14/05/29 17:05:47.34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
代理人の三木秀夫弁護士は
「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」
と指摘した。
↑ ↑ ↑
誰の指導かを明確にせず、若山ガーの仄めかしによる世論操作、詐欺師的誘導を行う三木マウス
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:06:06.47
ニートのアニメ評論家みたいだな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:06:15.23
せやな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:06:35.86
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
三木弁護士は「なぜ画像の取り違えが発生したのか、若山教授からもう少し説明してほしい。
納得はしていないが、強く取り下げたいのであれば積極的に反対はしないということだ」と話した。
↑ ↑ ↑
3月の調査では「小保方と笹井が画像を取り違えた」と明記されているのに、若山ガーの仄めかしによる世論操作、詐欺師的誘導を行う三木マウス
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:06:49.99
>>240
いやいや、チェックしなかった理由だよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:07:21.79
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小保方氏の代理人の三木秀夫弁護士は２８日、この論文について若山教授が理研在籍時に主導したと主張。
↑ ↑ ↑
弁明書では笹井の論文指導と書きながら、若山ガーの仄めかしによる世論操作、詐欺師的誘導を行う三木マウス
弁護士は 嘘も方便 三木マウス
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:07:26.13
何を？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:08:56.41
>>248
たしか 弁護士は法律で嘘ついちゃいけないんだよな？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:10:02.30
>>250
基地外無罪は三木にも適用される
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:10:07.01
>>248
オボカタは主著者として何もやってないのか
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:10:08.48
シニアとして文章は笹井、実験結果は若山が責任もってチェックしないとね。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:10:25.62
>>235
クラウド査読は、下記の有能者によって実現された。
（後の大多数は、枯れ木の賑わい）
自発的かつ無償と、名誉無関係という点は、評価すべき。
・生物学における、あるレベル以上の才能が20人
・他分野の才能ある研究者が、10人
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:11:01.36
そもそも工作するにしても何で同じモン使ったんだ？ほかにも画像あるだろうに。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:11:18.73
>>252
論文の内容も「ハァ？なんですかそれは(ﾎｼﾞﾎｼﾞ」だからな。
蕎麦うったり、ケーキ作ったり、ポン助と遊ぶのに忙しかったんじゃ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:11:18.73
>>243,246
2記事はほぼ同一だけど、「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、若山教授が全て実験し」というのが興味深いわ
貴方の依頼人も責任著者の一人じゃないのですか？ とその場で誰かがつっこめばいいのに
誰も気づかなかったのかなぁ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:11:47.71
>>252
捏造担当です。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:12:18.55
>>254
観客がいるのもいいんだよね 普通査読するときって孤独なんだよな 守秘義務もあるし
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:13:00.95
せっせと画像加工、せっせとグラフ改ざん、せっせと自身の
恋愛や生き様に関する嘘エピソード語る
小保方の人生っていったい・・
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:13:05.37
>>254
その生物学のさいのうさんは査読ではサボってたみたいだな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:15:23.68
>>177
ほんとうになんで説明しないのかわからない。
なんでここにいる人たちは納得しちゃってるの？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:16:05.29
>>261
いや ネーチャー サイエンスでも査読者３人程度だから
２０－３０人が情報持ち寄って議論する場合に勝てるわけない
査読の経験あるならわかると思う
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:17:11.70
>>263
6人ぐらいは帰って来ますけどｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:17:17.83
>>262
小保方自身はわかってる事だからだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:17:53.39
>>247
何が「いやいや」なのか意味不明すぎるぞ、バイト
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:17:58.99
オボカスの相手するよりも、じわじわ証拠で追いつめてったほうが
効果的だから 無視
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:18:28.92
>>262
レター撤回の理由はリトラクションに明記されるだろうから、それを待ってもいいかなとは思ってる
取り違えたのは誰か知りたいけどね
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:18:29.96
>>255
万能画像がD論にあるのだ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:19:11.17
>>259
自分の投稿に対して、すぐ反応が返ってくるというのは、ネットならではの特徴だ。
トンチンカンなレスや煽りも多いが、擬似空間を共有し、
判断と意見を出し合うという盛り上がりがあった。
殊にSTAP騒動は、過疎板の歴史を塗り替えた勢いとなったから、
様々な分野からのお客さんが多数参加した。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:19:19.53
>>262
∵画像の取り換えを意図的に実行したのは小保方しかいないと
確信しているから
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:19:24.34
若山が説明しないことにいろいろ推測で擁護して納得してる人たちみてると、
小保方が表に出てこないときに「特許がらみでしゃべれないんだよ」って言ってた人たちと同じに見えてくる。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:19:40.53
＞レター撤回の理由はリトラクションに明記されるだろうから、それを待ってもいいかなとは思ってる
産経は別におかしなことは書いてない(ｷﾘｯ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:19:40.40
>>264
俺が著者の時は４人だったが 俺がレフェリーしたときは３人だった
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:20:06.60
>>262
説明責任があるのは小保方だから
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:20:44.31
>>272
なーんだ、>>262ってやっぱりただの「若山ガー」じゃねーか
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:20:45.79
>>264
それ 受理レベルぎりぎりの時じゃないか？ ６人はちょっと多いな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:20:50.46
>>272
はいはい皆さんご一緒に
若山が～～若山が～～
ご自身は、「取り下げても不正は調査されるべきだ」と言ってるんだから、のぞむところでしょ。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:21:14.20
小保方側は説明してるだろ。
若山がやったってｗ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:21:18.14
>>262
● レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:262番)
3/31の調査報告書の中で、画像を取り違えたのは小保方と笹井」と明記されている
三木マウスはもちろんこの事実を知っている
弁護士は 嘘も方便 三木マウス
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:21:20.12
>>274
IF2程度の論文誌だろそりゃ
282:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 17:21:22.17
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:22:02.07
>>272
もしそう思うなら理研に正式調査を要求するのが一番いいと思うよ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:22:39.75
>>281
ちがうよ ネイチャー
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:23:43.21
>>273
なんでいきなり産経が出てくるの？
マウス画像の問題は既に報道されてるけど、それだけで撤回されるのか
それとも他にも理由があるのか分からないから、正式な文面を見たいわ
どうせあんまり詳しくは書かれないんだろうけども
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:23:55.79
>>284
はいはい、脳内投稿ねｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:24:43.59
「なぜ私が画像を取り違えたのかわからないので、若山先生が説明するべき」
この主張がおかしくないと思う奴は、明日病院に行きましょう
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:25:39.35
ミッキーはレターにおいて小保方が何をしたか把握してるのかなぁ
そして小保方はどんな説明を弁護士にしてるんだよ…
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:26:09.50
>>287
おかしいっす。でも歯医者行ってきますわｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:27:39.87
>>287
この手が勝手に動くんです、これっ！
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:27:48.06
三木マウスは騙されてんのか
