14/06/03 19:47:48.59
オボボ 「さっすが、丹羽研のES細胞はイキがいいね！！」
15:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:48:21.69
ＳＴＡＰ細胞の新たな疑義「理研は追加調査を」
6月2日 19時32分
ＳＴＡＰ細胞の論文に見つかった新たな疑義について、
理化学研究所は先週、調査しないことを決めましたが、
これについて、外部の有識者でつくる改革委員会は２日、
研究所に対し、調査を行うよう改めて求めることを決めました。
ＳＴＡＰ細胞の論文について理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーが
不正行為を行ったと認定して調査を終了し、これを基に関係者の処分の検討を進めています。
こうしたなか、ＳＴＡＰ細胞の論文には、画像やグラフに新たな疑義が指摘されていましたが、
理化学研究所は先週、一部の著者から論文を取り下げる意向が示されていることを理由に、
調査は行わないことを明らかにしました。
これについて、外部の有識者でつくる理化学研究所の改革委員会は２日、都内で開かれた会合で、
「内容に区切りがついていない時は、調査は継続しなければならない」として、研究所に対し、
調査を行うよう改めて求めることを決めました。
会合のあと、記者会見した改革委員会の岸輝雄委員長は、「中途半端にとかげの尻尾を切って
逃げるようなことをすると、一番、損するのは理研そのものではないか」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:48:28.39
まだ和歌山がーの工作員がいるのか。
そっちの方が驚きだわ
17:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:48:47.41
ＳＴＡＰ細胞は混じってなかったというのか
18:１０
14/06/03 19:49:04.94
それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが
作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について、
インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。
その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったと
されていたのに、実際には、この実験には使われていないはずの
「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが
強いことが分かったということです。
またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、
これと同じ結果をまとめていました。さらに、理化学研究所の
チームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析した
ところ、この「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は
研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の
特徴は、受精卵から作られる胎盤になる細胞「ＴＳ細胞」
と似ていたということです。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:49:20.99
>>2
↓
>>5
↓
>>8
理事会総辞職待ったなし!
20:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:49:53.93
＜ＳＴＡＰ論文＞委員会の申し出、真摯に受け止める…理事長
毎日新聞 6月3日(火)19時30分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文の新たな疑義を巡り、理化学研究所の外部有識者による改革委員会（
岸輝雄委員長）が調査を要請したことについて、理研の野依良治理事長は３日、「委員
会の申し出は真摯（しんし）に受け止めなければいけない」と述べた。科学技術・学術
審議会後の取材に答えた。一方、小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダー
らが新たな疑義を指摘された論文の撤回に同意しており、調査の是非は「著者たちが出
版社と話し合っているので、その結果を見て考える」と述べるにとどめた。【大場あい】
--------------------------------------------------------------------------------
『論文を取下げれば調査しない』は理事長本人の意向のようだ．
21:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:50:05.85
若山の渡されてた細胞は複数あったの？
ES細胞とTS細胞の混ぜたモノというのは
1つの細胞の中に存在してるわけではなくて、
複数の細胞のものに別個に存在してるってこと？
22:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:50:25.80
.
すまんが教えてくれ
遠藤高帆上級研究員らのグループって
理研に反旗を翻したってことかよ？
23:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:50:33.25
>>15
横浜やりおるわい
まともな人間もいるようだな
ま、細胞がまざったなら、混ぜたやつ、協力したやつ、
盗まれたやつ(ぜんぶ責任がある)
オワッタな
24:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:50:43.20
※工作グループ当事者ほど人を工作員呼ばわりします
25:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:50:49.00
>>14
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | おい！ＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
26:１０
14/06/03 19:51:03.06
専門家「存在に強い疑問抱かせる結果」
この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の
菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞とＴＳ細胞が
混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという
疑問は、以前から専門家の間にあったが、その疑問を強める結果だ。
データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて低いと
考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析する
などしっかりとした調査を行い、こうした疑問に答えるべきだ」
と話しています。【理研「調査必要ないとの判断変わらず」】
理化学研究所は「結果については把握していたが、ＳＴＡＰ細胞の
有無を結論づけるものではないと考えている。指摘のあった部分が
含まれる論文については、著者がすでに取り下げの意向を示している
こともあり現段階では調査する必要はないという判断は変わらない」
とコメントしています。
これについて小保方リーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は、
「理化学研究所の公式の調査ではないので、コメントできない」
と話しています。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:51:16.83
嘘つき小保方に恐怖を覚えるとともに、
些細とか庭が完全にグルで黒だったって証明された
これはもうこの分野深刻なレベルで終ってるだろ
28:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:51:39.05
最終的にはレターだけじゃなくて残存試料の解析までやらざるをえないんだろうな。
その場合、クビが飛ぶ人間の数は片手でおさまらないんだろうなあ。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:51:42.61
仕込んだマウスはどこから来たんだろうな
30:１０
14/06/03 19:51:50.30
以上 NHKのサイトから引用しました。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:52:05.59
個人的には丹羽さんの役割が気になる。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:52:16.19
>>20
野依もオワッタな
ま、取り下げて調査せざるをえんわな
33:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:52:17.50
>>22
理研に反旗って言うか、理事会に反旗。
遠藤高帆氏 = kaho 氏です。
34:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:52:33.87
しかし横浜の理研にいるのに神戸の理研にバッチク散乱してる細胞塊よく見つけたな
証拠能力はあるのか？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:53:00.58
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
36:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:53:18.06
.
小保方 「とーれとれ ピーチピチ♪
丹羽研産のES細胞は活きがいいねぇ～
さすが胎盤まで作れるだけあるわwwwww
いっただっきま～～～っすwwwww」
.
37:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:53:29.28
小保方が混ぜたこと認めてないのが狂気だわ
38:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:53:30.35
ＤＮＡのバンド写真を撮るためにＥＳとＴＳ細胞を混ぜてＤＮＡをとって
えいどうしたの？それとも泳動写真も合成した？？？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:53:46.51
ここまで深刻な疑義が出てもまだ理研本部は逃げるんだろうか。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:54:03.44
>>33
あがとう
41:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:54:22.99
>>38
↑
実験ごとに違う細胞を使い分けて捏造してたんだってば。
テンプレ読んできて。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
42:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:54:22.84
小保方擁護してたやつまだいるの？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:55:02.66
>>27
盗まれたにせよ、協力したにせよ、責任あるから辞職だろな
28
無能ばかりなんだろから、首切ればよい
たいしたことはないだろ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:55:22.73
はーい
おぼちゃんは悪くないもん
だってオッパイおおきいからぁ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:55:53.33
>>16
久々来たら若山が犯人とか言ってる奴が本気でいるんでびっくりした
小保方擁護が必死に若山に擦り付けてるんだろうけど
何ひとつ怪しい点がないし
stapでっち上げた動機もなく、しかもそれを急に不正暴露した理由もない
マウスの詳しい検査したら、自分に責任の問題になるかもわからんのに。
小保方サイドが隠蔽に必死なのに、若山だけあえて何もかも明らかにするなんて犯人ならやるわけないし。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:56:28.94
>>34
kahoが調査したのは小保方一派がインターネット上に登録したSTAP細胞のゲノム情報
横浜だろうが海外だろうがネット環境さえあれば誰でもアクセスできる
47:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:56:31.92
小保方晴子さんのご学友の方へ情報提供の呼びかけ
学生のころ、オボコ「手癖が悪かった」という噂はありましたが？
たとえば
・部屋に呼んだら何か物がなくなっていた
・万引きをしていたようだ
・お前のものは俺のものというジャイアニズムがあった
・研究室にあったＴＳ細胞が減っていた
のような話があったらぜひお聞かせください
48:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:57:13.59
>>46
小保方一派はなんでそんなもの公表したんだろう。
バレるよねぇ。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:57:18.46
でもやっぱり丹羽さんの心理がわからん。nhk報道が事実だとすれば、
彼は積極的に捏造に関与した疑惑が出てくる。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:57:19.60
>>33
>>40
ちなみに反旗といえば3月頭からずーっと反旗を翻してるし、
本人が言っているように、理研の研究者達は彼を支持している。
CDB (の一部?) がずーっと彼を潰そうとしてて、
理事会もそれに乗っているという構図。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:57:30.15
小保方はまだ謝罪しないの？はやくしないと手遅れになるぞ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:57:32.99
専門家に聞きたいんだが
ES細胞とTS細胞は共存できるのか？
53:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:57:40.09
小保方晴子さん懲戒免職になっちゃうのかと思っていたら、STAP細胞の検証で小保方さんの力を借りるそうだ。
まずは良かった。
54:１０
14/06/03 19:57:56.99
NHKの報道は N論文に付随されて発表されている遺伝子データの解析です。
毎日珍聞の報道は 和歌山さんが分析を依頼したブツについてです。
似たような話ですが、異なりますね
55:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:58:07.32
やっと本命情報があがってきた。
しかもKahoだけじゃないのね、他の大学（複数＝山梨大と他は？）
さぁ～ 荒しがまた湧くぞー
狸の荒し攻撃に備えよｗ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:58:26.25
今弁護士どんな気持ちだろ？
小保方を疑ってはいけない気持ちとの間で揺れ動いてる感じ？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:58:26.79
下記の2つの疑念
1 理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで、1；1の半々で混ぜた
ブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ
新ES細胞なら、胎盤を作れる。
２ キメラマウス胎児の作成に成功したというのは、スタップ細胞ではなく、ES細胞であったということだな。
なお、
ES細胞は胎盤を作れないとされるが、
しかし、若山教授に渡された細胞がES細胞とTS細胞のミックスであったとしたら、胎盤まで作ることが可能であり、
そしてES細胞をTS細胞に変化させる実験は丹羽仁史が既に成功している研究なのだ。
URLﾘﾝｸ(oujyujyu.blog114.fc2.com)
58:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:58:38.17
>>48
アホかｗ
義務だから。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:58:50.89
５／２７の古屋声明で良心派が激怒したんだよ。
「オマエラ余計なこと言うと承知しねえぞ」と同じだからな。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:59:22.18
>>58
そうじゃない。捏造するならそこじゃんｗばれないようにやれってことだから。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 19:59:27.92
>>49
このスレのかなり過去スレのほうで、
誰それが N 研にきてから N 研の管理が杜撰になった、
って話があった。
そいつが共犯の可能性も?
62:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:00:27.05
一か所じゃなく複数の研究機関が
同じ結果だったと言ってただろ。
すべてでＥＳとＴＳの混ざったものという結果が出たのに
無視できないだろう理研は
63:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:00:29.48
★画像流用ーーーＫ氏の入れ知恵
★ＥＳ，ＴＳ細胞の若山研への持込ーーー若山氏本人又はＫ氏？
やっぱ、世界の若山がー、山梨学院大の若山がー、ふさふさの若山がー
１番怪しいことが推定される。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:00:49.99
>>56
一貫して自分たちの報酬のこと
65:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:00:55.16
>>46
こうなるとばれるに決まってる捏造改ざんにばれるに決まってる遺伝子解析。
誰かが一人で執拗に言ってたセルシードが一番怪しい説が一番怪しくなるな
66:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:01:08.32
>>62
無視しますｗ
67:１０
14/06/03 20:01:26.33
毎日珍聞とNHKの今日の報道は
大きな進展です
68:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:01:34.21
>>52
kaho 氏が解析したゲノムデータを取るときは ES と TS を混ぜていた疑いが強いということで、
他の実験でも混ぜていたとは限らない、
ってこの話もテンプレに入ってるから読んでこよう!
↓
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:01:53.44
>>53
傑作だよな
ふたたび集まりなにか企んでいたのか、とみられてもしゃあない
しかしその前の最高のタイミングで、
ES、ティーエス細胞の可能性が高いだとか
ワロタ
ケツくらいしっかりふけや
70:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:02:02.70
近々、凹の処分発表してそれで終結宣言するつもりだったんだろうな、理研のトップは。
それに対抗してここ数日で矢継ぎ早に新しい燃料投下してんだろうね。
71:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:02:02.50
>>50
詳細感謝します
kaho氏のブログは読んでいましたが、今回の決起には驚きました。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:02:10.05
>>62
ＳＴＡＰ細胞もいくらかは混ざってたと思う
73:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:02:34.17
>>56
初めから信じちゃいないさ、
仕事上信じる素振りだけはしないとね。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:02:34.98
>>57
ここの初期の住人が言ってた、丹羽の特殊なESという説が結局正解だったんだな
これで丹羽がどうして関わってしまったのかという疑問もすべて解決
笹井も丹羽も捏造をわかってて加担したのが正解
75:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:03:38.18
若山さん以外全員クロだろこれ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:03:55.90
ＳＴＡＰ細胞はＥＳとＴＳ両方の性質を併せもつ細胞なのかも知れない
77:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:04:18.86
>>50
もはや能力がないうえに、
人間性すらない連中は首切らないとな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:04:26.12
>>1
スレを立ててくださいましてありがとうございます。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:04:42.49
槍ケ岳で登山の香川大医学部教授死亡
2014年5月30日16時55分 スポーツ報知
３０日午前５時４０分ごろ、岐阜県高山市の北アルプス槍ケ岳（３１８０メートル）の標高２７００メートル付近の沢で、登山者の男性が倒れていると槍ケ岳山荘の従業員を通じ高山署に通報があった。県警ヘリコプターで救助したが、死亡が確認された。
高山署によると、高松市高松町、香川大医学部教授松井義郎さん（５７）で、死因は外傷性ショックだった。
松井さんの荷物が山荘に残っていたことから、同署は、早朝に山荘周辺を散策中、誤って滑落したとみて調べている。松井さんは稜線（りょうせん）から約３００メートル下で倒れていた。
同署によると、２８日に長野県の上高地から１人で入山し、槍ケ岳を登山していたという。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:05:07.85
>>63
来た来た早速工作員ｗ
丹羽研でしょうが、一番は。小保方は丹羽研に自由に出入りし、寝泊まりしてたこともあったし
ESもTSも盗み放題だった。
丹羽が関与してる可能性は高いね。笹井が指示して。
彼らが必死に調査しないよう抵抗してることに野依が同意してる。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:05:29.12
丹羽は3/5のプロトコルを書き、 再現実験にも積極的。
なぜここまで執拗に stapに関与したがるのか、不思議でならなかった。
もし捏造に手を貸しているのであれば、彼の行動は理解できる。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:06:05.45
ＣＤＢ解体とノヨリンの辞職以外に収拾する手立てはないね・・。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:06:20.69
>>75
まあそういう言い方すると「若山ガー」が突っ込んでくるから
若山も過失的な要素が大きいにせよ、一部の責任は免れないのは事実
ただ自分に不利益になる事実や証拠も差し出して、進退伺いも出してるのは若山だけ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:07:28.91
>>65
そう、どういう力が小保方ＵＬ抜てきに働いたのか、だよ。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:07:43.11
>>74
そうみられるだろな
だが彼らはそんなにバカなのかな？
だって世界で取り組むから、すぐにばれるだろ
ネイチャーにのり、大々的にうちあげ、
それが不正にやら捏造やらでした、ではばれるのは
明らか
86:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:07:56.19
>>83
若山は単なる監督責任ぐらいだろ
そんなことより若山が明らかにしなかったらいまだに隠されたままで風化してたかもしれないし
そっちの手柄のほうが大きいから知らなかったという責任なんて帳消し
87:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:08:43.10
>>71
ちなみに kaho 氏は(解散した)調査委員会の古関氏と共同研究とかしてる。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
ところで古関氏の過去の論文に言い掛かりをつけた告発文書(笑)があったよね。
あれは誰が作って送ったのかな?
88:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:08:56.52
>>83
その通りだね。若山が全面的に免責されるとは思わないけど、疑義が発覚したあと一番真摯に
動いてるのも若山だと思う。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:00.65
セルシードの人、来ないかな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:03.53
変態毎日新聞の小保方さん、STAP細胞たたきの粘着が異常すぎる。
よほど韓国にパクらせたいのだろう。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:07.14
和歌山市はSTAPに関ってるか否かといえば関ってるわけだから>>83に同意
まあ間違いなく会見で詫びると思う。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:15.67
>>83
自分が何回やっても成功しない実験の共著者になる科学者の禿山さん・・。
ありえないよ・・。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:32.91
税金の使い途の話しだから，国会が国政調査権を発動することに，正当性がある。
調査に動いた政党を，国民は支持するんじゃね。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:35.85
>>81
そうそう。丹羽のプロトコル、あの時点で疑惑max.
