14/05/28 21:02:45.15
「彼氏はいませんけど下僕ならたくさんいま～す」
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:03:37.47
おばちゃんの妄想タイムですか
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:15.18
>>592
学会誌に書くときは、流石に気付いている（指摘された？）ようです
小保方晴子: 海外情報 Harvard Medical Schoolでの再生医療教育,
再生医療, Vol.10, No.3, (2011-08), pp.190-192.
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:21.41
>>598
そもそもレターの調査を依頼されて断る事出来ないと思うんだよね
撤回の論文を調査しないなんて
研究不正のガイドラインによれば
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:35.31
>>591
野良ドクってのは団塊漫画家の造語だろ？ドクターは称号なので免許じゃない。
粗製濫造と早稲田のせいで地に落ちたけどなw でも博士号持ちじゃないと言ったらダメだよw
欲しかったら大学院に入ってねw
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:47.84
>>594
だいたい本当にデートの時まで研究のこと考えるやつが
忙しくて論文ミスしたなんていわない罠
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:53.66
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
代理人の三木秀夫弁護士は
「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、
若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。
もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:05.45
すげー、何で三木と小保方の言い分を素直に信じてる奴がいるんだ？
「若山からのメール、やっと今頃着信かよ」
って突っ込むのがふつーじゃねーの？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:16.19
再生医療教育とかいってバカンティんとこだもんなぁ
同期のまともな留学生は誰も小保方なんか知らないって
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:26.98
とりあえず、撤回に同意したことを最大限称賛してやれば
調子に乗ってarticleの取り下げも同意してくれんかな。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:33.55
>>606
嵌められたかもｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:35.87
サンケイって本当にバカなんだね。毎日やNHKはそんな弁護士の嘘は
報道してないのに。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:37.01
隠蔽まっしぐらだね。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:41.33
>>607
いないよ。普通の人は信じてない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:17.16
っていうか小保方に全部責任擦り付けてきた作戦が完璧に崩れるんだが
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:56.34
>>612
隠せないよ。真相を知っている人間は実はたくさんいるw
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:58.42
>>600
次スレ作成、よろしくお願い申しあげます…
----------------------------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART397
----------------------------------------------------------
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 Part396
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180-181番)
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
----------------------------------------------------------
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:24.20
>>606
＞小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、
＞小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、
要は反対したんだろ
私の責任じゃないとかなんとか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:24.16
>>602
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:32.91
>>596
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> ○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程
...
> 第１０条 研究所は、通報窓口において通報等を受け付けたときは、速やかに監査・コンプライア
> ンス室長に予備調査を行わせるものとする。
...
> ５ 研究所に関する研究不正の疑義が、報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じ
> た取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:34.22
うーん、凹と弁護団の吉野家キズナロードがどうなるのか。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:05.30
>>611
産経関西版は 二木の勢力下
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:24.49
はいはいみなさんご一緒に
わかやまがーわかやまがー
ささいがーささいがー
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:27.17
>>606
・レター論文は若山が責任著者
・若山が全てを実験
・若山が論文作成を指導
・執筆担当は小保方
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:36.87
なぜレターをリトラクトしたのか？という質問を利権側の人に尋ねて欲しい。
改革委員の人かな、これができそうなのは。
次の改革委員会の席上でよろしくお願いします。
そしてその回答を公表してもよいかどうかの許可もとって公表していただけるとありがたい。
今後の不正再発防止に役立つと思われます。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:21.69
>>618
バカが卒業したUniversity of Nebraska Medical Centerはノーベル賞０の３流大です
（University of Nebraska-Lincolnはノーベル賞３人出してるが、 違う大学）
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:39.06
>>604
野良ドクさんは郵便ポストにありつけない気の毒な人たちなの。
年間１５０万でオナニー実験に励んでんだって・・。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:40.27
>>623
> ・レター論文は若山が責任著者
> ・若山が全てを実験
> ・若山が論文作成を指導
>
↑すでに一昨日出した弁明書と矛盾してるんですが。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
> 小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
> 笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは「酸処理によっ
> て得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すこと
> になった。
> このScience論文リジェクトの後、2012年12月からは笹井先生に論
> 文指導を受けることになり、異なる論旨での論文執筆となりました。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:43.80
>>616
立てました。
STAP細胞の懐疑点 PART397
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:50.27
もうこのまま改革委を日本版研究公正局の前機関に格上げして
理研を徹底的に調査したらいいんでね？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:48.14
>>628
はやいな。乙！
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:51.01
>>628
乙。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:59.47
先日「私の論文をリジェクトしやがった奴のコメントなんか読むわけねーだろ」
今日「（不正をした）若山さんが取り下げしたいっていうんだからしょうがないわね」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:08.44
>>628
乙です
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:20.85
通報があったら調査しなきゃいけないっていうなら、
すでに何件も通報があったのに握りつぶしてる可能性大
石井せんせのも最初は握りつぶしてたみたい。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:25.46
>>619
だから、その報道の前に、著者本人から申告を受け、
すでに論文撤回の準備をしていると報告を受けていたからなんじゃない？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:50.63
>>565
マッカーサーは誰？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:53.67
凹が在籍したBrigham and Women's Hospitalは
ハーバードの２０程ある関連病院の１つでしかなく
ハーバード本体とはほとんど関係ない
研究機関としてはノーベル賞０の３流 しょっちゅう捏造問題で揺れてる
そもそも行くのに試験とか何もない 推薦状があればだれでもいける
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:28.39
>>636
君だ！
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:36.60
>>628
乙です！できる子！
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:43.73
>628
乙乙乙乙 おーつ！
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:51.52
今日わかったこと
産経はオボカタ擁護派
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:53.09
レター論文の第1著者は小保方なのに執筆だけなのかｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:54.04
これだけ燃料投下し続ける弁護団も珍しいのではないか。
普通、終息を目指すんでないか。依頼人来なくなりそう。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:17:47.46
ふじ＆産経は前から小保方擁護してるよ、なぜか必死に。
韓ｒｙ やめとこう
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:02.61
>>641
特に産経関西な 二木の勢力下
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:46.84
>>627
レター撤回に同意した以上、細かい差異は些細な問題だって
笹井さんが、口約束してくれました
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:50.97
>>642
エア実験ですと自ら言ってるようなもんだよね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:19:22.55
こうやって報道によってコンテキストがよれると、解釈がワヤクチャになるわ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:19:48.54
277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/28(水) 20:05:44.30 ID:UTZQ5X6t0 (8)
このままでは山梨大は茨城大以下になるぞ
www
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:20:41.11
おい、オボカタが野良ドクとか言ってるぞw おまえら怒れよw
研究費１５０万でオナニー研究だとよw ポスドクと特任、おまえらのことだからなw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:28.56
人生ってうれしいものですね。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:47.20
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
それから最後に、シェーンはなぜこれほどまでに大々的に捏造に手を出してしまったのか。
これについてはシェーン自身から語られていないので、真相は闇の中である。
可能性としていろいろ考えられるが、1つは本書中にあるように、シェーンが大学院生時代に軽微ながら捏造に手を染め、
捏造が通用することを学んでしまったこと。そしてもう1つは、周囲からの期待と重圧が半端なかったことがあると思う。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:54.20
>>596
レターの通報は申されている
理研神戸の調査チームがが具体的な疑惑としてキメラマウスの胎児胎盤写真に
たいしてTAP細胞由来と書かれているものとES細胞由来と書かれているものと
二つの画像が同じ細胞由来のものであるという事が保存されているファイル
の情報により分かったと報道されている
これがNHK、毎日新聞などに報道されている、報道されているものは通報とみなす
のはもう書かれている通り
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:22:13.65
>>650
いいんじゃね。本人野良ドクでもなくなるでしょ。ワセダはもってくでしょ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:07.51
>>613
いるじゃん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:15.19
てか、産経にリークしてるのオボだよねｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:38.41
>>614
残念ながら全く崩れてませんが
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:45.96
>>635
> だから、その報道の前に、著者本人から申告を受け、
> すでに論文撤回の準備をしていると報告を受けていたからなんじゃない？
論文撤回の準備をしていれば予備調査すら行わなくてよいなどというようには
規程をどう読んでも解釈できない。
理研のガバナンスが完全に崩壊していることが明白になったといえる。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:51.65
|
| これで勝ったと思うなよ
|￣￣￣＼ 野良ドクどもめ
|／￣￣￣＼
|/ ヽ 黙ってオナニー研究でもしてろ
| __ /| | |__ | お前らとは格がちがうんだよ格が
|LL/ |__L ﾊL |
| （・ヽ /・） Ｖ
| ⌒(●●)⌒ ）
| _＿ ﾉ!