本当は疑ってんのか
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:28:21.64
>>291
「仕事ですから！(ｷﾘｯ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:29:21.33
>>280
なら報道もそう伝えるはずし、記者が突っ込みもせずそのままの垂れ流さないだろ。
はっきりしてないんだよ。若山の口からはっきりとした説明しないから
マスコミも小保方を追及できない流れになってるんだよ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:29:41.80
庭は、確実にスタップ細胞作って持ってきた。って言ってたからそこまでだろ。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:29:50.10
>>288
あ、三木マウスは調査報告書を読んだが、その内容を理解できなかった、ということか
その発想はなかった
もしかしたらこうすべき？
弁護士は 嘘も方便 三木マウス
↓
弁護士は 頭空っぽ 三木マウス
いやしかし、これはいくらなんでも・・・
296:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 17:30:11.78
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:30:17.83
あとバカンが撤回に賛成した理由も知りたいわ。撤回に反対してたはずなのに
Natureの撤回手順は知らないけど、ジャーナルによっては、撤回するにあたって共著者全員の署名が必要になるけど
バカンも署名するのかなぁ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:30:18.53
>>287
笹井
「「なぜ私が記者会見をして、頭頂部を世間に晒すハメになったか分からないので、
山形大学の世界の若山先生が説明をするべき」
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:31:00.92
>>291
吉兆で懲りないのを見ると何も考えてないのかも。
あと、脳内に空洞が生じていることも疑うべき。
300:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 17:31:23.24
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:31:38.27
>>291
小保方も三木に
都合のいい写真を見た目だけで選んで都合のいい説明を付けました
とは言わないだろう
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:32:15.63
ハーバードの規定だとバカンティは失脚になるのか
303:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 17:33:04.17
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:34:28.73
三木狸出てきたｗｗｗ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:34:41.98
>>286
ネイチャーのHPによると 査読者は通常３人と書いてある↓
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:35:13.81
マウスの購入履歴がなかった云々は
追及してるの？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:35:18.83
>>268って「若山出てこい」の11次元じゃね？
>>262にまともにレスしてるあたりすげー臭うわ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:35:25.12
三木マウスは三木弁護士の意志と無関係に動く…これこそが合理的説明
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:35:31.61
>>255
ずーっと後で不正告発されるのも折込み済み、想定内だったから。
よもやこんなに早くバレるとは思ってなかっただけ。
ネットと一般国民を舐めきっていた。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:35:58.45
>>286
本誌の読者の関心を集める可能性があると判断された論文原稿については、
通常3人の査読者による正式の査読が実施されます。
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:36:02.30
>>291
小保方の同類だと何度・・・
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:36:36.32
>>293は一体何を言ってんの？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:36:50.05
>>305
それ、Nature Chemistryっていうサブジャーナルの規定で、
Nature本誌の規定とは違うよ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:37:03.98
>>310
やっぱ レフェリー6人って揉めてる時だよな 286の論文の質が悪いと思われる
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:37:45.61
>>286
判定：
君の負け
名無しさんの立場で、相手を根拠なく貶めるのは慎みましょう
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:38:57.33
>>293
相変わらず低能バイトの言うことは意味不明すぎる
まあ雇い主が>>177だからしゃーないけど
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:39:37.85
二つの論文って元は一つだったんだろ
いつの時点で二つになったんだろう？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:41:32.97
ミッキーあんた名誉毀損・偽証に加担してるよ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:42:51.66
>>313
ごめん こっちだ ３ページね
ほとんどの論文は 2、3 人のレフェリーに送られますが、中には 4 人以上のレフェリーに送られるも
のもあります。
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:43:10.11
>>268って午前中「最初からletterも取り下げるって言ってた証拠出せよ」って喚いてたアホじゃね？
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:44:42.68
>>317
そのあたりの経緯を知りたいね
投稿日が同じだから、元から2本の論文を同じ日に投稿したのか
それとも、元は1本の長い論文を投稿して、編集委員とのやり取りの中で2本に分かれたのか
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:45:17.61
>>319
ネイチャー本体の投稿規定にこんな丁寧な日本語版があるのな
昔はなかったよな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:46:23.14
>>319
おー、日本語の説明があるんだ。知らなかった。ありがとう
324:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 17:47:22.47
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:47:47.24
>>323
どういたしまして
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:49:25.85
今の時間帯、Natureへの論文投稿者4名を確認 よかった
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:53:40.94
セルシードの社長交代らしいな↓ いよいよインサイダーで立件か？
URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:54:39.11
625 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 ：2014/05/29(木) 17:26:46.24 ID:XMmf+w6v0
決定的な証拠
○レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
p.8 2
3/31の調査報告書の中で、画像を取り違えたのは小保方と笹井
が認めている。「若山氏から小分けして電子ファイルでもらった画像を、
自分たちで選んだ」
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 17:55:51.33
笹井にも聞きに行けよ
330:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 17:56:15.27
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:00:05.63
262 名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24
↓この状況で、どんなロジックで逃げようとしてるのかな？
2012/12から笹井ストーリーで書き直したものがN論の最終形
●N論は笹井ストーリー （笹井はプロジェクト開始時から全期間参加）
●レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ （3月の調査で本人達が供述）
証拠 1 ------
○笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加した 研究計画書は公開されるかな？
2012/12 小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出
2012/12 小保方、理研に採用される
2012/12 プロジェクト発足
2012/12 笹井がプロジェクトに参加、論文執筆開始
証拠 2 ------
○レターのp.1～p.2の写真は、小保方&笹井が選んだ
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
p.8
（2-1）論文２：Figure 1b（右端パネル）の胎盤の蛍光画像とFigure 2g（下パネル）の
胎盤の蛍光画像が極めて類似している点。
（本項目は中間報告の時点で、調査終了報告済み）
3/31の調査結果 （「若山氏から小分けして電子ファイルでもらった画像」を小保方及び笹井が取り違えた）
若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、
異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
小保方氏からは、同氏が上記２つの画像を若山氏から受取り、笹井氏と共に論文用の図を作成した、論文の構想の初期過程では、Figure 2g下の画像は
STAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した、
その後、笹井氏の執筆の過程で、構想が変わり、図の順番を変えたため、この画像は不要になり、この図についての記載も一切行わないことになった、
しかし、そのことに気付かず、削除することを失念したままであったという説明を受けた。
笹井氏からは、同旨の説明に加え、削除することを失念した状態のままで投稿し、論文の修正や校正の過程でも看過したまま論文発表に至った、
図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していたとの説明を受けた。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:02:17.33
国税動くな。いや動くね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:02:49.56
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
334:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:03:07.84
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:04:34.72
>>328
小分けが間違ってたって言うつもりなんじゃないか。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:06:13.08
そもそも小保方だけ悪かったなんて誰も言えない状況になってるじゃん
小保方だけエア実験でＳＴＡＰがあるなら何でletterを隠すんだよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:06:47.37
>>332
セルの社長交代ってそれぐらいしか理由がないよな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:07:03.10
>>335
いつもの小保方の行動を無理やり正当化しようとするバイト君の登場です
今日も馬鹿にされrても我慢して、さあ、張り切っていってみよー
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:07:31.65
>>336
何言ってんだ？お前
340:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:07:42.71
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:08:13.60
>>335
あ、いつものアホバイトだ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:09:35.05
とりあえずマスコミの人はここ読んであとは自分で調べた方が早くね？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:10:31.52
>>335
>>335
>>335
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:11:12.98
>>302
しらんが、そうならバカはピンチなのか
どちらも撤回だな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:11:17.10
理研の説明
「ＳＴＡＰは存在し、両者の論文の内容は正しいが、articleの論文は小保方が画像を使いまわしたから不正
よって小保方のみ懲戒」
じゃあ何でletterの論文を撤回するの？
346:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:11:29.97
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:11:56.99
すごいね～、あの三木の発言を正当化しようとする人間っているんだねえ
時給おいくら万円なのかしら
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:12:33.95
>>345
存在するなんてもう言ってない
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:13:04.18
>>345
とりあえず
＞ＳＴＡＰは存在し
の部分持ってこい
お前の脳内以外で
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:14:10.98
捏造を正当化するためには捏造しかない
悲しい連鎖ですなあ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:14:24.74
論文も正しくないだろ
データで証明できず
352:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:14:34.64
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:15:44.66
>>348>>349
存在しないって事は論文の内容、実験は捏造でＯＫね？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:18:35.62
>>177
今北が、こんな不思議な言い訳を初めて見たわw
政治家が証人喚問に呼ばれて、一週間前の事を聞かれて「記憶にございません」レベルだろう
（実際は１週間前のことを聞かれる事は無いけどさ）
ミッキー、ひょっとしてこういう言い訳を延々とするのが仕事だったんじゃないか
吉兆と言い、普通だったらこの手の言い訳をするのは、理性が有ったら辛過ぎるだろう
むしろアングラっぽい人との関わりがある派閥の人なんじゃ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:19:11.59
>>353
そう思う しかしこれが明らかになるとB層もぶちぎれだすだろうな
騙されてた分怒りも大きいだろう
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:20:26.56
>>354
神戸新聞も二木寄りだよな
文責を明らかにしてほしいね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:20:54.36
>>353
いいから
＞ＳＴＡＰは存在し
の部分持って来いって
何逃げてんだよ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:22:18.30
神戸新聞は痴呆紙の悲しさで、まともな理系がおらんのですわ。
あんまり責めんといて。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:22:20.76
>>353
捏造を指摘されたら「じゃあ～でOKね？」と何故か勝ち誇る小保方脳
360:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:23:13.28
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:23:48.15
>>357>>359
二人組のバイト工作員たち大変そうね
ＳＴＡＰが存在する＝論文が正当
ＳＴＡＰが存在しない＝論文が不当
の論理関係すらわからないなんて
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:23:52.51
>>358
三木のアホ発言の話をしているのに
神戸新聞にまともな理系がいるいないとか関係ないし
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:24:04.65
>>180
祭りの後の寂しさというのは分かるが、
これから、何で祭りになったのか、関係者の関与を調べるという段階が待っているぜ
アレだ、ヒットしたアニメ作品のスタッフ分析をして
「あ、ここで△△が絡んでいるから、ここが面白いんだ」と納得するのがオタクの醍醐味
冗談はさておき、材料は出尽くしたと思った所から新しい材料が出て来るのがSTAP事件だ
これから何が出て来るかは、まだ分からないと思う
364:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:24:21.81
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:25:32.49
>>361
お前が>>345っていう前提だけど
お前が書いたことのソースを持って来いって言ってるだけなのに、頭大丈夫か
マジで脳内構造が小保方と一緒なんじゃね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:25:32.50
>>358
まともな理系が居ない説も有り得るが
場所が神戸なだけに、変な勢力に買収されていないかが心配だ＞神戸新聞
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:25:57.57
>>357
笹井
「STAPは、real phenomenonだ」
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:27:30.50
>>367
笹井が>>345の発言したのか？
しかも、それ初期の話だよな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:27:48.22
>>367
この板において、笹井の発言＝ほとんど信用出来ない
が共通認識のような気がする
どうでも良いが、「STAPは、real phenomenonだ」という決め台詞は
どうして英語を使ったんだろうね。洋画か何かを見過ぎたタイプか？
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:27:53.57
>>363
多分 今一番慌ててるのは些細だろう なんせ４７億を被る可能性があるんだから
新ネタが出るとしたら些細周りかも
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:28:11.40
【ＳＴＡＰ問題】論文について、ネイチャー誌「近く結論を出したい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【小保方氏】再就職先は中国の研究所？ 中国政府の研究費は対ＧＤＰで日本超え[5/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国でインチキしたら投獄されて人生終了するぞ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:28:15.94
相変わらず低能バイトのソースは古い
新しい資料を支給してやって
373:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:29:07.56
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:29:30.19
笹井が小保方の不正認定したとか笑える
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:29:56.71
>>369
単純に普段英語で書いたり話したりが多いからではないでしょうか？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:29:58.56
「STAPは有ると言ったら、有るんです！」は個人的信条として言うのは勝手だが
第三者を説得する可能性は０に等しいと思う
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:31:29.85
>>370
些細な人ねぇ。あの人が慌てているというのはイメージに合わないな
冷静に抜け道を探して、論理構成シュミレーションするタイプだろう
ほら、居るじゃん。物証が有るのに「私はやっていない」と言い切る人
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:31:43.40
>>376
＞第三者を説得する可能性は０
丹羽に言ってやれ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:32:01.80
>>376
「STAPは有ると言ったら、有るんです！」を
「STAPは有ると言ったら、有るんですぅ」にすると
可能性は数％上がる。
380:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:32:08.30
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:32:10.75
この画像は根幹部分じゃないから追求してもあんまり効果ないな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:33:34.13
>>381
で、何で数ヶ月シカトし続けてたのに今になって撤回に同意したんだ？うん？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:34:46.05
>>377
案外、小技は得意だけど大局観に欠ける方じゃね、
ちょんぼが多すぎＷＷ
物証が有るのに「私はやっていない」と言い切る人は
そのまま小保方でしょ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:34:52.07
若山せんせいが～
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:35:00.89
>>345
STAPがあったと言い続けたのは笹井が「間違いない」というので笹井先生があれほど
