14/05/28 17:05:36.84
STAP細胞の懐疑点---最短スレ寿命TOP10---
PARTnのスレ寿命:=PARTnレス1000時刻－PARTnレス1時刻
PART レス1時刻 寿命(分)
250 2014/04/09(水) 15:33:14.75 61.45
119 2014/03/14(金) 16:27:21.31 61.66
122 2014/03/14(金) 21:54:02.26 68.46
070 2014/03/10(月) 20:44:25.70 73.25
083 2014/03/11(火) 21:42:06.32 73.67
249 2014/04/09(水) 14:23:03.23 74.51
082 2014/03/11(火) 20:26:29.10 77.02
299 2014/04/16(水) 16:17:47.64 77.17
086 2014/03/12(水) 01:37:37.10 79.79
069 2014/03/10(月) 19:31:24.00 81.52
STAP細胞の懐疑点---最短スレ消費時間TOP10---
PARTnのスレ消費時間:=PARTnレス1000時刻－PART(n-1)レス1000時刻
PART レス1時刻 消費時間(分)
247 2014/04/09(水) 11:48:02.42 23.55
118 2014/03/14(金) 13:04:50.75 26.41
246 2014/04/09(水) 10:51:34.33 34.50
248 2014/04/09(水) 12:07:59.34 37.66
249 2014/04/09(水) 14:23:03.23 39.14
297 2014/04/16(水) 14:11:11.91 41.57
298 2014/04/16(水) 14:38:23.42 48.17
250 2014/04/09(水) 15:33:14.75 57.14
119 2014/03/14(金) 16:27:21.31 57.60
300 2014/04/16(水) 16:19:42.20 58.31
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:05:37.21
ご、語学研修？ネットにもある留学体験記と話が違うような？？
バカの病院に雇われてるように登録されたのはいつから
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:05:50.07
>>74
40億返還とかないだろうww
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:06:10.15
レター撤回したということは不正を認めたってことだな
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:08:06.40
>>78
あいまいだよな
闇に葬ったというところ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:08:39.65
「ふせいはわかやませんせいが
ささいせんせいがかきたしたので
わたしはしりません
でもSTAPはありまふ」
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:09:30.96
なかなか話題に出ないが、オボさんをGCOEのなかで強力にサポートしていたのは生命医科の竹山春子だと思う。
STAP発表後もわざわざオボさんに学内で講演させている。女子会とか言って。
あの先生が彼女をここまで増長させたんじゃないかな。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:10:42.23
>>60のテキストの出どころ↓これね
理研笹井会見実況会場
URLﾘﾝｸ(haya)
busa3.ope
n2ch.net/test/read
.cgi/news/1397
628027/
★行を全部つなげて先頭にhを足してください
（スペースが入らないよう注意）
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:10:57.29
>>75
集計 乙
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:10:57.92
問題発覚してから対応がすげー早いよな
レターは自信あったんじゃなかった？
これ、若山の分析結果が出たんじゃないの？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:12:11.66
理研は真実はもう知っていると思うけどそれを正式追加調査と言う形で
公に明らかにしようとはしないんだな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:12:23.19
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 新潮45 6月号 買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
【深層追及第三弾】 笹井と理研が仕掛けるＳＴＡＰ戦争
「山中伸弥追い落とし」の策謀／小畑峰太郎＋本誌取材班
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:00.29
レター調べられたら決定的にまずいんだろ？おばかださん。
わかります。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:21.59
このタイミングでレターだけ焦って撤回
何かあるよこれ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:43.11
>>75
ログアナ屋乙。25分で消費ってすげーな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:44.99
>>81
新キャラ登場だね できればｋｗｓｋ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:15:28.69
むしろ、これまで一生懸命小保方に責任押し付けたのは何だったのかと
自分たちは潔白だっていう理研の主張が全く成り立たなくなったじゃないか
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:15:30.73
>>82
笹井の言う「STAP現象という有望な仮説」の存在すらも
葬ってしまった、当事者間の今回の決断
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:16:01.69
>>88
やはり 和歌山の解析結果かな？
解析結果出たら 一発で捏造認定だからな
凹も撤回せざるを得ないのか？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:17.11
ＳＴＡＰはある、実験も適正、ただアーティクルの論文は小保方が論文の画像を捏造した、だから撤回するし小保方は不正で懲戒解雇
その筋書きと今回のレターの撤回ってどう繋がるのさ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:27.78
>>92
些細は仮説さえ立てる必要がなくなったねｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:31.16
若山の出した分析結果が出たんじゃないかな
全部ＥＳ細胞だったっていう
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:56.44
>>93
若山からの解析結果が、有意な結論なし、だったとしたら？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:18:08.36
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ /)
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ( i )))
((l ( i'))))) i彡 )) |‐―|
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) |:::::::::|
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) |:::::::::|
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) |:::::::::| 今ここ!!!!
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))/:::::::::|
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))メ:::::::::/
ノ((((／ミヽ /／::::::::::ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:18:25.33
日経以外のチャネルからのソースを私待つわ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:18:29.58
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した、ＳＴＡＰ細胞の２本の論文のうち１本について
＞、小保方リーダーを含む責任著者が合意したとしてネイチャーに対し、取り下げの意向が示されたことがわかり
＞ました。
＞この論文は、「ｌｅｔｔｅｒ」と呼ばれるもので、ＳＴＡＰ細胞が、これまでにない万能性を持つことを示した
＞ものでしたが、複数の写真が論文の内容とは異なるのではないかと、新たな疑義が指摘されていました。
＞理化学研究所は、この論文について一部の著者から取り下げの意向が示されていることなどを理由に、新たな疑
＞義についての調査は行わない方針を示していました。
＞もう一本の「ａｒｔｉｃｌｅ」と呼ばれる論文については一部の著者が同意しておらず、取り下げの手続きは行
＞われていません。
＞これについて小保方リーダーの代理人の弁護士は「事実関係については把握できていない」と話しています。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:19:03.83
わろす、
弁護士しらねーってｗ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:20:10.45
letterに書かれた内容が存在しないことになるから
もう何もやってないに等しいですね
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:20:19.68
>>97
凹が理研と裏取引ってことかなぁ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:20:49.50
>>82
まとめサイトに載ってた
理研笹井会見実況会場
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:21:00.64
>>100
NHKきたな 確定だ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:21:10.07
もう懲戒解雇しないのかいな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:21:58.45
小保方が理研にとりあえずなにらかの形で
居残ることになったら笑えるｗ
それはつまりOS結合の件と捏造示唆の件を黙ってる代わりに・・
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:22:12.38
いずれ出てくる凹のコメントと
そのときのミッキーのセリフが名言にならんことを欲す。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:22:19.94
>>97
有意な結論なしだったらそのままほっとくさ
有意な結論だったんだろう。だからこの迅速な対応さ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:23:45.04
べんごしはやくにたたないからかいにんするの
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:24:01.59
三木しらねーって
どういうこと？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:24:22.16
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:ヾ
／:::::::::::::::::::-=￣￣￣￣￣=-::.:.:.:ヾ
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|:::::::::::::::::::::::: /",:.＼:＿＿__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:|
|::::::::::::::::::::: ／´/~:.:.:.::.:.:.::.:.:.::.: ＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:λ
ヾ:::::::::,__::: /" / :. 丿 ヽ:.:.::.:.: ＼::::::::::/
ヽ:::::/__ヾ,| ヽ===== ====ノ ､|::::::/
ヽ:::i/;;; ヘ､__ゝ-‐―--､_ ─ ,-‐―-､＿/ノ 「STAP現象を前提にしないと
ヾ､ :.:.:.:. ゝ-----‐":.:.:.| `ー-‐‐" ｙ 容易に説明できないデータがある」
＿,-‐―─λヽ､ :.:.:. ⊆ :⊇ | _＿＿＿_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 | ヽ:.:. 丿 `ー＝＝-ヽ / 巛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; || `‐-､_ｙ_.:.:.:＿＿:.:.:.:.:.:./|､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／~ ￣￣￣￣￣ノ´~|_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ､_ ／"~|;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:24:23.70
>>87
普通そう思うが、ここのおばかさんたちは小保方優位（ｷﾘｯって言い張るの
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:04.53
>>108
迷言居士のあの人の存在だけが、微笑みを誘う。
それ以外は、ドロドロ過ぎて、笑えない結末となる。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:07.25
>>109
だよね この速さで凹が撤回認めるのはそれしかないな
まあ 撤回ってコリゲ放棄だから捏造と同じようなもんだがなｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:12.25
>>103
馬鹿は何を「裏取引」したと思ってんの？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:15.65
三木に内緒で笹井と電話かメールで密談か
さすがＯＳ結合は硬いねえ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:26:21.42
