14/06/03 20:10:43.43
結局、小保方ではなく若山がねつ造してたから
若山が積極的に論文の撤回の呼びかけをした理由が良く分かった。
これで小保方は一気に被害者になるわけだ
それを見て見ぬふりをした笹井は言い逃れできないし
ノーベル賞もなくなったね
104:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:11:08.63
ＳＴＡＰ騒動とは、結局、女同士の醜い争いだったね。
河合のおばちゃんだけまとも。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:11:29.55
>>86
若山さんの監督責任が結構でかいのは確かだよ
譴責なりなんなり、ある程度の処分が必要なレベルには入っている
そこを有耶無耶にすると、また若山に責任をなすりつけたい奴らが騒ぎ出す
106:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:11:37.21
STAP細胞の件は全く分からない。
ねつ造だとすると、すぐばれるようなことを何でやったのか？
博士ともあろう人が、本気で大ミスをし、大発見と勘違いし発表してしまったのか？
おそらく後者なのだろうが、お粗末すぎる。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:02.66
ニュースソースが毎日新聞ってのが引っ掛かる。
朝日、毎日。こいつら日本の新聞社か？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:21.82
>>93
とにかくだ
税金は生活がくるしい貧しい人にまわせ
こんなふざけた研究には使うなよ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:28.59
そうだ、あのプロトコルはニワさんがコレスポだった、、、
110:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:35.09
最初の予定では調査そのものをノロノロやって凹の不正すら問わずに終わる予定だった。
騒ぎが大きくなって法案がらみで官邸からせっつかれたんで
予定変更して凹だけ切って終わりにしようとしただけ。
理研に自浄能力なんてもちろんないし、世論なんて期にもしてない。
理事長は門下の役人の意向うかがう以外に何もやろうとしてない。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:35.64
>>103
こいつ最高にアホ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:51.88
若山さんは、理研を出たからって、やり方がひどすぎる。
きちんと、小保方さんや笹井さん他と話を合わせてから、情報を出すべき。
自分の元で小保方さんに実験させておいて、管理がうまくできなかったのか、情報伝達のミスがあったのか分からぬが、
自分の一方的な見方だけで情報を小出しにせずに、相手（小保方さん）が間違っていたともうのなら、当事者同士できちんと話を付けて発表してないと。
結果的に若山さんが合ってたとしても、勝手に自分の思いだけで情報をリークし続ける様な研究者と一緒に研究しようっていう人も少なくなるのでは？
幾ら実績があるといっても…
113:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:12:56.48
>>103 ←いろんな観点からガーガー啼くんだねｗ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:13:21.14
本当に何だったんだろうね？
割烹着とか演出だったんなら
事前に申し合わせてただろうし。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:13:49.80
>>106
そこでセルシードの登場だよ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:12.15
>>106
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし
117:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:15.56
これで若山の有罪確定
小保方さんが完全に無罪だったことが証明されたな
結局小保方さんという天才に嫉妬した日本の凡人研究者の陰謀だったんだなあ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:42.10
マウスから不自然な遺伝子が見つかったから又嘘が暴かれたみたいに騒いでるけど、教授から預かったマウスを実験に使えば遺伝子も変化するってのもあるわけで、何をもって不自然なのかは発表されてないのに騒ぐのも無責任。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:46.70
すべて小保方がねつ造したんだろう
シニアはこれほどひどいことをする人がいるとは
思わんかったってことだね
120:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:47.16
安価まちがえた
>>105
和歌山産はそこは覚悟してるだろ
これまで沈黙を保ってたのは、中途半端な段階で手の内を晒して握りつぶされたり反論されたりしないように、温めてたんだろ
今回は近々会見するって言ってるようだし
121:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:14:58.93
>>112
おい takta913、>>87 に答えてみろよ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:15:54.19
>>96
だとしたら、そうとうお粗末な思考をしているとしかいいようがないぞ(笑)
学者であるかどうかではなく、
人間としてわかることだぞ
わざわざネイチャーにのせ、
マスコミあつめて、
世界の幹細胞の権威者たちが取り組むようにして
123:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:15:55.39
丹羽さんを信じたいけど、信じきれない自分がいる。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:18.46
いくら不正とはいえ、このまま、本人が追い詰めて自殺する可能性はあるのでは。
もし自殺したら、まだ別の社会問題が生まれるだろう。
125:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:30.73
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
どっかで聞いたことアルとおもったらＫＡＨＯの日記の人か。
やっぱこの人だったんだ、内部告発者。
この人を全力で守ろうぜ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:37.12
まー若山にとってみれば
自分の子供だと思って育てたら全然違う他人の子供
それで信じられなくなって原因を作ったオボに離婚を言い渡す
それでもオボ信者は｢若山が悪い｣と唱えるのが修行
127:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:37.69
>>116
2行目、そのとおりだね。
この板でガーガー鳴いてるバイト君もやっと静かになるのか
128:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:49.16
>>124
ゴメンナサイしてるならともかく私しりません私わるくありませんって女だからなあ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:16:55.28
>>112
逆じゃねーか
和歌山が沈黙を保ってるのをいいことに、「世界の和歌山」「和歌山産の担当」って、和歌山に話通さずにさんざんなすりつけてたろｗ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:05.43
>>118
バカなの？
NHKは論文にともなって登録されたゲノムデータを
分析したという話
131:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:08.47
彼女の落ち度に付け込んで、回りの人間が自分の落ち度も彼女に擦り付けて全ての非は彼女あると企てているように感じる
132:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:15.75
124さん、小保方は大丈夫だよ。心配無用。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:26.40
STAP実証実験に踏み切った人も責任とって辞めてくれるよね？
判断誤って税金無駄にしたんだからさ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:38.91
日本のコペルニクス、ガリレオだ。凡人には理解できないだけだろう。
きっと、１００年後には、彼女の理論が認められることを祈る。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:17:45.81
>>85
ネットを甘く見てたんじゃね。こんな早くバレるとは。
昔の世代だし、一般人の無知さを馬鹿にしてるからね、あの手の科学者は
再現取れなくて徐々にフェードアウトでもいいと思って、間違いでもいいから成果を上げて予算を獲得するためとか
iPSを下げてとりあえず世間の評価を落とすためとか、
いろいろ理由がありそうだけど、冷静に考えれば捏造してまでそんな一時的な成功を狙ってたとは考えずらいきもするが。
最初はバカンティのところからきた、口がうまく熱心に見える小保方の嘘を信じてしまったんでは。
ipsを上回る細胞に舞い上がって盲目になってしまったんだろう二人とも
山中論文リークの必死さ見ても、笹井サイドがそれほどiPS敵対視してたのがわかるし
136:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:02.82
>>134
祈るだけかよｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:08.67
若山教授は指定のマウスを小保方に渡したことになってるけど、
このマウスが仕入れ実績なかったらアウトだよね。
どうやって逃げる気か。
小保方も罪をおかしてるけど、若山も相当あやしいことをみんなで認めるべき。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:12.42
>>124
そんなことは関係ないだろ
不正をしたかしないか
それだけ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:26.74
というか、よくわからないのが笹井なんだよな
こんなどう考えても危ない物件に突っ込むようなしがらみも必要もない立場だったのに
十分業績はあって今さら手柄なんて必要ないし、しかも赤の他人がやってるおかしな研究
なぜこの状況で巻き込まれて一生を台無しにするかな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:18:36.92
研究費用搾取目的詐欺・公金横領の容疑
逮捕しろよ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:35.02
>>139
自己のCDB所長就任を祝う花火が欲しかったんだろ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:42.51
>>124
また別の社会問題の件、おぼの場合、自業自得の比率が高いよ？
なんたって「あります！」なんだし。。
だから、仮にそういう結果をおぼが選んだとしても、
ある程度までは相殺されると思うよ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:43.85
>>99
過去を捨てたのはわかった
じゃあこれから未来に向けてどうするつもりかね？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:19:51.24
調査で6点以外触れない、調べない、調べさせないというのは最初から一貫してた。
返り血をあびたくないという意図が働いていたのだろう。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:03.24
>>139
お色家
146:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:22.78
丹羽さんは動機はあるよ。
iPS研究が発表されたショックで鬱になって1年休職してたくらいだからね。
STAPに賭けたんでしょう。未だに笹井の犬でいれば守られると信じて。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:41.56
>>135
いや、だからさあ、
国内でも怪しい！とblogにかいてる学者いたし、
海外にも幹細胞のノプラーさんとか多数話あったりしてたわけで
ばれるだろ
不正を知らなかった場合でも、もはや能力が問われるわけだが
148:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:20:53.25
>>139
OS結合とかいうのじゃないの？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:05.77
スラッシュドットで内部告発してた人がついに表に出てきたね
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
今井君、君も勇気出してでてこい。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:11.96
工作員なんか雇って小保方サイドはよっぽど金が余ってるんだろうな
こんなところで印象操作（上手く行ってないけど）したってなんにもならないだろうに。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:36.19
>>137
若山ガーてコピペしか書けないの？
152:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:37.02
>>137
若山もそう言う点で同罪なことはここの住人も認めてるし、本人も認めていろいろ証拠を提供してるんだろ
小保方擁護厨が「若山ガー」ってしつこいだけ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:21:43.08
139さん、ヒントは love is blind. まじでこれ。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:23.92
