という側面もあると思っています．恐らくサンプルの細胞名すら聞かされていなかったの
> ではないでしょうか．
> 本当に彼らが不正な論文に加担しようとしていたのだとしたら，アップロードするデータをい
> くらでも加工出来たはずですが，ごく正直に，きれいなデータ（このおかげでかなり助かりま
> した）を提供したというのが生データを見た私の印象です．
806:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:10:54.81
悪の隠蔽組織・理研は早く解体しろよ
与党も特定法人化なんかしたら次の選挙はどうなるか
よく考えとけ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:10:58.37
>>803
だれも解析していない・読めないデータを論文に載せるか？？？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:11:24.05
調査したら理研は解体
調査しなくても理研は解体
もう詰んだろ
809:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:12:25.76
庭さんに裏側を知らせずとも、
オボが「STAPと比較する実験をしたいんです &heart;」って言えば
ESやTSをもらうことは普通にできるだろうから、
庭さんが捏造に加担したかどうかはまだ確定できないんじゃ？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:12:25.95
>>805
酷い・・・
811:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:13:49.00
貼子は大丈夫だろう。自分が悪いとは絶対に思わない「病気」だから。
心配なのは些細な人。
挫折を知らないエリートを必要以上に追い込んではいけない。
追い込んだことを後で後悔するような事態にさせないためにも、
理研は速やかに全貌を明らかしし、時間稼ぎはやめるべき。
いたずらに専門家以外の人の興味をあおるようなことをするから、
影響が大きくなるのだ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:14:54.70
小保方はもうあきらめて
「蕎麦＆ケーキショップＯＢＯＫＡＴＡ」の開店準備をした方がいい
ESとTSをくっつける作業よりも
蕎麦に合うケーキを作る挑戦の方が合っている
813:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:15:46.23
>>809
>ESやTSをもらうことは普通にできる
というか、論文にはESやTSのデータも載ってるんだから、
実際そうしたに決まってるよな
814:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:15:54.69
>>812
よそから買ってきたのをカットして出すだけだろ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:16:15.90
何度も言うが、庭氏は積極的に捏造に関与するには
動機が希薄すぎる。
もちろん証拠はない。
逆説的にいえば、そこまで捏造に加担する理由がなければ
にわかには信じられないということだ。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:16:18.34
久しぶりに来てみたらやっぱりESTS混ぜ混ぜ確定か
817:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:17:38.50
>>815
お前が「動機が薄い」といったところで何の説得力があるのか
818:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:17:40.47
＞８１６ そうだ。大隅ヘップバーンが最初から指摘してたじゃないか。
一般人はまんまと些細な人の会見で騙されても、
専門家は騙されなかった、ということだ。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:18:23.18
>>815
今回の事件は動機が希薄な人ばっかりだからなあ
かろうじてまだ想像できるのは笹井くらいで（それにしたってここまでヤバイ
ネタに賭ける必要があったとは思えないが）、後は小保方も理研も
どういうつもりでやってるのかわからない
820:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:18:37.83
>>809
そもそも論文にTS細胞との比較実験が載ってるんだから
盗んだ盗んでないの話は意味が無さそう。
胎盤の切片標本をみて「ESともTSとも異なる光り方をしている」的な
適当なことをいってしまったので些細な人に足下を見られている可能性があると思う。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:19:00.44
＞＞＞８１７ 如意。あくまでも推理でござる。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:19:04.39
URLﾘﾝｸ(www.biosciencetechnology.com)
>“However, those two pictures are both derived from STAP chimera, just different individuals.
> I do not know why Dr. Obokata used STAP chimera picture as ES cell chimera,
> because there are many pictures about ES cell chimera in the same PC.”