もうＳＴＡＰはないんだろ
レター撤回してＳＴＡＰはあるってどういう理屈で出てくるんだよ
特許だって取り下げろよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:26:47.80
おばかださんつに終了ｗｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:27:17.02
おばかださん終了
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:28:37.99
>>116
和歌山の解析結果でクロだったら たぶんこれが原因
もしシロだったら なんらかのネタで取引でもないと
凹が撤回同意しないだろ この速さで
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:29:21.69
「三木知らない」ってどこソース？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:29:34.83
珍種「速さ厨」
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:30:31.93
みっきーはまだ把握してないってことにしといて、
取り下げ理由をどう言い訳するか、考え中だろ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:31:30.65
弁護士が知らないって、どういうウソつきだよ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:31:32.53
>>122
ＳＴＡＰ論文 １本取り下げへ （NHK）
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した、ＳＴＡＰ細胞の２本の論文のうち１本について
、小保方リーダーを含む責任著者が合意したとしてネイチャーに対し、取り下げの意向が示されたことがわかり
ました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:02.33
三木知らないってことは、理研との間に取引は成立してないな。
陰謀厨ワロスｗｗｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:12.49
今一生懸命ここ見てるかもよ＞三木マウス
ここのアホと同じ言い訳したら笑う
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:13.59
朝日の夕刊トップでびびった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研「笹井ビル」暗雲 ＳＴＡＰ余波、空室続出の懸念
下司佳代子2014年5月28日14時00分
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所がこの春神戸市に着工したビル計画が揺れている。計画を主
導してきた理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・副センター長（５２）は、小保方（おぼかた
）晴子・ユニットリーダー（３０）とともに論文を執筆。処分されれば、計画がつまずきかねないからだ。関係者は気をもん
でいる。
渦中のビルは、神戸市中央区のポートアイランドに建設中の「融合連携イノベーション推進棟」。近くにはＣＤＢやスーパー
コンピューター「京」など、理研の主要施設が集まる。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:16.45
弁護団の「聴いてない」ってのがほんとなら、凹とんでもねぇ怪物だな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:23.07
弁護士にいわないと辞めちゃうよ。
この場合、外から見ると辞めたほうがいいように見える。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:27.81
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス7月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
「終わらないSTAP問題、理研は小保方氏の不正を認定する一方、疑義の全容解明には尻込み」
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:30.01
それでも明日も不毛な検証実験は続く
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:40.01
>>127
三木が知らないわけないだろうがww
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:57.88
>>127
そもそも裏取引の成立しようがない
せいぜい懲戒が諭旨になる程度
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:34:19.54
把握してないからコメントできないと言う三木
みっきーも嘘つき
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:34:28.90
>>135
そういう取引じゃなくて追加調査をしないって言う取引だよ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:35:52.94
追加調査しないってことは結局小保方が細胞捏造したってことは
不問にすると同義じゃん
諭旨解雇は論文不正、だけど酢タップはありまーす。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:36:21.60
>>134
いや 和歌山の解析結果が出て凹が陥落したんだとすると
二木通り越して些細に折れるっていってもおかしくない
そして二木の戦略もこれでがたがただろう
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:36:59.76
>>136
ああ、ウソか。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:37:46.86
ゴーチの代理人も信頼関係が云々で辞めたっけ。。。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:37:52.18
ちょっとご飯とみそ汁もってくる
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:34.90
ヤフートップ来たな 陥落だ
ＳＴＡＰ論文 １本取り下げの意向(NHK)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:39.24
解析結果で滑落するわけないじゃん
そんなの、若山先生に確かにSTAP細胞渡したから
その後の幹細胞樹立で何が起こったかはしりませーん。でしょ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:44.80
「三木、代理人辞めるってよ。」
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:59.44
>>137－138
陰謀厨の脳内ってこんななのか
アホや
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:39:00.45
根拠のない前提に、さらに空論を重ねる捏造君
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:39:07.07
.
×ﾐｯｷｰ「事実関係については把握できていない」
○ﾐｯｷｰ「世間の同情を買うコメントが作成できていない」
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:39:43.85
ここでまた小保方から「なんですかそれは！」って出てくる方に100ペリカ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:00.41
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 事実関係については把握できていないでチュー
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:02.34
>>144
自分で言ってて苦しいと思わない？ さすがにｗ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:25.04
理研外が捜査対象になって逃げ出そうとしてるんじゃまいかね？
民事訴訟なんかでゴネてる場合じゃないとw
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:38.00
追加調査をしないという裏取引が成立した、小保方勝利（ｷﾘｯ
↑
頭おかしい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:40.89
>>150
どんだけ無能なのかっていうｗ
無能細胞
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:55.87
>>148
今までどおり斜め上なコメントしとけば無問題。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:42:18.33
>>151
小保方の脳は、常人と違うから、今までもそういういいわけで
通してきたわけよ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:43:11.63
明日ひさびさにワイドショーでSTAPやるかな？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:44:03.90
三木は聞いてないとか言いつつゴネてるんだろう
この件は不正したのは小保方ではなく他の人です
そういう前提で取り下げですとか、後出しで理研にそれを認めろとか言ってるんだろう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:44:41.11
解析でES細胞だったとかSTAP細胞だったとかわかるって思ってるバカがいるのか？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:45:49.61
小保方氏、論文１本撤回へ ＳＴＡＰ、作製報告は維持
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:46:24.06
>>158
まあでも 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からんよ
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了だろ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:47:06.17
Letter をリトラクションか。
articleが撤回勧告されていたのに。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:47:27.27
笹井が不正調査が自分に及ぶのを恐れて、オボに泣きついたんじゃ？
ただオボにメリットがないから、笹井の言うことを素直に聞くとも思えん。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:47:46.01
そもそも昨日ドヤ顔で弁明書（）出しておいて
今日になって「letterは撤回しまーす」って
いくら三木弁がアホで無能でもありえん
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:48:23.67
>>161
裁判対策としてもね、>>158は
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:48:37.18
>>159
ヒトの細胞でも入ってたりして。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:01.46
>>161
これは大事っすよ。この件は世論もすげえでかいからね。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:13.48
>>164
ほんとこれ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:47.40
だから言っただろ？
最終形態は「弁護士が勝手にやった」だって
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:48.33
>>162
処分を軽くしたくて取り下げるなら、先ず勧告うけてる方だよね。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:50:50.77
>>167
そうそう 二木軍団の作戦がそっくりそのまま自分たちに返ってきた形
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:50:51.24
>>164
片山佐藤リスペクト
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:09.87
ミッキーもゆうちゃんの弁護士みたいに会見やってほしい。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:35.93
>>164
昨日の弁明書があまりにも不評だったんで、
レター撤回で評価の挽回を狙ってるのかしらん？(*_*)
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:43.09
ミッキーマウス
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:47.26
>>162
そこで会見と笹井の「phenomenon」という言葉」が効いてくるのよ。article下げたら骨子がなくなっちゃうでしょ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:53:26.34
レターはバカがゴネてたんじゃないか？折れたのかw
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:53:40.38
頑張って弁明書書いたが 翌日クライアントが陥落したでござるの巻
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:54:22.46
テレビのニュースに出てたね三木
「三木」
若山教授から撤回を促すメールが来た
（同意はしたが）積極的に理解して同意したわけではない
日本語変じゃいか？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:11.16
>>179
え、まさか若山からのメールが数ヶ月かかってやっと到着したのか？（笑）
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:13.55
メール来たんだ？ブロックしてるのかと思った
どんなメールだったんだろうｗｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:25.81
>>164
三木弁護士には、科学論文の評価も理解もできない。
弁明書は、三木が作成名義人で、小保方もその内容を告知されていた。
今回のレター撤回表明は、小保方と理研との直接交渉において、