>>135
笹井は自分は賢いと思ってるバカだからな
「世界の若山」発言で一気に心証を悪くしたのなんか、本当にバカとしかいいようがない
普段から小保方と二人でああやって若山をバカにしてたんだろうな、と想像されることすら気付かない
策士策におぼれるの典型
155:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:25.38
庭さんは和歌山さんに同じく研究者の顔が残ってる印象
ノヨリや些細みたいに慾ヅラに染まってないよね
156:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:34.06
>>137
だから >>87 はどうなってんだよ takta913
157:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:37.27
>>137
それは毎日の報道の件ね
NHKはもっと深刻だよ 小保方にとってはｗ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:45.82
勇気ある内部告発者は守らなくてはいけない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:49.84
>>149
お！
なんかきたか！
ええぞ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:22:59.70
>>137
逃げる気ないから解析に積極的なんだろ
お前もう馬鹿杉だから消えろ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:23:14.92
>>139
幹細胞研究じゃ主流でやりたい放題だったのが
科研費は山中センセに流れて時代の変化に乗れず
CiRAには憎き高橋淳もいる
そりゃ一発逆転狙うだろ
ドーピングどころか犯罪レベルの貧乏クジだったが
162:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:23:36.02
さっきニュース7で、ＳＴＡＰはＥＳ細胞とＴＳの混合細胞じゃないかってやってたぞ
この疑惑についてこのスレでも何ヶ月も前から議論されてるけど、白黒つけることできんのかね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:23:38.79
怪文書扱いされてたけどついにこの人が表に出てきた
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
164:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:24:06.23
>>155
そして両者とも精神を病んでる・・。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:13.13
>>163
NHKでは他の数十大学の研究室でも同じ結果が得られていると言ってた
166:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:35.94
>>164
どこの世界も同じだよね。まともな人ほど病むんだよね・・
うちもまともな人ほど早世するかおかしくなるか辞めていくかだった
167:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:54.22
i三i
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヾ､
,,''| / | __ /| | |__ | ヾ､
〃 | | LL/ |__LﾊL | ヾ､ あんまり叩くと自殺するぞ、いいのか
|| ＼L／ ( ･ヽ /・） Ｖ ||
|| /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ||
ヾ | 0| _＿ ﾉ //
(⌒) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ヽ___i
i三i
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヾ､
,,''| / | __ /| | |__ | ヾ､
〃 | | LL/ |__LﾊL | ヾ､ ﾁﾗｯ・・・
|| ＼L／ ( ･ヽ /-） Ｖ ||
|| /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ||
ヾ | 0| _＿ ﾉ //
(⌒) ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ,(⌒)
/ i `ー＝＝===＝＝一'i ヽ
ｌ___ﾉ,、 / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ヽ___i
168:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:25:59.42
ニワさん、結構 黒いかも。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:08.59
すげー、若山ガー袋叩きで瞬殺
170:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:12.52
カホ、あるいは他の内部告発者は勝ち馬に乗ったな
ま、もとから倫理があった人間だったとかんじるが
171:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:23.69
>>163
研究内容と名前から、多分この人だろうとはいわれてたけどね
172:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:25.86
毎日とＮＨＫの重大な疑義が２つも出てきて、まだ理化学研究所は調査しないということで押し通す
つもりなのかな。理研は何を守りたいのか、そんなに、笹井を守りたいのか？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:26:49.65
理研は些細と心中するのか？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:27:43.22
ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。
同じだとは言ってないし
175:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:27:51.43
>>161
受精卵を使うＥＳという邪道を突き進んだ笹井が外道オボ子と
結合して起こしたのがＳＴＡＰ事件なのさ・・。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:16.50
NHKにも来たのか
>>152
はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:48.81
>>174
オボとかミキティがこの反論するのを楽しみにしてる俺がいるｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:54.76
擁護厨の巣窟
がんばれ小保方晴子先生
FBに有ります！
179:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:28:56.89
>>172 >>173
些細氏クラスなら、理研のやばい話もいっぱい握ってるだろ
些細氏個人を守ると言うより、些細氏を処分してそういうやばい話が漏れるのを恐れているのでは？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:02.74
>>139
すげー分かりやすいだろ
山中が憎かったんだよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:12.37
>>174
> ＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞とＴＳ細胞の性質を併せ持つから遺伝子も似てるんだろ。
何で違う系統由来の遺伝子が混じるんですかねぇ… (ﾆﾔﾆﾔ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:14.73
理研は政治家とのコネクションに期待してるのかもしれないけど、
政治家は勝ち馬に乗るのが仕事なんで、今さら隠蔽の手伝いなんかしてくれないよ
むしろ強烈に批判して世間の支持を得るほうを選ぶだろう
理研は諦めて真面目に調査したらいいのに
183:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:20.67
NHKはいい仕事をしたぜｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:25.17
>>172
些細を守るとか、もうそういうレベルの話ではおそらくないだろうな。
調査しようとしまいと最悪の結果しか想定できないから
フリーズした状態なんだと思う。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:29:29.38
>>174
いやそうじゃなくて渡したマウスと違うマウスの遺伝子の特徴が出てるんだけど
186:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:30:23.38
>>176
>はっきりいって、あなたみたいな「若山だって悪いけど」な人間が
>「若山ガー」につけ込まれてることにそろそろ気づいてもいいんじゃないかね
意味不明なんだが･･･
若山も悪いし、本人も「悪くない」なんて思ってないだろ
悪さの質や程度が他の面子と違うだけで
187:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:30:29.49
>>177
その言い訳いいな
それか初期化したときに遺伝子が書き換わるとか
188:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:31:24.36
>>176
さすがに「若山は全く悪くない」はアカン
外野の素人さんならいいけど、この業界の将来を考えるとそれは絶対ダメ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:31:33.41
若山教授は研究ノートと写真で、潔白を証明できなければ、
世界的には共犯ってことで決着しちゃうよ。
そんぐらい容疑は深い。まあ本人が会見やるっていうんだから、それを待てばいい。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:31:47.77
根源を辿れば人事の問題だろ
あまりにコネ力が強すぎるよ理研は
191:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:13.94
O氏「コツですか？ それはＥＳ細胞とＴＳ細胞を誰にも気づかれないように上手にマウスに入れることです。」「それが一番難しいのです。」
192:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:15.32
>>174
知能が低すぎる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:26.70
NHKと毎日はお互いにいい刺激になってそうだ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:50.31
>>186
意味不明なのはあなたの頭が悪いからだろうね
質や程度の違いなんて連中にわかるわけ無いだろ
ホント、頭悪い
195:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:32:54.37
>>185
難しい話はしないでくれ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:17.70
NHKの報道は、若山マウスの外部機関検査結果が出たって事なの？
東大教授がコメントしてたけど。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:26.31
しかし、NHK.ビミョーにF1の意味わかっていないような（笑）
198:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:32.75
>>185
オボ「なるほど」
199:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:47.30
>>190
シェーンも、大学の指導教授のコネでベル研のスタッフになってるんだよな。
このへんも良く似てる。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:33:55.67
理研が解析しねーっつって
第三者がして
三木が「理研の公式発表じゃない」とか
どうすればいいの
201:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:00.49
>>194
「連中」って誰だよｗ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:01.08
ここにもいた>>188
じゃあ「若山ガー」って言って小保方擁護バカの餌になってろよ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:13.71
kahoさんに関する報道、これインターネット的には既出だけど、
大スクープ級だよなあ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:21.21
一時期このスレも素人が減ってたのに、動きがあってまた増え始めてるな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:38.96
nhk報道が事実であれば、丹羽さんも捏造に加担していた可能性もある。
些細がオボに目が眩んでたというリークはあったけど、丹羽さんとオボは
どんな関係だったんだろう？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:34:49.33
毎週新ネタが投下されてるからな
207:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:01.33
武田なんかは醜悪な毎日新聞、女性記者が女性科学者をバッシングとかいって
それを擁護厨は信じてるｗ
がんばれ小保方晴子先生のFaceBook見てたら世の中狂ってるわ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:02.03
>>201
「若山ガー」に決まってんじゃん
頭の悪い人間相手にして悪かった、ごめん、忘れて
>>188と仲良くしてな
209:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:05.99
>>196
違うよ
N論文に付随して発表されている遺伝子データのこと
210:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:41.92
>>200
三木と理研がグルなのかもしれん
ある線以上は突っ込まない みたいな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:49.97
バイオインフォマティクスの技術進歩すげえわ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:52.95
>>194 >>202
なんか小保方擁護の若山ガーがさすがに形成不利になったんで
八つ当たり？スレ埋め立て？的に無差別攻撃に出てるな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:35:57.13
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
||ｕ ｕ i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｕ ｊ ﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
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_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
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214:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:06.00
>>204
素人呼ばわりして排除しようとするのは却ってよくないな。
非理系脳の見解でハッと気付かされたり参考になる場合があるし
215:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:09.96
>>196
> NHKの報道は、若山マウスの外部機関検査結果が出たって事なの？
それとは別。
3月頭から kaho 氏がずーと指摘して些細な人と理事会に握りつぶされ続けている
↓のゲノムデータの解析結果。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
NHKの報道によれば複数の他大学で同様の解析結果が出ているようなので
これはほぼ間違いないかと。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:15.65
まあ、大学の先生とか研究者の先生って女なら誰でもいい傾向があるからな
学生時代に免疫ないから
217:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:22.37
>>200
第三者だから意義があるんじゃん、おバカさん
218:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:36:33.91
セクハラでオボ子に脅されてたのはハニワさんだったりしてね・・。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:37:05.73
210の指摘通りですよ。ある意味、一部の利害関係は一致しているわけだからね。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:37:28.63
★新事実が報道される毎に、やっぱ若山がー、の疑惑は深まるばかり
若山は白と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい
若山は灰色と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい
若山は黒と思っても、やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー１番怪しい
★何色と思っても、やっぱ、若山が１番怪しい。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:12.47
ああ、ありそう>>210
222:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:22.96
今責められてるのはオボじゃなくて捏造犯に加担して隠蔽しようとした理研だからな
そこを間違えるな
オボは捏造犯として粛々と懲戒処分したらいい
223:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:25.24
>>209
>>215
おお！ありがとう。こんな事になってたのか…藤原GJ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:30.19
>>205
なぜ庭が加担してたと考えるの？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:41.47
>>220
つまんない
226:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:38:59.39
kahoさんのやってることって理研の広報ルールを破ってるんで、
この人解雇される危機なんだよな。みんな守ってやってくれ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:39:06.12
>>202
若山は、一歩間違えれば下Pやタイラーの立場になってた
これまで「下っ端が勝手にやったこと、PIは全く悪くない」で
押し通そうとする捏造PIが多かったんだよ
それが最近ようやくPIの責任も問われるようになってきた
小保方みたいな若手が主導でやったっぽい事件はむしろ少数なんだよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:40:53.75
今日の
NHKの報道は重要
小保方と笹井はグーのねもでまい
229:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:00.36
>>226
ある意味、理研が腐ってることの証拠の1つになるんでそうゆう圧力あったら即リークして欲しいな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:09.36
kaho氏から藤原記者に売り込んだのか
藤原記者からkaho氏に接触したのか
231:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:14.70
丹羽さんは盗まれただけ。管理責任は問われるけどね。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:48.59
>>229
>>2
233:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:41:54.65
研究費返納しろよマジで
234:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:42:18.14
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 6月3日 19時23分 NHKニュースWeb
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが作製に成功したとするＳＴＡＰ細胞
を培養して出来た細胞を詳しく分析したところ、この細胞は実験に使っていないはずの別
の種類のマウスの細胞だった疑いが強いとする研究結果を国内の複数の研究チームが、ま
とめていたことが分かりました。
専門家は「ＳＴＡＰ細胞は存在しないのではないかという強い疑問を抱かせる結果だ。
理化学研究所はしっかりと調査すべきだ」と話しています。
このうち、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員
らのグループは、研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を
培養して出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを
使って詳しく分析しました。
その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった
疑いが強いことが分かったということです。
またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、
この「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている
万能細胞「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:42:32.20
オボは若山が混ぜたって主張するだろう
若山はそれを否定できるの？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:42:50.79
>>226
kahoこそ不当解雇で裁判にして理事会が握りつぶしてた事実を洗いざらい暴露するかもしらんな
ブラフだけの凹よりある意味危険
237:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:12.45
庭の研究室から細胞を盗み、若山さんに渡したんだろう
誰かさんがｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:39.01
庭がピンチにさらされたら某ライターが狂犬モード発動して
誰かを血祭りにあげます。
乞うご期待。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:41.18
想像、夢想はいい加減にしてね。科学者なら。
オボに、リケンがStap作成の協力を求めてきたんだろ。
オボのチャンス、 200回作った実績で勝負、そうよ勝負よ。
シンと静まった スタジアム
正義の対決よ！ 頑張ってね、オボと 目立ちたがりのミッキー。
240:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:43:51.46
しかし、理研がスルー決め込むってことは、解析の経費を理研が持つとかいう話も立ち消えたんだろうな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:03.22
>>237
小保方さんがやったことってのは高度なことなんですかね。
小保方さんでもできそうでしょうか。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:05.37
>>205
オボ簿ちゃんは利用できる人物は利用しちゃうからな、
丹羽ちゃんはオボの純粋っぽい誘惑に免疫はないだろうね、
サーと吸いこまれるタイプかな、でも内心笹井氏と自分を比較しちゃうだろうな、
そんな風に見えるけど、どう？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:10.79
>>226
あのデータって論文で公開されてなかったっけ？
勘違いならすまぬ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:12.20
>>221
だとすると 追調査はなんとしてもさせるべきだな
理研の隠蔽を許してはいかん
245:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:42.28
理研が隠そうとしてる闇をひきずりだせ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:44:58.51
>>227
やったっ「ぽい」
本音が出たね、やっぱりね
247:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:45:10.98
>>235
ログがあるからその主張は無理。ｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:45:23.62
>>241
シャーレーの交換くらいならなんとかｗ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:45:27.74
>>226
内部告発者解雇したら、それこそ本当に理研潰れる
250:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:02.81
>>237
たとえきっかけはそうだったとしても、それだったら「俺の細胞が盗まれた」って鶏が被害者として名乗り上げて、調査に協力すればいいだけの話だろ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:30.64
>>246
笹井と小保方のどっちが主導したかわかるの？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:34.33
理研がダメなら文科省使えば、と思ったが、アンダーソンが飛びっきりのバカってことを思い出した。(ﾉД`)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:34.68
NHKは怒っているよ
知り合いに聞いた
254:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:46:59.00
>>242
自己愛性パーソナリティー障害って、そうだからね。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:47:10.01
あれ？
NHKの
>ＳＴＡＰ細胞を培養して出来た細胞について
STAP幹細胞のことだよね。
論文では胎盤に寄与できるのはSTAP細胞のほうで、
STAP幹細胞は胎盤に寄与できないじゃなかったっけ？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:47:55.70
意図して混ぜたのか、腕がなくコンタミしたのか どちらだろう？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:47:59.96
>>251
小保方と若山の話してる時に急に笹井の話をだすなよ
ホント分かりやすいやつ（笑）
もういいよ、お前の本音は分かったし
258:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:48:30.05
>>249
自分でやめさせるようにネチネチ仕向けていくだろうね。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:48:33.56
想像、夢想はいい加減にしてね。科学者なら。
オボに、リケンがStap作成の協力を求めてきたんだろ。