再現も出来ないのにプロトコルを書いてコレスポだった。
おかしいなーと誰もが思った。海外の研究者もおかしいと指摘してた。
真っ黒黒助。やっとだね。
そしてその丹羽がこの1年STAPを検証するということだ。どんな手品を使う？ｗ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:47.22
>>86>>88
御意。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:09:58.87
>>85
>だが彼らはそんなにバカなのかな？
ここまで大々的に・早く・的確に、検証されるとは思ってなかったんだろ
一部の研究者が疑義を呈しても、コツが云々･･･で時間稼ぎしてフェードアウトできると思ってたんだろ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:10:04.44
若山さんは真摯な姿勢を見せている
一方、笹井さんはひどいもんだ
98:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:10:07.02
まだ、小保方叩きしてるんだ。
懲りない連中。ついでに山梨大のやつ、これでクビになればいいのに。
勝手に未確認情報を流して、日本中のアホな連中たちが踊ってる。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:10:18.27
ｌ| ﾄ､
l | ヽヽ.
l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
,ｲ 」_ | ヽ._ヽヽ
/ └-...二| ヽ／.ﾞl
l ,. -ｰ＼,,/. 、 l
| ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
／､.／´＜二> , </二ﾝ ﾄ! マスクをしている訳は分かるな
／ ／| ,----─' `ｰ--､.| ＼ 私は過去を捨てたのだよ
<-‐''" !/ﾘ ⌒ ●●⌒ ）' /
｀''‐ .,| |0| _＿ 丿 ／
| | |＼ ヽ_ノ .／ソ''"
. ノﾉﾉﾉ| ＼＿＿ ﾉ（（（
((,(, .|￣￣ .|| ￣||､ヽヽ
,r=＝;"´ ＼ . ミ|||彡 ／ ``＝=､-､
. ///,ｲ ＿＿_ ヽ .|||_,,. ‐''＿＿ | | | |ヽ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:10:23.98
kaho氏頑張ってるね
応援したい
101:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:10:27.76
>>87
>>87
>>87
102:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:10:37.96
>>98
あなた程のアホはいませんよｗ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:10:43.43
結局、小保方ではなく若山がねつ造してたから
若山が積極的に論文の撤回の呼びかけをした理由が良く分かった。
これで小保方は一気に被害者になるわけだ
それを見て見ぬふりをした笹井は言い逃れできないし
ノーベル賞もなくなったね
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:11:08.63
ＳＴＡＰ騒動とは、結局、女同士の醜い争いだったね。
河合のおばちゃんだけまとも。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:11:29.55
>>86
若山さんの監督責任が結構でかいのは確かだよ
譴責なりなんなり、ある程度の処分が必要なレベルには入っている
そこを有耶無耶にすると、また若山に責任をなすりつけたい奴らが騒ぎ出す
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:11:37.21
STAP細胞の件は全く分からない。
ねつ造だとすると、すぐばれるようなことを何でやったのか？
博士ともあろう人が、本気で大ミスをし、大発見と勘違いし発表してしまったのか？
おそらく後者なのだろうが、お粗末すぎる。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:02.66
ニュースソースが毎日新聞ってのが引っ掛かる。
朝日、毎日。こいつら日本の新聞社か？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:21.82
>>93
とにかくだ
税金は生活がくるしい貧しい人にまわせ
こんなふざけた研究には使うなよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:28.59
そうだ、あのプロトコルはニワさんがコレスポだった、、、
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:35.09
最初の予定では調査そのものをノロノロやって凹の不正すら問わずに終わる予定だった。
騒ぎが大きくなって法案がらみで官邸からせっつかれたんで
予定変更して凹だけ切って終わりにしようとしただけ。
理研に自浄能力なんてもちろんないし、世論なんて期にもしてない。
理事長は門下の役人の意向うかがう以外に何もやろうとしてない。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:35.64
>>103
こいつ最高にアホ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:51.88
若山さんは、理研を出たからって、やり方がひどすぎる。
きちんと、小保方さんや笹井さん他と話を合わせてから、情報を出すべき。
自分の元で小保方さんに実験させておいて、管理がうまくできなかったのか、情報伝達のミスがあったのか分からぬが、
自分の一方的な見方だけで情報を小出しにせずに、相手（小保方さん）が間違っていたともうのなら、当事者同士できちんと話を付けて発表してないと。
結果的に若山さんが合ってたとしても、勝手に自分の思いだけで情報をリークし続ける様な研究者と一緒に研究しようっていう人も少なくなるのでは？
幾ら実績があるといっても…
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:56.48
>>103 ←いろんな観点からガーガー啼くんだねｗ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:13:21.14
本当に何だったんだろうね？
割烹着とか演出だったんなら
事前に申し合わせてただろうし。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:13:49.80
>>106
そこでセルシードの登場だよ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:12.15
>>106
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:15.56
これで若山の有罪確定
小保方さんが完全に無罪だったことが証明されたな
結局小保方さんという天才に嫉妬した日本の凡人研究者の陰謀だったんだなあ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:42.10
マウスから不自然な遺伝子が見つかったから又嘘が暴かれたみたいに騒いでるけど、教授から預かったマウスを実験に使えば遺伝子も変化するってのもあるわけで、何をもって不自然なのかは発表されてないのに騒ぐのも無責任。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:46.70
すべて小保方がねつ造したんだろう
シニアはこれほどひどいことをする人がいるとは
思わんかったってことだね
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:47.16
安価まちがえた
>>105
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:58.93
>>112
おい takta913、>>87 に答えてみろよ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:15:54.19
>>96
だとしたら、そうとうお粗末な思考をしているとしかいいようがないぞ(笑)
学者であるかどうかではなく、
人間としてわかることだぞ
わざわざネイチャーにのせ、
マスコミあつめて、
世界の幹細胞の権威者たちが取り組むようにして
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:15:55.39
丹羽さんを信じたいけど、信じきれない自分がいる。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:18.46
いくら不正とはいえ、このまま、本人が追い詰めて自殺する可能性はあるのでは。
もし自殺したら、まだ別の社会問題が生まれるだろう。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:30.73
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どっかで聞いたことアルとおもったらＫＡＨＯの日記の人か。
やっぱこの人だったんだ、内部告発者。
この人を全力で守ろうぜ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:37.12
まー若山にとってみれば
自分の子供だと思って育てたら全然違う他人の子供
それで信じられなくなって原因を作ったオボに離婚を言い渡す
それでもオボ信者は｢若山が悪い｣と唱えるのが修行
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:37.69
>>116
2行目、そのとおりだね。
この板でガーガー鳴いてるバイト君もやっと静かになるのか
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:49.16
>>124
ゴメンナサイしてるならともかく私しりません私わるくありませんって女だからなあ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:55.28
>>112
逆じゃねーか
和歌山が沈黙を保ってるのをいいことに、「世界の和歌山」「和歌山産の担当」って、和歌山に話通さずにさんざんなすりつけてたろｗ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:05.43
>>118
バカなの？
NHKは論文にともなって登録されたゲノムデータを
分析したという話
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:08.47
彼女の落ち度に付け込んで、回りの人間が自分の落ち度も彼女に擦り付けて全ての非は彼女あると企てているように感じる
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:15.75
124さん、小保方は大丈夫だよ。心配無用。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:26.40
STAP実証実験に踏み切った人も責任とって辞めてくれるよね？
判断誤って税金無駄にしたんだからさ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:38.91
日本のコペルニクス、ガリレオだ。凡人には理解できないだけだろう。
きっと、１００年後には、彼女の理論が認められることを祈る。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:45.81
>>85
ネットを甘く見てたんじゃね。こんな早くバレるとは。
昔の世代だし、一般人の無知さを馬鹿にしてるからね、あの手の科学者は
再現取れなくて徐々にフェードアウトでもいいと思って、間違いでもいいから成果を上げて予算を獲得するためとか
iPSを下げてとりあえず世間の評価を落とすためとか、
いろいろ理由がありそうだけど、冷静に考えれば捏造してまでそんな一時的な成功を狙ってたとは考えずらいきもするが。
最初はバカンティのところからきた、口がうまく熱心に見える小保方の嘘を信じてしまったんでは。
ipsを上回る細胞に舞い上がって盲目になってしまったんだろう二人とも
山中論文リークの必死さ見ても、笹井サイドがそれほどiPS敵対視してたのがわかるし
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:02.82
>>134
祈るだけかよｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:08.67
若山教授は指定のマウスを小保方に渡したことになってるけど、
このマウスが仕入れ実績なかったらアウトだよね。
どうやって逃げる気か。
小保方も罪をおかしてるけど、若山も相当あやしいことをみんなで認めるべき。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:12.42
>>124
そんなことは関係ないだろ
不正をしたかしないか
それだけ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:26.74
というか、よくわからないのが笹井なんだよな
こんなどう考えても危ない物件に突っ込むようなしがらみも必要もない立場だったのに
十分業績はあって今さら手柄なんて必要ないし、しかも赤の他人がやってるおかしな研究
なぜこの状況で巻き込まれて一生を台無しにするかな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:36.92
研究費用搾取目的詐欺・公金横領の容疑
逮捕しろよ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:35.02
>>139
自己のCDB所長就任を祝う花火が欲しかったんだろ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:42.51
>>124
また別の社会問題の件、おぼの場合、自業自得の比率が高いよ？
なんたって「あります！」なんだし。。
だから、仮にそういう結果をおぼが選んだとしても、