言うのでという事で理研も笹井の言うことを信じたのだろう
ただし勿論、これが間違っていたら笹井は当然タダじゃすまないという前提がある
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:35:24.60
>>379
「丹羽が検証実験をやっていると言ったら、
理研の本気度と信用性は上がるのですぅ」
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:35:37.62
＞神戸新聞って、産経とつながりが深いんだよな…
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:35:52.04
>>375
ただ彼の業績を見ていると、帰国子女も真っ青な語学力という感じはしないんだよね
英語で考えて、英語で結論出すという研究者も世の中には居るけど
彼は一度日本語で考えて、それを英訳して、「俺、格好良い英語使っているじゃん」とか
一人で喜んでいるタイプな感じ（別にそれは悪い事ではないけどね）
凹 「STAPはありまぁす！」
些細な人「STAPはreal phenomenonだ（＝STAPは存在する現象だ）」
の二つって、翻訳すると同じ事言っているんだよね
凹がWSJに英文メールを出したり（彼女の語学力からは考えにくい）するのを見ると
些細な人；シナリオ担当（自分の英訳シナリオを格好良いと思う＝ケビンが好きに近いw）
凹；女優担当
という感じがする。ひょっとしたら些細な人は演出も担当かもね。割烹着とピンクラボの主犯だし
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:36:11.18
ポンすけは元気かしら…
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:36:18.01
>>382
動物実験の疑惑や「Oboフォルダー」が報道されたため、
という理解でよろしいでしょうか？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:37:44.66
>>382
若山さんからのメールがやっと届いたんだよ。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:38:07.10
>>378
神戸CDBは外界と途絶して篭城戦始めているから
通信手段が無い
伝書鳩でも良いから、誰か通信手段を回復してやれよw
393:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:39:45.53
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:40:24.03
>>383
実際 「レターに不正はない」って会見で言ったのに レター取り下げ合意せざるを得なかったわけだから
逃げのロジックほころびが出てきてるんだろう
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:40:43.80
>>383
ボロはぼろぼろ出すが
しかし、些細な人はアレでも数ヶ月前までは
「世界的なES研究の第一人者」「CDBの次期センター長確定」
「野依理事長の覚えも目出たく、安倍総理や文部科学省との関係も深い」だったのも事実で
こんなボロを出す人間に、日本が高評価を出し続けていたのも現実なんだよな
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:42:35.26
>>386
丹羽さんが検証実験を続けると言ったら
理研のSTAP細胞捏造疑惑隠蔽の本気度と、マイナスの信用性はだだ上がりなのですぅ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:43:10.52
たしか最近の難波氏のブログで些細氏のスタップ現象という表現について、
つっこまれていたな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:43:41.30
>>392
＞外界と途絶して篭城戦
30年後に、ルバング島の小野田元上等兵のようになるのか？
どす黒い顔色が、極限まで強調されているのは、是非とも見たい
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:43:45.31
>>395
世論に負けて レターの不正認定を理研がやることになったら
些細は終わりだろ レターのコレスポなんだから
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:43:58.94
>>388
そういったタイプの方もいらっしゃるんですね…
「英語で直接input、outputできるようになるには、頭の中も英語になっていないといけない」
「客員研究員や学会で海外に行っている時は良いが、普段はなかなかそうできない」
といった感じのことを聞いたことを思い出しました
あとは
STAP（刺激惹起性多能性獲得）はreal phenomenon
⇒STAPと思われた何らかの現象は実在した
⇒実験は行われていたが、データの整理や解釈を誤った
⇒論文作成時に不正はあったかもしれないが実験や指導に不正はない
という言い逃れのためのようにも思えますね
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:44:11.42
>>394
でも些細な人は、絶対オフィシャルには綻びが有るとは認めないんだよな
「STAP現象が有ると言う証拠」が怪しさ満点材料しか無かったのに
あれだけ堂々と冷静に言うんだぜ。意外と主演男優賞にノミネートしてやっても良い
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:45:18.17
笹井とヘリオス
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:46:03.81
>>401
レター取り下げはどう見てもほころびでは？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:46:12.08
>>398
小野田上等兵は真面目に闘っていたからな
今回は軍隊が篭城戦しているんじゃなくて
犯罪者が篭城戦している感じ
思想犯ですら無いと思うぞ
405:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 18:48:22.74
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:48:29.14
>>394
そもそも論文取下げに同意してなかったのは小保方とバカンティだから
会見関係ねえんだけど
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:49:17.74
>>406
こういう味噌糞の間違い指摘すると「笹井工作員」とか言われるんだろうなあ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:51:51.13
>>400
マジレスすると、世界で活躍する日本人研究者には「英語で考え、書く」というタイプは結構居る
理系の英語は論理式に近いものがあるからな、考えるのも英語の方が便利という話も聞いた
ただ、これは雲の上の話であって、普通は日本語→英語で考えると思う
>STAP（刺激惹起性多能性獲得）はreal phenomenon
>⇒STAPと思われた何らかの現象は実在した
>⇒実験は行われていたが、データの整理や解釈を誤った
>⇒論文作成時に不正はあったかもしれないが実験や指導に不正はない
>という言い逃れのためのようにも思えますね
これはその通りだと思う。凹も些細な人も利権も「STAP細胞そのものは捏造じゃないのよ！」と
揃って騒ぎ立てている。しかしレター論文撤回で、かなり根拠が無くなって来ているが
個人的に些細な人は英文の論文書くのは好きかもしれないが
英語そのものが好きというタイプじゃないと思う。「英語使っている俺格好良い」というタイプ
何も「僕はケビン・コスナー」は無いだろうと思った。英語ならシェークスピアとかならなかったのかw
とか思ったのは、自分も含めて多数w
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:53:10.85
>>403
かなり論理に破綻を来していると思うけど
些細な人自身は「論理に矛盾は無い！」と言い続けるんじゃないかな
あの会見を見ていると、間違えても絶対に認めない人だよね
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:53:12.30
ニュー即+記事みたらバカンは取り下げに反対してるみたいだ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:53:46.28
>>386
このスレで以前もしかしたら理研関係者？と思われるような人の書き込みがあった
それは理研が正式追加調査をやるとかやらないとか言っていたころで、その人は
追加調査には強硬に反対してた
その中で、理研が実験結果に対して不正認定した場合、被疑者に対して
再現実験の機会を与えなければならないというのがあるそうだ
で、あの当時、小保方は再現実験出来るような状態になかったので、後になっての
その点のエクスキューズとして代わりに丹羽氏に再現実験をやらせる事にしたと
ホントかどうかは私は知らないが
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:54:07.92
>>371
おお、あざす。今北んで。
＞ネイチャー：独自に評価を進めており近く結論
ですか。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:54:49.48
>>410
だから、最初からバカンティと小保方が反対なの
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:55:36.30
須田桃子、須田桃子って、なんかの冗談かと思ったら、実在の
人物だったのかｗ
SuTA Peach ってことで、でSTAPをもじった架空の名前か
と思ったわｗｗｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:56:12.66
>>411
今になって思えば、ネット中継しつつ
凹に再現実験やらせれば、全てが分かるんだよね
「電波の関係で集中出来ないから、今は出来ないんですぅ。
秘密のコツは中継しちゃダメなんですぅ」のループになるだろうが
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:56:42.52
当初から馬鹿と小保方が取り下げに応じなかったことすら知らずに
ドヤ顔でν速からやってくる人たちって
三木の「若山先生が突然ー」を信じちゃってる珍種かしら
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:57:12.99
もう飽きた。
野依のノーベル賞返上で、終わりにしてくれ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:57:38.79
>>401
SSIが会見で「既存の細胞では説明のつかない、新しい細胞であることは確かだ」
と言ってたけど複数の記者から「それはデータが正しいものであればという前提の話で、
すでにデータに不正が見つかっているのだからそれはおかしいのではないか」と指摘されていた。
それに対してSSIは「人為的に操作できる部分を除いたうえで、そう言える」と答えていたのだから
SSIは、Oに騙されたと言い訳できる状況ではないね
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:58:17.59
セルシード
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:58:22.28
>>413
仕方なく小保方は賛成にまわったらしい
ネイチャーはもう１つも取り下げだな
さらにサイエンスやセルとの差がでかくなりかねいかもよ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:58:30.18
>>408
丁寧なレス、ありがとうございます
> ただ、これは雲の上の話であって、普通は日本語→英語で考えると思う
はい、>>400 のセリフは雲の上の方から聞いた話でした…
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:59:20.68
>>353
存在しないし捏造だよ
調査委員会が存在すると言ったことは無いから
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 18:59:41.74
>>417
ぼくも飽きた、飽きた飽きた飽きた。