オボのチャンス、 200回作った実績で勝負、そうよ勝負よ。
シンと静まった スタジアム
正義の対決よ！ 頑張ってね、オボと 目立ちたがりのミッキー。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:48:52.47
>>248
w
>>256
意図的じゃないと８株全部が均一にならないでしょう。
問題は誰がやったかですが。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:13.57
>>260
私はやってません！
262:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:26.20
動機だけで考えると小保方さんが１番動機不明だな
263:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:32.26
>>256
例の129がB6、F1に化けた件もあるし、お察し
264:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:46.51
★共著・若山照彦の告発が毎日新聞
ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★横浜の理研・遠藤高帆上級研究員（ブログでのHNはkaho）の告発がNHK
ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
※遠藤高帆上級研究員ことkahoのブログがこちら
kahoの日記
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
今は２つのルートから、小保方の捏造を追い詰めている模様
265:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:49:57.26
>>257
俺は>>227とは別人だよ
あんたのはただの言いがかりだって言いたいだけ
「ぽい」に食いついてどうすんの
266:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:50:30.31
>>256
もう未熟コンタミ説は飽きたわ
浮気がばれた女が、「この人が天井から落ちてきて、この人の･･･が私の･･･に入ったの」って言い訳するレベル
267:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:00.40
混ぜてません！私しりません！証拠はあるんですか！
って言うに決まってる
268:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:10.14
庭研にはESの製造記録があって紛失とかも記録されてて小保方の出勤記録と照合されてるかも。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:14.62
いや、マジでどうすんの、STAP
kahoが反乱起こして、理研CDBの反些細な人派も反乱起こしているだろう
東大の教授もそっちに付くし
それで握りつぶすとは、のよりんと些細な人の鉄壁防御フィールド強過ぎるだろう
270:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:18.36
>>262
自己愛性パーソナリティー障害の精神構造が惹起させた。
分野ちがいで申し訳ないけど、割とマジだよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:28.18
>>256
腕が無くコンタミってバクテリアのことかｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:39.41
捏造しても嘘ついてやってませんといい、反省もしてない博士は博士号剥奪すべきではないか？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:39.59
>>258
そんな危険人物、野に放ったら理研詰んでしまう
飼い殺し以外の選択肢は無い
274:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:51:41.05
>>237
小保方ＵＬ抜てきの時点からＣＤＢ（の関係者）がグルでやってるんじゃない、
コンタミ・すり替えは個人の問題というより関係者の問題だ、これに大和等外部勢力が絡むのだろう。
小島も一時期無給研究員だったし、組織的と考えて間違いなしだ。
小保方教育だって2010年頃からコツコツやってんだろ、まあ長年の狸たちの成果さ。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:52:22.23
野依も捏造犯をかばってたとは
ショックだは・・・
276:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:52:59.97
泣き明かします。今夜も。
演歌の世界≒チョン
277:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:53:19.10
>>269
のよりんと些細の無理○中というウルトラCが見れるかもしれん
278:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:54:10.52
若山さんは当然すりかえられた細胞でキメラ作ったと主張するだろうけど、
結構苦しい立場になりそうだなあ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:54:10.82
>>273
でも嫌々飼い殺しなんて出来るけ？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:54:50.20
>>279
研究費つかないように仕向ける
281:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:00.10
もういいから小保方、数ヶ月やるからSTAP細胞作ってみろ
あとのテラトーマとか定量PCRの実験による検証はこっちがやるから
とも思ってみたり
きっと過去のねつ造事件と同じで逃げ出すぜ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:17.26
>>278
>結構苦しい立場になりそうだなあ。
何が苦しくなるの？？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:20.76
>>275
庇ってないだろ。
未熟な、 本人が思い込んでる、弁護士を4人雇い
マスコミ工作をするコイツに手を焼いただけ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:22.19
>>275
かばってたというより、単に危機管理能力が驚異的に不足してるだけだと思うけどね
あの人、一研究者としての能力以外は皆無に等しいし
285:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:55:35.47
脳の論理回路がネズミの脳で置き換わったキメラ人間の正体がいよいよ白日の下に。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:56:24.61
改革委員への情報提供が理研側よりも内部告発者側のほうが積極的なわけだからな。
そら、委員もそっちの味方するわ。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:05.29
現在の焦点は、「些細を生かすか殺すか」なんだよな
利権は、現時点では、「些細は生かす」方向で行動している
しかし、次から次へと真実が明らかになってくると、ある時点で庇い切れなくなるかもね
288:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:29.25
esだったら、若山教授はキメラにするまえにわかるはず、だからesではないはず、
っていう意見あったけど、esなのか。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:42.92
>>280
本人が転職したくならない程度の快適な環境を用意する必要があります
290:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:56.77
>>251
>>257
今回疑惑が指摘されているゲノム解析は
Letter の Fig. 2i、Fig.4b、Ext.Fig.3、Ext.Fig.4、Ext.Fig.6d に示されているが、
↓の出願A、B、C のいずれにも出てこない。
ということは、2013年4月以降、すなわち笹井氏が研究に参加して以降に実験されたはず。
「胎盤にもなる」ということを強調したいがために笹井氏が無理な実験を指示したか、もしくは自ら主導したか…
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:10番)
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/13(火) 16:42:05.85
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
291:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:57:59.51
とにかく、近い将来結論がでる。
推測で人を庇ったり、批判したり脅したり、 未熟だろ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:58:36.38
上層部はいつからこのことに気づいてたのか。
解析したがらないことからかなり早い段階で気づいてたとは思うけど。
これマジで理研終了じゃないの。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:58:36.47
>>277
そんな美しくない近松門左衛門は見たくは無い
それに、こんな程度で何かあるなら、もう今までに謝罪するだろう
絵としても美しくないし、どちらもノーマルである時点で却下
294:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:00.44
理研の意思決定って野依ってことでいいの？
295:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:08.11
>>291
何をやったかは調べないって理研が言うから叩く方向になってる。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:10.06
大阪府最速の新快速
新快速が停車せずトップスピードになる駅は？
小保方に教えてあげて
297:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:13.70
>>291
願望でSTAP細胞なるものをでっち上げた組織に容赦は無用
298:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:14.13
STAP研究は組織的捏造
笹井 … 捏造論文作成
？ … 細胞加工・画像加工
小保方 … コピペ
理研和光（野依） … 隠蔽工作を指揮
299:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:23.33
>>291
それを延々と続けるスレがここです(笑)
300:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 20:59:53.82
>>226
広く国民に訴えようぜ、国民の前には安倍も手をこまねくだろう。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:21.16
>>282
まぁまぁ、彼も最後の気力ふりしぼってお仕事してんだからｗｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:22.82
疑惑発覚以降の調査方針に理事長が関与してないわけがないｗ
些細のクビ飛ばして終わりなら、さっさと理研もそうしてるわ。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:41.81
まだ小保方論理だとこれ言い逃れできるよな
ぐうの音もでないほどの証拠を突き出して
精神崩壊する小保方の反応が見たい
304:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:00:56.89
>>288
些細が小さいからESではないと言ってたね。
酸で処理するとES、小さくなっちゃうのさ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:00.08
>>235
遠藤さんのネタはあれだけじゃないからなぁ。。w
STAP細胞のデーターは若山さんの手を経ていない。捏造できるのは小保方だけ。
小保方おわた♪
306:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:02.37
>>292
調査委員会立ち上げ前の特命調査チームが全貌を掴んでたんだろ
ポエムはそいつらが書いた可能性
307:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:15.76
落としどころを考えて調査範囲を限定したんだろ、浅はかだが小保方がごめんなさいするだろうと甘くみすぎたり、著者たちの責任回避でぼろぼろ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:34.23
税金を湯水のごとく使っている機関が不正をしでかして
論文を撤回すればそれですむと思っている倫理意識の低さよ
徹底追及しか選択肢ないよ、ノヨリ君
309:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:36.73
>>283
いや、藤原究センセとかきゅむ君は「偶発的にのよりんが庇っているように見える」と主張したい
のは、よく分かるよ。だって理研が組織的関与が有るとなったら
理研から関係機関（学習塾含む）に飛び火するものね
セルシードと爆弾も幾つも抱えているし、そう主張したいのは分かる
だが、フツーに考えたら、CDBの報告とkahoの報告を両方握りつぶせるのは
些細な人じゃないよね。最高責任者しか無理じゃん。神戸と横浜を同時コントロール出来る人って
310:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:41.09
胎盤になれる特殊なESの登場か。
これ、用意したの誰であってもやばくね？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:01:54.48
kahoさんのは、公知の論文データを利用しているのだから、内部告発ではないだろう。