二つの写真は両方スタップ由来の別のキメラだった。何故小保方氏がスタップキメラを
ESキメラとして提示したのか分からない。なぜなら、ESキメラの写真がたくさん同じ
PCに入っているはずだから
とまじめに若山先生は煩悶しているが、
晴子的にはSTAPキメラ＝ESキメラと自分では分っているから、矛盾は無いんだね。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:19:11.27
まだ小保方は給料をもらってるの？
税金の無駄だわ。
国民から訴訟あるわ。渡辺喜美みたいに。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:19:53.28
>>809 >>815
まあ、庭師は利用されただけって可能性は高いな。
ただ自分のラボの細胞が捏造に使われたという事実を些細に咎められて（もちろん笹井は初めから知っていたはずだが）プロトコールや再現実験の責任者にされたんだろう
825:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:20:43.68
理研は休職してると給料出ない
出勤してないなら無給じゃないか？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:21:00.79
＞＞８２４ 納得。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:21:04.50
>>631
だめだこりゃ
もう潰すしかないだろ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:21:17.01
>>290
スナフキンは誰なんじゃ・・・？
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:21:58.78
>>818
大隅氏のアイコンもサンプルすり替えの疑いがあるな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:22:29.59
>>828
レターのデザインがそっくりなのは内緒
こういうの調べられないかね。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:22:47.73
OS結合が事実ならたぶらかされても驚かない
老いらくの恋は恐ろしい
832:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:22:49.38
>>823
そろそろボーナスも支給されますよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:23:58.29
不正確定の理研の会見にて、川合理事が、
「もう１人の小保方？」
「そんな人出たら困ります」
と発言していた。
全発言のなかで、最も本音でしゃべっていると確信した。
どれだけモンスターなのかがわかる場面だった。
これ、けっこうツボなのだが、同じ印象もった人いないかな。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:24:01.75
>>807
>>>803
>だれも解析していない・読めないデータを論文に載せるか？？？
だから小保方が虚偽のサンプルをテクニシャンに渡して解析させ、虚偽のレジェンドで論文に載せただけだろ？
捕まるのは小保方だけなんだよ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:24:23.08
>>830
これって、Nature, Science,Cell でカバーレターを使いまわしたって意味じゃないの？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:24:33.02
小保方「129B6F1マウスのSTAPで～す」
↓
STAP論文のNGS公開データを解析したら
「B6マウスのデータ」、「CD1マウスのデータ」の二種類がそれぞれ有った
しかも、B6の方はES細胞、CD1の方はTS細胞っぽいぞ
って事だよね？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:24:51.55
>>833
はいはい！
838:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:24:59.19
>>833
にこにこで全員笑ってたジャン、本音でたー
そりゃそうだな、って。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:25:04.24
>>805
小保方に騙されて犯罪の片棒を担がされた哀れなテクニシャン…
840:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:26:05.76
STAP は real phenomena ではなく、自転車爆走が real phenomena.
841:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:26:07.42
>>828
スナフキンは容姿からバカンティと言われてる
842:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:27:08.43
>>819
それが極めて偏りの無いこの事件に関しての判断だと思う。
とすれば、背後に何か強力な力が働いて彼らを動かしてた、と考えざるを得ない。
あるいは動機の無く、皆が一斉に一つの方向へ動いてしまう、というのは広い意味での人間性
（human propensity)の問題なのか。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:27:21.77
>>830,835
もう検証されててバイオインフォマティクス王子が作った
過去の論文の図と構図が同じだってことになってた筈
844:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:27:22.24
川合理事発言、共感者ゲッツ！うれし～！！！２ちゃんさいこ～！
845:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:28:05.06
>>828
『ニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあった』
というのは丹羽研には胎盤になる細胞はいっぱいあったという意味か
846:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:28:28.89
>>835
ほー
847:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:28:33.62
ポエムおそろしい
848:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:28:35.54
>>828
結局このポエム作者は誰？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:28:43.55
>>725
若山は見てるからそれは通じないよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:28:52.97
ポエムの展開通りだな
851:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:29:17.92
>>843
ほー
852:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:30:34.07
完全に追い詰められたことを悟った小保方は一転して検証実験への参加に意欲か
取り敢えず1年の執行猶予を貰おうとする魂胆だろうが、そう上手くいくかな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:31:19.08
>>849
>>>725
>若山は見てるからそれは通じないよ
誤魔化してんじゃねーよキチガイ犯罪者
死ね
若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い
見てないからな
若山は体が光っとしか言ってない
刑務所で余生を過ごせ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:31:22.78
>>796
悪いよ、悪い！！
あのね、「巨悪」とか「悪の親玉」とかだけが悪いんじゃない・・(´Д｀)
むしろ、こういう巨悪にﾎｲﾎｲついていく、圧倒的多数の「主体性がない木端とか雑魚」の方が社会を蝕む力は大きいんだよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:31:44.44
いや、実験参加させるのは無理でしょ、解析結果情報がこのタイミングで
一気に流された意味を考えましょう
856:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:00.43
>>852
体調が回復するのを待ってほしいとか何とかいって引き延ばしを図るだろうな
857:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:20.11
>>843
そうなんだ。インフォ王子はN解同.Love氏？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:39.47
>>848
調査委員会立ち上げ前の予備調査特命チームだろうな
この特命調査には大和も証言してるんだろう
859:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:32:55.44
ある意味、STAP細胞なんか存在しないことを誰よりも知ってんのが小保方なんだろ。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:33:46.04
>>856
引き伸ばし戦術は認めなくていいと文科省ガイドラインにある
理研の用意した医師に診察させて終了
拒否したら解雇
861:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:34:09.22
貼子の病気はいろいろな意味での伝染（感染？）病だから、
すみやかに隔離すべし。
また被害者が出るぞ。
させるべきは実験じゃなくて治療だぞ！！！
わかっている医者は何人もいるのに、なぜ表へ出す？
862:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:34:21.11
>>859
>ある意味、STAP細胞なんか存在しないことを誰よりも知ってんのが小保方なんだろ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？
灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？
社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。
灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。
桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。
社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？
吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。
社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。
灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！
社長：そういうことや。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:34:58.78
>>861
医療刑務所で電気ショック療法でもやってろ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:14.72
>>850
登場人物の簡単な説明してくれませんか
865:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:15.13
>>857
専門的なことはわからんがこれかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
71 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/27(木) 12:10:14.00
>>69
事実だとして、愚弄していると言われるのはこれまでの研究成果を無視して
「これは初めて」とか書いた場合だと思う（レビュアーから言われたことがある…）
例えばiPSは癌化しやすいとか効率が悪いとか、文献読まずにイントロ書いた場合
最初の原稿がそんな感じだったんだろうと思う
>>70
吉村先生は笹井と同じ京大出身だから「友達」と書いてあるのは筋が通る
ポエムで「彼女だもん」と書かれているのは捏造を正しく指摘した人間
もう一人のエクストリームイムノロジストが誰かは分からない
バイオインフォマティクス王子がNなのは確定
若山と共著で神戸時代に論文出してるし、そのqPCRの図とレターの図は
特徴的な図ではないが、そっくり
866:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:24.88
>>853
> 若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い
正確には↓ね (日経サイエンス6月号)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:35:59.26
笹井が言いそうな台詞
「俺はあっちはテクニシャンなんやで」
868:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:37:34.00
だから、何度も言うように、
彼女は病気だから、STAPはあると本気で信じている。
（本当はないのに、だ。潜在的な意識の中にはあるかもしれないが）
最初の華々しい会見の時、自分が知っている精神病の人間と
全く同じ目をしていた。
病気の人の言動をまともに受けてはいけない。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:37:51.36
うーん・・・わかりゃん
ネオ14 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:318番)
318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。