3月からきょう午前中までの、あの熱狂が嘘みたいだ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:00:25.30
自分の勝手な想像だが、理研CDBの反些細な人派の多くは
「バーカウンター作って、シェーカー振って親しみ易さをアピール」
という些細な人に嫌悪感を持っていたんじゃないかと思う
・ハリウッドの派手な映画の雰囲気だけ好きなんだろう（既に洋画好きでもない）
・流行りものだけ好きだよね（飽くまで雰囲気だけ、多分カクテルの作り方は微妙だった）
・「そのアピールで『親しみ易いでしょ、僕？』という価値観に付いて行けない
こんな感じかな。凹も雰囲気大好き（ブランド好き、研究している雰囲気が好き、流行もの好き）
ある意味、お似合いのお二人だよ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:00:40.45
>>415
ジェームズ・ランディみたいな人とかハリー・フーディーニ みたいな人がずっと監視しててくれればいいんだけど
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:00:54.19
>>417
野依理事長や山中教授といった受賞済みの方々より、
竹市センター長のカドヘリン発見によるノーベル賞受賞が心配なのですが…
今回のことが心労で、受賞前に…という恐れが…
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:01:58.67
>>418
これは良い事実だと思う
些細な人も言い訳出来ないな
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:02:18.30
>>418
言い訳できんわな。そう断言したのだから。
逆に言うと、それが間違いだったのだとしたら、潔く辞職するべき。
そもそもこの人は、
「CDBでは良い若手を採用する。選択には研究者生命をかける」
とか言ってたはず。
まるでヒゲの切腹宣言と同じだが、確かにヒゲは辞職した。
笹井さんも辞職しないとまずいんじゃないの？
既にオボは不正認定されたんだし、笹井さんはそれに反対もしてない。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:02:27.11
>>418
これはロジックのほころびですね どう見ても
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:03:25.71
ぼくは大和ちゃんがいちばん好きだった。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:04:22.12
＞「CDBでは良い若手を採用する。選択には研究者生命をかける」 とか言ってたはず。
言っちゃってたんだ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:04:22.11
些細のロジック完璧って人の反論がない件
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:04:47.36
>>423
正しくは２月のバレンタインデーの前日から始まった騒ぎだけどね
でもまだSTAP事件は材料が出て来るよ。別の角度から調べている人が居るらしい
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:05:13.79
次は 些細に リトラクトした論文の調査しないのはおかしくないか？
って聞いてみたいね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:06:08.40
>>430
勝手に追悼を始めないようにw
戦艦先生も生け捕りされたら、獄中ポエムの発売もあるかもしれないよ
（あの手の人って、突然手記発表したりするじゃん）
戦艦を愛するなら、彼を生け捕りにして差し上げるべき
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:09:38.89
>>435
なんで戦艦がSTAPのトリックをばらすような投稿をすると思うのか
聞きたい
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:09:47.00
>>426
センター長に関してはお気の毒だと思うが、責任者は責任取るために居るからね
もし生物系の研究者が知り合いに居たら、何気ないフォローをしてもらうように
頼んだ方が良いと思う。一番適任は山中先生かな
ただ、センター長が科学者なら真実を知りたいという思いは誰よりも強いはず
真実を知って倒れるというより、曖昧なまま倒れる方が無念だろうから
今の時期を耐え忍んでくれると信じているよ。周囲の人はマジフォローして欲しいけどね
438:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:10:09.72
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:12:53.83
些細のロジック完璧って人の反論がない件
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:13:02.21
>>436
それこそ本人に聞かないと分からんな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:14:06.22
>>435
いや、たしかにおっしゃるとおりなんですけどね、
ただ、なんかね、大和ちゃんファンのおれとしては、
きょう午後、あれこれ巨悪どもの利権構造を知ってしまって、
やっぱりそうだったか、と、おもいつつも、
なぜだか、もう、これまで2ヶ月以上にわたって、ずっと
そうしてきたように、無邪気に、
大和ちゃんをからかってからかって遊び続ける、
そんな気分では、
まったくなくなっちゃってさ、
それどころか、なんかね、超淋しくなっちゃって。
なんだなんだなんだ、もしかして、おれ、
大和ちゃんのことが好きだったのか、
って自分でも呆れたよ。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:14:20.95
>>434
レター理研が不正調査しないなら 山梨大で調査委員会立ち上げればいいね
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:14:28.28
>>440
戦艦がポエムの投稿をしたという推論自体が間違っているのでは？
と言っているのだが
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:14:55.83
>>218
若山教授は、正義だな。
逆に、こう言う人だから、
小保方や笹井のようなゴミの餌食になったんだろう。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:15:59.96
>>414
それ、いいねぇ
エロおやじ的で
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:16:20.54
>>444
そう思うね 和歌山さん大したもんだ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:17:11.83
>>442
些細も凹もこれされたら終了だろ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:19:14.61
>>442
和歌山さんとしても正義ポジションを確たるものにできるね
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:19:15.85
>>442
後の研究公正局のはじまりである
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:19:45.55
集団レイプ殺人大学早稲田とは、知能も人格も最低のクズの集まりである
早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する
田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:20:16.35
>>443
その可能性も有るとは思う
しかし「本人にあのポエム書いたのは、あなたなんですか？」と聞く価値は有るだろう
YesにしてもNoにしても、その反応からまた考えられるよ
452:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:20:20.78
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:20:23.39
おいおい
また新スレ立ってるぞ
やっと重複スレ埋め終わったのに…
まあおかしいところがなければ使えばいいんだけどさ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:20:30.08
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:37番)
STAP関連でキメラを作っている時点では、ES細胞と胎盤寄与に関して比べる予定はなかったから、
ES細胞からのキメラを作っていなかった。
だからはじめは若山教授はESキメラの画像は自分が撮影したものと思っていなくて、
ESキメラの画像のチェックはしていなかった。
メス幹細胞の時も、自分が作った覚えがなかったのに、幹細胞はすべて自分が作ったと言われて
あらためて調べたってことがあったけど、
今回も、もう１度自分が撮影した画像すべてを調べていたら
論文でES細胞キメラとされる画像がSTAP細胞キメラとして撮影したものの中にあって、
ようやく今頃疑義が見つかったってことなのかな？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:22:16.60
しかし、次から次へとよく出てくるなー。
いつになったら収束すんのコレ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:22:50.82
>>131
cHAGE&アスカはネタとしてはイマイチ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:22:52.75
>>441
それ、戦艦に直接言ってやれよ（無理だったら、女子以下大宛ての郵便でも良い）
オカノンには戦艦という子分も居るが、戦艦には明確なファンは居なかっただろうし
聞いたら泣いて喜ぶぞ
それに戦艦は経済犯罪の主犯になれる人間じゃないよ
手先にはなるけどね。巨悪が居るのと、戦艦の関与度はまた別のレベルと思って楽しんだ方が良い
作家はファンが居る限り、書き続ける生き物だよ。戦艦も例外じゃない
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:23:20.87
禿山さんを必死で擁護してる人って禿山さんのお弟子さんなの？
大変だね、捏造不正の弟子なんて将来を断たれたようなもんだもんね・・。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:24:23.31
>>449
それ実現して欲しいわ。生物ジャンルはどう考えても研究公正局が必要だろう
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:25:01.11
>>457
いや セルシードの社長が理由もなく急遽変わったのをみるにつけ
戦艦もオカノンも終了なんだろ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:25:36.38
>>173
ありますん
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:26:39.82
>>459
山梨大の調査委員の外部委員には 上さんを推薦する
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:26:45.49
>>442
伝達事項はすべて狼煙、文書は忍が運ぶんだな
464:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:26:54.83
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:27:55.11
>>459
再生医療系に見切りをつけた岡野と大和が、
その政治力を使って、研究公正局の幹部役員になる。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:28:43.97
>>462
水島昇先生とかズバッと裁いてくれないかな
1991年 - 東京医科歯科大学医学部医学科卒業。