小保方が今日撤回を決断した。
新聞発表は、理研側からのリーク。
小保方本人は、三木弁護士に通告していなかった。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:31.57
>>178
不正資金で刑事罰が迫っているのかもな。そうなると容赦無しですよw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:06.25
>>182
だから、陰謀厨の妄想はいいって
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:24.58
>>179
やはり 和歌山の解析結果ですごいのがわかったんだろう
もしかしてヒトES？ やばいぞそれは
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:33.59
嘘を認めたってことは
嘘ついた理由追求しないとな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:52.22
＞若山教授から撤回を促すメールが来た
いつの話だよ
パンクが直ったんか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:05.30
だったら両方取り下げるだろｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:06.28
>>178
でもカネもらってるからしょうがないよね。それがこの職業
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:30.90
>>181
メールが来たってのは形式的形造りだろ、小保方がわが欲しがった
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:37.16
>>184
弁護士事務所が潰れるだろうなw 仮にそんなのではw
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:37.58
解析厨のリピートアンドリピート
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:58:58.84
まぁこれでSTAP細胞は万能性無しと全員が認めた形になったかな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:59:22.91
>>185
ヒトESからキメラマウスは作れないから、いくら何でもそれはないよｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:59:26.95
>>187
脆弱なサーバーのせい(ｷﾘﾘｯ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:59:30.88
これ、弁護団、投げるわ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:00:14.08
せっかく長大な弁明書を作ったというのにｗｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:00:29.54
弁護団が投げることを期待。
でも新たなもっとしょぼいのが付くｗ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:01:03.26
小保方がGCOEの援助受けてたのって学振の採用期間中？
学振って他機関からの資金援助だめなんじゃなかった？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:01:32.59
>>193
ヴァカンティはどうだかまだ分かんないぞ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:01:39.62
>>199
ダメですよw
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:05.88
これでarticleの撤回も決まったら、捏造確定という事になるのかな？
もうチェックメイトじゃないの
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:10.01
論文に不備があったから、一旦取り下げたが
鋭意研究に勤しんで再提出しますアピールで
大部分の日本人は、納得する
articleの根幹は揺るぎません
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:20.92
弁護団が降りないということは
小保方氏側との間で信頼関係が続いている
と理解していいのかな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:51.61
>>199
あGCOEから給料としてもらってたらアウトだね
ただ長期出張的な感じで行ったならこの件は問題ないと思う
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:53.20
マウスを河川敷に埋めているところを見られた？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:03:06.51
STAP細胞がTHE CELLに載る日はいつでしょうか？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:48.99
些細の「プロトコール」って発音あってるの？
関西弁なまってねえか？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:49.05
>>203
無理だな アーティクル取り下げ拒絶してるのB層は印象に残ってるから
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:59.82
若山さんの結果なんて
一番自分がわかってただろうに
なんで最初からごめんなさいしないの？
どっちにしろネイチャーから撤回されるから
それなら先にやってやる！とか思ったのかな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:08.22
>>203
再提出するくらいなら、今から差し替えすればいいだけじゃない
今の世論はもっと冷めてると思うよ
あの実験ノートを見ちゃってるし
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:41.32
凹「撤回と言ったのはもう一人の自分。捏造したのは私だ。」
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:50.04
>>205
「感じ」とか「思う」とかどうでもいいですよw
曖昧な状況を認めたなら事務方の責任にも波及するので逃げられない。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:07:39.30
>>204
2時間前に聞かされた事では、辞任についての弁護団の協議もできない
依頼人との信頼性が瓦解したかどうかを判断するのは、当事者だ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:03.04
>>210
どうせ判定不能の結果が出ると思っていたのでは。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:06.19
三木弁クビ報道ﾏﾀﾞｰ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:42.23
>>213
おｋ DC１もらっても他予算で長期出張の予算を出してもらうのはおｋ
俺学振もらってたから
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:15.38
NHK
小保方ﾘｰﾀﾞｰが笹井氏にLetterの取り下げには反対しない旨のﾒｰﾙを送った
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:36.96
>>202
articleは下げないと思うよ。絶対に。弁護団との義理はともかく、凹の言ってることのこじつけはぎりぎりできるからね。articleがあれば
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:48.62
>>208
些細は名古屋訛りだ
河村市長風に変換しろ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:50.25
>>217
具体的にどこの予算ですか？調べてみようw
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:11:59.97
>>219
本件における研究者にとっての論文の価値を分かっていらっしゃる。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:08.16
ヴカンティが同意するか？
Letterにも著者として名を出している
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:20.54
>>219
自分から撤回しなくてもNature側が近々結論出すって言っているから、どの道結果は同じでは？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:32.50
>>221
旅費はどこのでも大丈夫 俺はDC2もらってる時にボスの科研費で旅費を出してもらったことある
自分の旅費使い切ったから
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:48.73
新たな疑義(Letterの胎児画像)
↓
おぼ「若山がやったことだから知らないもん！」
↓
若山「じゃあ撤回反対しないよな？」
↓
おぼ「ぐぬぬ」
こんな感じじゃないの？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:51.51
>>218
小保方と笹井における、密接な陽性関係確認、よかった
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:58.41
捏造仲間の若山教授の説得を受け入れたってのが肝だな。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:14:35.28
>>219
いや、自分から下げないのが一番肝心。弁護団のストラテジも明らかに世論の方を向いている
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:14:57.18
まあ、論文はさておきカネの流れが臭い。マスタードクター時代から
ハーバード時代、ホテル代、全て洗ったらよろし。
奨学金、学振、グラント、その他採用の経緯も含めてな。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:16:27.30
letter論文どこが決定的におかしいんだろ?
STAP-scは、oct4はESと同程度
cdx2はTSと同程度
ということは、少なくともESTS2種類の細胞を混ぜないとできないから、和歌山サンプルで
2系統以上のマウスDNAを証明できれば、捏造確定か。
TSESが同じ系統であれば、わからないが
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:16:33.82
>>225
それがGCOE予算の件とどうかみ合うんだね？頭を整理してみようw
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:17:23.87
>>229
いや今回の件で重要なのは 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からないこと
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了
逆にレターとアーティクルの差がわかる人は最初から凹が不正をしてるのを見抜いている
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:17:31.41
ﾐｯｷｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰTBS
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:18:17.53
これは文科省側からの圧力でもあったのか？
根深そうだな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:18:23.95
>>201
>>205
なるほど
不正受給かとおもたw
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:19:33.66
>>229
弁護団のストラテジーは、当初から一貫してぶれていない。
今日の件も含めて、訴訟事件とならずに、和解成立の可能性が高い。
（実は、三木弁護士は、和解狙いの事案が多い）
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:19:37.19
>>232
GCOEで凹の長期出張中の旅費を出してもらうのは
俺がボスの科研費で旅費を出してもらったように制度上問題ない
DCもらってる時に バイトとか他の予算から給料をもらってたら
制度上問題がある
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:20:13.18
>>220
みどりいろにひかったとかいってもそんなものわ死んだ細胞に決まっとるがや
とろくしゃーことこといっとったらあかんて
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:20:10.41
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 青島君やっちゃったね、
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ ) おれの足をひっぱろうなんて
|｜ ｜ `ー′ / | 百年、はえーんだよ。
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
URLﾘﾝｸ(ch.i.cmaas.net)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:21:38.04
さーて
なぜこのような事態が起こったのかの検証が必要だな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:25.96
>>208
笹井氏は関西生活長いが純関西人ではないんだがな。。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:45.84
>>238
無理に長期出張に話しをもっていかなくてもよいですよw
論点がずれている。出張に限定しているというのは単なる憶測にすぎない。
そしてキミの状況など興味もないんだがw 不安の解消になったならよかったなw
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:50.99
142 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 16:45:33.04 ID:c2AMNPBe0 [1/6]
>>140
同じようなもんだよ 凹は自分がコレスポで筆頭著者の論文の不正を認めて
リトラクトに応じてるんだから