part57 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:951番)
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:38:08.63
>>866
>>>853
>
>> 若山は胎盤が光ったなどと言ったことは一度も無い
>
>正確には↓ね (日経サイエンス6月号)
>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:9番)
>
>> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
>> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
>> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
>> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
>> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
>> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
>> う。「それで納得してしまった」。
むしろ若山は、「胎盤光ったとか勘違いじゃね？」と指摘した側なわけだ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:39:27.35
これで認めないって捏造というものの証明はどうすりゃいいの
やり放題じゃん？
872:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:39:48.05
>>868
医療刑務所で10年の加療が必要だな
873:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:40:08.87
どんな有能な弁護士を雇っていたとしても今の事態は避けようがなかった訳だが、
それでもオボには弁護士を訴えるドタバタを期待したい。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:41:28.11
>>873
>どんな有能な弁護士を雇っていたとしても今の事態は避けようがなかった訳だが、
>それでもオボには弁護士を訴えるドタバタを期待したい。
三木の醜態のおかげで裁判になったら心証最悪だろ
阪大とかマジ使えねえわ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:42:00.93
>>871
今回はそのモデルケースではある
ただし、過去の捏造事件でも、共犯者の中に最後まで認めなかった人はいる
主犯がここまでつっぱってるのは珍しいかも
876:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:42:27.95
>>868
STAPがあると信じるのは人それぞれだからいいんでないの？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:43:23.43
>>860
精神科の医師に診断させたら異常なしとはならない気がするw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:43:43.22
ネツチカのCell2003もリトラクトに同意しなかったんでしょ。
Cellだったらさくっと強制リトラクトで
ここまでど素人連中の期待をもたせることはなかった。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:43:47.61
シェーン事件に関しても組織の管理責任は有耶無耶で終わったらしいな
880:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:44:29.28
スッポン＝亀に餌を与えるって？
881:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:45:10.76
>>880
ちちくりあってあげたのかな？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:45:44.03
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> ＳＴＡＰ遺伝子データは別細胞の可能性
>
> ＳＴＡＰ細胞の論文で、理化学研究所の小保方晴子氏らが培養した細胞として公開した遺伝子データが、
> 胚性幹細胞（ＥＳ細胞）など２種類の細胞を合わせて得られたデータだった可能性の高いことが３日分
> かった。理研の遠藤高帆・上級研究員が独自に解析し、論文に新たな食い違いを見つけた。
>
> 理研は、遠藤氏から報告を受けているが「この結果から、何かを結論付けることはできない」として、
> 追加の調査はしない方針だ。
>
> 問題となったのは、ＳＴＡＰ細胞を培養してできる幹細胞。小保方氏らは「Ｆ１」という種類のマウ
> スから作り、胎盤にもなる能力があると論文に記載した。
>
> だが論文に付随してインターネットで公開された遺伝子の働き具合を示すデータを遠藤氏が解析した
> ところ、ＥＳ細胞と、胎盤になる能力のある幹細胞「ＴＳ細胞」を混ぜた特徴があった。作ったマウス
> も「Ｂ６」「ＣＤ１」という別の種類だった。
>
> 遠藤氏は「偶然や間違いで起きるとは考えにくく、意図的に混ぜ合わせた可能性がある」と話してい
> る。
>
> ＳＴＡＰ論文の共著者の１人、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは４月の記者会見で「ＥＳ細胞
> とＴＳ細胞が均一に混ざり合ったものを作るのは、私の経験上困難だ」と話し、ＳＴＡＰ細胞の正体が
> ＥＳ細胞とＴＳ細胞との見方を否定している。（共同）
>
> ［2014年6月3日23時23分］
883:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:45:57.02
>>879
なる。理研が最初に目指したのはそれだな。
しかし小保方氏は食い下がった。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:46:05.25
>>841
スナフキンはむしろ小島か些細じゃないの？
ムーミン＝小保方と手を繋いでいるし。
バカンティは別に「バカティーチャー」で登場するし。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:48:13.17
>>882
理研はここでも追加調査しない方針か
ここまで来たらやらない方がダメージでかいと思うが一体何を隠したいんだ
もう些細の首ぐらいでは済まないぞ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:48:45.90
>>882
前から言われてるだろ
オボコはESとTSを混ぜる新しい技術を開発したと
887:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:50:18.83
文部科学省は緊急事態宣言を発動させて
理研から証拠保全を図るべきだ。。
こいつら全然信用できない
888:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:50:35.55