ある程度までは相殺されると思うよ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:43.85
>>99
過去を捨てたのはわかった
じゃあこれから未来に向けてどうするつもりかね？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:51.24
調査で6点以外触れない、調べない、調べさせないというのは最初から一貫してた。
返り血をあびたくないという意図が働いていたのだろう。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:03.24
>>139
お色家
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:22.78
丹羽さんは動機はあるよ。
iPS研究が発表されたショックで鬱になって1年休職してたくらいだからね。
STAPに賭けたんでしょう。未だに笹井の犬でいれば守られると信じて。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:41.56
>>135
いや、だからさあ、
国内でも怪しい！とblogにかいてる学者いたし、
海外にも幹細胞のノプラーさんとか多数話あったりしてたわけで
ばれるだろ
不正を知らなかった場合でも、もはや能力が問われるわけだが
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:53.25
>>139
OS結合とかいうのじゃないの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:05.77
スラッシュドットで内部告発してた人がついに表に出てきたね
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
今井君、君も勇気出してでてこい。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:11.96
工作員なんか雇って小保方サイドはよっぽど金が余ってるんだろうな
こんなところで印象操作（上手く行ってないけど）したってなんにもならないだろうに。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:36.19
>>137
若山ガーてコピペしか書けないの？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:37.02
>>137
若山もそう言う点で同罪なことはここの住人も認めてるし、本人も認めていろいろ証拠を提供してるんだろ
小保方擁護厨が「若山ガー」ってしつこいだけ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:43.08
139さん、ヒントは love is blind. まじでこれ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:23.92
>>135
笹井は自分は賢いと思ってるバカだからな
「世界の若山」発言で一気に心証を悪くしたのなんか、本当にバカとしかいいようがない
普段から小保方と二人でああやって若山をバカにしてたんだろうな、と想像されることすら気付かない
策士策におぼれるの典型
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:25.38
庭さんは和歌山さんに同じく研究者の顔が残ってる印象
ノヨリや些細みたいに慾ヅラに染まってないよね
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:34.06
>>137
だから >>87 はどうなってんだよ takta913
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:37.27
>>137
それは毎日の報道の件ね
NHKはもっと深刻だよ 小保方にとってはｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:45.82
勇気ある内部告発者は守らなくてはいけない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:49.84
>>149
お！
なんかきたか！
ええぞ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:59.70
>>137
逃げる気ないから解析に積極的なんだろ
お前もう馬鹿杉だから消えろ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:23:14.92
>>139
幹細胞研究じゃ主流でやりたい放題だったのが
科研費は山中センセに流れて時代の変化に乗れず
CiRAには憎き高橋淳もいる
そりゃ一発逆転狙うだろ
ドーピングどころか犯罪レベルの貧乏クジだったが
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:23:36.02
さっきニュース7で、ＳＴＡＰはＥＳ細胞とＴＳの混合細胞じゃないかってやってたぞ
この疑惑についてこのスレでも何ヶ月も前から議論されてるけど、白黒つけることできんのかね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:23:38.79
怪文書扱いされてたけどついにこの人が表に出てきた
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:24:06.23
>>155
そして両者とも精神を病んでる・・。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:13.13
>>163
NHKでは他の数十大学の研究室でも同じ結果が得られていると言ってた
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:35.94
>>164
どこの世界も同じだよね。まともな人ほど病むんだよね・・
うちもまともな人ほど早世するかおかしくなるか辞めていくかだった
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:54.22
i三i
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヾ､
,,''| / | __ /| | |__ | ヾ､
〃 | | LL/ |__LﾊL | ヾ､ あんまり叩くと自殺するぞ、いいのか
|| ＼L／ ( ･ヽ /・） Ｖ ||
|| /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ||
ヾ | 0| _＿ ﾉ //
(⌒) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ヽ___i
i三i
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヾ､
,,''| / | __ /| | |__ | ヾ､
〃 | | LL/ |__LﾊL | ヾ､ ﾁﾗｯ・・・
|| ＼L／ ( ･ヽ /-） Ｖ ||
|| /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ||
ヾ | 0| _＿ ﾉ //
(⌒) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ヽ___i
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:59.42
ニワさん、結構 黒いかも。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:08.59
すげー、若山ガー袋叩きで瞬殺
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:12.52
カホ、あるいは他の内部告発者は勝ち馬に乗ったな
ま、もとから倫理があった人間だったとかんじるが
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:23.69
>>163
研究内容と名前から、多分この人だろうとはいわれてたけどね
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:25.86
毎日とＮＨＫの重大な疑義が２つも出てきて、まだ理化学研究所は調査しないということで押し通す
つもりなのかな。理研は何を守りたいのか、そんなに、笹井を守りたいのか？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:49.65
理研は些細と心中するのか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:27:43.22
ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。
同じだとは言ってないし
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:27:51.43
>>161
受精卵を使うＥＳという邪道を突き進んだ笹井が外道オボ子と
結合して起こしたのがＳＴＡＰ事件なのさ・・。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:16.50
NHKにも来たのか
>>152
はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:48.81
>>174
オボとかミキティがこの反論するのを楽しみにしてる俺がいるｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:54.76
擁護厨の巣窟
がんばれ小保方晴子先生
FBに有ります！
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:56.89
>>172 >>173
些細氏クラスなら、理研のやばい話もいっぱい握ってるだろ
些細氏個人を守ると言うより、些細氏を処分してそういうやばい話が漏れるのを恐れているのでは？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:02.74
>>139
すげー分かりやすいだろ
山中が憎かったんだよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:12.37
>>174
> ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。
何で違う系統由来の遺伝子が混じるんですかねぇ… (ﾆﾔﾆﾔ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:14.73
理研は政治家とのコネクションに期待してるのかもしれないけど、
政治家は勝ち馬に乗るのが仕事なんで、今さら隠蔽の手伝いなんかしてくれないよ
むしろ強烈に批判して世間の支持を得るほうを選ぶだろう
理研は諦めて真面目に調査したらいいのに
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:20.67
NHKはいい仕事をしたぜｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:25.17
>>172
些細を守るとか、もうそういうレベルの話ではおそらくないだろうな。
調査しようとしまいと最悪の結果しか想定できないから
フリーズした状態なんだと思う。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:29.38
>>174
いやそうじゃなくて渡したマウスと違うマウスの遺伝子の特徴が出てるんだけど
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:30:23.38
>>176
>はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
>「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね
意味不明なんだが･･･
若山も悪いし、本人も「悪くない」なんて思ってないだろ
悪さの質や程度が他の面子と違うだけで
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:30:29.49
>>177
その言い訳いいな
それか初期化したときに遺伝子が書き換わるとか
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:31:24.36
>>176
さすがに「若山は全く悪くない」はアカン
外野の素人さんならいいけど、この業界の将来を考えるとそれは絶対ダメ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:31:33.41
若山教授は研究ノートと写真で、潔白を証明できなければ、
世界的には共犯ってことで決着しちゃうよ。
そんぐらい容疑は深い。まあ本人が会見やるっていうんだから、それを待てばいい。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:31:47.77
根源を辿れば人事の問題だろ
あまりにコネ力が強すぎるよ理研は
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:13.94
O氏「コツですか？ それはＥＳ細胞とＴＳ細胞を誰にも気づかれないように上手にマウスに入れることです。」「それが一番難しいのです。」
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:15.32
>>174
知能が低すぎる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:26.70
NHKと毎日はお互いにいい刺激になってそうだ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:50.31
>>186
意味不明なのはあなたの頭が悪いからだろうね
質や程度の違いなんて連中にわかるわけ無いだろ
ホント、頭悪い
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:54.37
>>185