1996年 - 東京医科歯科大学大学院医学研究科内科学専攻博士課程修了。博士 (医学)。
1996年 - 日本学術振興会特別研究員。
1998年 - 岡崎国立共同研究機構（現自然科学研究機構）基礎生物学研究所非常勤研究員。
1999年 - 科学技術振興事業団さきがけ研究21研究員。
2002年 - 岡崎国立共同研究機構（現自然科学研究機構）基礎生物学研究所助手（文部科学教官任官）。さきがけ研究21「タイムシグナルと制御」領域研究員兼任。
2004年 - 財団法人東京都医学研究機構（現公益財団法人東京都医学総合研究所）東京都臨床医学総合研究所代謝制御研究部門室長・副参事研究員。
2006年 - 東京医科歯科大学大学院医歯学総合研究科教授（基礎医学系細胞生物学分野）。
2012年 - 東京大学大学院医学系研究科教授（分子細胞生物学専攻分子生物学分野）。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:30:20.70
おりは和歌山さんは善意の研究者だとずっと思っていたよ。多少薄いのがなんだっていうんだ
468:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:31:14.22
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:32:02.76
プロジェクトＸ 限定特別編
「科学を守った男たち」日本研究公正局設立の闘い
ナレーション：田口トモロヲ
…若山は、目を疑った
こんなことをする人間が、いるのか
同じ研究者なのに、こんなことができるのか
自分が騙されていたと、悟った
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:33:06.04
レターの調査しないってのが笹井を救うための理研からオボコへのキラーパスってのが残念
これでオボコにひとつカリができたら今後は理研で飼い殺しにしてでも雇うだろ
最悪の展開
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:34:34.66
>>470
解雇はうごかねーべ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:35:21.66
>>457
大和ちゃんは生物板、毎日毎晩、隅から隅まで読んでるよ。
つい先週あたりまでは書き込みもしていた可能性が高い。
＞戦艦は経済犯罪の主犯になれる人間じゃないよ
手先にはなるけどね。
そうですね、ぼくもまったく同意見。
ただし、想像していたこととはいえ、
まさかあそこまであれやこれやの黒々とした巨悪に
大和ちゃんが雁字搦めなんだ、
と、まざまざと見せつけられると、
大和ちゃんが気の毒になってきて。
オボとか笹井さん、あるいは岡野を、気の毒だなんて
まったくもってこれっぽちもおもわないけれど、
でも、どうしてだろう、
大和ちゃんについては、そういうふうにぼくの心が動いてしまう。
ぼくにとって、大和ちゃんは、
永遠に、澄んだ瞳の頭の悪い、
知ったかぶりのデブで、ぼくはデブでこそなかったけれど、
ちょっと他人とはおもえない、って、
同時代を過ごした者としてのノスタルジーがあるんだ。
473:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:36:17.27
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:38:20.80
些細ってそんなに価値あんの？
完全にアカン人と同類やん。
山中先生との格の違いが浮き彫りになっただけ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:38:54.79
>>471
それはどうかな
オボコが「やっぱり取り下げません。徹底的に調べてください」って来たら笹井も被弾するぜ
それを理研がよしとするか
それぐらいの取引するだろ、三木マウス
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:40:26.26
STAP細胞は無いとして小保方さんはいるよな？
477:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:40:56.46
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:41:54.68
>>474
笹井ビル (37億円)を建てて入居者(研究者)募集中なんよ
笹井がこけるとこれがこける
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:42:15.16
>>470
この騒動の当初は、理研の規定通りに諭旨免職を予想していた。
しかし、その後の展開によって、減給3ヶ月→口頭での訓告に予想を変更した。
これが、1週間前。
舞台は動いている。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:44:03.80
>>470
懲戒解雇のとこが諭旨退職になるってことじゃないかな。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:44:54.60
★ささちゃんとおぼちゃんのメール交信をゲット
やっぱ、世界の若山だー、世界の若山だー、世界の若山だー。
ほんと、山形大の若山ねー、山形大の若山ね、山形大の若山ねー。
おーお、フサフサの若山だー、フサフサの若山だー、フサフサの若山だー。
いつもながら、言い訳しない若山ねー、言い訳しない若山ねー。
★おぼちゃんの行く末は、ささちゃんがキーなのか。ノヨちゃん、どうなのよ。
482:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:45:00.76
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:45:25.18
>>479
誰が変更したっつうの？笑
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:46:14.86
>>478
なるほどぉ…
でも現状としては些細を処分しないと、理研ごとコケるんじゃまいか。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:47:19.36
>>483
お前は、組織を知らないのか？
ノヨリンを含めた組織の論理だ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:48:07.31
もし諭旨退職になったら弁護団いい仕事だよな。まず無いと思うけど。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:49:16.31
さっきからこのスレにしろ他のスレにしろ
狸とか言う奴が同じ者貼りつけまくってて読みにくいったらない
なんとかならんのか？
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:49:24.95
ドブネズミ色のスーツがよく似合う三木マウス
旗色悪いけどがんばってな
489:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:50:24.64
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:50:47.48
理研は犯罪組織に成り下がるのか？
見ものだな。まぁ、今でも黒確定なんだが
犯罪組織確定ではないからな。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:52:19.31
>>487
基地は放っておくしかない。セルシドとか言ってる基地も同様。ガン虫してればいつか飽きる。
飽きずに続けたとしてもさして影響はない。「ちょっとうざいな」。その程度。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:53:49.41
若山のせいと認める決定を、万が一、理研が下したら、
ヘンドリック・シェーンを超える事件として国際的に有名になり、
小保方、笹井の悪名は歴史に残ることになるだろう。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:56:10.64
>>491
そだな。荒らしに反応してしまいすまんかった。
今後はガン虫こころがけマス。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:57:15.38
>>492
それは大丈夫でしょ。築き上げてきた信用がある。薄いとかそういうのはカンケーない。
495:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:57:42.91
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:58:23.97
>>175
別になかったことになんてされてないけど
理研、ＳＴＡＰ論文の撤回検討 「信用できない」と共著者提案
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【速報】 STAP細胞の共同研究者が論文取り下げを呼びかけ 「存在するのか確信がなくなった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
497:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 19:59:47.23
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 19:59:55.46
おぼちゃん処分は休職３ヶ月で、年度末で契約打ち切り。その後、笹井氏の
関係先で雇用かな。こんなストーリだと、比較的、理研のダメージも少ない。
499:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 20:00:55.26
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:01:24.76
>>492
理研は、若山を有責とはしない。
当事者・関係者の利害をうまく調整して
和解解決を図るよ。
渡部の顔は立てるが、三木は相手にする価値も無い.。
しかし、相手方代理人としてうまくあしらうよ。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:02:07.92
／￣￣＼ ,／￣￣＼
| | | |
＼ ／二＼人 ／ヾ
／:::: ソーーー ヾ ＼ )
／:::::::: ／ ヾ.lリ
l::::::::: ﾘ ヾ.lリ
l::::::::: ﾘ へ ' ' へ. lり
|:::::::::: ﾘ ヽ[-=・=-]⌒[-=・=-]
|::::::::::ﾘ ヽ| |ﾘ …ミトメネーヨ
|::::::::::ﾘ _ﾉ .. δヽ_ |
|:::::::::::: |
ヽ::::::::::::::::::: --====-- ﾉ
丶:::::::: ﾉ
ヽ ::::: ／ ＼
＼::::::::::: ＼
＼::::::::::::: ＼
＼:::::::::::::: ＼
＼:::::::::::::: ＼
＼::::::::::::::: ＼
＼::::::::::::::: ＼
＼:::::::::::::::::: ＼
＼::::::::::::::::: ＼
502:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 20:02:09.73
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:02:19.99
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
＿＿,,, :-―,ァ''" ＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:06:19.12
>>478
これは 些細が頭をさげて山中に引き継ぎお願いすればいいね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:06:52.00
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ | ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
506:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 20:07:20.64
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:08:36.47
民間企業の研究者だがこの事件の影響がひどすぎる。