| ヽ_ノ ／ﾉ
|＼＿＿ﾉ 丶
| Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ＿＿＿| | |
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:55.67
>>650
理研の研究員はポスドクでさえ自動的に理研から１０００万下りてくるからなぁ
１５０万って大学とかか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:24:52.46
毎日セイコウしてるオボ子にオナニー野良ドクは勝てませんよ～～！！！
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:24:54.27
>>655
ばかみつめててもしょうがないじゃん
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:15.79
>>628
乙です ♡
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:32.97
>>662
馬鹿ばかりが目につくじゃん
ニュー速に紛れ込んだかとびっくりしたわ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:55.98
朝日夕刊1面トップ 理研「笹井ビル」暗雲
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:26:02.80
>>623
おいおい、レター論文で和歌山の実験担当はキメラの作製だけだろ。遺伝子発現解析やメチレーション
解析担当はどう考えても小保方だろ。実際やったかは知らんが。それに責任著者は、小保方、和歌山、些細
と論文にきちんと記述してある。さらに執筆担当は小保方と些細とも論文に明示してある。
この弁護団、小保方の言うことを鵜呑みしてるのかもしれんが、論文見ればすぐにばれるような嘘を
いつまで吐きき続けるのだろう。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:07.04
>>653
憶測の域を出ないけれど、それを最初に著者本人が申告したんじゃないの？
そして、理研神戸の調査チームが調べたらそうだったってことなんじゃない？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:09.01
>>665
これは些細なことではないねえ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:31.28
>>658
同意！
理研の対応はおかしい
疑惑がある事は理研自身も把握しているし報道されている（通報がある）
なのに理研として調査をしないというのは真実を隠蔽しようとするもの
これで取り下げだけでおわったら真実はやぶの中で終わる
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:33.50
>>660
理研w 宮廷准教授でもそんなに支給されないwww 自前で調達するしかないのにww
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:28:39.08
>>667
なら理研はそう発表するだろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:29:58.72
>>666
オーメン
この弁護団に科学論文が理解できるはずがない
その前提に立って、依頼人にも騙される間抜けブリを楽しめ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:30:07.73
>>667
本人が間違ってるのを気が付いたなら論文の修正なり共著者に呼びかけるわけだけど
一切ないようだね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:30:24.37
>>670
そうなん？ 宮廷准教授なんて超勝ち組なのにひどいな
理研は年１０００万ぐらいが自動的にデフォで使えて
外部資金をさらにコツコツ稼ぐかんじだよ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:33:50.63
>>674
そうなんだーw でも理研の主任研究員の部屋では頭割りやらないみたいだし
ちょいと違うとおもったんだけどさw 任期制は違うのかw
工作員だと思って釣られてみたw
適当なこと書くとバレるからやめようなw 笑いのネタにはなるけどねw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:33:51.66
小保方氏へレター撤回の相談を持ちかけたのは、和歌山氏ではなく本当は些細氏だったのでは？
「和歌山氏から連絡したのに些細氏へ回答」というのはどう考えても不自然だもの
仲の良し悪しは別として
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:23.59
>>676
そうかもねぇ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:33.26
>>672
そんな事弁護人が知らないわけはないよ
科学の分野って程じゃないから
わかっててわざと言ってるのさ
三木は
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:37.52
若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に
届いていたことも明らかにした。
小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、２６日にもう１人の
主要著者である理研の笹井芳樹氏に「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」
とメールで連絡したという。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:36:53.96
>>676
若山さんは撤回のトップバッターじゃん
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:37:14.89
>>675
主任研究員研究室だと頭割りしないけど
逆に主任研究員の予算を決めるときに約１０００万×スタッフ研究員
というのが基礎にある
あとはこれを主任研究員が室員に公平に分けるかどうかの問題
おまえ騙されてるのかもよ？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:37:29.81
>>676
今後の身の振り方を考えれば、誰に接近して
誰を切り捨てれば良いか、女の直感で選択しただけ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:38:12.90
>>635
科研費の不正調査って撤回関係あるの？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:04.71
>>678
わざと間違える理由と目的は？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:35.78
>>678
>>>672
>そんな事弁護人が知らないわけはないよ
>科学の分野って程じゃないから
>わかっててわざと言ってるのさ
>三木は
そうだとすると詐欺の共犯になるな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:38.00
>>681
公平にわけるかよw あと予算っていってもいろいろあるんだよw
どうでもいいけどねーw
でオボカタどうなった？クビか？w とっととやれよ。ウザイからw
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:42.64
>>675
もっというと 年度末の補正予算でさらにお金がドバっと落ちてくることがあるな
数百万使える年がある
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:58.36
>>684
そりゃ小保方の責任をあいまいにして世間に言うためさ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:14.09
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
→ ・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
いったい何が起きた？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:45.63
>>686
俺は公平に使わしてもらったよ 結構いいボスだった
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:50.77
>>685
詐欺ww
あたまだいじょーぶ？ww
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:05.91
>>689
CDBから疑惑の申し出があったからね
調査されたらまずいったんじゃないの？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:12.06
>>690
下っ端の君にわかるわけないと思わないのか？ていうかオレにいろいろいっても
しょうがないよ。空気読みなw
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:14.36
あの～、letter撤回理由、具体的には何？
どこかに書いてた？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:07.80
まあ 理研は所員が３０００人で一千万かけて３００憶ね
残りの６００億で電気代とか大きなもの買ったりするんだな
大雑把にいうと
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:42.84
>>694
理研との裏取引の結果ってかいてあった
ソースは前のスレ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:49.80
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査を行わない」
→ ・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
いったい何が起きた？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:57.97
>>693
まあ 理研は所員が３０００人で一千万かけて３００憶ね
残りの６００億で電気代とか大きなもの買ったりするんだな
大雑把にいうと
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:19.25
>>688
論文自体は、公開されているから、誰でも自由に閲覧できる
歴然たる証拠が存在しているにもかかわらず、
錯誤を主張することは、依頼人と弁護人にとって不利益となる。
世間へのアピールという主張は、失当。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:28.62
>>695
綿棒とかね
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:34.27
>>692
撤回したから調査しなくていいっていう規定はなかったような
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:45:36.36
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:46:36.39
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査しない」
↓
・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
↓
理研和光（野依） 「調査しない」
いったい何が起きた？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:46:42.17
>>691
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:10.95
>>697
＞・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
笹井による、そのような価値判断はなされていない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:16.94
>>699
歴然とした証拠と言ってもそんな事は世間じゃ細かいことで知らないしわからない
弁護人も本当は知ってて突っ込まれてもも、そういう事は知識がないのでわかりません
で終わり
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:48.96
理研にカッシーナを盗りに行って、バレたら取り下げで許してもらうのはどうだろう。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:48:06.36
>>703
検事総長が動いた