難しい話はしないでくれ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:17.70
NHKの報道は、若山マウスの外部機関検査結果が出たって事なの？
東大教授がコメントしてたけど。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:26.31
しかし、NHK.ビミョーにF1の意味わかっていないような（笑）
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:32.75
>>185
オボ「なるほど」
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:47.30
>>190
シェーンも、大学の指導教授のコネでベル研のスタッフになってるんだよな。
このへんも良く似てる。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:55.67
理研が解析しねーっつって
第三者がして
三木が「理研の公式発表じゃない」とか
どうすればいいの
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:00.49
>>194
「連中」って誰だよｗ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:01.08
ここにもいた>>188
じゃあ「若山ガー」って言って小保方擁護バカの餌になってろよ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:13.71
kahoさんに関する報道、これインターネット的には既出だけど、
大スクープ級だよなあ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:21.21
一時期このスレも素人が減ってたのに、動きがあってまた増え始めてるな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:38.96
nhk報道が事実であれば、丹羽さんも捏造に加担していた可能性もある。
些細がオボに目が眩んでたというリークはあったけど、丹羽さんとオボは
どんな関係だったんだろう？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:49.33
毎週新ネタが投下されてるからな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:01.33
武田なんかは醜悪な毎日新聞、女性記者が女性科学者をバッシングとかいって
それを擁護厨は信じてるｗ
がんばれ小保方晴子先生のFaceBook見てたら世の中狂ってるわ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:02.03
>>201
「若山ガー」に決まってんじゃん
頭の悪い人間相手にして悪かった、ごめん、忘れて
>>188と仲良くしてな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:05.99
>>196
違うよ
N論文に付随して発表されている遺伝子データのこと
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:41.92
>>200
三木と理研がグルなのかもしれん
ある線以上は突っ込まない みたいな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:49.97
バイオインフォマティクスの技術進歩すげえわ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:52.95
>>194 >>202
なんか小保方擁護の若山ガーがさすがに形成不利になったんで
八つ当たり？スレ埋め立て？的に無差別攻撃に出てるな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:57.13
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
||ｕ ｕ i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｕ ｊ ﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
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214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:06.00
>>204
素人呼ばわりして排除しようとするのは却ってよくないな。
非理系脳の見解でハッと気付かされたり参考になる場合があるし
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:09.96
>>196
> NHKの報道は、若山マウスの外部機関検査結果が出たって事なの？
それとは別。
3月頭から kaho 氏がずーと指摘して些細な人と理事会に握りつぶされ続けている
↓のゲノムデータの解析結果。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
NHKの報道によれば複数の他大学で同様の解析結果が出ているようなので
これはほぼ間違いないかと。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:15.65
まあ、大学の先生とか研究者の先生って女なら誰でもいい傾向があるからな
学生時代に免疫ないから
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:22.37
>>200
第三者だから意義があるんじゃん、おバカさん
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:33.91
セクハラでオボ子に脅されてたのはハニワさんだったりしてね・・。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:37:05.73
210の指摘通りですよ。ある意味、一部の利害関係は一致しているわけだからね。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:37:28.63
★新事実が報道される毎に、やっぱ若山がー、の疑惑は深まるばかり
若山は白と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい
若山は灰色と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい
若山は黒と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい
★何色と思っても、やっぱ、若山が１番怪しい。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:12.47
ああ、ありそう>>210
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:22.96
今責められてるのはオボじゃなくて捏造犯に加担して隠蔽しようとした理研だからな
そこを間違えるな
オボは捏造犯として粛々と懲戒処分したらいい
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:25.24
>>209
>>215
おお！ありがとう。こんな事になってたのか…藤原GJ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:30.19
>>205
なぜ庭が加担してたと考えるの？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:41.47
>>220
つまんない
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:59.39
kahoさんのやってることって理研の広報ルールを破ってるんで、
この人解雇される危機なんだよな。みんな守ってやってくれ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:39:06.12
>>202
若山は、一歩間違えれば下Pやタイラーの立場になってた
これまで「下っ端が勝手にやったこと、PIは全く悪くない」で
押し通そうとする捏造PIが多かったんだよ
それが最近ようやくPIの責任も問われるようになってきた
小保方みたいな若手が主導でやったっぽい事件はむしろ少数なんだよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:40:53.75
今日の
NHKの報道は重要
小保方と笹井はグーのねもでまい
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:00.36
>>226
ある意味、理研が腐ってることの証拠の1つになるんでそうゆう圧力あったら即リークして欲しいな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:09.36
kaho氏から藤原記者に売り込んだのか
藤原記者からkaho氏に接触したのか
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:14.70
丹羽さんは盗まれただけ。管理責任は問われるけどね。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:48.59
>>229
>>2
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:54.65
研究費返納しろよマジで
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:42:18.14
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 6月3日 19時23分 NHKニュースWeb
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが作製に成功したとするＳＴＡＰ細胞
を培養して出来た細胞を詳しく分析したところ、この細胞は実験に使っていないはずの別
の種類のマウスの細胞だった疑いが強いとする研究結果を国内の複数の研究チームが、ま
とめていたことが分かりました。
専門家は「ＳＴＡＰ細胞は存在しないのではないかという強い疑問を抱かせる結果だ。
理化学研究所はしっかりと調査すべきだ」と話しています。
このうち、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員
らのグループは、研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を
培養して出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。
その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった
疑いが強いことが分かったということです。
またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、
この「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている
万能細胞「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:42:32.20
オボは若山が混ぜたって主張するだろう
若山はそれを否定できるの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:42:50.79
>>226
kahoこそ不当解雇で裁判にして理事会が握りつぶしてた事実を洗いざらい暴露するかもしらんな
ブラフだけの凹よりある意味危険
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:12.45
庭の研究室から細胞を盗み、若山さんに渡したんだろう
誰かさんがｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:39.01
庭がピンチにさらされたら某ライターが狂犬モード発動して
誰かを血祭りにあげます。
乞うご期待。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:41.18
想像、夢想はいい加減にしてね。科学者なら。
オボに、リケンがStap作成の協力を求めてきたんだろ。
オボのチャンス、 200回作った実績で勝負、そうよ勝負よ。
シンと静まった スタジアム
正義の対決よ！ 頑張ってね、オボと 目立ちたがりのミッキー。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:51.46
しかし、理研がスルー決め込むってことは、解析の経費を理研が持つとかいう話も立ち消えたんだろうな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:03.22
>>237
小保方さんがやったことってのは高度なことなんですかね。
小保方さんでもできそうでしょうか。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:05.37
>>205
オボ簿ちゃんは利用できる人物は利用しちゃうからな、
丹羽ちゃんはオボの純粋っぽい誘惑に免疫はないだろうね、
サーと吸いこまれるタイプかな、でも内心笹井氏と自分を比較しちゃうだろうな、
そんな風に見えるけど、どう？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:10.79
>>226
あのデータって論文で公開されてなかったっけ？
勘違いならすまぬ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:12.20
>>221
だとすると 追調査はなんとしてもさせるべきだな
理研の隠蔽を許してはいかん
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:42.28
理研が隠そうとしてる闇をひきずりだせ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:58.51
>>227
やったっ「ぽい」