ただ、勇気のある行いであることは明白。
科学界のみんなでバックアップしよう。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:02:07.47
>>303
自己愛が強いからまた誰かのせいにするよ。
ES細胞とTS細胞を混ぜてたときの防犯カメラ画像とか・・・
ケビンがマウスを焼却処分するときの動画とか・・・
残ってないのかね？ ぐうの音。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:02:40.14
>>312
理研がそんな証拠がないことを証明する協力するだろう
314:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:02:55.46
和歌山に送った、ネズミのｹｰｷ、普通じゃないか、いやみなｹｰｷだったな。
誰が食べたんだ。 誕生日の解剖自習のあとに彼女の実家で
スクランブルエッグのディナーを食べさせられたようなもんだろ。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:18.98
小保方が終わったとかいまさら言ってるやつ、、、、
消えろ。
共著者の誰かに罪があるかという、そういうレベルの話だろ。
小保方が終わってるのは理研は既に発表してる
316:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:33.12
NGS解析はすごい。
公共データを解析すれば論文に書かれていない情報も、実験せずに取り出す事が出来る。
今回、遠藤さんは自分なりの切り口でSTAPの細胞の性質を解析しようとワクワクしておられたに違いない。
しかし解析の結果分かったのは…
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その解析の結果たるや、起きているはずのTCR組換えがおきておらず、性別やマウスのstrainも論文に記載しているものとは異なり、ES+TSであることが示唆され。
「結果については把握している」のであれば、letterについても、早期にそれなりの対応をするという選択肢もあったのでは。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
317:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:45.14
和歌山が、復讐の鬼と化しているのは事実だろう
318:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:03:53.81
>>315
ほんとこれ
今のステージは小保方の問題ではなく
理研の組織と些細庭の本丸の問題だ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:04.98
>>265
当人でもないくせに言い訳ご苦労さんです
>>27の気持ちがわかるとかすげーね、あんた
マジで気持ち悪い
320:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:14.63
丹羽氏も相当怪しい。想定以上の捏造事件かもしれん。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:34.57
kahoが理研内部の人間だったってことはos結合もマジだったんだね。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:36.97
>>306
可能性でリケンを批判しオボを用語すんな。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:04:55.14
>>312
ケビンは関わっていないと思うがなあ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:02.86
ポエムもkaho？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:04.62
>>287
なぜ笹井をかばえるのか、
笹井は組織の指示、上層部の指示に従ったからだ。
笹井を切るにはまず野依は彼の承諾が要るだろう、
そして彼の次の職を確保した上で、野依と二人三脚で退職という展開だ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:15.09
ＥＳの混入がありえないって笹井さんだけじゃなくて若山さん自身が強く最初言ってたことだよね。
当時研究室になかったと。
若山さんの会見すごい楽しみだ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:15.25
>>266
面白いわ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:19.21
>>288
それ、笹井以外に誰か言ってたっけ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:25.75
調査委員もラボのロックアウトもしないし、PC提出も求めないしで
最初は凹を追い詰める気なんか完全にゼロだったからな。
世論に押されて途中で方針が変わって欧だけ切り捨てることになったんだろうが
当然凹が逆ギレして騒ぎを早期に鎮静化する目的だったのが
かえって騒動が大きくなって長期化してしまった。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:05:54.28
>>291
確かに推測で人を叩いちゃいけないよね
小保方さんの博士論文の検証の時に「検証は必要ない」と袋だたきしたり
些細な人の会見に対する批判に「些細な人は日本の宝」と袋だたきしたり
セルシードのインサイダー疑惑に対して「インサイダーwww」と袋だたきしたり
ここがおかしいという書き込みに対して「お前、名誉毀損な」と袋だたきしたり
理研の組織的関与の疑いに対して「お前らの嫉妬だよ」と袋だたきしたり
今回も理事長の関与の疑いに対して「考え過ぎだ。推測で叩くな」と袋だたきしたり
そういう事は良く無いよね。きゅむ君とか、浅見（法律）さんとか、憲法訴訟さんとか
あれ、慶應系の私大の研究者設定の人とか居たよね。気のせいかな？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:04.14
>>324
それはないんじゃね？
横浜に居ながら神戸で起きてる事を把握できるとは思えない
332:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:53.45
>>304
そもそも当の若山がそれ以前に見分けがつきにくいって言ってたというね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:55.09
>>317
復讐の鬼ってオボのことか。
復習ってだれに対して、和歌山が復讐するって誰に。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:06:55.94
TCRの図の切り貼りとテラトーマ画像のすり替えくらいじゃ
アホな国民は小保方さん可哀想～で処分受け入れられないから、
きちんと全部不正を調査して説明すれば、ああそれなら仕方ないね、ってなるじゃん？
理研やればいいのに。笹井なんていなくても笹井ビル建つしもういいじゃん。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:07:15.01
>>322
隠蔽しようとしたから義憤で世に出したんだよ
報いを受けろ
そして小保方と一緒にお縄になれ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:07:15.82
あ、次世代シークワーサーの手柄なんだ。
シークワーサージュース買ってこよう。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:07:40.96
>>311
本当にこれ。kahoは最初から闘っている人だよな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:14.72
笹井と一緒に齋藤事業所長のクビも飛ばそうぜ！
339:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:18.62
>>290
>>290
>>290
340:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:26.88
こんな大掛かりな事小保方さん1人ではできない
彼女は騙されてるだけかもしれない
341:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:51.22
オボが捏造したのは間違いないがあの無能にここまで壮大な計画は無理だということも徐々に明らかになりつつある
342:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:08:51.54
日本の恥さらし。もうこれ以上恥の上塗りすんなよ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:09:36.84
>>336
シークァーサー関連株が上がるな
柑橘類全般が来る
344:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:10:33.05
>>290
そりゃあ、自転車で逃走するわけだ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:10:38.31
これだけ時間が会ったんだから証拠隠滅はすべて完了してるでしょ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:10:47.33
こりゃあ、ヘンドリック・シェーンに匹敵する大物の登場ということで確定だな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:11:12.71
>>326
>ＥＳの混入がありえないって笹井さんだけじゃなくて若山さん自身が強く最初言ってたことだよね。
>当時研究室になかったと。
まだ凹を半分信じてた時期だから、凹が自己の研究室”外”から持ち込む可能性までは、さすがに考えてなかったんだろ
まあそのへんも誤魔化さずに和歌山はしゃべって、相応の責任はとる覚悟だろ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:11:31.33
>>343
株やり過ぎじゃね？
セルシードとか、経済犯罪の人しか思い浮かばないよね
ここに来ていた「株の仕手筋の者だが」の人は今どうしているんだろう
結構出張していたよね。こんな生物板の過疎地域にセルシードの書き込みが有る度に
ノータイムで出現していたのに。どうしているのかなあ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:11:46.37
で
ESとTSを提供したのは誰なの？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:12:31.60
>>349
丹羽研から盗んだんだろ
窃盗罪
351:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:12:49.88
>>349
ハニワちゃんだよ・・。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:12:51.34
>>349
フツーに考えて庭酸の研究室には沢山有りそうだね
提供したのか、消え失せたのかは知らんが
353:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:13:26.95
>>314
あのケーキはケーキ屋に注文して作らせたもの
354:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:20.59
胎盤が光ったのはTS細胞だったんじゃん
このスレの予想外れたな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:25.18
>>349
提供じゃないよ。ゴミ箱あさってくすねた。
ソースも分かってる。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:31.12
>>350
まぁその構成で行きたいよね、浅見（法律）さんとか法学関係で小保方擁護の人は
窃盗罪なのか、研究室主宰も知っての事で研究費の横領罪なのか
今は断定しちゃダメだよ。毎回、TSとESが消え失せているのに
気が付かないかなぁ、庭酸みたいな真面目な人が。不思議な話が多過ぎるよね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:14:43.19
改革委員会ってこういう時に出てこなきゃいけないんだよな
「小保方に実験させろ」じゃなくてさ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:05.29
とうとう野依は自らが歴史の法廷の被告席に立つことになったか。
ざまあ。
これは科学史に残る第一級の事件になるだろうねえ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:05.41
>>347
小保方「stap細胞はes細胞と同等の性質をもつ」って主張するかな。
それとも「摩り替えたのは若山先生か笹井先生」って主張かな。
小保方がやったにせよ、若山がやったにせよ、もう警察に調べさせて欲しい。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:07.22
燃料↓
三木 秀夫
5月24日 13:52 · 編集済み
毎日新聞とＮＨＫの特定の記者による、小保方さんへの執拗な攻撃は目に余ります。しかも、理研の内部からのリークと思えるものがあまりに多く許せません。理研には、こういった内部情報や個人情報を流出させる人物への対処を求めました。
そもそも、不服申し立て却下（再調査不開始）の連絡でさえも、小保方さんや私たちより先にマスコミに流れていました。このようなことが許されるのでしょうか。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:15:11.28
>>266
いや、オボのような自己愛の人は
マジでそんな理屈を持ち出しても絶対に認めないと思うよ。
この先も。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:03.87
>>355
ゴミ箱ってなんだよバイオハザードバッグ？
それともコンドーム？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:04.45
>>355
あんた細胞の実験したことないだろ
ゴミ箱の細胞は回収できないぞｗ
ソース分かってるとか関係者自演も徒労
364:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:25.51