ウチは完全な成果主義だったがこの事件以来、コンプライアンスがなんたらでうるさい。
俺の年間予算が半減して五千万しかない。
小保方は早く消えろ。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:09:35.11
>>487
専ブラ使ってないのかな
NG捗るよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:10:45.00
>>507
＞年間予算1億円
宮廷の教授、激怒
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:10:52.79
Natureは編集側判断で、2論文まとめて取り下げたりしてね。。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:11:35.03
真面目な話、レター論文を調査しないということに対し、
渡部弁護士はどう考えていらっしゃるんでしょうか？
理研の会見では、新たな疑義が出た場合に
新しい調査委員会が立ち上がることを否定していない感じでした
もし裁判になった時に備えてどう考えていらっしゃるかも気になりますので、
桃子さんや彩さんにはインタビューをしていただきたいところですが…
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:11:38.84
たとえ小保方が消えても影響は消えないのが…
ノートのこととか…
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:11:42.30
理研がレターの調査しないなら 山梨大で調査委員会を立ち上げたらいいね
委員には上さんとか入ってもらう
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:11:43.51
嵐のレベルが落ちてきたな。
もう擁護しようもないのかー。悲惨。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:12:41.21
>>514
セルシードの社長が変わってそれどころじゃないんだろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:13:16.90
>>451
脳内で論理的な合理性のない仮説を構築するのはあなたの自由です
他者に対しての説得力がないとか言う野暮な事は申しません
妄想はあなたのご自由に
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:17:12.79
>>457
いや、大和先生は従犯になるくらいの十分な能力を持っていらっしゃると
推察しております
ご謙遜を
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:18:51.31
論文撤回して一件落着するとでも思ってんのかな？
これだけ世間を騒がせ、また日本科学会の信用を落としといて、
情状酌量、処罰は無しなんてことに絶対してはいけない。
少なくとも小保方氏と笹井氏の処罰は必須であると思う。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:19:17.93
>>442
まーたお前か
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:19:28.46
2月なかば頃は、若山さんがあやしいと思ってたんだよね。完全に小保方擁護なことを言ってたし。
それで彼の業績についてあれこれ調べたりした。再現性がないのもあるらしいしほんまかいなと。
でもあの撤回呼びかけ以来の経緯を見て、この人は騙されただけなんだと思った。
若山先生ごめんなさい。疑って申し訳なかったです。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:20:49.70
これ父さんのフラグだな
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:21:02.56
夜になったらまた裏取引厨がきてんのな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:21:48.80
>>426
100歳まで生きようが、受賞は完全に亡くなったから安心しろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:21:49.01
>>511
弁護士さんの立場としては裁判になった時勝てればいいというのが
職業上の本能ではないでしょうか？
裁判になって間違いなく勝てるのかどうかは知りませんが
それよりも科学者の人たちが科学的疑問を疑問のままであえて蓋をするという
やり方はいかがなものかと
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:22:05.32
>>520
腹かっさばいて詫びれば？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:22:32.29
>>511=524
こいつクズBBAだから相手にしないように
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:22:37.59
こんなこといいな できたらいいな
あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど
みんなみんなみんな かなえてくれる
ふしぎなポッケで かなえてくれる
ハゲをじゆうに 毛だらけに
「ハイ！STAP細胞」
アンアンアン とってもだいすき オボ貼るちゃん
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:23:38.05
>>519
名案だろ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:25:31.43
>>520みたいなクズの仲間が未だに暴れてんのか
息する価値もないな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:25:58.02
現在の日本社会に数十年生きてきた経験と見識と諦観、
そのすべてを勘案して判断するのが、相当だろうに。
自分自身と自分の周りを見つめ直せ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:25:59.64
letterの論文撤回するのはいいが、ちゃんと４７兆の科研費も返せ
ヘリオス（旧網膜研究所）の件も白紙
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:26:13.53
>>528
全然
どうせなら文科省に言えよ、低能ゴミ荒らし
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:27:24.87
息を潜めてた裏取引厨と山梨で調査委員会立ち上げろの阿呆が夜釣りを楽しんでるのか
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:28:08.68
ID導入はよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:29:23.78
>>532
文科省官僚と些細を守るのが今回の隠蔽の動機だから
やるなら山梨大しかないだろ
和歌山さんも正義ポジション確保できていい感じだろうし
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:29:43.19
少なくとも小保方氏、笹井氏、若山氏の３名は今回騒動の首謀者であるため、
なんらかの処罰を受けなければならない。
これは世の中の常識、そうでなければ世論は納得しない。
可能な限り厳罰に処し、今後二度とこのような事態を引き起こさない、
という理研の覚悟が必要である。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:31:42.20
己の人生のかなりの部分は、裏取引（）だろうに。
困ったものだ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:33:03.96
なぜか理研の研究者の科研費が理研ベンチャーに流れる不思議
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:34:10.11
オッボはこれだけ迷惑をかけて、CDBの職員の某かに刺されなきゃ良いんだけど。
はるごんのことが心配です。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:34:25.88
>>538
お 些細と理研ベンチャー ヘリオスのことでつか？
ヘリオスって上場の噂あって注目されてるよね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:35:03.10
会見で笹井さんは「STAP細胞は小さいので世界の若山さんが見間違う訳がない」
若山さんはマスコミを通じて「STAP細胞とES細胞は外観では区別できない」
と言っていた。どちらが正しいんだろう。
俺が思うにＳＴＡＰ細胞＝刺激惹起性多能性獲得細胞なんて存在しないんだから
存在しない物の大きさとか外観をうんぬんするのはツチノコ並み
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:35:54.08
国民からのNHK受信料が、NHKの子会社の子会社に流れる不思議
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:36:07.64
>>538
もしかしてレーザーの会社のこと？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:36:18.96
もうletterの論文も撤回なのだから、特許も撤回、科研費も停止
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:37:57.18
>>542
俺もロンドンオリンピックの時にそう思った
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:38:04.36
>>526
>>511≠>>524です（あとBBAって言わないで…）
>>524
疑われてしまい申し訳ございません
> それよりも科学者の人たちが科学的疑問を疑問のままであえて蓋をするという
> やり方はいかがなものかと
そこが不可解なので、渡部弁護士のご意見を聞いてみたいんですよね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:39:52.30
>>539
オボちゃんの事を恨んでいるのはCDB職員の人たちと限定しない方が
いいかも
それこそ、数え上げば切りがないんじゃないかと
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:39:58.68
もう業界にはもどれないだろうからな。
芸能界ってわけにもいかないように思うね
ここまで弁護士使うと事務所は危なっかしくて
雇う気にならないね。
まあ、家事手伝いなんだろうね。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:40:13.38
新聞記者さんは理研じゃなくて回りから攻めてみれば？
理研ベンチャーとかそれと組んでるバイオベンチャーとか
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:40:45.28
ＳＴＡＰ論文撤回で「近く結論」 英科学誌ネイチャー
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
「独自に評価を進めており、近く結論を出したい」との広報担当者のコメントを紹介した。
Nature News Blog
Lead author agrees to retract controversial stem cell paper
28 May 2014 | 18:19 BST | Posted by David Cyranoski
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
A spokesperson for Nature could not verify the status of the request. “Nature does not comment on corrections or retractions that may or may not be under consideration,
nor does it comment on correspondence with authors, which is confidential,” she said.