本音が出たね、やっぱりね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:45:10.98
>>235
ログがあるからその主張は無理。ｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:45:23.62
>>241
シャーレーの交換くらいならなんとかｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:45:27.74
>>226
内部告発者解雇したら、それこそ本当に理研潰れる
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:02.81
>>237
たとえきっかけはそうだったとしても、それだったら「俺の細胞が盗まれた」って鶏が被害者として名乗り上げて、調査に協力すればいいだけの話だろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:30.64
>>246
笹井と小保方のどっちが主導したかわかるの？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:34.33
理研がダメなら文科省使えば、と思ったが、アンダーソンが飛びっきりのバカってことを思い出した。(ﾉД`)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:34.68
NHKは怒っているよ
知り合いに聞いた
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:59.00
>>242
自己愛性パーソナリティー障害って、そうだからね。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:47:10.01
あれ？
NHKの
>ＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について
STAP幹細胞のことだよね。
論文では胎盤に寄与できるのはSTAP細胞のほうで、
STAP幹細胞は胎盤に寄与できないじゃなかったっけ？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:47:55.70
意図して混ぜたのか、腕がなくコンタミしたのか どちらだろう？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:47:59.96
>>251
小保方と若山の話してる時に急に笹井の話をだすなよ
ホント分かりやすいやつ（笑）
もういいよ、お前の本音は分かったし
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:48:30.05
>>249
自分でやめさせるようにネチネチ仕向けていくだろうね。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:48:33.56
想像、夢想はいい加減にしてね。科学者なら。
オボに、リケンがStap作成の協力を求めてきたんだろ。
オボのチャンス、 200回作った実績で勝負、そうよ勝負よ。
シンと静まった スタジアム
正義の対決よ！ 頑張ってね、オボと 目立ちたがりのミッキー。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:48:52.47
>>248
w
>>256
意図的じゃないと８株全部が均一にならないでしょう。
問題は誰がやったかですが。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:13.57
>>260
私はやってません！
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:26.20
動機だけで考えると小保方さんが１番動機不明だな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:32.26
>>256
例の129がB6、F1に化けた件もあるし、お察し
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:46.51
★共著・若山照彦の告発が毎日新聞
ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★横浜の理研・遠藤高帆上級研究員（ブログでのHNはkaho）の告発がNHK
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
※遠藤高帆上級研究員ことkahoのブログがこちら
kahoの日記
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
今は２つのルートから、小保方の捏造を追い詰めている模様
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:57.26
>>257
俺は>>227とは別人だよ
あんたのはただの言いがかりだって言いたいだけ
「ぽい」に食いついてどうすんの
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:50:30.31
>>256
もう未熟コンタミ説は飽きたわ
浮気がばれた女が、「この人が天井から落ちてきて、この人の･･･が私の･･･に入ったの」って言い訳するレベル
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:00.40
混ぜてません！私しりません！証拠はあるんですか！
って言うに決まってる
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:10.14
庭研にはESの製造記録があって紛失とかも記録されてて小保方の出勤記録と照合されてるかも。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:14.62
いや、マジでどうすんの、STAP
kahoが反乱起こして、理研CDBの反些細な人派も反乱起こしているだろう
東大の教授もそっちに付くし
それで握りつぶすとは、のよりんと些細な人の鉄壁防御フィールド強過ぎるだろう
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:18.36
>>262
自己愛性パーソナリティー障害の精神構造が惹起させた。
分野ちがいで申し訳ないけど、割とマジだよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:28.18
>>256
腕が無くコンタミってバクテリアのことかｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:39.41
捏造しても嘘ついてやってませんといい、反省もしてない博士は博士号剥奪すべきではないか？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:39.59
>>258
そんな危険人物、野に放ったら理研詰んでしまう
飼い殺し以外の選択肢は無い
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:41.05
>>237
小保方ＵＬ抜てきの時点からＣＤＢ（の関係者）がグルでやってるんじゃない、
コンタミ・すり替えは個人の問題というより関係者の問題だ、これに大和等外部勢力が絡むのだろう。
小島も一時期無給研究員だったし、組織的と考えて間違いなしだ。
小保方教育だって2010年頃からコツコツやってんだろ、まあ長年の狸たちの成果さ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:52:22.23
野依も捏造犯をかばってたとは
ショックだは・・・
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:52:59.97
泣き明かします。今夜も。
演歌の世界≒チョン
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:53:19.10
>>269
のよりんと些細の無理○中というウルトラCが見れるかもしれん
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:54:10.52
若山さんは当然すりかえられた細胞でキメラ作ったと主張するだろうけど、
結構苦しい立場になりそうだなあ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:54:10.82
>>273
でも嫌々飼い殺しなんて出来るけ？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:54:50.20
>>279
研究費つかないように仕向ける
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:00.10
もういいから小保方、数ヶ月やるからSTAP細胞作ってみろ
あとのテラトーマとか定量PCRの実験による検証はこっちがやるから
とも思ってみたり
きっと過去のねつ造事件と同じで逃げ出すぜ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:17.26
>>278
>結構苦しい立場になりそうだなあ。
何が苦しくなるの？？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:20.76
>>275
庇ってないだろ。
未熟な、 本人が思い込んでる、弁護士を4人雇い
マスコミ工作をするコイツに手を焼いただけ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:22.19
>>275
かばってたというより、単に危機管理能力が驚異的に不足してるだけだと思うけどね
あの人、一研究者としての能力以外は皆無に等しいし
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:35.47
脳の論理回路がネズミの脳で置き換わったキメラ人間の正体がいよいよ白日の下に。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:56:24.61
改革委員への情報提供が理研側よりも内部告発者側のほうが積極的なわけだからな。
そら、委員もそっちの味方するわ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:05.29
現在の焦点は、「些細を生かすか殺すか」なんだよな
利権は、現時点では、「些細は生かす」方向で行動している
しかし、次から次へと真実が明らかになってくると、ある時点で庇い切れなくなるかもね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:29.25
esだったら、若山教授はキメラにするまえにわかるはず、だからesではないはず、
っていう意見あったけど、esなのか。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:42.92
>>280
本人が転職したくならない程度の快適な環境を用意する必要があります
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:56.77
>>251
>>257
今回疑惑が指摘されているゲノム解析は
Letter の Fig. 2i、Fig.4b、Ext.Fig.3、Ext.Fig.4、Ext.Fig.6d に示されているが、
↓の出願A、B、C のいずれにも出てこない。
ということは、2013年4月以降、すなわち笹井氏が研究に参加して以降に実験されたはず。
「胎盤にもなる」ということを強調したいがために笹井氏が無理な実験を指示したか、もしくは自ら主導したか…
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/13(火) 16:42:05.85
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:59.51
とにかく、近い将来結論がでる。
推測で人を庇ったり、批判したり脅したり、 未熟だろ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:58:36.38
上層部はいつからこのことに気づいてたのか。
解析したがらないことからかなり早い段階で気づいてたとは思うけど。
これマジで理研終了じゃないの。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:58:36.47
>>277
そんな美しくない近松門左衛門は見たくは無い
それに、こんな程度で何かあるなら、もう今までに謝罪するだろう
絵としても美しくないし、どちらもノーマルである時点で却下
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:00.44
理研の意思決定って野依ってことでいいの？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:08.11
>>291
何をやったかは調べないって理研が言うから叩く方向になってる。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:10.06
大阪府最速の新快速
新快速が停車せずトップスピードになる駅は？
小保方に教えてあげて
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:13.70
>>291
願望でSTAP細胞なるものをでっち上げた組織に容赦は無用
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:14.13
STAP研究は組織的捏造
笹井 … 捏造論文作成
？ … 細胞加工・画像加工
小保方 … コピペ
理研和光（野依） … 隠蔽工作を指揮
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:23.33
>>291
それを延々と続けるスレがここです(笑)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:53.82
>>226
広く国民に訴えようぜ、国民の前には安倍も手をこまねくだろう。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:21.16
>>282