147 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 16:51:45.60 ID:c2AMNPBe0 [2/6]
>>143
科学の歴史から言って 親が捏造だから 子が捏造になるという説明でおｋ
つまりスタップの存在は著者も否定された
今回の件で重要なのは 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からないこと
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了だろ
188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 18:06:50.57 ID:c2AMNPBe0 [6/6]
>>187
流石にもう無理だろ
これでネイチャーがアーティクルリトラクト来たら
B層も完全に捏造認定だ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:30.20
>>220
サンキュー。
失礼しますた。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:30.84
>>233
ああ、なるほど。うーん、、、
やっぱりそれこそ >>218 こういうので凹個人に直接訴えかける何かが（ネゴ）あったのかも
些細もreal phenomenonという言葉を使って、articleさえ残せば凹のカッコはつくという方向に寄せていたし
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:40.15
letterだけ撤回して、articleは残すって
いくらバカンティが反対しているからと言ってもおかしいだろう
日本側の著者の足並みは揃えるべき
どうせ、オカノンと戦艦助けるために、２本のうち１本を残すとかいう理屈だろうが
Natureもびっくりじゃない？１本だけ撤回して、１本残すのかよwとか笑っていそうだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:24:32.04
>>243
おまえ GCOEの制度分かってないだろ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:24:44.40
流れとしてはこうだろ
「若山教授に話し合いの機会を設けたい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↓↓
わーい若山教授からメール来たよ
「若山先生の方から突然、取り下げについてのメールが入っていた」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
俺はこれを読んで、捏造仲間同士がつながりをもったのを確信した。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:04.03
とりあえず、自分は理研の改革委員会の方の味方をする事に決めた
理研の自浄作用が働かない以上、改革委員会に期待したいよな
後はマスコミの人も頑張って欲しいな。今のところ有望なのは
毎日新聞の科学部と新潮４５か。意外なネタで飛ばして欲しいね
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:23.92
>>237
和解案
1.挙げられている疑惑をすべて不正と認め懲戒解雇処分を受け入れる
2.ネーチャー論文の撤回に応じ撤回に同意しない共著者に対して積極的に撤回の方向で働きかける
3、研究費に対してはすべての研究費に対して小保方が弁償責任をおう
こんなものかな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:33.79
>>248
ああ全く知らないよ。すまんな（笑）
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:26:18.06
>>242
あの人は愛知出身だと思ったが、愛知は関西弁とは違うのか？
そういえば、のよりんは名古屋大学教授で、高田君は名古屋出身だったな
名古屋って何か集まっているのかよw
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:26:59.95
>>246
B層君は、相手にする必要が無い
当事者・関係者の言動だけに注目して、
それを基盤として判断すればよい
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:27:37.39
>>241
そうですね
本来は新たに発覚した疑惑を理研本部が追加調査すべきであってそれを
小保方を巻き込んだレター論文取り下げというごまかしで納得していい話ではありません
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:27:50.69
>>237
Letter
理研＝不正認定
おぼ＝不正じゃないもん！
Article
理研＝調査するつもりありません
おぼ＝取り下げます！
完全に真っ向対立することになってる気が
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:28:12.11
>>251
フフフ
不不不
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:05.46
こう言っては何だが、オホホ一人で火だるまになって
些細な人を守っているわけだからな
男女平等の見地からも、些細な人の関与を追及して差し上げるのが礼儀だな
つーか、権力も金もあるおっさんが、随分若い女性に守ってもらうのは
どうなんだよと思う。些細な人の実力なら、この板の住民の論破くらい
軽いだろう？と思うんだがなー
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:31.11
>>254
もちろんそうなんだが 二木がB層を味方に付けて裁判を有利に戦うという戦略である以上
B層陥落だとすると裁判で勝つ芽もなくなり
やっとサイエンスの土俵で公正な判断がなされると考えた
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:47.49
つーか 理研の内部調査など誰も信じないだろ。不可能なんだからw
そのうちとんでもない話しがでてくるかもしれないし、待ってりゃいいでそw
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:30:25.28
N論のletterの方を撤回したからといっても
これもまた税金を使って書かれたものなのだから
疑惑があったら調べないといけないだろ
それにしても腐った理研には特定法人どころか税金を一銭も使われたくない
理研職員＝税金泥棒＝乞食
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:05.94
取り下げちゃったらバカちゃんクビになっちゃうんじゃないの？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:12.54
ワールドカップが始まるまでにはデカい話が出るはず
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:14.16
ちょうどこんな会話が流れてる。
引用めんどうくさいからアカウントのトップページ貼る。
時間がたつと流れちゃうけど、どうせ誰も見ないし。
やっぱり若山教授のノートの内容が捏造を解く唯一の鍵だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:30.57
letterだけ撤回ってアレだろう
articleはバカンティが反対しているのも有るだろうが
letterは些細な人がコレスポだからな
letterの疑義に火が付けば、些細な人にも火が付くし、ひいては理研上層部とのよりんも巻き込むだろう
つまり「撤回しちゃえば、そもそも何の問題も無いよね？」という些細な人とのよりんからの
メッセージだよ。こういう知恵はよく回るよなあ……それを研究に生かした方が生産的だったというのに
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:05.90
>>252
全く知らなくて何がしたかった？
書き込みを増やしたかったのか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:31.32
1. 若山氏が画像の帰属を整理した上で小保方氏に手渡した元データ（理研報告書）
2. 取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していた「Ｏｂｏフォルダー」（NHK NEWS WEB ）
3. 上記1. 2. と一致しない論文の画像
毎日新聞 2014年05月22日 15時00分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
『▽解像度が異なる二つの画像を一つの画像のように１枚に合わせて提示
▽実際には長時間露光で撮影していない画像を長時間露光として紹介−−など。』
となれば、さすがに撤回しかないでしょう。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:43.94
>>259
本件は、裁判員裁判ではない。
本日の件で逆の立場に転じたというのならば、
仕方が無い。
少しナイーブだなという感想だ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:33:01.31
>>263
今度はあっちかなあ。証取委がセルシード関係内偵しているんだろう？
意外とオカノンと戦艦に火が付くかもしれんね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:33:29.48
>>266
キミのような人間を釣るためのブラフなのさ（笑）
いろいろさりげなくボロをだすだろ？そこは参考になるのさw
検証は見ている多くの人間に任すのさw
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:34:45.83
>>262
論文取り下げてクビになるなら
論文取り下げて個人口座に金まで貰ってた犯台教授は
どうなるんだ？停職1ヶ月だぜ
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:35:11.25
さっきのテレビのニュースだと、
若山が凹にレターの撤回を打診
↓
凹はなぜか‘笹井に’「撤回の意向に反対はしない」とメールで返信
という話だった。なんで若山に返事出さないのかね？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:03.20
>>261
真っ当に研究している理研の研究者が迷惑しているから
膿は徹底的に出さないといけないな
iPS研究の邪魔を一番しているのは、STAP研究自身だよ
あのジャンルを守りたいと思う人は、むしろSTAP問題を全て解明するべき
今のままじゃ、国民は誰も万能細胞関係の研究に予算が付くのを拒否するぞ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:26.87
さっきテレビで見ました。
「若山先生が取り下げるというなら反対しません。」
なんなの。
このまわりくどい言いかた。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:58.07
キメラマウスなんていないんだよ。
世界変動
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日経によると小保方氏はレターのみ撤回同意。これまでの態度を考えると不可解だ。しかも理研はレターの不調査決定。撤回に同意する代わりに不調査という理研と小保方氏側の取引でもあったのか？
レターを調べてSTAPのキメラマウスの捏造認定を避けたいのか？かなり怪しい。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:19.45
>>272
もう凹の中では若山は敵という認識なんだろう。
サイコパスとはそういうものだ。
感情優先でしか行動できない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:57.62
>>263
ワールドカップ始まったら消えてしまいそうだな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:59.27
>>274
凹「だって若山センセが捏造したんだもん。」
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:08.37
>>272
凹の中では、若山は敵だからコンタクト取りたくないんだろう
そもそも若山の乱からオフィシャルにはSTAP騒動は始まっているからな
で、凹が全力で守る人（些細な人とオカノンと戦艦）の一味の中の
letterのコレスポに凹がコンタクトしたんだろう
むしろ些細な人から圧力掛けたのかもしれんが
「俺を守るために撤回しろ」とか、まあそういう感じで
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:24.93
>>256
それ逆では？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:39.39
小保方はいかにも若山教授が捏造したかのような言い方だな。
早く逮捕した方がいいのでは？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:41.17
>>273
>真っ当に研究している理研の研究者が迷惑しているから
こんな腐った組織は研究者も含め職員全員の連帯責任だろ
全員が税金泥棒
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:39:13.84
関係者と理研一致でキメラマウス、胎盤の不正を隠そうとしてるんだろうな。１１次元もこう書いてるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研と小保方氏側で、”Letter論文の撤回に同意すれば新たな研究不正疑義に関する調査は実施しないという”という裏取引があったのでしょうか。
笹井氏らその他の共著者や理研TOPにとっても、STAPキメラマウスの実験が完全な捏造だったと確定してしまうのを避けたいのかな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:04.29
捏造の１つ目の動機は、巨額の予算獲得。
現在、オボは、５年で１億円の研究費を与えられている。
STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。
２つ目の動機は、捏造した研究成果を大々的にマスコミに流布し、株価操作で不当な利益を得ること。
オボを長年指導してきた女子以下大学の教授２人は２月上旬から雲隠れ。
捏造された論文の中では２教授が役員を務める会社の製品が使用されていた。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:38.66
>>276
違うよ、凹はサイコパスとかではない
オカノンと戦艦の操り人形だからな。まあオカノンと戦艦と些細な人がグルだった訳だが
そのグループから見たら、若山は敵だろう
「あいつが黙っていれば良かったのに、余計な事をしやがって」とかそんな感じ
些細な人の嫌みったらしい台詞を考えたが、あまり思い浮かばなかった
「全ては山形大学所属の世界の若山先生の責任ですからねー」とかそんな感じか？
とりあえず 些細な人自身「若山ガー」の言い訳しか言っていない気がする
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:43.56
>>280
why?