CD1って聞いた事なかったからぐぐったけどICRかよ
B6由来のESとICR由来のTSのマゼマゼか？
889:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:51:23.97
>>884
これはバカンティの可能性が高い
小島は無い
>スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:51:48.91
>>883
小保方以外が全員シェーン事件（ボスも責任をとらなかった）を目指したけど、
小保方がシェーンじゃなかった
シェーンくらい長期間ちやほやしてもらえてたら気が済んでいいなりになったかも
しれないけど、1ヶ月ももたなかったからな
891:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:52:20.17
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)おぼちゃんは悪くないよ。ES細胞とTS細胞を作った人が悪い
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
892:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:52:35.20
>>890
笹井さんが小保方さんかばったのはさ、
というかかばえたのは、小保方さんが解雇前提だったからなんだろうな。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:52:41.96
>>887
研究不正に対する強制捜査を行うべきだ
談合でゼネコンが税金詐取したのと何も変わらない
894:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:05.97
速報 > 社会 > 記事
理研のＳＴＡＰ再現実験、小保方氏が助言 実験難航で
2014/6/3 2:00日本経済新聞 電子版
理化学研究所が進めるＳＴＡＰ細胞の再現実験で、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
助言を得ていることが２日、分かった。
理研関係者が明らかにした。再現実験は難航しているとされ、ＳＴＡＰの作製にコツがあると
明言する小保方氏のノウハウが必要だと理研は判断したもようだ。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:07.55
>>882
> ＳＴＡＰ論文の共著者の１人、丹羽仁史・理研プロジェクトリーダーは４月の記者会見で「ＥＳ細胞
> とＴＳ細胞が均一に混ざり合ったものを作るのは、私の経験上困難だ」と話し、ＳＴＡＰ細胞の正体が
> ＥＳ細胞とＴＳ細胞との見方を否定している。（共同）
何度もいうけど、実験にあわせてESだのTSだの混ぜものだのを使い分けてるだけだからね。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7-10番)
896:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:41.54
>>887
その文科省が黒幕の疑い濃厚で信用できないんだよなあ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:53:57.37
>>894
キッモイ団体だな～
アイタタタ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:54:47.44
>>896
そこで研究公正局ですよ
今回は間に合わないが
今回は会計監査院に査察してもらうか？
899:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:55:08.84
>>894
実験に必要な細かなレシピは秘密なんだろ
検証実験自体無意味じゃん。金の無駄
900:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:55:52.67
組織犯罪の可能性も出てきたな。公金詐取を図った感じもする。
警察検察も傍観している場合じゃねえな。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:56:14.75
>>896
黒幕とまではいかなくても、地味に終わらせたいと思ってるのは間違いないからなあ
今さらそんなの無理だろと思うけどなｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:56:23.26
>>899
共著者にすら秘密レシピを明かさないならば裁判で小保方は完全に勝ち目は無い
刑事でもね
903:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:56:46.12
>>901
若山先生が消されちゃう・・・＞＜;;
904:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:58:01.58
>>901
天下り役人って地味に穏便に終わらせるための口利きのために飼ってるわけで
そうなるに決まってる
逆に穏便に終わらせる方向に天下り役人が動かないなら役立たずと判断されて新たな天下りを雇わなくなる
天下りのメンツにかけて鎮静化を図る
905:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:59:08.60
>>903
厚労族に泣きつけば問題ない
日本版NIHでは、いかに文科省から予算ぶん取るかが鍵
906:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 23:59:10.26
ここまで指摘されてニュースにもなってるのに「調査しない」って言い切る組織ってどこの国の組織？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:00:24.31
笹井＝理研内部の権力者、ということで正しいですか。
理研の機密情報を持っていて、もし笹井に傷がつくようなことをしたら、
理研の組織自体が怪しくなるとか、あるのでしょうか。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:00:24.44
>>906
美しい国 日本
909:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:02:14.94
>>906
文科省が理研に圧力をかける方向に転じないかぎり、理研はそれで押し通すだろうな。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:02:44.21
>>906
最初から、かどうかはしらんけど、
インチキ実験だってことを知ってるからじゃない？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:02:47.05
理研って治外法権なん？
皇室と同じ扱い？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:08.42
４ ＳＴＡＰ幹細胞のマウス系統の記事について
２０１３年３月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属していました。
ですから、マウスの受け渡しというのも、隔地者間でやりとしをしたものではなく、