>>360続き
また、なぜ小保方さんの採用時の書類の内容まで言及してマスコミにリークする人物がいるのを放置されているのでしょうか。採用時の書類などは所持している人が限定されているため、特定できるはずです。極めて慎重に扱われるべき個人情報もあります。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:33.78
>>290
笹井は独自の判断でそうしたバカげたことはしないだろう、
やはり他の権威の指示に従い、自分の名を貸したのだろう。
次期センター長の座があり、センター長になれば全てを好きなように扱える立場になるからね。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:34.60
>>354
実験によって混ぜ物とか違うものとか色々使い分けしてる可能性が高い。
今回のゲノム解析時には混ぜ物を使ったということ。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:16:53.29
丹羽研に小保方の協力者がいたのか、小保方自身が盗んだのか？
丹羽が提供したのか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:17:39.17
ごめん>>359で笹井先生の名前をうっかり出しちまったが、そのときは、
まだ笹井先生共著に入ってないか。
小保方が責任をなすりつけるとしたら若山教授だけかな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:18:32.69
>>355
勝手にくすねたとは思うが
ソース有ってのはマジか？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:19:19.55
鶏が細胞盗られた被害者に持っていきたいのは関係者か？
上にも誰か書いてたけど、被害者ならSTAP=ES/TS疑惑が生じた時点で盗られた可能性を訴え出て
積極的に調査に協力すればいい筈だろ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:04.15
>>360
やはり 三木と理研は ある程度話がついているとみるべきだな
ある線以上は踏み込まない的な
372:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:11.44
>>360
リークは内部告発として保護されるべき事例にはならないのかね
理研が不正をちゃんと暴こうとしないんだから
373:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:13.27
オバカタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:28.77
370さん、確かにそうだね。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:41.13
すべて小保方のなせるワザ
つまり超大物ってことね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:43.39
Nhk
、来たあ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:44.68
小保方が論文取り下げるの合意したときに、なんらかの取引が
オボサイド（ミキティ）と理研にあったと思われる
些細を守るための取引かな？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:20:49.66
2014.5.9
ちなみに、「現在までの『発生・再生科学総合研究センター細胞
リプログラミング研究ユニット』に係る経費の支出に関する全ての資料」
として取り寄せた資料が手元にあります。
「動物実験棟利用料（各研究室負担分） 40,250円」とか書いてあるんですけど、
見る方が見たら色々分かるのかなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
379:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:21:58.93
庭くん、わかってるね。
君が管理責任を問われないためには
ＳＴＡＰを作りあげるしかないんだ！
１年間猶予を与える。何とか頑張れ、利権のためだ。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:22:27.19
ゲノム分析も捏造したんじゃないの。わざわざ混ぜて分析するより
捏造した方が早いんじゃないの・・。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:23:21.15
今回の騒動の核心が見えたわ
若ハゲを含む理研の一派が隠ぺい工作でオボちゃんを不正の替え玉に仕立て上げる魂胆だろうな
幹細胞に関する部分は若ハゲの担当だったんだからな
オボちゃんの不正宣言して早々と調査終了宣言を出したのもそれですべて納得できる
382:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:04.34
丹羽さんが なんで積極的に再現実験に協力して、プロトコルまで発表
したのか、俺には理解出来なかったが、今回の報道で 納得した。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:24.99
もしかして小保方って一切実験してなくて、捏造もしてないんじゃね？
論文も全部回りが書いたんじゃね？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:40.03
>>381
いい子は、シークヮーサージュース飲んで寝ましょうね。＾＾
385:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:24:54.32
>>354
ES細胞もTS細胞も受精卵の一部から作るんだから同じようなもん。
取り出す時期や培養の方法が違うだけ。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:06.93
>>356
研究したこと無い素人って居るのな
帰れ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:25.63
>>380
ゲノム分析サンプルは笹井さんが内部の解析センターに持って行って調べさせた。
サンプル渡したのは小保方だけど持って行ったのは笹井だから人にやらせた方が早いと思ったんじゃ？
でもNatureにせっつかれるまでアップロードしたデータをロックしてたのは、
公開されたらヤバイって意識はあったんじゃない？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:42.67
>>383
「STAP細胞はありま～す」
389:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:48.21
>>354
確か、庭あたりが日経サイエンスで、ES細胞とTS細胞を混ぜればばれるとかインタビュー
でいっていたので、仮説からのぞかれた。だが、和歌山には見抜けなかったわけだ。
小保方はこの、和歌山の間抜けさをとことん利用した。実際、ここまで間抜けなやつもいないだろう。
ただ、勘違いするな。和歌山の間抜けさは、「悪意のない」間抜けさだ。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:25:50.97
>>383
もうそれでいいよ
さっきから「小保方だけが悪いんじゃないし、小保方が主導したわけじゃないもんっ」
ってうるさいゴミもそれで納得するんじゃね
391:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:26:43.80
>>354
>胎盤が光ったのはTS細胞だったんじゃん
>このスレの予想外れたな
TS細胞は混ぜたが発光に全く寄与してない
TSの寄与はこのレベルでくっきり明るいから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
失敗作の一つだろ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:27:28.28
>>378
毎月およそ2,3ケージずつしかつかってなかった？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:27:38.96
研究をやればやるほど疑惑が膨らむ変な研究者
研究結果を主張するのに弁護士を雇う変な研究者
研究者としての資質に問題があることにいい加減気づこうよ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:27:49.96
>>356
ラボの主宰者がいちいちサンプルの数とか状況を把握してるわけないだろ
何のために人雇ってやらせてんだよ？
バカだろ？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:28:10.53
>>391
だからその実験のとき「は」
混ぜてない可能性があるんだって
396:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:28:32.48
>>383
小保方、稀代の悪女からただのゴミに格下げ？
397:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:28:32.79
>>389
>小保方はこの、和歌山の間抜けさをとことん利用した。実際、ここまで間抜けなやつもいないだろう。
>ただ、勘違いするな。和歌山の間抜けさは、「悪意のない」間抜けさだ。
で、そのマヌケさをハワイパーカー着て梨大で一晩じっくり反芻して
凹との訣別を決めたのだろうな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:26.71
>>390
そもそも真実を明らかにしようとしない時点で分かりそうなものなのに
どうしても被害者扱いしたい人間っていうのが存在するんだろうね
399:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:30.74
庭さんのことは信じたい
些細な人の狂気なプロデュースでオボが盗んだと思いたい
400:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:39.17
このひとなんで知ってたんだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
401:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:29:57.51
今日のニュースにコメントしなかった三木は理研とツーツーが確定したな
402:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:30:45.09
>>395
ちなみにこの画像は丹羽研でESとTSを使って行われた別の論文の内容
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
混ぜて分離しないようにするには、盗んで混合するだけでは無駄で、Eカドヘリン強制発現が必要
403:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:30:58.62
>>389
ばれなかったのか、知ってたのか。
若山教授にも疑惑かかってるんだから、自身で疑惑を払拭する義務あるね。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:31:34.09
若ハゲが移動になったのも組織内でやばいことがあったからだろうな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:31:37.19
>>399
だから鶏が細胞盗られた被害者なら、なんで被害者としての行動をとらないの？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:31:49.56
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:43番)
[ ニュース速報+ ] 【ＳＴＡＰ問題】全ての幹細胞に不自然な遺伝子を確認・・・第三者機関が解析★２
43 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/06/03(火) 19:05:28.40 ID:SxXwApom0 (3)
今読み返すと、じわじわと来るものがある
↓
STAP細胞の小保方さん「デートの時も研究を考え」
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
科学界に現れた新ヒロイン、小保方晴子（おぼかたはるこ）さん。
iPS細胞よりずっと簡単に作れる「STAP細胞」を開発したことで、一躍時の人となった。
指導した東京女子医科大学の岡野光夫教授はこう評価する。
「意欲がすごく、前向きな学生だった。未知のことをこつこつとやっていく、研究者としていい資質を持っていた」
奨学金をもらいながら、大学院を修了。
英語は米国のドラマ「セックス・アンド・ザ・シティ」で学んで、08年に米ハーバード大学へ留学。
「この8年間は四六時中、研究のことを考えている。実験室だけでなく、お風呂の時もデートの時も。
今も（1日）12時間以上は、研究室にいる」
407:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:32:04.21
小保方：
実験を一切せずにOS結合の化学反応だけでnature論文を作成。
特技はパワポとペイントショップ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:32:08.01
論文取り下げは、小保方さんに問題があったかのよう誘導報道されているが、取り下げた論文は若山教授が主に担当。
そういえば、真っ先に論文取り下げ主張していたのも…自身の捏造を隠蔽のため？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:32:55.52
まあ、これで理研と文部科学省両方が終わる可能性が出てきたな。文部科学省は局長クラスか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:33:06.63
>>389
バレるのは胎盤への寄与が起こらずTSが排除されてしまうこと
受け取ったものがTS入りかどうかなどわからない
411:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:33:12.48
>>405
誰が持って行ったかに気が付いたから。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:33:25.71
>>408
>自身の捏造を隠蔽のため？