“We are currently conducting our own evaluation and we hope that we are close to reaching a conclusion and taking action.
We take all issues related to any Nature paper very seriously and look into them in detail. We cannot comment further at this time.”
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:41:11.33
理研が動物愛誤団体を使った罠に嵌っただけ。
あんなもんスルーして事後談で良かったのに、
飛びついたばかりに科研費の目的外流用とか、捏造事件と関係ない
余計なところから炎上しそうになって裏取引みたいなものに応じなければならなくなった。
予算の使い道おかしいのは、竹市さんを上に立てた時点で、
下の者がフリーダムになるのが鏡台時代の放任主義から予想の範囲内。
カッシーナのようにCDBの中ボス陣はやり放題だったはずで、火元だった。
動物実験、愛誤団体はどこも鬱陶しい地雷原なのに、
三木マウスに手を焼いて、かっとなってあの時点で飛びついたのが悪手。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:42:35.26
>>546
あっさりバレて（赤面）って書けよ、自演クズBBA
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:42:41.13
>>547
理研和光はいい迷惑してるよ 幹部はともかく現場はCDBとは殆ど関係ないのにな
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:42:44.73
裏取引なんてない
小保方は研究不正で処分される
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:42:47.14
免疫不全マウス
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:43:02.47
>>546
あくまでも私の想像ですが、弁護士さんとしては自分の裁判を有利に進める
材料はできるだけ多く欲しいと思っていると思います
ですから、正式追加調査の追加不正認定はしてほしいと思っているのでは
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:44:03.91
エア実験してたはずなのになぜか消費されてる免疫不全のエアマウス
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:45:09.93
natureが先か、懲戒委が先か
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:45:13.95
2014年05月29日 想定の範囲内と範囲外（一研究者・教育者の意見）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・・・科研費を使っているから文科省を通して追究せよとの意見
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:45:14.04
言い訳は２００個以上揃えました
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:45:24.21
>>557
あ、消費されてるんですか？
食ったのかな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:45:35.88
>>559
正論
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:46:12.29
>>552
ああ、若山が3月から撤回呼びかけてたことは書く必要がないって言ってたあのクズね
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:47:29.32
>>561
会計上は存在してるけど、実際には消えてるエアマウス
１、免疫不全マウスを来て使った
２、免疫不全マウスは来たが違う用途に使った
２、免疫不全マウスの代わりに何か違う物が来た
３、免疫不全マウスの会計じたいエア
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:49:34.83
まあ若山さんはエアマウス疑惑で慌てたんだろうな
Ｄ論のキメラマウス実験と一緒で彼の急所
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:50:09.12
>>563
必要ないは間違いですって
毎日新聞の記事は一面でしたが、維新分党のニュースで割を食って写真もなし
3月から撤回を呼び掛けていたことを書くのは文量的に厳しかったと思いますよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:50:32.28
パパがあの国の生活長いから、パパから汚いやりかたを学んだのかな
それともママがもともとあっち系の人だったとか
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:51:13.50
＞もう理研に自浄能力がないことははっきりしたので、文科省に調査に入ってもらうことがベストだ。
＞その方法は「科研費を使った研究に対する不正の告発」である。
科研費の線からですか。文科・・・ねえ・・・？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:51:58.12
小保方の弱点→いっぱい
若山の弱点→会計問題（免疫不全マウス）、キメラマウス実験のＤ論との重なり
笹井の弱点→letter論文撤回の理由、letterはコレスポ、（４７億の）科研費は不正の論文のコレスポは停止
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:52:00.51
>>564
１，免疫不全マウスは購入され、科研費の目的で使用された。使用されなかった分は処分された。
以上
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:52:03.54
やっぱりあのクズだったんだ
頼む、コテつけてくれBBA
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:52:45.20
>>559
文科省と理研はほとんど一体なんだけどなぁ
外からはわからんのか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:53:01.54
笹井
「憎めないキャラとして定評がある、世界の若山さんも、
裏取引（）をされているのですか？」
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:53:09.12
しかし、いまだにマウスガーって言ってる奴ってなんなん？
しかも若山の弱点だってさ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:53:22.25
>>570
テラトーマ実験を無かったと追及してたのは理研じたいｗ
まことなるブーメラン
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:53:23.54
やっと山梨大学のＨＰからＳＴＡＰ幹細胞からキメラマウス作成までの経過を
画像を使って説明しているページがなくなった。どんな心境の変化があったのだろう
577:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 20:53:55.72
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:54:37.49
>>572
わかってるでしょ
だからこそこの線は突ける
４７億の巨大予算
もちろん役人も絡んでるでしょう
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:55:06.45
昔から小保はメール返信が遅かったそうです
Ｎ論文に疑義が出てからの和歌山先生へのメール返信は極端に遅くなったそうです
ここから、いい加減な人間像が浮かび上がってきます。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:55:11.32
>>576
小保方単独犯説は見事に崩れたということ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:55:40.89
>>572
厳密に言うと門下内の旧科技庁派閥が理研支持で、旧文部派閥は別。
というややこしい２重構造となっておりますw
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:55:59.92
>>569
小保方のD論はもうネットでも公開されているだろ。
キメラ実験についてD論との重複はねーよ。
マウスは買われてるし、飼われてるし、使われてるし、使わなかった分は適切に処分されているよ。
毎日の誤報記事のみが根拠、躍らされるなよww
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:56:07.10
論文取り下げ
オボのコメントなし
振り返ってみればオレオレ詐欺みたいな感じだったな～
スタップ有りますから早く理研に予算振り込め早く～～～～
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:56:25.43
>>581
学振は旧科学技術庁なの？
585:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 20:56:32.47
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:56:39.97
【小保方氏】再就職先は中国の研究所？ 中国政府の研究費は対ＧＤＰで日本超え[5/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:56:59.37
>>581
よくご存知でｗ の人
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:57:09.43
>>578
いや 文科省の役人と些細を守ろうと文科に根回ししてから隠蔽ラインを決めたのが
今の状況なんだよ？
ここで文科省に告発しても 同じラインで幕引きされるにきまってるだろうが
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:57:50.69
>>584
科研費と学振は旧文部のシステムで、旧科技庁ではありませんw
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:57:56.88
>>569
コレスポってそのまま訳せば連絡対応窓口著者だろ。いわば広報担当でしかないのに、
なんで科研費停止されるのよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:58:11.51
>>575
ヌードマウスなんてもんはSTAPの実験以外でもふつーに使うんだよ。
若山研はリプログラミングのラボだぞ？
普段から核移植ES細胞とか作ってるんだぞ？
ばーかwww
592:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 20:58:33.48
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:58:43.49
なんて言うか「若山ガー」も1回50円のために大変よね(´・ω・｀)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:59:00.13
>>589
じゃあ学振を追及すべきだな
あそこも科研費出してる責任あるから
内部告発は学振にも有効だったでしょ？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:59:01.62
どっちにしても文科が調査というのは、、話になりませんな。 やらないし。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:59:08.87
>>590
コレスポは論文の内容に一番大きな責任を持つ著者、だ。
597:狸 ◆2VB8wsVUoo
14/05/29 20:59:19.10
狸
>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 20:59:39.57
>>581
文部派閥の無能中の無能役人が科学不正を裁く力あるかね？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/29 21:00:10.41
>>582
「俺達の桃子の書くことに間違いはない(ｷﾘｯ
若山が3月から論文取り下げを呼びかけてたことを書かなかったのも
桃子のしたことだから間違いはない（キリリッ」