一つの研究室内での話です。この点、誤解のないようお願いします。
ＳＴＡＰ幹細胞は、ＳＴＡＰ細胞を長期培養した後に得られるものです。
長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、
その間に何が起こったのか、私にはわかりません。現在あるＳＴＡＰ幹細胞は、
すべて若山先生が樹立されたものです。若山先生のご理解と異なる結果を
得たことの原因が、どうしてか、私の作為的な行為によるもののように
報道されていることは残念でなりません。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:25.82
で理研ができました！！つってもコツ(まぜまぜ)は秘密だからどこも再現できず・・・何の意味あんの？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:31.77
>>909
文科省からの指示で、理研が調査しないのかも。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:03:32.21
>>884
オボは表の名前は頑張り屋さん、
捏造オボ＝裏の名前はムーミン
これが文章の法則だとするならば
スナフキンもニョロニョロもムーミンの登場人物の名前は捏造する時の名前？
ポエムで他の名前で既出の登場人物の裏の名前、ということは考えられるんだよね
些細の可能性もある
けどよくわからん
916:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:04:32.62
F1て何のF1なんだろうというね。
何のハイブリッドか記載してもらわないと。
トランスクリプトーム解析をしたのなら、ヒートマップの形で公開してもらえないかな。
やっぱりみたいよね。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:05:27.50
結局理研は文科省の機嫌さえ損ねなければやっていけるからな
他は誰に何を言われたって痛くもかゆくもない
だからプロジェクトを立ち上げるたびに天下りポストを作る
918:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:05:36.38
>>908
>>>906
>美しい国 日本
臭いものに蓋をしたら美しくも見えるわな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:06:01.54
解析結果は論文として公表してほしいな
920:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:06:33.36
/`～ヽ
＼ / ヽ
ﾑ※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
921:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:07:19.58
速報 > 社会 > 記事
理研のＳＴＡＰ再現実験、小保方氏が助言 実験難航で
2014/6/3 2:00日本経済新聞 電子版
理化学研究所が進めるＳＴＡＰ細胞の再現実験で、理研の小保方晴子研究ユニットリーダーから
助言を得ていることが２日、分かった。
理研関係者が明らかにした。再現実験は難航しているとされ、ＳＴＡＰの作製にコツがあると
明言する小保方氏のノウハウが必要だと理研は判断したもようだ。
理研を責めると小保方擁護派だと思われそうで避けてきたが、
もはや疑う余地もなく、ひどい機関だな。
それとも、もしもまだ本気でSTAPの可能性を信じての無垢な発言だとしたら、
どれだけアフォーな人たちなんだろうと、
どっちへ転んでも最悪だ。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:07:21.05
>>908
にくいし くつう
923:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:07:38.97
自分がお願いして集まってもらった改革委員会が調査しろと言ってんのに頑として突っぱねるって
誰のいうことも聞かない組織って宮内庁と皇室以外にも日本に存在するんだー
924:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:08:08.80
>>921
別にコツが必要なら特許は無効だな
925:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:09:10.14
しかしおもしろいのが、ツイッターでの小保方擁護派が激減していること。
気持ち悪い擁護ツイッターの内容、
消さずにさらしものにしておけよな。証拠として。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:09:39.77
>>921
ニワがオボに聞いてるってことか？
これ以上洗脳されたらどうすんだよ
927:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:10:11.83
>>921
ガセネタなんだろうが、これを日経に流した関係者って誰だろうな。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:10:17.42
ＳＴＡＰ細胞の新たな疑義「理研は調査を」
6月2日 19時32分
ＳＴＡＰ細胞の論文に見つかった新たな疑義について、
理化学研究所は先週、調査しないことを決めましたが、
これについて、外部の有識者でつくる改革委員会は２日、
研究所に対し、調査を行うよう改めて求めることを決めました。
ＳＴＡＰ細胞の論文について理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーが
不正行為を行ったと認定して調査を終了し、これを基に関係者の処分の検討を進めています。
こうしたなか、ＳＴＡＰ細胞の論文には、画像やグラフに新たな疑義が指摘されていましたが、
理化学研究所は先週、一部の著者から論文を取り下げる意向が示されていることを理由に、
調査は行わないことを明らかにしました。
これについて、外部の有識者でつくる理化学研究所の改革委員会は２日、都内で開かれた会合で、
「内容に区切りがついていない時は、調査は継続しなければならない」として、研究所に対し、
調査を行うよう改めて求めることを決めました。
会合のあと、記者会見した改革委員会の岸輝雄委員長は、「中途半端にとかげの尻尾を切って
逃げるようなことをすると、一番、損するのは理研そのものではないか」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
929:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:10:25.92
>>921
こんな茶番をやってるのが世界トップレベル研究機関だって？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:11:57.36
トカゲの尻尾は何度切っても生えてくる？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
√γ , ＼
../ ニ ミ ヽ
,r' 入 ニ ﾞ,､ ﾞ i
./ / ーーーーミミ ､ }
{ / ミ､,,`' ､ , j
| ' | "''‐`'ﾞ、 ,､‐‐､ l
| ﾘ ミ|, ､ i |
＼ji| ｒ━ ｒ━丶 ／||/ρ/ l ＿＿＿＿＿＿＿＿