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:41:25.10
>>282
おっと、iPS細胞の臨床研究をしている
理研のまさよ先生の悪口はそこまでにしてもらおうかw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:01.19
>>283
キメラマウスは有力な仮説()である証拠()だったからなぁ
理研は検証実験を時間と金をかけて実施する前に疑義について調査しろよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:10.06
医科研の先生。やっぱオボのパート以外の過程を疑ってるね。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
研究の「基本」は正しい、ということを彼女が言っているのは、彼女にとっての真実だと思う。酸浴によって幹細胞に転換するという部分。ただそれがビデオや後にキメラマウスとなった細胞と同一かどうか。
そこに作為があったのかどうか？理研が調査すべきところだと思うんだけどなぁ。
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Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
僕はめちゃくちゃやってたまたまあの論文ができるとは思わないんだよね。石井さんも言ってたけど、彼女の説明には一見破綻がない。ノートをとっていなかったとしても彼女なりのデータの整理は出来ていた。
僕も若い頃はかなりの部分記憶出来ていたので、メモ程度で整理ができる人もいると思う。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:13.59
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
||ｕ ｕ i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｕ ｊ ﾉ
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291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:33.96
>>279
でも、オボが大人しく笹井の言うこと聞くかなぁ。
とんだケビン・コスナーだな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:43:19.24
理研が再調査しないんなら
疑惑は晴れず理研の研究者をはじめ職員全員とその家族・子供が
世間から税金泥棒として見られ続けるだけだ
盗んだ税金で育てられた子供たちはかわいそうだな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:43:57.76
山仲EMBO事案は些細なミスではない
簡単にできるKOマウス確認実験を捏ったということは
マウスがいなかった疑いがあるので飯台下P事件と同等の重大疑惑
50箱もノートを探して該当部分がなかったと会見したがマスコミは放置
これは逆えん罪
ガイドラインどおり兄弟が被疑者に弁明の機会をあたえる必要がある
そうしないと被疑者が気の毒
これが白なら凹も些細も白
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:11.39
>>60
>レターの論文のほうは不正などは見当たらない
正当な論文が撤回されたんだね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:41.51
>>288
アレだろう、検証実験で時間を稼いで、風化待ち作戦だったからなあ
まあ庭産も検証実験で時間を稼ぐしか、お前の生き残る術は無いんだよと些細な人に言われているんだろう
恐らく「検証実験で時間を稼いで、風化待ち作戦」を考えたのは些細な人だよ
彼らしい、ちょっと突っ込まれにくいストーリーで、見事だと思う
プロトコルで、TCR再構成なしにチェンジした作戦と似ているだろう？
まあよく知恵が回ると思うが、官僚にむしろ些細な人は向いているんじゃね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:42.74
若山からメール来たってのが嘘なの？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:45:17.28
ああ、これが目的か。やっぱ胎盤が今後の重要な部分になるのかな。胎盤が誰の担当か。でも理研調査しないからこれをやった容疑者は捕まえれないんだよな。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 4時間
Letterの撤回で、小保方さんの論理だと胎盤に分化する事実は「なかったこと」なるのだけど、それでOKなのだろうか？ここも頑張るところじゃ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:45:33.86
>>293
taka君チーッスw
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:46:07.62
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIで糸原のﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:46:32.40
>>294
その意味が分かれば、君はSTAP騒動問題で半人前を卒業できる
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:47:16.56
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｼｸｼｸ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ━ ━ Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 「若山先生がレター撤回の意向であるなら反対いたしません」
| ＼ 口 ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ﾌｯ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ =･= =･= Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 責任転嫁成功♪
| ＼ ∀ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:04.82
これ検証実験をする建前が吹っ飛んでるよね？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:40.64
笹井君捏造したの？
会見はよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:47.28
どこまでも腐ってるなこの女
検察・警察は早く逮捕して下さい
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:48.03
>>291
落ち着いて考えてみるとさ、今回のSTAP論文が「あまり再現性無いね」で風化した場合
誰が得すると思う？
センター長に昇格して、巨額予算を取って、「STAP有るから、iPSだけでなく
ESにも予算を寄越せ」と大きな顔を出来て、世界的研究者（）の地位を守り抜く
なんつーか、これが一番動機になっている登場人物が居るよな
オカノンと戦艦と凹は「あぁ、あの怪しい研究の人ね」という目で見られるが
些細な人は、風化していたら「世界的な研究者の些細センセ」になっていたよなー
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:49:47.07
>>302
STAP幹細胞への誘導はやらなくていいことになるな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:06.44
掲示板に殺人予告とか書いて
警察が来たから取り下げます
って言うと無罪ってことか？
論文取り下げたら調査しないってｗｗｗ
理研は真っ黒だな。
早く潰せよ。安倍ちゃん。まじであんたがしないと
誰もしないよ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:07.66
>>303
些細な人は、逮捕でもされない限り、今後会見しないよ
会見したら不利になると分かっているだろう
逮捕しても喋るかどうか微妙
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:46.57
>>302
それは巧妙なところ。あんまり普通の人わからない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:51:09.18
>>284
284にあるように研究不正がバレずに騙し取るのがそもそもの目的なのでは？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:51:28.07
小保方は笹井を守ってるんじゃなくて
笹井が怖いのかもな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:04.92
>>269
>今度はあっちかなあ。証取委がセルシード関係内偵しているんだろう？
>意外とオカノンと戦艦に火が付くかもしれんね
確かにそういう指摘があると、全力でスルーしまーす、と言わんばかりの書き込みがどっと来るな
495 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/28(水) 17:43:30.66
セルシードは社員が暇なので、ここのスレやニュー速板に張り付いている。目的はただ１つ、スレを自社と、関係する岡野光夫・大和雅之の話題から遠ざけること
特に日中のここのスレはほぼセルシード社員の雑談状態になってる。見てると面白いよ。語り尽くされた話題に数分も置かずレスが付いて和気あいあいとやってるｗ
そうやって雑談を続ければスレがほのぼした状態になって、自分たちに追及がくるのを避けられると思ってるらしい。ここ10スレほど日中のスレは毎日ほぼその状態
マズい話題が投稿されても一切触ろうとしない。しばらく黙った後、また関係のない雑談を始める。前は自分たちの疑惑に迫るような話題にはすかさず攻撃してたんだけど
逆に関与が見え見えになったしまうので、それは止めて、関係のない話題連発でスルーすることにしたらしい。
といってもまともな人達は雑談は全く無視するのでほとんど効果はないんだけど、言われたとおり効果も何も考えずにやってるんだろう。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:15.07
>>307
安倍首相自身が、理研の笹井氏とズブズブだし（CDBセンターの案内はのよりんと笹井氏）
TWInsのオカノンと戦艦ともズブズブだろう（わざわざ、首相自ら視察に行かれているw）
そんな安倍ちゃんが、笹井氏とオカノンと戦艦（と、のよりんw）を見捨てると思う？
見捨てないよなー、友達は大切にする人だからねー
むしろ解明の邪魔をしていた方が、首尾一貫していると思うが
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:30.05
もう人生終了なのに笹井を怖がってもしょうがないだろ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:33.41
>>1
@DrMagicianEARL
QT 理研に無視され続けている数々のSTAP論文疑惑：
(1)緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験．
(2)FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに，
論文を仕上げた努力．
(3)CD45+細胞でGLが見えない大発見
(4)バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする
努力家の小保方氏．
(5)数々の多能性マーカーをqPCRで調べたらどれも発現量が同程度という新発見．
(6)テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
(7)細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ．
ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール．
(8)ES細胞由来キメラで，胎盤内の中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかった
という超常現象．(
(9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議
(10)大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに
放り込む画期的pH調整法．
(11)胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞FI-SC
(12)細胞が死ぬっていってるのにSubG1が見られず，
8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS．
(13)死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を
脱分化と言い張る偏屈さ．
(14)トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのに
なぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP．
(15)CNV解析するとES細胞そっくり，というか
