14/05/28 20:43:21.47
小保方はマジで若山が全部悪いって論法でいくつもりなの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:23.57
>>548
巧く行って任期がきたらさようならではw 些細さんも任期制職員だからねw
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:25.28
>>535
わかってないわけないじゃん
当事者が
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:37.45
>>546
それはどうでしょうか
レターを調査しないというのは、レターの論文が正しいということを前提にしないと成立しないような気がします
撤回したから調査しないという理屈は誰が考えたかわかりませんが、論理的には逆ではないかと思いますが
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:09.64
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰﾝ
彡 ⌒ ミ
／`･ω･´ ＼ｵｺｯﾀドーーー
,,／ ＼,,,,,
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:29.15
結局陰謀厨と取引厨の妄想に話を逸らすわけか
ヤレヤレ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:35.30
>>549
若山さんそれでいいの？、っていう意味では？
開かずの箱であるレターの論文に手をつけちゃったんだから
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:45.69
>>551
些細クラスは 任期制っていっても辞める人いない 実質パーマネント
それを保証するのが４７億の大型予算 首を切りにくい
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:52.82
>>551
それは、ベスト・シナリオの場合ですね
では最悪の場合は、どうなるのでしょうか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:06.17
>>553
いや、レターに間違いがあるのは理研も十分わかってるが調査しない
って言ってるんだよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:10.30
>>553
未熟な人達が不祥事起こしてしまったんだから理研の教育責任ということ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:32.61
>>532に答えるくらい簡単だろうに
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:34.97
>>542
私は笹井さんも小保方さんも本心で若山サンの撤回呼びかけの意図がわかりかねてると思うんです。
で、小保方さんは若山サンの撤回の呼びかけに乗ってきた。
キメラマウスの細胞の正体を小保方さんに伝えたんだろうなと思ったんですが。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:46:38.00
>>557
自分で自分の人事を決める独法って問題だから触れるなよw
それこそ大問題になるよw 随所にあるだろうしなw
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:46:39.12
捏造認定により全額返還の対象になる研究費
1 ネイチャーの謝辞にある研究費
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
1.1 Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.)
理研内部予算，立ち上げ１５００万＋年間予算１０００万（凹）
1.2 a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.
特定領域 和歌山１億
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
1.3 the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.
再生医療実現拠点ネットワークプログラム 些細４０億
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
1.4 Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
ヴァカンティの病院の内部予算
2 日本学術振興会特別研究員DC1 900万
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
3 早稲田大学 GCOE 支給額不明
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:47:42.41
そろそろＧＨＱの登場かな。理研解体
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:00.00
若山に対してあれだけ敵対心を持ってた小保方がなぜ今回だけ
若山のいう事を聞いたか？
わかるよな
若山からの依頼ってのは形作りなんだよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:06.65
>>555
力不足の無能厨の本当の実力によって、話題を引き戻せばよいだけ。
現実社会と同じで、愚痴を言うだけで代償行為となっている。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:08.05
>>549
もう若山さんもゲンナリだろうな。
今まで堅実に積み上げてきた実績が、小保方に関わったせいで・・・
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:38.10
>>550
4月初めの会見から、その線で一貫はしている。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:46.40
若さんが下の人間を管理するのに向いてないってのは
わかったｗ記述の間違いとか、写真もあまりつぶさに
チェックした様子はないし、研究の様子もいくら客員とはいえ
それほど厳しくチェックしてないみたいだし。まさかはるごんみたいな
怪獣が入ってくるなんて想定外というか経験が無かったんだろうけど、
ちょい管理がユルいところを利用された感じかな。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:49.37
理研は撤回があろうがなかろうが関係なく追加調査をするべき
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:49.73
>>548
レターの撤回の理由を調査する必要が出てくるでしょうね
そもそもレターの内容は真正ということを前提に全て動いてきたはずなのに、ここでご破算にする意味をわかってたんでしょうか
なぜ理研があそこまでしてレターの調査をしなかったのか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:59.24
>>565
胸厚期待
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:49:05.44
>>563
よくご存じでｗ みんな騙されてるが任期制でやめるのは若手だけだからな
あと理研は定年６０歳だから ある程度年行ったら任期制の方が長く勤められるｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:49:14.77
>>530
答えてくれないから>>489が君という前提ね
＞若山氏はそうでも
若山がそうなのに、君が勝手に「若山は今までArticleの取り下げしか呼びかけてない！」
って脳内変換しちゃ駄目じゃん
その勝手な脳内変換のあげく、今回の小保方の言い分を真に受けて