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:49:01.15
>>691
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:49:16.40
>>705
そうだね
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査しない」
↓
・笹井先生() 「レターの撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
↓
理研和光（野依） 「調査しない」
いったい何が起きた？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:50:00.65
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏が改めて「論文撤回ない」
毎日新聞 2014年05月12日 13時35分
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で、
理研に論文の撤回を要請された小保方（おぼかた）晴子
研究ユニットリーダー（３０）は１２日、撤回の意向はないと
改めて明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士を通じて、記者団に伝えた。
↓
12日以降の何か効いたんだろう？
マウス購入記録ない疑惑（19日）？新たな疑惑浮上（23日）？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:50:14.13
>>704
単なるコピペだけで何の主張にもなっていない
落第
0点
事務所の掃除以外使い道のないやつだなww
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:51:01.18
>>712
詐欺罪の構成要件すら知らなかった中卒か
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:00.96
>>679
＞若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に
＞届いていたことも明らかにした。
満を持して5/21にNHK、毎日新聞が新疑義報道ってことでしょう。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:05.67
>>706
・あることを認める
・認めない
・不知（分からない）
法律的には、認識は上記の3パターンに分類されている。
法的代理人である弁護士が、受任案件について、
明言していることを後から不知と変更することはない。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:13.17
>>711
和歌山の解析結果じゃねーか？
和歌山から凹にメール来たらしいし
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:36.19
>>709
それは微妙
これからの実験計画書なのだから、もうすでにやった実験の結果として出したというよりも
青写真として、一つの例としてこんなふうと言って図を出した可能性もあるので
現物を見てつめない限り何とも言えないな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:47.64
>>703
どのみち科学者としてはもうアウトなんだろうけど、これ以上疑惑を大きくするのを避けたくてお互いのメリットとして理研と交渉したんじゃない？
最近になってレターの内容に問題が再浮上してきたし、このままでは本人だけでなく、家族とかにまで影響を及ぼし兼ねない感じだし
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:31.58
ハイ
アーティクルだけじゃなくてレターも黒
早く理研は調査してちょ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:46.40
>>717
言い訳見苦しいよ
今までの研究成果として捏造画像を提出して欺罔行為
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:59.80
あの凹が取り下げに同意するなんて
レターどんだけやばいの
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:29.82
>>710
訂正した方が、より不自然な流れに見えるじゃん
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:37.01
>>711
三木弁護士によると、若山先生から5/20ごろに連絡が入ったというから
マウス購入の件が大きいのかな？ その時点では、新たな疑惑は報道されてなかったし・・・
マウス購入の件は、科研費の流用だけど、近い分野の研究ってことで言い訳は立つと思っていたのに
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:51.21
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
今回撤回する論文は、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを明らかにした主要な論文ではない。
小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は２８日、「（撤回に）反対はしない」との
小保方氏の意向を責任著者の１人にメールで伝えたことを明らかにした。
三木弁護士は「消極的な同意だ。小保方氏にとって、ＳＴＡＰ細胞の存在を明らかにした
主論文が大切で、（撤回に同意した論文は）発展型にすぎない」と説明した。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:55:11.28
>>717
凹のことだから 過去の実験結果として すでにこんな結果が得られています
実際あと３ヶ月で再投稿です
って言ってると考えるのが自然 研究計画書ほしいよね
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:19.24
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:30.95
>>721
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:51.81
いやいや
だから、なんでレターは撤回されたんだ？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:57:03.88
何一つ理由説明無しに、利権所属の研究者たちが論文リトラクトってありですか？
税金使ってやった研究じゃありませんか？？
みなさん、そう思われませんか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:57:41.64
>>723
マウスの購入の件とレターの撤回って、関連性ありますかね？
あまり繋がりを感じないなぁ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:29.44
>>723
次世代シーケンサーの結果をマスコミにバラすぞと警告したんだろうな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:33.23
>>729
ネイチャーのエディターに リトラクトの理由を書かないといけなかったはず
それを理研に開示請求すればおｋ かな？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:46.20
STAPが有力な仮説である証拠が消えました
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:57.36
>>718
そういう事
小保方としては追加で調査するという流れも理研の一部にある以上
これ以上の不正が認定されるのは避けたい
理研はなぜかこれ以上の正式調査をしたがらない
理研としてもこれ以上の調査をすると小保方以外の理研の上の方のところまで
責任が波及してしまうので避けたい
それで理研は論文を取り下げてその代り追加調査をしないという闇取引をした
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:59:04.25
>>728
小保方理論では、ここで妥協したら、Articleは守れるとでも思ったんじゃねえの。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:59:07.66
>>716
その可能性あるだろうね
確定的な何かが判明してしまった…とかありそうだ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:59:07.67
>>730
確かに・・・ 購入履歴から、リトラクションまでは飛躍しすぎよね
とすると、報道されてない何らかの事実が、リトラクションのきっかけなのかな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:07.06
>>737
>>731
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:12.20
ザ！世界仰天ニュース
2014年6月4日（水） 21時00分～21時54分 の放送内容
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
ウソを見破れスペシャル!
▽アメリカで有名な研究所の若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーン。
彼の発表した論文はねつ造だった!?
（番組内容）
世界で最も有名な研究所のひとつ、アメリカのベル研究所。
そこの研究員である若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーンが発表した論文には、
人類の未来を変える偉大な実験の成功が記されていた！
しかし、世界中の科学者が彼の時期縁の追試を行うも誰一人成功することができない。
徐々にシェーンに大してある疑惑が浮上する。それは、論文ねつ造…！
果たしてこのねつ造はどうやって暴かれたのか！？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:40.57
>>736
そう思うね 和歌山の解析結果でばっちりクロのデータでたら
一発で捏造確定だからな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:48.36
>>720
＞今までの研究成果として捏造画像を提出
これって報道されてる？
そこまで報道されてるの見たことないけど
＞研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
＞マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
研究計画報告書だからこれからの事だろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:04.88
小保方キモい
創価学会でしょ？この一家
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:13.80
>>737
いやいや報道される前に CDB 内部点検チームの途中報告が著者らにあったってことでしょ。
正規のルートかリークかは分からんけど。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:36.37
>>739
ワロタ、シェーンの話を持ってくるとは
もう少しタイムリーにやって欲しかったけど難しかったか
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:50.83
>>739
ワロタｗ
情報ｔｈｘ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:18.91
>>728
>>734
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:43.98
ＡＳＫＡ容疑者「何回も使った」
小保方容疑者「何回も捏った」
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:50.37
>>744
いや、このタイミングはなかなか良い。
もう少し早いとSTAP真理教も勢いがあったからな。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:52.05
>>739
便乗だけど、興味深いぞ。むむ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:58.91
>>741
具体的な過去の実験実績を書かない研究計画書程 説得力のないものはない
言ってるだけだろってなって終了
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:03:17.81
<<誤字訂正版>>
ザ！世界仰天ニュース
2014年6月4日（水） 21時00分～21時54分 の放送内容
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
ウソを見破れスペシャル!