ES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞STAP-SC
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:37.03
>>311
でももう笹井のせいにし始めてるじゃん
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:47.65
この発言をリツイートした30人は若山教授をうたがっとるんだろうね。まだまだ主流ではないけど一般人ではない研究者も入ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところで、キメラマウス＆胎盤画像がクロだということになると、そのパートの担当だった若山さんも調査対象にする必要がありますね。
個人的な心証では、おそらく若山さんはまだ全部を証言し尽くしていないはず。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:47.98
>>306
なぜ？
胎盤と胎児の両方に寄与した細胞は
STAP幹細胞ではなくてSTAP細胞のほうでしょう？（日経サイエンス6月号の解説）
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:53:37.73
疑義の調査より撤回や分化の根拠否定のほうがましって
オボさんどんなんだよ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:53:40.63
>>311
それは朗報だね。そういう存在がいないとこういう○○○○は収拾がつかない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:54:16.99
>今回、小保方さんが撤回に同意したのは、山梨大学の若山照彦教授の指導のもとで、小保方さんが書いた論文。
>若山先生が撤回の意向であるなら反対いたしません。
この２つを比べるとおかしくない？
「若山先生ガー」っていうけど書いたのお前(小保方)だろって話で。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:54:53.62
>>314
いや、凹にはまだ道がある
些細な人と凹と同時に、ハッピーサイエンス大学の教授にリクルートという道がなw
まだまだ人生終了じゃないぜ。ハッピーサイエンスと言っても大学の教授職は魅力的だ
何せ、信者からの寄付で一生遊んでも食って行ける
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:12.54
>>321
この後不正が見つかっても私じゃなくすべて若山のせいです
ってことでは
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:28.15
結局若山のせいにしとるｗ
笹井もだいぶ追加したって自分で言ってたのに？
やはりOS結合
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:58.44
今回の阿呆方のコメントみてると
若山ガーは阿呆方本人だったのでは？と疑いたくなる。
想像つかない程のバカだから平気で書き込んでそう。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:12.70
>>313
国家ぐるみの詐欺か！！
もう法律じゃ無理か・・・
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:28.24
>>312
理研サイドが膠着状態（自浄作用が働かない状態）だから
むしろ以下大やセルシードサイドから切り崩して行くのが合理的かもしれんな
あっちが立件されたら、自動的に「じゃあ理研の研究者（些細な人）はどう関わって居たんだよ」
という話になる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:28.48
@buvery
アーティクルの方はバカンティが反対するからできない、ということ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:47.58
一先ず、弁護団がどういう風にアナウンスしてくるのか、どういう風にこの事態にかぶせて収斂させてくるかです
他のことは、ちょっと、みえな杉
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:58.25
>>323
それはあまりにも酷い。許せないし許してはいけない。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:58:55.74
>>326
まあ法律は無力かもしれんが
セルシード関係は結構法律で面白い所まで行けると思う
安倍ちゃんがセルシード株やっていたら、これはこれで色々面白いな
シモさんとか、政治家が同時期のセルシード株やっていたら、結構面白いぜ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:59:12.38
ＳＴＡＰは詐欺事件だという国民運動をやる必要がある
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:59:20.27
なんで論文を撤回したことと、調査しないことがセットになるんだ？
こんなんじゃ、不正がばれたら撤回、ばれなきゃラッキー、
というやり方で行けと言っているようなもんじゃないか？
こんなことが分からないようじゃノーベル賞の意味は無いな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:17.11
>>328
オボも反対だと言ってるよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:30.86
>>325
三週間くらい前かな
流れは小保方、理研と些細叩きが主流で若山の話題はほとんど出なかった時に
むりやり若山叩きをしてる2つのIDがいたんだよ。
あまりに不自然でしつこいので
小保方さんなんじゃないか？という話しになった。
いやでも小保方さんが若山叩く理由がある？となり
その3日後、若山が理研に協力して色々と資料提出してると報道された。
間違いなく小保方さん本人がやってるよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:47.02
>>330
若山ガーは、凹もそうだが、結局些細な人もオカノンも戦艦も同じこと言っていると思う
特に些細な人は「世界の若山」「山形大学」という言葉に
色々滲み出るものが有ったな。まあ、彼のスタンスはあの言葉に出尽くされている
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:19.65
>>331
ネイチャーの再投稿日にもセルシード株変な動きしてるらしいな↓
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:22.98
>>327
どうみてもあっちは刑法犯罪なので捜査もプロの担当になるからそっちルートから順番に攻めたほうが進捗も早いんだよな
なのにスルーしたがる書き込みが多いってことは、スレに烏賊大関連の工作員が張り付いてるわけだ
その辺は2月ごろと状況変わってない。ネタはだいぶ挙がってきたけどね
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:38.41
>>334
バカンティが反対しているから、オボちゃんも反対している
といっているのでは？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:00.63
>>335
確か「これ本人じゃね？」という書き込みの後、
急に若山ガーが消えたことがあった。
ドキッとしたんだろうかね ww
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:14.11
笹井が怖いから表向き若山のせいにしてるのか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:18.06
>>335
どうだろう？若山ガーにしたい人は
凹本人以外にも居るよな。「私は論文に関わった期間は僅かであり
全ては若山先生の研究室から始まった」とか公の会見で言っていた人とかさぁw
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:34.35
>>326
法律（司法）も抱き込んじゃってるだろうしね。
三権分立が全然機能してない。
残ってる方法は、政権の取り替えしかない。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:56.99
199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/28(水) 18:23:01.65 ID:ch9sA7KD0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
＞同意したのは、理研の調査委員会が不正認定した主要な論文とは別の１本です。先週、この論文の責任者である
＞若山教授から小保方リーダーに撤回の打診があり、２７日までに小保方リーダーが主要著者である笹井教授に
＞「反対しない」との意向を伝えたということです。
＞ 「若山先生の方から突然、取り下げについてのメールが入っていた。積極的に理解して賛成したわけではない」
＞（小保方リーダーの代理人 三木秀夫弁護士）
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:19.59
>>335
ですよね。
わざわざ生物板まで来て阿呆方を擁護し若山を叩くなんて
一般の国民はやらないですよね？
そもそも阿呆方を擁護してるリテラシー薄弱な一部の国民は
生物板の存在すら知らないはずですから。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:23.90
>>339
かなり強固に撤回しないと言っているようだし、
「自分は撤回してもいいけど、バカンが反対だから」という
コメントは見たことない。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:29.72
笹井氏と小保方氏で、若山氏のせいにしようと印象操作してる構図は
今も変わってないような気がする
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:30.98
何としてでも追加調査を避けたい理研が懲戒解雇しないことを条件に小保方と裏取引した可能性があるな。
まさかの小保方残留あるで。
よかったなあ理研の諸君。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:14.59
>>335
そういえば弁明書を出した月曜日は朝から若山ガーがいなかったね。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:22.68
長時間露光だと暗視野のノイズは相殺されるから、
輝度のヒストグラムを見るれば、黒の周りのノイズは減る。
普通露光のトーンカーブ弄った場合は、黒のプラス側のノイズ増えるから
ヒストグラム見れば分かると思うよ、
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:31.02
>>335
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:51.26
>>338
「セルシード」「インサイダー」という書き込みが有った途端に
「名誉毀損だ」「インサイダー犯罪の何たるかを教えてやろう」という凄い反応レスの数々を思い出す
あれは、組織的にやっているよな。インサイダーから行った方が、捜査の進捗が早いのには同意する
意外とタレコミが相当数来ているらしいし、「エコノミスト」で「まだしっぽは掴めていないが
内偵中」と証取委の関係者が言っているからなあ。着々と進行しているんじゃね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:48.91
>>346
じゃあ、buveryさんの思い違いですね。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:53.52
>>351
なるほど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:57.36
>>352
そう？ 最近、相手にされてない様に見えるけど
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:06.57
>>345
やらないと思う
何故なら若山は、詳細はともかく最初に謝って撤回の意向を示してる
サラッとニュースを流し読みしてくような人はあのおハゲさんは戦線離脱したんだな、という印象になってるから
わざわざ流れに反してまで叩く必要がないんだよな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:36.99
>>352
＞書き込みが有った途端に
＞書き込みが有った途端に
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:45.49
>>351
なに？それがどうしたの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:25.15
このまま追加調査なしで終わるのは酷いな。
理研ぐるみの隠蔽に他ならない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:30.35
>>343
政権の取替しても、自民党だったら同じだよ。つーか、民主党でも同じ
何せ、以下大とTWInsは民主党と自民党と両方の政権から擁護されているからなー
それに、三権分立が働いていないと言うが、このスレで何度も出ているじゃん