「若山さんの撤回っていつも疑義を指摘されてからなんだよな」とか言っちゃうのはさらに駄目じゃん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:50:36.56
>>549
新たな疑義(Letterの胎児画像)
↓
おぼ「若山がやったことだから知らないもん！」
↓
若山「じゃあ撤回反対しないよな？」
↓
おぼ「ぐぬぬ」
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:52:02.85
このまま幕引きだとなんかウヤムヤだなー
研究不正まで明らかにされないと
裁判で「解雇は不当」なんて判決になりかねないと恐れるのは俺だけか？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:52:15.98
小保方さんが改心してくれたら結婚してあげてもいいな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:52:49.89
>>577
お前だけだよ、テーノーバイト
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:11.33
若山の管理が緩いんじゃなくて理研全体の管理が緩いと思いますが。
あの小保方をユニットリーダーにしてしまうぐらいですし、パーソナルPCで
データ持ち帰り放題、ES細胞はごろごろ転がってて誰でも持ち出せると
理研も認めてるし、研究成果だって持ち出せそう。最悪パソコンハッキングされて
自前に研究成果がリークなんてこともありうる。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:17.70
まあ、振り返ってみると
本件の疑惑を最初に指摘したのが海外で、国内では後付けでスタートし
さらに研究関係者が全く口を閉ざしコメントせず、疑惑が客観的に話題になってから
一斉に問題を指摘し始めたことだ。こんなのは科学とは言えないだろってのが最大の印象だ。
いかに予算獲得や内部防御、保身が研究不正の温床となっているか知る上で
これほどインパクトのある事件は過去にない。これは後々の改革ネタとして重要だよねw
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:18.04
>>577
何言ってんだろうね、こいつ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:22.21
>>4
サイエンスについて語っているスレに、
そんな情報を貼り付けてはいけないよ。
とても重要な情報ゆえに、
気が散って仕方が無いじゃないか！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:21.55
>>578
あとでDVされたとか 強姦されたとかいって告訴される可能性がある
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:54:42.34
>>579
なんだとう！俺はバイトなんかしてないぞ
若山叩いたり凹擁護したりするようなやつといっしょにすんな
ただ気持ちを言っただけだろ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:55:08.22
>>72
それは一人の人の推測ね。
「ここがよかった！GCOE ハーバード留学体験記 - 小保方晴子 氏」
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
小保方の手記では「博士課程１年の夏から冬までの間、アメリカのボストンにある
ハーバード大学医学部に留学させていただきました。」文字通り読めばGCOEから。
当然その１年数ヶ月間も「学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:56:10.88
>>585
わかりやすっ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:56:49.42
>>578
晴子にはゆうちゃんというフィアンセがいるからダメだよ！
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:57:59.47
>>587
決めつけるおまいは気持ち悪っ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:59:18.62
>>584
結婚してから縄で縛って吊るしたり、石責め、水責めにして、吐かせるとか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:59:26.30
>>580
理研が異常なんじゃないんだそうだよ。ここに集う天才野良ドクさん達も
データは自分のＰＣで管理してんだって。どうせだれも見向きもしないような
つまんないデータしか入ってないんだろうけどね・・。オボ子のデータだって
お笑いデータだったじゃない・・。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:59:57.52
>>586
ハーバード大学には医学部ないけどねｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:00:09.93
こんな基地外と一ヶ月も一緒に住んだらまじで頭おかしくなるよ
普通の容姿なのに、何故男に逃げられ続けて未婚なのか、よく考えてみろ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:00:58.98
>>593
デートの時もスタップしてましたってあれも嘘かｗ
わーｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:01:29.71
>>562
「撤回に反対しない」というメールを出したのは、
笹井先生に諭されたという可能性も高いと思いますが…
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:01:34.46
>>553
理研の理屈は、調査を行うのは通報があった場合。
前回は
＞職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じ
＞て監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科
＞学研究上の不正行為の防止等に関する規程（平成 24 年 9 月 13 日規程第 61 号）」（以
＞下、「規程」という。）（参考資料）第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じ
＞て取扱うこととし、
それで６件の調査を行った。
今回挙げられた疑義は、著者本人（たぶん若山氏）が申告を行い、それが報道されたもので、通報にあたらない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:08.12
男に逃げられたとは限らない。
こいつの場合、良い配偶者を得ることよりも
自分が名声を得ないと気がすまないタイプの人間だし。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:31.06
>>596
通報ぐらい誰でもできるだろｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:32.45
>>593
ふつうの用紙にはみえないけどね
話し方とか態度をみてると
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:45.15
「彼氏はいませんけど下僕ならたくさんいま～す」
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:03:37.47
おばちゃんの妄想タイムですか
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:15.18
>>592
学会誌に書くときは、流石に気付いている（指摘された？）ようです
小保方晴子: 海外情報 Harvard Medical Schoolでの再生医療教育,
再生医療, Vol.10, No.3, (2011-08), pp.190-192.