▽アメリカで有名な研究所の若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーン。
彼の発表した論文はねつ造だった!?
（番組内容）
世界で最も有名な研究所のひとつ、アメリカのベル研究所。
そこの研究員である若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーンが発表した論文には、
人類の未来を変える偉大な実験の成功が記されていた！
しかし、世界中の科学者が彼の時期縁の追試を行うも誰一人成功することができない。
徐々にシェーンに対してある疑惑が浮上する。それは、論文ねつ造…！
果たしてこのねつ造はどうやって暴かれたのか！？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:05:31.38
>>678
お前はまだ三木を分かってない（笑）
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:06:00.50
>>739
いいぞもっとやれ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:06:22.18
>>750
＞今までの研究成果として捏造画像を提出
これって報道されてる？
そこまで報道されてるの見たことないけど
＞研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
＞マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
研究計画報告書だからこれからの事だろ
その図が過去のヒト細胞の実験結果として出されていたという事なのかどうか
この報道だけではわからない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:06:54.62
どうしても裏取引したことにしたい低能妄想中ってなんなん
いい加減鬱陶しくなってきた
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:07:43.39
>>741
・過去の研究を行いました
・過去の研究成果を示します
・でも実験結果は見せません
こんなのあるわけねーだろwwwww
小保方の早稲田入学願書が報道されてないとか言い出すのと同じ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:07:55.63
>>627
なるほどぉ （しおり）
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:07:56.69
>>751
磁気力（緑）じゃないのか
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:08:27.39
>>754
ヒトかどうかは関係無いんだよ
テラトーマとしてあり得ない捏造なんだから
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:08:44.52
>>627
科学とは何の関係もない診断書ひとつとっても整合性が取れない弁明書に何かを求めちゃいけません
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:09:05.02
／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ ﾋﾞｼｯ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣）
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ 残念ながら小保方博士は、今後どこの外国へいらしても、
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / 入国審査で、別室に呼ばれる特別待遇におなりになるでしょう。
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-' 場合によっては入国できずに日本へお戻りになるケースも
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ 考えられます。わたくしも遺憾におもっておりまして、
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ 下村の頭をスリッパで叩いておきました。
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
////////| /:::::{///////////////{//////////
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:09:17.93
小保方としては追加で調査するという流れも理研の一部にある以上
これ以上の不正が認定されるのは避けたい
理研はなぜかこれ以上の正式調査をしたがらない
理研としてもこれ以上の調査をすると小保方以外の理研の上の方のところまで
責任が波及してしまうので避けたい
それで理研は論文を取り下げてその代り追加調査をしないという裏取引をした
今回のレター取り下げは小保方と理研の裏取引の結果だよ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:09:20.97
次はエア妊娠で逃げるの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:10:27.77
>>759
アホですか？
お前、理解できてないならもうレスするなww
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:11:12.10
笹井の責任追及は当然だが、CDB斉藤事業所長の責任追及もしていくべきだな。
研究のことなんか分からないしどうでもいいって思っている、今回の問題についてCDBの対応のまずさ
の元凶だからな。
笹井とセットで引責させろ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:11:38.22
つか、シェーンと比較するのもなw
シェーンは一人でやったし、ある意味真の天才だろうw 捏造の量と質が格別だw
でもSTAPは１週間でバレたし何人も関っているんだろ？
合作捏造としてもC級品だよw あるいはお笑いネタw
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:12:05.04
>>756
バカだね
その画像は過去の実験結果じゃなくて未来に向けての実験計画なんだよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:12:17.14
>>754
報道されてるよ↓
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿 別の米科学誌にも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:13:22.20
>>767
過去の実績があって 未来の研究提案ができる
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:13:30.96
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:14:20.09
>>768
何度言えばわかるんだ
それは過去の実験結果として出されてるって報道はないって事
研究計画書だからそれだけじゃわからないよって事
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:14:20.46
>>764
理解出来てねーのはお前
捏造テラトーマを人に見せた時点で逮捕
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:14:37.94
>>766
いつの日か、このSTAP現象も、関係者が何をやっていたのかが
ある程度解明されて、ドキュメンタリーになる日が来るのかなあ？
10年後くらいか？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:15:16.89
>>767
実績無しの無能をユニットリーダーにしないから
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:15:29.89
>>772
＞捏造テラトーマを人に見せた時点で逮捕
うんうん、そうだそうだ
お前の言うとおりだ
お前は本当に賢いな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:16:31.23
>>771
頭悪いバカって居るんだな～
実績を示していないプレゼンでは採用しません
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:16:37.91
>>751
+ +
彡 ⌒ ミ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:17:03.13
>>775
捏造テラトーマを人に見せた時点で逮捕
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:17:47.34
>>771
あのなあ 商品のプレゼンじゃないんだよ？
データを出す時は何のデータか一意にきまる
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:18:52.13
>>771
過去の実績無しの研究計画なんか話して意味があると思ってんの？
キチガイ？
お前理研にタイムマシンの研究計画プレゼンしてこいよwwwwwwww
ドラえもんの画像使ってさwwwwwwwww
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:19:10.51
ネイチャー論文撤回って前代未聞だな。
今後、理研の発表した事は、嘘かもしれんという疑念が常に付きまとうことになる。
一度失った信頼を取り戻すのは大変。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:19:36.86
>>671
＞この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から
＞論文の誤りの申告があり、共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、
＞調査は必要ないと判断した」としている。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:20:43.06
この期に及んで、articleに固執する意味も分からないよね
皆が期待していたSTAP細胞は、万能性があり再現性も容易で再生医療に役立つはずだったからなのに、
それが白紙になろうとしている今、articleにこだわって何の意味があるの？？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:20:43.66
>>779
だからそれが過去の実験データとして提出されたって事はどこにも
報道されてないんだよ
単なる未来に向けての青写真としての一例として出されているものかもしれないし
現物を見ない事にはそれがどの程度問題があるのかは今のところ何とも言えないって事
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:22:03.07
>>784
キチガイ必死だなwwww
過去の実績以外の話など研究計画では重視されない
成功していることの延長しか聞かれない
はようタイムマシンの研究計画をプレゼンしてこいよキチガイwwwwwww
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:22:16.87
>>782
＞調査は必要ないと
ここが科研費ガイドラインに違反してるって言ってるのにな
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:22:50.95
>>783
その先も読め。
↓
ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、
不正認定された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は
満たされていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:19.27
>>751
「ザ！世界仰天ニュース ウソを見破れスペシャル！」
日本中の人に見てもらいたいですね NHKのシェーン事件番組も再放送してほしい