レrーーi⌒ ｒ-― ヽ ／ レ .( / ／ 割烹着は滅びんよ
ゝ[<(・ ) ] .[ < ( ・) > ] ＼ / ＜ 何度でも甦るさ！！
i ￣フ ヽー―' ., r'ヽ ＼ それが男の夢だからだ！！
i. （。 __ σ） ヽ､ ｒﾞヽ､, ￣￣￣￣￣￣￣￣
. ‘i: : : : : : : : : : : : ﾉ ヽｧ､
‘い_∧＿＿＿／ : : : / ノ ヾ＾ﾞヽ、
. い＿＿／ : : : : : : :/ ,､ｒ' ／ ＼
＼; : : : : : : : : : : : :／ ,､ｒ'" ／ /`'ｰ-
`''''''"入￣￣￣ ,､r ''" ,､／ ／
く .Y'" .,､r'"／ ／
/" ` ､', ,､r''" ／__＿＿＿／
,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／ ＼
,､ '" ,､ ''" | ／ ＼
931:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:12:32.82
もはやある可能性は確率的にみてもほとんどなさそうな再現実験に
何千万円もかける気があるなら、
再調査しろよな。
どう考えても、一体何が起こったのかを明らかにする方が先だろ？
こんな簡単なこと、ちょっとかしこい中学生でもわかるわ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:12:51.15
世界トップレベルｗ
ないよ、理研なんて知られてないよ
金の無駄予算減らせ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:13:10.97
嘘っぱちの実験やらかして，税金をかすめ取ろうとした疑いがあるな。
検察は村木さん事件のように証拠の捏造はしなくていいから，普通に捜査してほしいよ。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:13:42.23
>>928
文部科学省は理研を調査しろよ
警察は得意の「足を引っ掻けて転ばされた」の自演暴行で無期契約の職員400人を逮捕して個別に尋問よろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:14:53.35
ノヨリが槍玉にあげられてるけど、ノヨリは「著者たちが出版社と話し合いをしているので待ちたい」と言葉にごしてんだよね
「調査は絶対にやらないからな！」とガンとしているのは広報で。
これはノヨリ個人の指示ではないね。文科省の指示だ
下村と文科省を叩かないとだめだね
936:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:15:18.53
理研、オボコに再現試験参加を呼び掛け = 懲戒解雇なし
www
937:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:15:37.67
これは明確な税金の不正使用だぞ！！！
警察は動け！！！
今回見過ごしたら悪い前例をつくることになるぞ！
938:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:16:36.39
調査中のステータスで２０年ぐらい引っ張ればいいと思った
939:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:18:02.30
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
私の目からは、丹羽先生は「泥をかぶる」役割を演じているように思える。
検証実験は「時間かせぎ」で、世間のほとぼりが冷めるのを待ち、「STAP現象はあるかもしれないが、
私には力が無かったので再現できなかったのだろう」と弁明して幕引きをはかる。
それによって「責任」が笹井先生から「再現できなかった丹羽先生」へと移ることになる。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:18:47.55
ＳＴＡＰはＥＳとＴＳのコンタミらしいよ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:19:56.42
こういう場合組織のトップが命じてきちんとやらせるものだが
どうやらこの組織はトップが隠蔽させているようだな
942:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:20:11.45
とあるツイッターより、
＞研究者にとって、論文は生きた証になるものだと私は思っていたので、
小保方さんの気持ちは、
全く理解出来ないし、不思議な気持ちでいっぱいです。
だって。だから何度も言ってるように、
病気の人の気持ちを理解しようとしたって無駄なんだってば。
彼女に必要なのは治療です。
どうして早く彼女に本当のことを告げて、
本格的な治療をしない？
そうじゃないと、また犠牲者が出るぞ。
そして、へたしたら伝染するぞ。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:20:22.65
もう検証実験する意味ゼロだろ
税金の無駄使い
944:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:20:31.14
このタイミングで若山とカホの告発を揃えてぶつけてきた
次は若山の会見
そして時期をはかったかのように来週あけにオボの懲戒解雇
理研は懲戒解雇しやすくなったんじゃないの？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:21:16.34
ＮＨＫっけこんなにえげつないんだな。。。
こと小保方を追い込むのに凄い発信力だな。
ニュースウォッチの大越さんも苦笑いだったなｗ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:22:20.81
>>935
広報ってどういう役割のところでどういう権限があるか知ってる？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:22:33.13
>>944
kahoって誰なの？
948:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:22:42.46
NHKが追い込みたいのは小保方じゃなく理研
949:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:23:29.11
えげつないっていうか、報道の中で唯一真実を追求してるじゃないか＞ＮＨＫ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:23:50.74
検証実験はその通り。時間稼ぎと、「真実隠し」です。
最後には、
あれ？できなかったけど、おかしいなあ。。。
ま、仕方ないか、
だからSTAPのことはいったん忘れよっ
みたいにね。
そして、いつの間にか理研も、些細な人も庭氏も、
何もなかったかのように研究生活に戻る、という手はず。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:23:59.39
>>941
それどころか国のトップが隠蔽を指示してる可能性がある
952:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:24:54.75