「セルシードのインサイダー犯罪（経済犯罪）から行った方が、捜査の進捗度も高い」って
実際に、担当の証取委も内偵中だって、関係者が「エコノミスト」でバラしていたじゃん
何でセルシードの経済犯罪の方から、捜査を頑張れって思わないの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:33.83
>>253
木曽川の東西でイントネーションが変わると聞いたが（適当）
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.10
>>356
ハワイパーカー着て憔悴しきったおハゲさんを叩く一般人はいない！
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.99
>>352
というか、STAP関連ではあるけどスレ違いだし、
あんまし面白くも無いからうざいと思ってる。
別に肯定も否定もしない。
ただ株価操作とかの話をしたいならそっち系でやったら
いいのに、スレが荒れて迷惑なんよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:31.20
>>318
>胎盤と胎児の両方に寄与した細胞は
>STAP幹細胞ではなくてSTAP細胞のほうでしょう？（日経サイエンス6月号の解説）
よく考えると理屈に合わないね。
増殖しないSTAP細胞を特別な培養して（？）増殖性をもったSTAP 幹 細胞になった、
つまり多能性に加え増殖性も兼ね備えてランクアップしたはずなのに
STAP細胞でできたこと（胎盤と胎児の両方に寄与）が
STAP 幹 細胞ではできなくなるなんて。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:55.91
>>358
二人ということでしょ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:18.00
>>361
そうか。今度、関西弁の全国分布を調べてみる
日本語研究で誰かやっているだろう
あの有名な「砂の器」のイントネーション研究とかさ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:20.85
もう１本は撤回意向なし…「レター」取り下げ同意の小保方氏 代理人明かす
2014.5.28 18:17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞代理人の三木秀夫弁護士は「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、
＞若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。
＞もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
責任著者は 小保方 笹井 若山の3人だよ～んｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:22.47
すべて若山さんのせいにするつもりか？
代理人の三木秀夫弁護士は「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、若山教授が全て実験し、
指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に届いていたことも明らかにした。
小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、２６日にもう１人の主要著者である
理研の笹井芳樹氏に「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」とメールで連絡したという
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:40.99
ああ、せるしーどとか言うのの話題を一生懸命従ってる人、かわいそう。ネットでも相手にされない人って初めてみた。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:57.46
安倍総理（下村）大臣→岡野（大和）教授→小保方さんラインの３番手消えたら、
新たな３番手固めてくれる人作らないとレースに勝てない（ひとりの競輪バカより）
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:11:03.59
>>368
産経関西版は読む価値ないよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:11:12.77
>>144
科学的な解析だけが証拠じゃないからな。
証言も重要な証拠だぞ。
これ侮ってると、マジで理研は潰れるよ。
女は怖いよw
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:12:38.57
>>363
えぇ、勿体ないなー
・セルシードのインサイダー犯罪は立件が容易い
・インサイダー犯罪には、リバイス担当の笹井氏の関わりが無いと成立しない
（特に、「Natureが掲載に向けて前向きな回答がキター」とかは
リバイス担当じゃないと分からないだろうw）
・インサイダー犯罪の捜査上、オカノン・戦艦・些細の聴取は絶対に必要
・以下大ルートが解明→オカノン・戦艦・些細の関与→STAP研究の大体の流れ解明
で結構すっきり行くんだけどなー。生物板的にもセルシードの経済犯罪を突つくと
STAPが捏造かどうか（理研の組織的関与が有ったかどうか）が分かって、結構お得だと思う
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:12:56.76
小保方って婚約者がいるんだな
笹井に逆らうとリベンジポルノが待ってるのか
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:13:03.09
>>367
これ明らかにおかしなコメントだな。
コレスポはオボと笹井と若山さん。
実験を誰がやったかも論文に書いてあったと思う。
若山さんだけではないのは明らか。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:13:42.20
自民党政権はしばらく安泰だよ。なぜならば野党がボロボロだから。
他に選択肢はない。だから過去の案件で政治主導だったとしても、
今後の政策に不利だと判断されれば、遠慮なく末端は切られる。
今回は切るタイミングが遅れたので、ちょいと大きく切るはずだw
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:08.66
>>362
そう、憔悴して、おらに間違いがあったかも、と頭を垂れる禿げてる人を叩く一般庶民はそう滅多にいない
みんな自分のことで忙しい
国民感情的にも、あれ以上ヤイヤイいう人は稀かなと思う
その通り流れはスルーモードになった
そこにきたのが>>335の不自然で過剰なバッシングだ
そのIDは朝から晩までお互いにさりげなく同意しあっておよそ40以上のレスをつけていたはずだ
ちなみにこれと同一人物にもみえる過剰バッシング、過剰レス数の人は、数日前にもν速+にいた
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:14.25
>>369
元々STAP論文に疑義有りという話も、最初の内はこの板から始まったというのを
忘れちゃいかんぜ。あの時は、特に一般人は
「STAP論文がおかしいって？え、小保方さんや笹井さんへの嫉妬よねー」というのが
始まりだったよなw
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:36.58
なんかオボカタに虫唾が走り始めた
ひでえ性格のようだな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:15:06.84
>>203
それを最初にやろうとしたけど小保方が拒否したの
若山の呼びかけに「メールも電話もパンクしてて知らなーい」って
小保方がアホな言い訳したのみんな知ってるから
今更「若山先生から撤回の呼びかけのメールがきた」って
三木が言ってもちゃんちゃらおかしいのさ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:15:55.26
>>376
自民は安泰かもしれんが、安倍はどうかな
集団的自衛権とかで、色々怒っている人は多いぞ
あれ、戦前の制度に戻します、独裁政治始めるからヨロシクネ！という事だからな
あのヤバさは色々とまずい。そしてセルシード株のお遊びに政治家が絡んでいたら
結構面白い事になるよなー
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:15.90
>>374
＞小保方って婚約者がいる
妊娠ネタでフェードアウト作戦は、かなり有効
観測球かな？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:18.20
今時どれくらいのメールが来たらサーバーがパンクするのでしょうか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:26.99
>小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため
ひどいなこれ、まるで小保方がどういうことって問い詰めたら、
若山氏が応答しない、若山氏が全部捏造した、ってことにしてるみたいに
印象操作してる。
そして笹井がかなり書いてる事も抜け落ちてる。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:00.81
>>374
それも捏造です。
遁走時にかっこつける為w
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:08.23
>>380
パンクしていた割に、WSJにメール送ったりと
一応凹のメールは機能していたんだよね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:39.12
>>380
で、結局こうなったという事実
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:45.14
>>375
凹擁護の一般人向けの誘導
馬鹿連中が、和歌山が悪いじゃまいか言い出すように操作
アホコメンテータの言動に注視すべし
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:44.42
>>363
なんかもう、何度も見慣れた口調なんだよなぁ、これ
他のどんなくだらない話題にもスレを無駄に使うなとも言わないのに、なぜかセルや大和関係の話題には「スレ違いだからよそでやってくれ」と嫌悪してくる
なんで最近食って掛かるのがいなくなったかは>>19の人が分析してるから読み返してみろや
下手に反応すると逆にそこが急所だと探られるという「反省」から、何にも反応しないようにして、一瞬の沈黙のあと急にアサッテな話題が増えるようにしてるだろ
これいかに必死にそれ系の話題を無視しようとしてるかの証拠
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:48.01
このままじゃあの二人にはめられるぞ、弁護士雇いなよマジ怖い
天才とバカなサイコパス2名だと思う
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:59.72
オボカタ、もう人外の魔物レベルだな
演技していないときのあの蛇のような目つきこそ正体だな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:13.06
>>381
別にアベちゃんが自民の全てではない。だから交代するだけ。
でもアベちゃんはなかなか切れ者だ。だから現状では引かない。
外部から横やりが入っても、巧妙に対抗するだろう。
それだけのこと。あとSTAPを中心にした再生医療研究は捨てられた。
iPSに特化して再構築されると思われる。STAPはそもそも早い段階でガセという
認識が確定していた。ダラダラ引き延ばした人たちにはそれ相応の処分があると推測するw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:21.74
エア婚約 よかった
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:30.26
そもそもこの件に関心持ってる人間は、若山が最初に論文撤回呼びかけてたの知ってるからなあ
「若山先生から突然メールが来たんですぅ」って言われても
あら、パンクしてたあんたのメールボックス数ヶ月かかってやっとつながったの？としか思えないんですが
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:33.87
>>385
1月の記者会見の時に、デートしている
という本人の発言があった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:21:04.40
小保方は終始、馬鹿向けのコメントしかしてない。
アイドルでもないのに勘違いして
自分のイメージを守ることに集中
だからめちゃイケには速攻で噛み付いた
馬鹿なやつ
小保方より若いアイドルが
のこぎりで追い回されても即退院して仕事してるのに
おばさんである小保方さんはなんの病気？って言われてるぞw
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:21:32.26
>>395
マスコミが聞いてもないのに答えたあれか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:06.21
>>394
多忙と心労で療養中でしたので、見落としてすいません
と発言すれば、更なる抗弁は無意味となる
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:09.13