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:25.71
>>782
それはずっと後になってからの理研の発表ね
今の話はCDBの調査チームが追加疑惑を発見する前に
小保方の方で自己申告していたので?ないかという話で
そうじゃないだろって事
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:26.83
>>783
意味ないよね レターリトラクトで万能性がないと凹も認めたことになる
そしてマシリトの実験もやる意味が０ マシリトの肌がますますネズミっぽく
なっていくだろう
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:57.32
>>784
何も知らない素人が研究計画という字面だけ見て妄想してんのか
「過去の研究実績からの今後の具体的研究計画」なんて名前にはしねーんだよ
それ以外あり得なくて当たり前すぎるから
素人にわからせるために研究計画という名前にしているのではないわ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:24:00.91
まちがえた
>>783 じゃなくて >>782
783ごめん
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:24:20.56
>>785
重視されるかどうかって事じゃない
現物を見ない事にはわからないってだけの当たり前のことを言っているだけ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:24:41.22
撤回は当然として、やはりきちんと疑惑を解明してもらいたいのだが。
理研は再発防止する気持ちなんてさらさらないんだなあ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:02.47
>>790
丹羽は小保方を刑事告訴すべきだな
偽計業務妨害罪だよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:07.75
研究計画書なんて過去の論文実績さえあれば、夢物語でいいんですよ。
研究に金注ぎ込むなんて博打なんだから。当たればデカイそれでいいんだよ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:19.44
>>787
ＳＴＡＰ論文、２本中１本撤回へ 小保方氏ら同意
レター論文撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:57.08
>>793
素人は黙ってろよ
重視されるされないなんて都合のいい妄想をまだしてんのか？
実績しか見ないと言っていいから
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:26:29.95
>>796
その過去の実績が捏造だったんだから詐欺罪だよ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:27:25.57
>>267
結局、この事実が胎児画像捏造の真相を示している。
馬鹿でも些細、小保方が真犯人だと気がつく。
些細が降参して小保方が受け入れた。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:27:28.89
>>795
確かにｗ 今回のリトラクトみて マシリトがかわいそうになった
研究費も無駄遣いだから 偽計業務妨害と損害賠償請求するべきだな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:27:57.83
>>796
論文実績ないけどね
D論も捏造だし
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:28:03.22
>>800
笹井を刑事告発しようぜ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:28:31.32
>>797
日経契約するつもりないから、その先が見えん。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:28:35.79
>>798
重視されるって言ったのは俺じゃねーし
過去の実験結果として出されてるとは報道されてない
それだけの事
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:29:07.70
>>805
過去の実績以外の内容はプレゼンに含まれませんが？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:29:11.89
>>796
そして、本件によりそういう博打は今後却下されることが内定した模様（笑）
特に「創薬」とか「～の治療に役立つかも」といった飛ばしは厳正に審査されるでしょうw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:29:53.48
毎日とＮＨＫの報道（中身は神戸理研の内部リーク）に驚いて慌てて撤回を促したって事かな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:04.17
凹はアーティクルの撤回も交渉材料に使っているのかな。
「レターは撤回するので理研は調査しない」→「じゃあ、
アーティクルも撤回しますので、理研に残してください」
みたいな。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:08.92
>>805
博士論文そのものが完全に捏造なので
その図をいかなる形でも人に見せて資金を得たら詐欺罪
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:29.24
>>803
些細は最低限 レターリトラクトの理由を説明すべきだな
レターに誤りはないって全国に嘘言ったわけだから
これも業務妨害だろ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:49.78
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/28(水) 19:00:30.86
>>325
三週間くらい前かな
流れは小保方、理研と些細叩きが主流で若山の話題はほとんど出なかった時に
むりやり若山叩きをしてる2つのIDがいたんだよ。
あまりに不自然でしつこいので
小保方さんなんじゃないか？という話しになった。
いやでも小保方さんが若山叩く理由がある？となり
その3日後、若山が理研に協力して色々と資料提出してると報道された。
間違いなく小保方さん本人がやってるよ
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/28(水) 19:03:19.59
>>335
ですよね。
わざわざ生物板まで来て阿呆方を擁護し若山を叩くなんて
一般の国民はやらないですよね？
そもそも阿呆方を擁護してるリテラシー薄弱な一部の国民は
生物板の存在すら知らないはずですから。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/28(水) 19:06:06.57
>>345
やらないと思う
何故なら若山は、詳細はともかく最初に謝って撤回の意向を示してる
サラッとニュースを流し読みしてくような人はあのおハゲさんは戦線離脱したんだな、という印象になってるから
わざわざ流れに反してまで叩く必要がないんだよな
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:53.31
>>781
残念ながら日本人が関わった案件で、Nature論文が撤回されるのは
今回が初めてではないし、今年初めてですらないわ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
規模で言えば、加藤茂明先生の方がすごいし、バルサルタン・J-ADNIとか、論文不正は日常茶飯事って感じ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:31:12.13
>>801
恩赦減刑込みの罰ゲーだろうという説もありますがw
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:31:14.03
>>789
ここでの著者本人は若山氏のことだと思う。
今回の疑義内容は、かなり具体的で若山氏の協力なくては難しい。
CDBの調査チームは若山氏からの情報をもとに調べているのでは？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:00.88
>>813
こういうクズを逮捕しないから調子に乗るんだよ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:31.96
>>610
やっぱり主犯はハゲかよw
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:35.69
>>814
そしてマシリトはますますネズミ化していくのか？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:51.98
>>813
また小保方陣営が書き込んでるのか
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:01.87
>>806
＞今後の具体的研究計画
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:14.18
>>762
俺も最初はそう思ったけど、よく考えるとそんな単純な構図でいいのか？って気もして来る。
ただ本来は対立するはずのオボと理研が撤回に同意したってことは共通の利害が生じたって
ことではあるだろう。理研は撤回で今後調査をしないで済ませてssiに責任が広がるのを避け
たいってのは分かるけど、オボにしたら今更何を得るために撤回するの？って気がする。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:17.25
CDBは潰して、CiRAが丹羽を向かいいれるべきだろ
今こそ恩返す時じゃ無いのか山中さんよ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:46.17
>>820
>>>806
>＞今後の具体的研究計画
そこははっきり言うと誰も聞いてないし見ない
信憑性0だから
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:06.92
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ 科学を舐めんな、ハゲ！
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:09.06
>>817
小保方おまえみっともないよ。
逮捕されるまで精々がんばるんだな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:21.22
>>818
アトピーが酷くなって黒いヌードマウスみたいにならなきゃいいけどなw
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:21.85
>>813
その加藤茂明っていう教授がどういう処分受けたか知ってる？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:41.34
>>823
だから言ってるじゃないか
現物を見ない事にはわからないことだって
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:35:11.68
うーん、懲戒委の判定＆決を下すリミットって、分かる方いますか？6/10ぐらいすか？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:35:40.42
>>828
>>>823
>だから言ってるじゃないか
>現物を見ない事にはわからないことだって
関係ないんだよ
未来の計画だから無罪だとでも思ってんの？
捏造テラトーマにより信憑性を欺罔したんだよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:35:45.72
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
隠すから、ますます ヽ u ＿_＿__、U /
疑われちゃうんですよ。 ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:00.12
うん、これは笹井が降参したと見るべきだな