セルシード絡みに火がつくとマジ熱いことになるからな
953:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:25:53.19
今思えば、takta913って本人だったくさいな
954:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:26:01.23
安倍は後からやってきて利用しただけだろ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:26:55.20
NHKの記事
>ＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞
これは、ＳＴＡＰ幹細胞のこと？
こんな言い回しをするのはなぜ？
956:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:36.87
>>931
その通りだよね
ＳＴＡＰサンプルが研究室にあるというのにシーケンサーで調べようとせず、
再現実験を行うとしたのもやっぱり不可解だし
普通だったらＳＴＡＰかどうかの可能性の有無を確認するのが先なのに、それを飛ばして
再現実験に入るのは手順としてすごい違和感がある
957:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:39.79
サイエンスジャーナリストとのみなさん、
今まさに出番ですよ。
真実をあばき出して下さい。
あなたたちの筆の力で日本のサイエンス分野を
大きく変えることができるチャンスです。
腕がなりませんか？
NHKと毎日は頑張ってますな。
フリーの人たちも頑張れ！！！
958:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:46.35
野依も文科大臣なる芽は無くなったな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:27:56.61
小保方の解雇まだぁ？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:28:12.40
最初にキメラができたのは2011年何月だったっけ？
若山研にいた頃でしょ
その頃から庭と親しくしてたわけ？
961:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:28:20.51
>>954
早期幕引きは安倍の意向だろうね
962:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:29:27.08
>>947
理研横浜のシニア 遠藤高帆
963:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:12.45
>>960 和歌山研は理研内にあるわけだから、交流はなかったとはいえないでしょう
964:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:16.63
隠蔽研究所理研
965:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:45.66
隠蔽研究所理研
966:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:30:46.79
>>938
笹井は日本の科学にとって百害あって一利なし
967:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:31:10.30
>>962
彼の立場は微妙にならないのかな？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:31:12.17
>>949
原発とか政権に不利なことは隠すけど
詐欺河内の特集何度も組んだり詐欺の片棒かついじゃったから
真実を追求するNHKのイメージ守るためにこういうのには厳しくしないとね
庶民の手前
969:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:32:18.77
>>939
>URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>
>私の目からは、丹羽先生は「泥をかぶる」役割を演じているように思える。
>検証実験は「時間かせぎ」で、世間のほとぼりが冷めるのを待ち、「STAP現象はあるかもしれないが、
>私には力が無かったので再現できなかったのだろう」と弁明して幕引きをはかる。
>それによって「責任」が笹井先生から「再現できなかった丹羽先生」へと移ることになる。
笹井は日本の科学にとって百害あって一利なし
970:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:32:26.68
研究者に楽園なんて不要なんだよ
利益を生み出す商売じゃないんだから
国立大学なみの給与で十分
もっと予算削れ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:32:56.56
>>967
>>>962
>彼の立場は微妙にならないのかな？
横浜理研にとって英雄かもよ？
CDB潰したら予算回ってくるしw
972:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:08.83
＿＿＿＿ ／￣￣￣＼
__( ＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ /￣￣＼ ヽ /ノ / / ヽ
| 丿 ＼_ | おぼちゃーん | / | __ /| | |__ |
.ｎi 7 | | /二ヽ /二ヽ | | ケビンコスナーだよ-| | LL/ |__LﾊL |
l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ） .ｎ ＼L／ 癶 癶 Ｖ
', U ! ﾚ' / | ⌒ (＿)⌒ | .l^l.| | /） /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） キャー
/ 〈 ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ | U ﾚ'/／) | 0| _＿ ﾉ
ヽ ＼＼,,‐‐、//＼ ﾉ ／ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
／´￣￣ ＼`ー'／ ｒニ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
￣ （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:23.59
バイオインフォマティクスて面白そー
高校の頃にこれ知ってたら100パー理系に行った。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:27.34
レター再調査と 理研内サンプルの解析は必須だな
975:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:47.51
>>963
若山の立場も怪しくなってきたな
976:名無しゲノムのクローンさん
14/06/04 00:33:53.46
しかし、自称クロートのコレスポ（笑）くんは、「若山が捏造した」根拠は言わずに逃亡したなあ
小保方や理研とそっくりのやり口だったなあ