だから和歌山は「論文を取り下げても調査はするべきだ」って自ら言ってるだろ
なんで情報操作するのｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:33:54.10
>>408
妄想はご自宅で
414:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:34:03.17
>>408
このひと隠蔽してないよ。この人に恐らく隠蔽強要してるのが理研だろ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:34:11.55
>>411
その時点で悪の枢軸に加わったことになるだろ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:34:18.26
>>382
庭さんも絡んでるってこと？にわかにしんじられない。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:34:27.11
活動のお時間か
「若山だって悪いもーン」のおバカさんたち、仲間が来たぜ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:34:49.61
>>411
>>>405
>誰が持って行ったかに気が付いたから。
笹井が盗ませた事に気づいたが、現在は笹井の支配下にあるために指摘出来ないわけだ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:34:54.17
408は面白いね。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:35:06.16
ていうかSeqのデータがESとTSだとしたら、
もう検証やる必要ないじゃんね
それほどにSeqの特異性は高く、今回についてははっきりとものを言える実験手法なんだが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:35:10.11
疑惑 ”黒幕”笹井氏が本誌直撃にチャリでダッシュ逃げ！
URLﾘﾝｸ(friday.kodansha.ne.jp)
「笹井さん、笹井さん、笹井さ～んッ!!」
大声で呼びかける本誌記者を視認すると、神戸市内の自宅から出た
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・
副センター長（52）は慌てて銀色の自転車に飛び乗り、ペダルをこぎ出した。
理研公式小保方晴子さん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:35:37.53
TS細胞もES細胞も
コントロールとして論文に載ってるのだから、
正当な理由で手に入れることはカンタンだった
ってことくらいは基本だよな？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:35:53.68
>>408
近いうちにarticle、letterの同時撤回になるだろうから安心しろ！w
424:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:36:02.81
>>408
すると博士論文も若山が担当したの？
同じ内容だけど
425:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:36:27.22
>>417
ちょっと前に「若山はまったくも悪くない」と言い続ける馬鹿が暴れてたから、
おもしろがってレスしてもらえそうなこと書いてるんだろ
マジで素人は帰って欲しいわ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:36:38.16
>>423
これ、自主撤回認められるのかなぁ？
明白な捏造の証拠出たけど
427:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:36:41.58
理研は文部科学省直轄領だから。
まあ、一蓮托生だよな。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:36:45.39
若ハゲは一月末の最初の発表の時から何かボソボソ言って正体の無さそうな怪しい雰囲気だったからな
何か裏があるんじゃないかと思ってたがやっぱりな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:36:45.04
>>417
「若山だって悪いもーン」ではなく、「私知らない、若山が悪いも～ん」が小保方の主張
430:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:37:23.36
>>423
そうらしいな。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:37:31.46
>>420
オボの言い訳「解析にかける資料をうっかり間違えてESとTSの混ぜ物にしちゃいました! でもテラトーマはできたので STAP 細胞はありまぁす!」
432:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:37:37.41
>>417
若山は悪くない系の主張もやめてくれ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:37:38.89
偶然ESTSが混じってただけだろ
悪意はない偶然の混入
434:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:37:43.80
＞「若山はまったくも悪くない」
動揺して日本語が不自由になってるお前が帰れよ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:37:47.68
【ＳＴＡＰ問題】小保方氏の論文と実験ノート等の記載内容が著しく異なり、
実験に裏付けなし・・・理研「新たな不正は調べない」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ問題】小保方さん、孤立無援に…責任著者の若山氏が決別宣言
「細胞の存在はもはや信じられない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP問題】小保方氏、検証実験に参加させるべき 理研改革委が提言へ [6/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
STAP小保方の論文、実験計画書、実験ノートの内容がバラバラでSTAP細胞の裏付け厳しく
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP小保方さん「私は理研の職員なので再現実験に参加しまぁす！」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
436:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:38:13.31
>>425
出てきた、出てきた、他人に成り代わって言い訳するゴミが
437:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:38:39.42
>>432
若山が撤回呼びかけなかったら、とぼけとおされたかもしれないのに
438:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:38:56.59
>>433
じゃあ小保方を偶然刑務所に入れちゃおう
悪意無いからいいよね？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:39:01.52
>>423
articleも撤回するらしいのか。そうか。それなら完全に証拠はなくなるからますます調査しなくて良いという論理だろうな。
文部科学省は。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:39:13.23
>>432
「若山がーって主張するのはこれからの日本の科学のため」だっけ？（笑）
441:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:39:22.30
ＳＴＡＰはあれだけ叩かれて‥やっぱり、理屈じゃない力で世の中動いてるって事だ‥
『温暖化の「査読付き論文」はなぜ再現性や実証が無くてよいのか？』
442:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:39:22.89
>>433
８株全部ＥＳＴＳだからあり得ない
８回連続でうっかりは苦しいだろ？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:39:35.55
>>439
その論理ふりかざしてんのは理研だろ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:39:47.43
世界変動展望 著者 @lemonstoism · 2 分
これは言及しようか迷いましたが、2chで11jigen氏と特定の人物と決め、実名や職場、学歴をあげて非難している人たちがいます。端的に言って間違いだと思います。11jigen氏は栃木に住んでません。
それ以前に上のような非難をやめましょう。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:39:50.69
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ | ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
446:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:40:08.38
STAPはなぜ叩かれるんでしょうね？
アメリカの圧力？いや単に、薬とか治療方法とか入院費とかのお金の流れがガラッと変わるからアカンってことですかね。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:40:20.82
>>437
「若山がー」の餌になるから「若山だって悪いけど」とかいうエクスキューズ入れるのやめれって言ったら
「若山は全面的に悪くないっていう主張」になるんだとさ、そいつらの脳内では
448:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:40:21.39
若山無罪を主張してるのは小保方擁護じゃないかねえ
「世界の若山」と同じで、異常に褒めることで評価を落とそうとしてるとか
449:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:40:27.23
>>442
>>>433
>８株全部ＥＳＴＳだからあり得ない
>
>８回連続でうっかりは苦しいだろ？
黙秘してても有罪になるよねw
450:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:40:35.36
>>426
もう公開処刑になっちゃうね。Ｎ誌もこれを待っていたとか。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:41:06.74
>>316
今回の遠藤さんの解析は残念ながらサイエンス的にはあまり生産的ではなかったのかもしれませんが、
解析手法（限られたリード数から細胞の素性を同定する）は応用可能だと思いますし、なによりもNGS公共データベースとインフォ解析のポテンシャルを広く世に知らしめた点では良かったのではないかと。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
452:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:41:17.18
>>448
ただの素人だろ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:02.05
>>442
8株云々はSTAP幹細胞(笑)由来のキメラマウスの疑惑の方。
ESTS混ぜ混ぜ疑惑はそれとは別 → URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
454:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:01.88
>>431
>>442
厳しい・・・
455:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:05.01
>>444
>非難している人たち
「人たち」って言うほどの人数はいないだろうけどな
き○むの自演がほとんどで、あとはD論コピペを暴かれた奴が尻馬に乗ってるくらいだろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:10.37
>>444
１１jigenの一人じゃないかと噂されてる先生は知ってるけどね。
さすがに本人に「１１jigenですか。」とは聞けない。
どう考えても1人でできる情報収集量じゃない。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:10.37
で、結局、凹とつるんでたのは誰？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:18.66
>>447
現状見る限り逆だけどな
お前らのほうが若山ガーの餌になってる
459:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:33.54
>>444
こうやってちゃんと言ってくれる人がある方がいいかもね。
多くの人は彼が誰だかしっているのだから。
ただ、彼が誰でもそれはいい。彼は11jigen。それでいい。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:42:33.55
>>448
若山が無罪だとはだれも思わんよな。
でも隠蔽しようとはしてないな若山は。
どう考えても隠蔽を試みてるのは理研とCDBの上の方それに文部科学省の上の方。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:43:31.37
8 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/06/03(火) 18:58:13.46 ID:lF0qQtdo0
STAP the season in ずさん
228 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage]： 2014/06/03(火) 19:32:12.12 ID:ao9rNa/O0 (2)
>>8
懐潤してくれ～
てか
にしてもこの女、化けの皮何枚あるんだろうなあ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:43:56.11