しかし、若山はなんでもっと早く通報しなかったんだろう
笹井は会見で「レターは不正はない」と言っちゃったんだよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:33.32
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) 真のユニットリーダーたるわたしを抜きに、
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) この話をしたって、ナンセンスでしょ。
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:34.34
>>829
懲戒を決定するのはもっとずーーっと後でもいいと思うよ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:50.34
>>815
確かに。今よく読んで気づいたけど、毎日の記事は途中で人称が変わっている。
「この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、
不正認定された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は満たされ
ていない。」
小保方のことは、小保方と呼び分けているから、著者本人というのは別の人物（若山）なんだね。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:54.38
>>827
福島で瓦礫処理じゃないか？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:37:30.92
東大分生研第52号 平成25年7月5日
（申立者）様
国立大学法人東京大学分子細胞生物学研究所所長秋山徹
加藤茂明分子細胞生物学研究所（元）教授に係る論文の不正行為に関する予備調査の結果について（通知）
貴殿より平成24年1月10日付けで申立のあった件については、東京大学科学研究行動規範委員会委員長からの要請を受け、分子細胞生物学研究所で予備調査を実施してきたところです。
この度、別紙のとおり予備調査結果をまとめましたので、東京大学分子細胞生物学研究所における東京大学科学研究行動規範委員会規則第8条に定める予備調査に関する規則第7条第2項に基づき、通知いたします。
理研も予備調査しなきゃな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:37:43.75
CDBは潰して、CiRAが丹羽を向かいいれるべきだろ
今こそ恩返す時じゃ無いのか山中さんよ
山中さんが遺伝子操作技術を学びたいと丹羽のところへ出向き、丹羽は丁寧に惜しみなく教えてあげたじゃないか
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:07.00
>>830
どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
出されていたのかはわからないって事
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:14.52
捏造の１つ目の動機は、巨額の予算獲得。
現在、オボは、５年で１億円の研究費を与えられている。
STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。
２つ目の動機は、捏造した研究成果を大々的にマスコミに流布し、株価操作で不当な利益を得ること。
オボを長年指導してきた女子以下大学の教授２人は２月上旬から雲隠れ。
捏造された論文の中では２教授が役員を務める会社の製品が使用されていた。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:16.34
W杯にぶつけて誤魔化しそう
かつて阪神大震災で不祥事が掻き消された芸能人みたいに
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:25.95
>>832
若山さんってそういう人だろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:30.66
若山も人が悪い
笹井の会見のまえにレターについての通報しとけばよかったのに
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:36.54
STAP問題で明らかに嘘をついたと断定できるのは、
1)凹
2)三木弁護士>>606
笹井は状況的にはクロだが調査を免れたのでグレーというべきか
三木弁護士は懲戒請求の要件としてはセーフなのか？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:41.74
>>838
つくづく日本ってのは人材不足なんだな（呆）博士は余っているというのにw
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:39:23.73
>>832
>うん、これは笹井が降参したと見るべきだな
>しかし、若山はなんでもっと早く通報しなかったんだろう
>笹井は会見で「レターは不正はない」と言っちゃったんだよ
若山が賢いからだろ
嘘つきに嘘つくためのヒントを与えるバカがそうそう居るかよ
大学のGPA取りに行くような笹井なんかどう見てもバカだよ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:39:31.17
>>827
東大は辞職して、その後、福島でボランティアの日々・・・
医学部設立を目指す厚生会仙台厚生病院の研究顧問に就任した模様
自身の論文については、細々とリトラクションの作業を進めているっぽい
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:40:06.67
>>832
＞笹井は会見で「レターは不正はない」と言っちゃったんだよ
そんなこと言ってた？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:40:46.91
>>847
農学部出身だから医学のコアな部分にはかかわれませんよ（笑）
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:40:57.73
若山は会見で山形大学と言い間違えた笹井のことが気にくわなくてこんな復讐したのかしら
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:41:18.03
>>847
けじめのつけ方としては、あっぱれだねえ。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:41:46.92
>>838
マシリトも命削ってネズミの実験してる感じだし CiRAで迎えるのはいいかもね
実験しすぎてパッと見ネズミと区別つかないもんな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:42:30.95
っていうかまた若山さん話大きくしちゃった？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:43:20.57
>>852
田舎大学に飛ばされるだろ。教授として（笑）
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:43:22.18
些細赤っ恥ｗｗｗ
和歌山してやったりｸｸｸ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:25.34
>>854
そっちのほうが寿命延びるかもしらん。
今顔色悪いよ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:31.08
１つ撤回に応じるのか
やっとな感じだな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:48.08
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:49.87
コピペ博士 と ネトウヨ が大量生産された時代
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:50.97
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:06.26
また余計なことしちゃったね和歌山さん
笹井は根にもつタイプだよー
ネチネチやられるよー
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:17.03
>>858
お前は黙ってな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:46.47
>>862
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:56.95
阿呆方の逮捕は国民の期待
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:46:22.77
>>860
確かに
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:46:35.63
>>861
おいおい
今後笹井の資金に関して肯定的な参考意見をつける研究者が居るとでも思ってるのか？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:46:57.51
>>863
お前の役目は掃除だろww
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:02.29
>>856
なんでたかが実験ごときに命をかけるかね（笑）
健康に悪いなら辞めるのが人間だろうにw
苦しんで砂を噛むような研究やるなんて人生の無駄ですよ（呆）向いてないんだからw
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:18.44
>>832
若山さんとCDBの反笹井派が結びついたのが笹井会見の後だっただけだろ。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:29.78
>>864
そのとおり
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:50.28
>>862
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:48:24.80
笹井の嫉妬心、復讐心はＩＰＳのディスリを見てたらわかるわ
こいつの腹の中はドロドロしてるわ
若山が次の標的にされそうだ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:48:28.32
>>860
そうだな
とうか丹羽さんじゃなくて理研の役目かも
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:48:54.24
>>868
笹井みたいなクズが日本の人材を殺しているわけだ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:49:29.20
たかし君は何故同じレスを連投するのか
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:49:42.02
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) われわれのアートを詐欺だなんて言う人は、
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))世界そのものが詐欺であることに気づかない、
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) おめでたい人、すなわちバカなんですよ。
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:06.21
>>871
お前が理解できてない事見え見えだから
本業の掃除でもしてろよ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:06.93
>>872
若山は厚労族に笹井の捏造証拠を渡したらいいわ
厚労族はJNIHのために理研の予算を削りたがってる
とても有効に使ってくれるだろう
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:11.98
キモいAA
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:17.69