いつものことだけど、三木と小保方の言い訳って自己矛盾だらけで破綻してんだよね
何故かそれを必死に正当化しようとする奴が必ず現れるんだけどさ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:15.88
結婚するので会社やめます(エア)というののコピペね
わかります
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:23:10.51
NHK
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:23:40.19
>>399
レター論文の担当や責任の割り振りなども、
平然と事実と違うことを言ってるからなあ。
メチャクチャだね。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:24:06.50
>>377 >>362
いちいちハゲという修飾詞を使って語るのやめれｗ 誰だってそういう危機は内包しているのだ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:24:33.87
>>392
安倍ちゃんが切れ者というより、官房長官が切れ者だからな
巧妙に対処するだろうが、集団的自衛権で公明党と内閣法制局が離反して
STAPでのよりんと理研とTWInsと首相がズブズブであるという事実と
（科学会議に呼ばなかったからと言っても、アレはヤバいとのよりんからの密告が有っただけだろう）
ついでに北朝鮮繋がりが噂される池内恵観と首相がかなり濃い関係で
総連の建物を落札したマルハニチロだって、首相の地元だろう
それから、母親がハマっている新興宗教の教祖が色々うるさいし
靖国参拝は外務省が止めているのに行っちゃうし
まあ安泰かどうかビミョーだと自分は思うな。周囲全部敵に回しているだろう
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:28.00
事実と違うことどころか、昨日自分が言ったこととすら矛盾したことを平気で言う＞三木&小保方
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:38.86
>>403
その観点は忘れていた。意外と斬新かつ、味わい事実だな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:39.41
>>364
バカだろお前w
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:59.81
上から目線で、取り下げてもいいわよ、と他人事。サイコパスこえぇぇえー
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:26:20.28
わかってたけど小保方の醜さには吐き気がする。
どんだけ自分が可愛いのだ、この糞人間は。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:26:29.32
>>407
バカに構うな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:27:09.04
>>408
いわゆるここで陰謀厨と言われてた連中が、何故か小保方を上に見てたんだよなあ
どう考えてもそれはありえないのに
やっぱりあれも本人とその眷属かも
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:27:17.80
早く両方取り下げろアートネイチャー
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:29:18.28
週刊朝日の中吊りにアベノリスクって出てたけど、なんか怖いな。また地震でもあるのだろうか安部のせいで
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:29:39.08
>>411
本人はだいぶ最初の頃から出てきていたんじゃないかな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:32:23.97
＞今回、小保方さんが撤回に同意したのは、山梨大学の若山照彦教授の指導のもとで、小保方さんが書いた論文。
さすがフジサンケイグループぶれませんなあ
さっき、この一貫して小保方サイドのフジサンケイグループを理研側だというバカが現れたんだよな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:32:58.48
小保方婚約者がいるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:17.26
>>416
エアーフィアンセ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:22.64
>>416
婚約者もいるし、妊娠してるよ、お前の脳内だけでな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:28.44
フジさんけーはいつもいい加減
弁護士の印象操作をそのまま記事にする
他は、ちゃんとわかってるのでその手にのらない
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:19.82
【受賞】京大の森和俊など6名の科学者がショウ賞を受賞
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:22.63
脳梗塞から復活してツイッターをエンジョイしてる大和教授の会見と、共著者の中で一番責任が重い若山の会見まだー？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:24.95
>>367
理研の聴取の時に、
『笹井氏と共に論文用の図を作製した、』
って言ってるのにね。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:33.27
若山先生がんばって
悪魔のオボにまけないで
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:17.15
究極の若山ガーだな。
結局、若山ガーの正体つか本体はこの怪物だったのか（；￣ェ￣）
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:20.92
フジサンケーは頭の悪い右翼が客だからな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:45.08
>>404
まあ、本件はSTAPを中心にした案件なので他は他の問題。
すぐさまざまな事案をまぜて話しを煙にまくのは常套手段だなw
本件は献金とか株、不正資金と論文捏造の観点から調査されるかもしれないが
不正に断固立ち向かうクリーンな印象を与えてイメージアップとか
いかにも政治ぽいじゃないかw それはそれで正当性があるし評価できるだろ？w
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:37:11.57
>>352
早速レスがいっぱいついてるし
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:37:49.89
小保方と笹井マジで悪魔だな。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:05.33
小保方の婚約者なら、この前チューハイ飲みながら高尾山徘徊してたぞ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:19.56
神よ凹に天罰を
無神論者の私の願いですが・・・・
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:51.04
小保方に彼氏はいない、エアー
マスコミがいくらほっても過去にも現在にも出てこない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:39:26.23
周囲にこんな奴がいたら、まじで首を絞めたくなるかもしれん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:41:23.60
凹ひでぇって言ってる人多いけど、凹の基地は既知でしょ？ 改めてってのは分かりますが。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:41:25.17
「STAP細胞」で始まるスレだけあげられまくってるなあｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:42:09.94
確かに、恩納でもぶちのめしたくなるな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:01.31
死とか逮捕とかじゃ小保方を罰しきれないような。
邪悪としか言いようのない女。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:29.50
ここ数日はりついてた「若山会見しろー」の書き込みが今日はないね。
おぼは若山さんからのメールの返事がなくてあせってたのかｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:53.21
Ｗ杯ブラジル大会、日本善戦も予選リーグ突破ならず。
国民が悲嘆にくれてるちょうどその時、
丹羽検証委員会がＳＴＡＰ現象を再現という明るいニュースが飛び込んでくる
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:44:30.37
ＳＴＡＰ細胞論文は２本で構成されており、今回撤回する論文は、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを明らかにした
主要な論文ではない。小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は２８日、「（撤回に）反対はしない」との小保
方氏の意向を責任著者の１人にメールで伝えたことを明らかにした。三木弁護士は「消極的な同意だ。小保方氏に
とって、ＳＴＡＰ細胞の存在を明らかにした主論文が大切で、（撤回に同意した論文は）発展型にすぎない」と説
明した。【須田桃子、斎藤広子、吉田卓矢】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:45:06.85
W杯ガーっていうのも居ついてるよね
おそらく若山ガーと同類だけど
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:45:32.15
オボってもしかして弁護士と打ち合わせせずに発信してる？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:47:16.13
>>439
ほほう
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:47:31.88
ゆうちゃんは弁護士と打ち合わせせずに発信しちゃった
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:49:02.81
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 捏造の検証まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| ふえるわかめ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:49:51.46
レター論文を撤回するということは、
胎盤分化を撤回するということで、
笹井の言ってた「STAPでないと説明できない現象」を
無かった事にしてしまうけど。
こんな状況で、検証実験やることに意味あるのかね？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:09.48
これは検証実験に至った経緯の検証も必要になるなｗ
ふえるふえるｗｗｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:11.97
>>315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:52番)
早速、テンプレスレッドに反映させていただきました
ありがとうございます
（ちなみに >>1 ではなく >>7 です）
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:38.17
んｈｋ
これについて小保方リーダーの代理人の弁護士は「事実関係については把握できていない」と話しています。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:57.94
オボちゃん暴走？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:12.37
√
／￣￣￣＼ノ
/ ／/メ￣￣ ＼
/ / × 〆
| / | __ /ヽ|_|__ |
| | LL/ |__LﾊL|
＼L／_;:;::;:;）、,{..3..'} Ｖ
/`-、 _./（ﾘ,;ｷ ::;ノ●●⌒;;;:） わ、わか、若山 ・・・
`l、:i| ＿＿＿,,-イ| ..0|::ｷ;::）-ー=ｹ ;ﾉ
>,-l`―-イ /／／ / /| ＼;: ゞ‐‐y'..／ﾉ 今日の所は
〈、-、-、.::::::|::::: |:::::: /::ﾉイ川 ..i＼＿＿;ﾉ |
/.| ＼二｀ー-、::::::イ（（ i::/`-、＿,,イノ Ｖl、 これくらいで勘弁してやらあ
|_,-ﾍ、 ｀ヽ、 ￣ |:::j::,r/:i |:::::::::::::>ー ::|
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