まぁまぁ、彼も最後の気力ふりしぼってお仕事してんだからｗｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:22.82
疑惑発覚以降の調査方針に理事長が関与してないわけがないｗ
些細のクビ飛ばして終わりなら、さっさと理研もそうしてるわ。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:41.81
まだ小保方論理だとこれ言い逃れできるよな
ぐうの音もでないほどの証拠を突き出して
精神崩壊する小保方の反応が見たい
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:56.89
>>288
些細が小さいからESではないと言ってたね。
酸で処理するとES、小さくなっちゃうのさ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:00.08
>>235
遠藤さんのネタはあれだけじゃないからなぁ。。w
STAP細胞のデーターは若山さんの手を経ていない。捏造できるのは小保方だけ。
小保方おわた♪
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:02.37
>>292
調査委員会立ち上げ前の特命調査チームが全貌を掴んでたんだろ
ポエムはそいつらが書いた可能性
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:15.76
落としどころを考えて調査範囲を限定したんだろ、浅はかだが小保方がごめんなさいするだろうと甘くみすぎたり、著者たちの責任回避でぼろぼろ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:34.23
税金を湯水のごとく使っている機関が不正をしでかして
論文を撤回すればそれですむと思っている倫理意識の低さよ
徹底追及しか選択肢ないよ、ノヨリ君
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:36.73
>>283
いや、藤原究センセとかきゅむ君は「偶発的にのよりんが庇っているように見える」と主張したい
のは、よく分かるよ。だって理研が組織的関与が有るとなったら
理研から関係機関（学習塾含む）に飛び火するものね
セルシードと爆弾も幾つも抱えているし、そう主張したいのは分かる
だが、フツーに考えたら、CDBの報告とkahoの報告を両方握りつぶせるのは
些細な人じゃないよね。最高責任者しか無理じゃん。神戸と横浜を同時コントロール出来る人って
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:41.09
胎盤になれる特殊なESの登場か。
これ、用意したの誰であってもやばくね？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:54.48
kahoさんのは、公知の論文データを利用しているのだから、内部告発ではないだろう。
ただ、勇気のある行いであることは明白。
科学界のみんなでバックアップしよう。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:02:07.47
>>303
自己愛が強いからまた誰かのせいにするよ。
ES細胞とTS細胞を混ぜてたときの防犯カメラ画像とか・・・
ケビンがマウスを焼却処分するときの動画とか・・・
残ってないのかね？ ぐうの音。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:02:40.14
>>312
理研がそんな証拠がないことを証明する協力するだろう
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:02:55.46
和歌山に送った、ネズミのｹｰｷ、普通じゃないか、いやみなｹｰｷだったな。
誰が食べたんだ。 誕生日の解剖自習のあとに彼女の実家で
スクランブルエッグのディナーを食べさせられたようなもんだろ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:18.98
小保方が終わったとかいまさら言ってるやつ、、、、
消えろ。
共著者の誰かに罪があるかという、そういうレベルの話だろ。
小保方が終わってるのは理研は既に発表してる
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:33.12
NGS解析はすごい。
公共データを解析すれば論文に書かれていない情報も、実験せずに取り出す事が出来る。
今回、遠藤さんは自分なりの切り口でSTAPの細胞の性質を解析しようとワクワクしておられたに違いない。
しかし解析の結果分かったのは…
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その解析の結果たるや、起きているはずのTCR組換えがおきておらず、性別やマウスのstrainも論文に記載しているものとは異なり、ES+TSであることが示唆され。
「結果については把握している」のであれば、letterについても、早期にそれなりの対応をするという選択肢もあったのでは。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:45.14
和歌山が、復讐の鬼と化しているのは事実だろう
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:53.81
>>315
ほんとこれ
今のステージは小保方の問題ではなく
理研の組織と些細庭の本丸の問題だ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:04.98
>>265
当人でもないくせに言い訳ご苦労さんです
>>27の気持ちがわかるとかすげーね、あんた
マジで気持ち悪い
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:14.63
丹羽氏も相当怪しい。想定以上の捏造事件かもしれん。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:34.57
kahoが理研内部の人間だったってことはos結合もマジだったんだね。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:36.97
>>306
可能性でリケンを批判しオボを用語すんな。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:55.14
>>312
ケビンは関わっていないと思うがなあ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:02.86
ポエムもkaho？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:04.62
>>287
なぜ笹井をかばえるのか、
笹井は組織の指示、上層部の指示に従ったからだ。
笹井を切るにはまず野依は彼の承諾が要るだろう、
そして彼の次の職を確保した上で、野依と二人三脚で退職という展開だ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:15.09
ＥＳの混入がありえないって笹井さんだけじゃなくて若山さん自身が強く最初言ってたことだよね。
当時研究室になかったと。
若山さんの会見すごい楽しみだ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:15.25
>>266
面白いわ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:19.21
>>288
それ、笹井以外に誰か言ってたっけ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:25.75
調査委員もラボのロックアウトもしないし、PC提出も求めないしで
最初は凹を追い詰める気なんか完全にゼロだったからな。
世論に押されて途中で方針が変わって欧だけ切り捨てることになったんだろうが
当然凹が逆ギレして騒ぎを早期に鎮静化する目的だったのが
かえって騒動が大きくなって長期化してしまった。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:54.28
>>291
確かに推測で人を叩いちゃいけないよね
小保方さんの博士論文の検証の時に「検証は必要ない」と袋だたきしたり
些細な人の会見に対する批判に「些細な人は日本の宝」と袋だたきしたり
セルシードのインサイダー疑惑に対して「インサイダーwww」と袋だたきしたり
ここがおかしいという書き込みに対して「お前、名誉毀損な」と袋だたきしたり
理研の組織的関与の疑いに対して「お前らの嫉妬だよ」と袋だたきしたり
今回も理事長の関与の疑いに対して「考え過ぎだ。推測で叩くな」と袋だたきしたり
そういう事は良く無いよね。きゅむ君とか、浅見（法律）さんとか、憲法訴訟さんとか
あれ、慶應系の私大の研究者設定の人とか居たよね。気のせいかな？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:04.14
>>324
それはないんじゃね？
横浜に居ながら神戸で起きてる事を把握できるとは思えない
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:53.45
>>304
そもそも当の若山がそれ以前に見分けがつきにくいって言ってたというね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:55.09
>>317
復讐の鬼ってオボのことか。
復習ってだれに対して、和歌山が復讐するって誰に。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:55.94
TCRの図の切り貼りとテラトーマ画像のすり替えくらいじゃ
アホな国民は小保方さん可哀想～で処分受け入れられないから、
きちんと全部不正を調査して説明すれば、ああそれなら仕方ないね、ってなるじゃん？
理研やればいいのに。笹井なんていなくても笹井ビル建つしもういいじゃん。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:07:15.01
>>322
隠蔽しようとしたから義憤で世に出したんだよ
報いを受けろ
そして小保方と一緒にお縄になれ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:07:15.82
あ、次世代シークワーサーの手柄なんだ。
シークワーサージュース買ってこよう。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:07:40.96
>>311
本当にこれ。kahoは最初から闘っている人だよな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:14.72
笹井と一緒に齋藤事業所長のクビも飛ばそうぜ！
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:18.62
>>290
>>290
>>290
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:26.88
こんな大掛かりな事小保方さん1人ではできない
彼女は騙されてるだけかもしれない
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:51.22
オボが捏造したのは間違いないがあの無能にここまで壮大な計画は無理だということも徐々に明らかになりつつある
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:51.54
日本の恥さらし。もうこれ以上恥の上塗りすんなよ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:09:36.84
>>336
シークァーサー関連株が上がるな
柑橘類全般が来る
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:10:33.05
>>290
そりゃあ、自転車で逃走するわけだ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:10:38.31
これだけ時間が会ったんだから証拠隠滅はすべて完了してるでしょ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:10:47.33
こりゃあ、ヘンドリック・シェーンに匹敵する大物の登場ということで確定だな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:11:12.71
>>326
>ＥＳの混入がありえないって笹井さんだけじゃなくて若山さん自身が強く最初言ってたことだよね。
>当時研究室になかったと。
まだ凹を半分信じてた時期だから、凹が自己の研究室”外”から持ち込む可能性までは、さすがに考えてなかったんだろ
まあそのへんも誤魔化さずに和歌山はしゃべって、相応の責任はとる覚悟だろ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:11:31.33
>>343
株やり過ぎじゃね？
セルシードとか、経済犯罪の人しか思い浮かばないよね
ここに来ていた「株の仕手筋の者だが」の人は今どうしているんだろう
結構出張していたよね。こんな生物板の過疎地域にセルシードの書き込みが有る度に
ノータイムで出現していたのに。どうしているのかなあ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:11:46.37
で
ESとTSを提供したのは誰なの？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:12:31.60
>>349
丹羽研から盗んだんだろ
窃盗罪
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:12:49.88
>>349
ハニワちゃんだよ・・。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:12:51.34
>>349
フツーに考えて庭酸の研究室には沢山有りそうだね
提供したのか、消え失せたのかは知らんが
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:13:26.95