>>872
些細の４７億 まるまる山中さんに受け継いでもらえばいいねｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:31.80
>>862
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:51:09.21
>>877
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:51:24.03
笹井ビルの話が今日の朝日の記事にあったけど
笹井はここのトップになる予定なんだよねえ？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:52:31.35
とりあえず「裏取引」をNGにブチ込んだ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:52:45.83
>>883
ビルの管理人として再就職するの？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:53:34.94
>>885
実験器具の洗浄等
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:54:01.30
>>877
欺罔行為=過去の実績だとでも思ってんのか？
無知にもほどがある
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:54:23.55
再生医療に無駄な大型予算を付けた役人も責任取らなきゃなｗ
706 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/26(月) 12:44:59.59
厚生労働省 医政局 研究開発振興課長 「佐原康之」
厚生労働省 医政局 研究開発振興課 再生医療推進室 室長 「荒木裕人」
厚生労働省 再生医療研究推進 室長 「堀裕行」
文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長 「板倉康洋」
文部科学省 科学技術・学術政策局産業連携・地域支援課課長 「里見朋香」
経済産業省 製造産業局 生物化学産業課 課長 「江崎禎英」
農林水産省 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 「山口靖」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 前所長・教授 「岡野光夫」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 現所長・教授 「大和雅之」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 顧問 「石川烈」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 講師 「大脇敏之」
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:54:53.24
結局ポエム通り、胎盤ならべて写真とってたってことか
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:56:01.85
欺罔行為=虚偽の情報
それが過去の実績だろうがら未来の計画だろうが関係なく有罪だ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:56:06.53
>>832
相変わらずお前みたいな「若山ガー」は阿呆だな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:56:10.47
>>860
articleについては撤回できないのはバカンティのせいだと主張できるかも知れない。
しかし、プロトコールは日本人の著者3名が同意すれば撤回できるはず。
小保方、笹井に撤回を呼びかけて説得することは丹羽のみそぎとして必要だな。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:10.94
>>832>>842
いいから、若山ガarticleの取り下げしか求めてなかったっていう根拠をとっとと出せよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:28.20
PART398立てたの誰だよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:30.97
>>884
小保方としては調査されて新たな不正が見つかるより論文撤回で
許してもらえるならそっちの方がいいからな
理研としては当然不正は見逃すべきではなく追加で正式調査っするべきだが
そうすると小保方だけの不正にとどまらず、周りに波及してしまって理研本体が
危うくなるので、論文取り下げれば追加調査をしないという事で「裏取引」を
したわけだ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:56.38
>>892
たしかに あのプロトコルのせいで世界中の研究者が無駄な実験したよな
赤ちゃんネズミ殺しまくって
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:58:10.01
欺罔行為=虚偽の情報
それが過去の実績だろうが未来の計画だろうが関係なく有罪だ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:58:30.65
>>887
あまりにアホすぎてレスする気にもならないよ
弁護士事務所の便所掃除でもしてろよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:58:48.41
まあ、旧来、優秀な研究指導者は２種類に大別される。
１）超絶職人芸で天才肌。ぶっきらぼうだがその格にひかれて人が集まる。問題点は師匠を乗り越えるのが難しいw
２）人をおだてて楽しませるムードメーカー。飴とムチを使い分ける。優秀な弟子が沢山うまれる。問題点は当人はたいしたことないw
実力がなければ予算獲得にあけくれ政治的野心を持つ。カネはあるが殺伐としている。
派閥をつくり様々な問題を引き起こす。情実人事多数。こういうラボは避けるべきw
ただし、劣等感が強いものの、見下した連中に一泡吹かせたいひとにはオススメw というかそれしかないw
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:59:07.56
>>885
理研がきっちり調査してオボの悪事すべてを明らかにしとけば、
ササイも地方大左遷くらいですんだのにね
理研のせいで竹市、丹羽などそうそうたるメンバーを失うのはもったいない話だよ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:59:10.75
>>898
欺罔行為=虚偽の情報
それが過去の実績だろうが未来の計画だろうが関係なく有罪だ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:59:32.14
>>893
いつもの流れも何も理解してないバイトだから無理です
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:00:23.72
>>900
竹市さんはやめなくていいだろ
でももう定年かな？
丹羽氏も辞めるkとはないと思うよ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:01:09.34
>>893
産経見てはしゃいでる馬鹿なので無理です
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:01:41.57
>>903
丹羽は有能だからもっとまともな機関に行った方がいいよ
捏造集団にいいようにされては損失
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:04:03.30
不服申し立て審査結果公表後の新たな疑義発覚からレター撤回までの時系列
5/09 動物愛護団体が動物実験の疑義について理化学研究所へ質問書を送付
5/19 毎日新聞がテラトーマ実験に使用したマウスの予算、時期の疑義を報道
5/20前後 若山氏から小保方氏へレター撤回のメール
5/21 CDBの検証チームが新たな不正疑惑を指摘、しかし理研本部が公表や調査をしなかったことが判明
5/22 小保方UL採用時からの笹井氏の「囲い込み」疑惑が報道される
5/22 CDBが多数の疑惑が存在すると理研本部に報告
5/24 外部改革委が新たな疑義も調査するよう要請、理研は取り下げれば調査しない等の方針を発表
5/26 小保方氏、理研懲戒委へ「不正認定を前提とした懲戒解雇処分は違法」等とする弁明書を提出
5/26 小保方氏、笹井氏へ「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」とメール連絡
5/26 一部の著者から既に取り下げる意向が示されているため調査は行わないことを決定
5/26 日本エピジェネティクス年会にて、阪大仲野氏座長のもと若山氏が特別講演
5/28 春から建設が開始された通称「笹井ビル」がピンチであるとの報道
5/28 レター論文責任著者3名が撤回に同意、ネイチャーへ手続きに入るよう要請したとの報道
※参考文献：Wikipedia/刺激惹起性多能性細胞/経過と動向
※同日の出来事の順序が実際どうかは不明
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:04:33.38
>>905
丹羽さんをだましたのは笹井みたいなもんだから笹井と一緒にはいたくないだろうな
笹井はどうせ理研には残れないからいいかな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:04:38.82
>>896
捏造実験のせいで死んだマウスたちに合掌
ごめんな、おかしなにんげんのせいで
やつをとめられなくて、かんにんな
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:05:18.81
朝日記事から引用。春頃ツイッターで文科の関係者が笹井関係で
大プロジェクトが動いているのにって頭を痛めてたってこれだったのね。
↓
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所がこの春
神戸市に着工したビル計画が揺れている。」
「理研関係者によると、ビル建設には当初複数のプランがあったが、
幹細胞を使い目や脳の一部をつくる研究で世界的な知名度がある笹井氏が
「研究成果を実際の治療や産業に結びつける拠点施設が必要」と主張。
政府関係者にも直接予算化を働きかけていたという。」
「笹井氏主導で再生医療の有力な研究者が参加するめどもつき、
企業とも水面下で交渉してきた。来年４月のオープン後は、笹井氏自身も
研究者として再生医療の実用化へ向けたプロジェクトを率いていく予定だ。」
「市は今回のビル建設にあたっても４８００平方メートルの市有地を無償提供。
大企業の参加や再生医療の早期実現などを期待する市幹部は「もし笹井氏に
重い処分が出たら企業は来てくれるのか。空室ばかりにならないか」
と不安の声を漏らす
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:05:51.90
理研が黙殺したネタは厚労族議員に流しちゃいなよ
JNIHの予算獲得のために犠牲者を欲している
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:06:29.40
ばばばばばばっ
ｋ ｋ _ _ ｋ ｋ
w ヽ(・ω・)ﾉ ｓ ｗ
ｓ .(( ノ( )ヽ )) ｗ
ｋｗｓｋｋｗｓｋｋｗｓ............┛┗...........ｋｋwｓｋｋwｓｋ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:07:16.98
CDBの検証チームも追加再調査は蹴られたけどやっただけの事はあったね
でも、理研が追加調査しないのは納得がいかない
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:07:35.41
こんなことがあったけど、笹井さんは研究者としては、日本ではトップクラスだから
その研究人生が続くような形で終わるといいと思ってたわ
主犯の女については、研究者として、まったく適性がなさそうだから、守る必要がないんだけど
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:07:46.02
>>808
さらに面白いのがこの些細と小保方のパニックを
三木が知らなかった(三木は今日知ったらしい)事。