「若山がー」のお気に入りワード「素人」
463:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:44:14.75
論文の不備がどうだこうだはどうでもいい。
彼女をいれたチームでSTAP細胞の再現実験を行ない、成果を示すことがもっとも重要。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:44:17.34
>>446
そうだよー
研究ノート真面目に書けないのも画像、マウス系統取り違えたり査読コメント読まないで画像加工を知らないのも全部陰謀だよー
465:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:44:44.70
>>461
せいぜい１枚だろ。この女も悪いが、この女を利用して最後まで突っ走った理研と文部科学省が悪い。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:44:46.55
NHｋきたぞ
いそげ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:44:56.36
NHKきた
468:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:45:04.63
素人はどうせ飽きたら出て行くんだから、ほっとけばいいのに
469:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:45:42.72
マッチポンプが酷いスレだ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:45:57.12
誰が悪いかなんて終ってからやれば良い話
471:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:45:59.83
NHK、9時でも取り上げるのは珍しいな。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:46:01.34
>>421
別に彼を声援するわけではないが、人間味あるじゃないか。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:46:13.45
>>460
いいから何の罪か早く書けよ
「小保方の捏造を見破れなかった罪」とかいうなよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:46:15.44
7時のニュースよりあっさりだったな
475:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:46:18.51
>>421
盗んだバイクで走り出す～ならぬ
盗んだTSで突っ走しっちゃったのかな 行き先もわからぬまま
URLﾘﾝｸ(j-lyric.net)
「落書き」「高層ビル」「夢」
どこかで聞き覚えがあるなぁ…
476:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:46:41.45
誰が責任負わされようが俺は関係ないしどうでもいいや
それよりstapが捏造だとはっきりしてよかった
477:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:46:41.62
kahoも単独じゃ揉み消されるから
他の機関いろいろinvolveして、もみ消されないように努力したみたいだな
478:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/06/03 21:46:43.78
>>769
徳島のカツ丼は美味いゾ！冷暖房かて完備してるしナ。
ほんで冷やし中華かて出るがな。夏は暑いさかいナ。
メシ代は公金なんや。しかも風呂付きや。サウナはアラヘンけんどナ。
駅まで大人数で出迎えかて来るしナ。
ケケケ狸
>769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也
>
479:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:46:44.49
>>469
理系専門板の住人は煽り耐性がないので、すぐにマジレスしてえらいことになる
480:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:47:17.24
>>456
そんな事書いても無駄だよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:47:23.17
NHK見た。やっぱりkahoはあの人だったんだね。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:47:23.17
>>462
どうやらそうみたいだね。
>>214で素でレスしちまって損した。。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:47:38.61
kahoと藤原と桃子の本気
484:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:47:48.56
>>473
燃料投下になるのが目に見えるのでちょっとアレだが、
彼はコレスポだからなあ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:47:52.56
>>460
おら、早く「若山が捏造した」証拠出せよ
若山がー（笑）
486:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:47:54.88
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
NHKニュース見て飛んできました！！！！！
オボはもう完全にアウトだねwほんとに捏造ばかり考えて実験ほとんどやってなかったのかな？w
487:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:48:13.02
>>444
疑義は生データの開示により解消されます
488:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:48:19.52
高帆
489:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:48:22.93
理研上層部は全員犯罪者
490:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:48:34.28
>>486
嫌味なくらいフサフサだな
491:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:48:53.13
でも、あんな杜撰な凹が混ぜるとか考えるかなー
492:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:48:59.15
11jigenが若山教授を批判してるツイートを貼ったとたん、
11jigen叩きになってたから、若山教授を擁護してる奴が11jigenを憎んでるのは知ってる。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:49:14.99
>>482
いや、若山無罪説はさすがにないだろ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:49:15.89
写真がどうこう言うのとは次元の違う説得力があるChip-Seqなので
これをみてもまだ捏造でないという判定をするやつは分子生物に関係のある科学者ではない
495:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:49:30.11
>>456
輝度の意味すら知らない「先生」ねぇ
パソコンの大先生？
496:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:50:05.16
いつまでこんな糞に引っかき回され続けるのか
497:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:50:16.80
10時からNHKラジオニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
498:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:50:19.51
>>493
意味不明です
499:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:50:33.45
次の理研の手
何もしないを突っぱねる
調査を始める、全員関係者で固める
いずれかだな。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:50:36.75
>>484
それで燃料投下（笑）って
さすが日本の科学を憂いてる玄人「若山ガー」はレベルが違うなあ
いいから「若山が捏造した」証拠をとっとと出せよ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:50:38.96
>>482
極端な主張をしてる奴は素人呼ばわりされても仕方ないと思う
問題は話を納めようとして争いに巻き込まれてる人も結構いることだなｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:51:11.61
>>500
せめてコレスポの意味は知っとけ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:51:25.57
>>499
だからそれは理研じゃねーよ。
文科省かさらにその上が考えてるんだって。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:51:43.81
燃料投下になるのが目に見えるのでちょっとアレだが、 彼はコレスポだからなあ(ｷﾘｯ
すげー、ドヤ顔でだしてきたのがこれって
505:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:51:49.65
もう複数の大学から捏造認定されたもんだし擁護の余地は完全にないね
というかクソオボはどんだけ研究チームやいろんなとこに時間と労力かけさせれば気が済むの？
ほんとに逮捕してほしいわ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:52:00.53
>>438
それは仕方ないよ
８回連続までは偶然とかミスとかで許されるよ、小保方相手ならｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:52:29.09
無知なくせに噛みつき方だけはやたら激しいバカが
一匹で暴れてるからな。
短時間に同じようなレス連発するからだいたい見分けがつくけど。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:52:32.10
オボ一味のせいで相当たくさんの人件費と研究費が無駄になった
509:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:52:37.21
>>491
つまり、そういうことさね。今日のネタは決定的。
猿回しのサルから、サル遣いに焦点が移行したのよ。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:52:47.50
>>501
>>484だけど、巻き込まれましたｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:53:08.41
>>505
凹じゃねーだろ。凹はだれがどうみても死に体だ。
理研と文科省だろ。もはや非難されるべきは。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:53:09.59
>>501
極端な主張をしているという意味で使ってるのか。
どっち側だとかは別にして、よくわかりました
513:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:53:52.78
小保方さんはまっとうにやってきた研究者達を怒らせたね
時間がかかっても科学的に正体を暴こうとする人たちがそうとういる
514:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:53:53.15
>>490
毛髪の話はしないであげてｗ
なぜか消されてた理研公式ベストショット
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
515:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:54:55.08
凹の処分で終わりにしようとする勢力と終わらせまいとする勢力が戦ってるだけで
凹は不正認定された時点で終わってる。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:55:05.39
凹の単独か、それとも入れ知恵したやつがいるかだろう。利権の行動見てる
と入れ知恵したやつがいるんだろうな。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:55:37.71
>>510
いいから「若山が捏造した証拠」をとっとと出せよ、クロートさん
「コレスポだから若山が主導した」ってか
518:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:55:39.87
単独である
519:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:56:05.83
素人玄人の前に>>510は日本語が不自由
520:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:56:24.33
>>514
消されたの？
後ろのPCに映ってる画像がヤバイとか…なわけないか
521:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:56:31.63
>>514
せめてバストショットと言ってやってくれ
オボの取り得ってそれしか無いから(笑)
522:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:56:36.71
>>262
ね。
若山なら、小保方への横恋慕や振られた腹いせとかすぐに思い付くけど。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/06/03 21:57:05.71
>>518
仮にそうだったとしても、凹を利用しようとして、さらに隠蔽
しようとしている連中は凹よりも悪質だぜ。