>>314
あのケーキはケーキ屋に注文して作らせたもの
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:20.59
胎盤が光ったのはTS細胞だったんじゃん
このスレの予想外れたな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:25.18
>>349
提供じゃないよ。ゴミ箱あさってくすねた。
ソースも分かってる。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:31.12
>>350
まぁその構成で行きたいよね、浅見（法律）さんとか法学関係で小保方擁護の人は
窃盗罪なのか、研究室主宰も知っての事で研究費の横領罪なのか
今は断定しちゃダメだよ。毎回、TSとESが消え失せているのに
気が付かないかなぁ、庭酸みたいな真面目な人が。不思議な話が多過ぎるよね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:43.19
改革委員会ってこういう時に出てこなきゃいけないんだよな
「小保方に実験させろ」じゃなくてさ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:05.29
とうとう野依は自らが歴史の法廷の被告席に立つことになったか。
ざまあ。
これは科学史に残る第一級の事件になるだろうねえ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:05.41
>>347
小保方「stap細胞はes細胞と同等の性質をもつ」って主張するかな。
それとも「摩り替えたのは若山先生か笹井先生」って主張かな。
小保方がやったにせよ、若山がやったにせよ、もう警察に調べさせて欲しい。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:07.22
燃料↓
三木 秀夫
5月24日 13:52 · 編集済み
毎日新聞とＮＨＫの特定の記者による、小保方さんへの執拗な攻撃は目に余ります。しかも、理研の内部からのリークと思えるものがあまりに多く許せません。理研には、こういった内部情報や個人情報を流出させる人物への対処を求めました。
そもそも、不服申し立て却下（再調査不開始）の連絡でさえも、小保方さんや私たちより先にマスコミに流れていました。このようなことが許されるのでしょうか。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:11.28
>>266
いや、オボのような自己愛の人は
マジでそんな理屈を持ち出しても絶対に認めないと思うよ。
この先も。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:03.87
>>355
ゴミ箱ってなんだよバイオハザードバッグ？
それともコンドーム？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:04.45
>>355
あんた細胞の実験したことないだろ
ゴミ箱の細胞は回収できないぞｗ
ソース分かってるとか関係者自演も徒労
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:25.51
>>360続き
また、なぜ小保方さんの採用時の書類の内容まで言及してマスコミにリークする人物がいるのを放置されているのでしょうか。採用時の書類などは所持している人が限定されているため、特定できるはずです。極めて慎重に扱われるべき個人情報もあります。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:33.78
>>290
笹井は独自の判断でそうしたバカげたことはしないだろう、
やはり他の権威の指示に従い、自分の名を貸したのだろう。
次期センター長の座があり、センター長になれば全てを好きなように扱える立場になるからね。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:34.60
>>354
実験によって混ぜ物とか違うものとか色々使い分けしてる可能性が高い。
今回のゲノム解析時には混ぜ物を使ったということ。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:53.29
丹羽研に小保方の協力者がいたのか、小保方自身が盗んだのか？
丹羽が提供したのか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:17:39.17
ごめん>>359で笹井先生の名前をうっかり出しちまったが、そのときは、
まだ笹井先生共著に入ってないか。
小保方が責任をなすりつけるとしたら若山教授だけかな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:18:32.69
>>355
勝手にくすねたとは思うが
ソース有ってのはマジか？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:19:19.55
鶏が細胞盗られた被害者に持っていきたいのは関係者か？
上にも誰か書いてたけど、被害者ならSTAP=ES/TS疑惑が生じた時点で盗られた可能性を訴え出て
積極的に調査に協力すればいい筈だろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:04.15
>>360
やはり 三木と理研は ある程度話がついているとみるべきだな
ある線以上は踏み込まない的な
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:11.44
>>360
リークは内部告発として保護されるべき事例にはならないのかね
理研が不正をちゃんと暴こうとしないんだから
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:13.27
オバカタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:28.77
370さん、確かにそうだね。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:41.13
すべて小保方のなせるワザ
つまり超大物ってことね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:43.39
Nhk
、来たあ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:44.68
小保方が論文取り下げるの合意したときに、なんらかの取引が
オボサイド（ミキティ）と理研にあったと思われる
些細を守るための取引かな？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:49.66
2014.5.9
ちなみに、「現在までの『発生・再生科学総合研究センター細胞
リプログラミング研究ユニット』に係る経費の支出に関する全ての資料」
として取り寄せた資料が手元にあります。
「動物実験棟利用料（各研究室負担分） 40,250円」とか書いてあるんですけど、
見る方が見たら色々分かるのかなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:21:58.93
庭くん、わかってるね。
君が管理責任を問われないためには
ＳＴＡＰを作りあげるしかないんだ！
１年間猶予を与える。何とか頑張れ、利権のためだ。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:22:27.19
ゲノム分析も捏造したんじゃないの。わざわざ混ぜて分析するより
捏造した方が早いんじゃないの・・。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:23:21.15
今回の騒動の核心が見えたわ
若ハゲを含む理研の一派が隠ぺい工作でオボちゃんを不正の替え玉に仕立て上げる魂胆だろうな
幹細胞に関する部分は若ハゲの担当だったんだからな
オボちゃんの不正宣言して早々と調査終了宣言を出したのもそれですべて納得できる
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:04.34
丹羽さんが なんで積極的に再現実験に協力して、プロトコルまで発表
したのか、俺には理解出来なかったが、今回の報道で 納得した。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:24.99
もしかして小保方って一切実験してなくて、捏造もしてないんじゃね？
論文も全部回りが書いたんじゃね？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:40.03
>>381
いい子は、シークヮーサージュース飲んで寝ましょうね。＾＾
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:54.32
>>354
ES細胞もTS細胞も受精卵の一部から作るんだから同じようなもん。
取り出す時期や培養の方法が違うだけ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:06.93
>>356
研究したこと無い素人って居るのな
帰れ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:25.63
>>380
ゲノム分析サンプルは笹井さんが内部の解析センターに持って行って調べさせた。
サンプル渡したのは小保方だけど持って行ったのは笹井だから人にやらせた方が早いと思ったんじゃ？
でもNatureにせっつかれるまでアップロードしたデータをロックしてたのは、
公開されたらヤバイって意識はあったんじゃない？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:42.67
>>383
「STAP細胞はありま～す」
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:48.21
>>354
確か、庭あたりが日経サイエンスで、ES細胞とTS細胞を混ぜればばれるとかインタビュー
でいっていたので、仮説からのぞかれた。だが、和歌山には見抜けなかったわけだ。
小保方はこの、和歌山の間抜けさをとことん利用した。実際、ここまで間抜けなやつもいないだろう。
ただ、勘違いするな。和歌山の間抜けさは、「悪意のない」間抜けさだ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:50.97
>>383
もうそれでいいよ
さっきから「小保方だけが悪いんじゃないし、小保方が主導したわけじゃないもんっ」
ってうるさいゴミもそれで納得するんじゃね
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:26:43.80
>>354
>胎盤が光ったのはTS細胞だったんじゃん
>このスレの予想外れたな
TS細胞は混ぜたが発光に全く寄与してない
TSの寄与はこのレベルでくっきり明るいから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
失敗作の一つだろ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:27:28.28
>>378
毎月およそ2,3ケージずつしかつかってなかった？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:27:38.96
研究をやればやるほど疑惑が膨らむ変な研究者
研究結果を主張するのに弁護士を雇う変な研究者
研究者としての資質に問題があることにいい加減気づこうよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:27:49.96
>>356
ラボの主宰者がいちいちサンプルの数とか状況を把握してるわけないだろ
何のために人雇ってやらせてんだよ？
バカだろ？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:28:10.53
>>391
だからその実験のとき「は」
混ぜてない可能性があるんだって
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:28:32.48
>>383
小保方、稀代の悪女からただのゴミに格下げ？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:28:32.79
>>389
>小保方はこの、和歌山の間抜けさをとことん利用した。実際、ここまで間抜けなやつもいないだろう。
>ただ、勘違いするな。和歌山の間抜けさは、「悪意のない」間抜けさだ。
で、そのマヌケさをハワイパーカー着て梨大で一晩じっくり反芻して
凹との訣別を決めたのだろうな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:26.71
>>390
そもそも真実を明らかにしようとしない時点で分かりそうなものなのに
どうしても被害者扱いしたい人間っていうのが存在するんだろうね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:30.74
庭さんのことは信じたい
些細な人の狂気なプロデュースでオボが盗んだと思いたい
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:39.17
このひとなんで知ってたんだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:57.51
今日のニュースにコメントしなかった三木は理研とツーツーが確定したな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:30:45.09
>>395
ちなみにこの画像は丹羽研でESとTSを使って行われた別の論文の内容
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
混ぜて分離しないようにするには、盗んで混合するだけでは無駄で、Eカドヘリン強制発現が必要
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:30:58.62
>>389
ばれなかったのか、知ってたのか。
若山教授にも疑惑かかってるんだから、自身で疑惑を払拭する義務あるね。