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:21.41
>>598
そもそもレターの調査を依頼されて断る事出来ないと思うんだよね
撤回の論文を調査しないなんて
研究不正のガイドラインによれば
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:35.31
>>591
野良ドクってのは団塊漫画家の造語だろ？ドクターは称号なので免許じゃない。
粗製濫造と早稲田のせいで地に落ちたけどなw でも博士号持ちじゃないと言ったらダメだよw
欲しかったら大学院に入ってねw
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:47.84
>>594
だいたい本当にデートの時まで研究のこと考えるやつが
忙しくて論文ミスしたなんていわない罠
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:53.66
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
代理人の三木秀夫弁護士は
「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、
若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。
もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:05.45
すげー、何で三木と小保方の言い分を素直に信じてる奴がいるんだ？
「若山からのメール、やっと今頃着信かよ」
って突っ込むのがふつーじゃねーの？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:16.19
再生医療教育とかいってバカンティんとこだもんなぁ
同期のまともな留学生は誰も小保方なんか知らないって
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:26.98
とりあえず、撤回に同意したことを最大限称賛してやれば
調子に乗ってarticleの取り下げも同意してくれんかな。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:33.55
>>606
嵌められたかもｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:35.87
サンケイって本当にバカなんだね。毎日やNHKはそんな弁護士の嘘は
報道してないのに。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:37.01
隠蔽まっしぐらだね。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:41.33
>>607
いないよ。普通の人は信じてない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:17.16
っていうか小保方に全部責任擦り付けてきた作戦が完璧に崩れるんだが
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:56.34
>>612
隠せないよ。真相を知っている人間は実はたくさんいるw
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:58.42
>>600
次スレ作成、よろしくお願い申しあげます…
----------------------------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART397
----------------------------------------------------------
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 Part396
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180-181番)
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
----------------------------------------------------------
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:24.20
>>606
＞小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、
＞小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、
要は反対したんだろ
私の責任じゃないとかなんとか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:24.16
>>602
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:32.91
>>596
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> ○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程
...
> 第１０条 研究所は、通報窓口において通報等を受け付けたときは、速やかに監査・コンプライア
> ンス室長に予備調査を行わせるものとする。
...
> ５ 研究所に関する研究不正の疑義が、報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じ
> た取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:34.22
うーん、凹と弁護団の吉野家キズナロードがどうなるのか。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:05.30
>>611
産経関西版は 二木の勢力下
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:24.49
はいはいみなさんご一緒に
わかやまがーわかやまがー
ささいがーささいがー
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:27.17
>>606
・レター論文は若山が責任著者
・若山が全てを実験
・若山が論文作成を指導
・執筆担当は小保方
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:36.87
なぜレターをリトラクトしたのか？という質問を利権側の人に尋ねて欲しい。
改革委員の人かな、これができそうなのは。
次の改革委員会の席上でよろしくお願いします。
そしてその回答を公表してもよいかどうかの許可もとって公表していただけるとありがたい。
今後の不正再発防止に役立つと思われます。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:21.69
>>618
バカが卒業したUniversity of Nebraska Medical Centerはノーベル賞０の３流大です
（University of Nebraska-Lincolnはノーベル賞３人出してるが、 違う大学）
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:39.06
>>604
野良ドクさんは郵便ポストにありつけない気の毒な人たちなの。
年間１５０万でオナニー実験に励んでんだって・・。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:40.27
>>623
> ・レター論文は若山が責任著者
> ・若山が全てを実験
> ・若山が論文作成を指導
>
↑すでに一昨日出した弁明書と矛盾してるんですが。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
> 小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
> 笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは「酸処理によっ
> て得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すこと
> になった。
> このScience論文リジェクトの後、2012年12月からは笹井先生に論
> 文指導を受けることになり、異なる論旨での論文執筆となりました。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:43.80
>>616
立てました。
STAP細胞の懐疑点 PART397
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:50.27
もうこのまま改革委を日本版研究公正局の前機関に格上げして
理研を徹底的に調査したらいいんでね？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:48.14
>>628
はやいな。乙！
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:51.01
>>628
乙。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:59.47
先日「私の論文をリジェクトしやがった奴のコメントなんか読むわけねーだろ」