俺が三木ならこんな不誠実な依頼人は切る。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:07:52.07
>>361 >>366
木曽川の陲に住んでます。
川（下流は幅広い大河）を境に、南の愛知は「みゃーみゃー」喋る。
北の岐阜はｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが柔らかくなり、関西弁風味。
西の三重に行くと関西風はさらに強まる。
木曽川が関西弁の終点の説は、実感。
言葉だけでなく、味付けも境目。
愛知から東は料理が順に甘くなり、それを西の人間は好まない。
もっと違うのが人間性。
愛知は三英傑を筆頭に、狡猾な人間が時々現れる（例：些細）
岐阜の人間はこの手のﾀｲﾌﾟに、組織を好きに牛耳られるという経験をよくするため、
注意深く、保守的になっている。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:07:59.60
>>910
厚生省がいま研究不正をどうこいいえる立場だと思ってる？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:08:37.60
もう次々スレ398が立ってるよ。
またスレ立て嵐？
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:10:02.20
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))「セルシードの株券が紙クズになる日、
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) カミング・スーンですよ、オカノ教授！」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:10:27.76
>>916
>>>910
>厚生省がいま研究不正をどうこいいえる立場だと思ってる？
JNIH「ウチは研究不正の取り締まりを厳しくやって行きますし、投稿前に剽窃チェックしないとかあり得ないですから(笑)」
JNIH「CDBさんは研究不正の全容も調査しませんし、再発防止策もなおざり。そういう組織にこれ以上予算をつけるのはどうなんでしょう？」
CDB「ぐぬぬ…」
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:10:32.93
>>914
まーた三木擁護か
その後すぐに「若山ガー」連呼してるくせに
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:10:34.60
コピペ博士 と ネトウヨ が大量生産された時代
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:11:22.56
>>914
いや、三木は知ってたと思うよ
このぎりぎりまで知らなかったという事になれば、両者の信頼関係は
かなりひどいものになりそう
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:11:52.96
おぼかたに再生医療についての理研の見解とか実施内容について暴露してほしい
それがただ一つできる患者への謝罪
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:13:23.89
>>896
TCRが無かったということで実験止めた奴のほうが多いだろ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:13:26.36
特許の調査委員会って立ち上げられないのか？
たちあげられれば 女子医もスポットライト浴びるはずだが
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:13:52.05
つついても面白くないから誰もやらないが、斉藤事業所長の責任追及もしないとね。
笹井と一緒に出て行ってもらわなければ。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:13:56.28
秋○康「刺されても刺されても奈落から上げればいいだけの話」
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:14:45.94
>>906 の時系列を読み解くと…
5/09 動物愛護団体が動物実験の疑義について理化学研究所へ質問書を送付
5/19 毎日新聞がテラトーマ実験に使用したマウスの予算、時期の疑義を報道
↓…若山研の管理責任が浮上
5/20前後 若山氏から小保方氏へレター撤回のメール
↓
5/21 CDBの検証チームが新たな不正疑惑を指摘、しかし理研本部が公表や調査をしなかったことが判明
5/22 小保方UL採用時からの笹井氏の「囲い込み」疑惑が報道される
5/22 CDBが多数の疑惑が存在すると理研本部に報告
↓…笹井氏ピンチ？
5/24 外部改革委が新たな疑義も調査するよう要請、理研は取り下げれば調査しない等の方針を発表
↓…理研からのメッセージ？
5/26 小保方氏、笹井氏へ「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」とメール連絡
↓…笹井氏、理研本部へ撤回を報告？
5/26 一部の著者から既に取り下げる意向が示されているため調査しないことを決定との報道
↓
5/28 レター論文責任著者3名が撤回に同意、ネイチャーへ手続きに入るよう要請したとの報道
という流れでしょうか？
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:15:31.00
二木
「え？撤回すんの？些細はんにメールした？ホンマに？
何？ああレターの方、若山センセの担当だから、はあ、
若山センセがいいなら反対しないと、でもあかんわー、
なんで一言相談してくれんの？、あかんわー、あかん、あかんわー」
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:15:55.01
>>920
？
三木擁護？
俺はNHKの報道で三木の発言が7分でひっくり返った件を揶揄しただけだが。
それと若山ガーなら俺の天敵なんだが( ^ω^ )
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:16:15.83
>>919
いやそんなちっぽけな問題じゃなくてね、
アルツハイマーとかいろいろあるじゃないよ。
STAPなんか小規模なんだよむしろ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:17:01.76
>>929
まず、レターとアーティクルの区別がついているかどうかすら怪しい
今日だって、レターは全部若山先生が実験した・・・とか言ってたようだし
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:17:37.44
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/28(水) 22:44:50.97
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:17:49.08
ん？もうSSIが共犯ってのが共通になってるの？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:18:49.02
letterのfig3、fig4はどうみても丹羽だろwww
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:19:14.73
>>927
ブラック企業かｗ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:19:43.97
二木はあほだな
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:21:06.79
でも本当はどうだったんだろうな
あのキメラマウス・・・・・・・・・・・・
拾ってきた胎盤と胎児を並べて記念写真を撮ったのはナイショ
ってやつ
自分は若山さんを信じてるけど
939:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:21:08.77
三木とかけて二木ととく、そのこころは
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:21:49.51
>>936
いや、ＣＤＢ４８の話だ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:21:54.10
>>939
ちょっと一本ぬけてる
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:21:57.97
若山ガーは俺の天敵、俺は三木を揶揄しただけっ
（笑）
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:22:44.20
>>934
>>267の事実から若山ガーが消え些細が降参したと判断したが
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:23:04.47
三木が不誠実の権化みたいなやつなのにな
「俺が三木ならー」だってよ、天敵なのに（笑）（笑）（笑）
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:24:44.85
三木ゴルフｗ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:24:51.98
>>932
それならば
二木
「え！撤回すんの？撤回したらあかんて自分いうてたのに、なんや
実験が全部ウソになってしまうからて、あかんよそんな急に、色々考えてんねから
笹井はんにメールしてもうたの？どないすんねん、あかんわー、しまいや
え？アーテェクルて？はあ、レターとアーテェクル、て何？はぁ！？
２本投稿してた？そんなことできんのかいなー、ほうほう、そんで？」
以下略
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:24:54.51
昨日は、「リジェクトの場合は査読コメントを読まないのが普通です」に驚いたが
まだ今日になってからは、昨日を超える衝撃発言に出合ってないわ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:25:15.20
>>267
＞URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞『▽解像度が異なる二つの画像を一つの画像のように１枚に合わせて提示
これって具体的にどの画像の事だっけ？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:25:18.51
>>944
その場その場で言うことが変わる三木と一緒なんだよ
憧れてんじゃねーの、三木に
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:26:39.77
>>947
今日の三木弁護士の発言「なんですかそれは」
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:27:44.53
おぼちゃんのwikipediaも充実してきた
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org) URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:28:04.36
>>931
>>>919
>いやそんなちっぽけな問題じゃなくてね、
>アルツハイマーとかいろいろあるじゃないよ。
>STAPなんか小規模なんだよむしろ。
だからこそ新機関ではGLP準拠の不正防止と研究公正局が売り物になる
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:30:32.04
笹井の発言は故意の根拠になるんじゃないの？
理研は笹井も捏造認定しなくていいの？
野依さんどうするの？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:31:06.56
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正等が認められない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査しない」
↓
・笹井先生() 「レターの撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
↓
理研和光（野依） 「調査しない」
いったい何が起きた？