今日「（不正をした）若山さんが取り下げしたいっていうんだからしょうがないわね」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:08.44
>>628
乙です
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:20.85
通報があったら調査しなきゃいけないっていうなら、
すでに何件も通報があったのに握りつぶしてる可能性大
石井せんせのも最初は握りつぶしてたみたい。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:25.46
>>619
だから、その報道の前に、著者本人から申告を受け、
すでに論文撤回の準備をしていると報告を受けていたからなんじゃない？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:50.63
>>565
マッカーサーは誰？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:53.67
凹が在籍したBrigham and Women's Hospitalは
ハーバードの２０程ある関連病院の１つでしかなく
ハーバード本体とはほとんど関係ない
研究機関としてはノーベル賞０の３流 しょっちゅう捏造問題で揺れてる
そもそも行くのに試験とか何もない 推薦状があればだれでもいける
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:28.39
>>636
君だ！
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:36.60
>>628
乙です！できる子！
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:43.73
>628
乙乙乙乙 おーつ！
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:51.52
今日わかったこと
産経はオボカタ擁護派
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:53.09
レター論文の第1著者は小保方なのに執筆だけなのかｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:54.04
これだけ燃料投下し続ける弁護団も珍しいのではないか。
普通、終息を目指すんでないか。依頼人来なくなりそう。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:17:47.46
ふじ＆産経は前から小保方擁護してるよ、なぜか必死に。
韓ｒｙ やめとこう
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:02.61
>>641
特に産経関西な 二木の勢力下
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:46.84
>>627
レター撤回に同意した以上、細かい差異は些細な問題だって
笹井さんが、口約束してくれました
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:50.97
>>642
エア実験ですと自ら言ってるようなもんだよね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:19:22.55
こうやって報道によってコンテキストがよれると、解釈がワヤクチャになるわ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:19:48.54
277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/28(水) 20:05:44.30 ID:UTZQ5X6t0 (8)
このままでは山梨大は茨城大以下になるぞ
www
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:20:41.11
おい、オボカタが野良ドクとか言ってるぞw おまえら怒れよw
研究費１５０万でオナニー研究だとよw ポスドクと特任、おまえらのことだからなw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:28.56
人生ってうれしいものですね。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:47.20
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
それから最後に、シェーンはなぜこれほどまでに大々的に捏造に手を出してしまったのか。
これについてはシェーン自身から語られていないので、真相は闇の中である。
可能性としていろいろ考えられるが、1つは本書中にあるように、シェーンが大学院生時代に軽微ながら捏造に手を染め、
捏造が通用することを学んでしまったこと。そしてもう1つは、周囲からの期待と重圧が半端なかったことがあると思う。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:54.20
>>596
レターの通報は申されている
理研神戸の調査チームがが具体的な疑惑としてキメラマウスの胎児胎盤写真に
たいしてTAP細胞由来と書かれているものとES細胞由来と書かれているものと
二つの画像が同じ細胞由来のものであるという事が保存されているファイル
の情報により分かったと報道されている
これがNHK、毎日新聞などに報道されている、報道されているものは通報とみなす
のはもう書かれている通り
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:22:13.65
>>650
いいんじゃね。本人野良ドクでもなくなるでしょ。ワセダはもってくでしょ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:07.51
>>613
いるじゃん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:15.19
てか、産経にリークしてるのオボだよねｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:38.41
>>614
残念ながら全く崩れてませんが
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:45.96
>>635
> だから、その報道の前に、著者本人から申告を受け、
> すでに論文撤回の準備をしていると報告を受けていたからなんじゃない？
論文撤回の準備をしていれば予備調査すら行わなくてよいなどというようには
規程をどう読んでも解釈できない。
理研のガバナンスが完全に崩壊していることが明白になったといえる。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:51.65
|
| これで勝ったと思うなよ
|￣￣￣＼ 野良ドクどもめ
|／￣￣￣＼
|/ ヽ 黙ってオナニー研究でもしてろ
| __ /| | |__ | お前らとは格がちがうんだよ格が
|LL/ |__L ﾊL |
| （・ヽ /・） Ｖ
| ⌒(●●)⌒ ）
| _＿ ﾉ!
| ヽ_ノ ／ﾉ
|＼＿＿ﾉ 丶
| Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ＿＿＿| | |
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:55.67
>>650
理研の研究員はポスドクでさえ自動的に理研から１０００万下りてくるからなぁ
１５０万って大学とかか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:24:52.46
毎日セイコウしてるオボ子にオナニー野良ドクは勝てませんよ～～！！！
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:24:54.27
>>655
ばかみつめててもしょうがないじゃん
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:15.79
>>628
乙です ♡
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:32.97
>>662
馬鹿ばかりが目につくじゃん
ニュー速に紛れ込んだかとびっくりしたわ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:55.98
朝日夕刊1面トップ 理研「笹井ビル」暗雲
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:26:02.80
>>623
おいおい、レター論文で和歌山の実験担当はキメラの作製だけだろ。遺伝子発現解析やメチレーション
解析担当はどう考えても小保方だろ。実際やったかは知らんが。それに責任著者は、小保方、和歌山、些細
と論文にきちんと記述してある。さらに執筆担当は小保方と些細とも論文に明示してある。
この弁護団、小保方の言うことを鵜呑みしてるのかもしれんが、論文見ればすぐにばれるような嘘を
いつまで吐きき続けるのだろう。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:07.04
>>653
憶測の域を出ないけれど、それを最初に著者本人が申告したんじゃないの？
そして、理研神戸の調査チームが調べたらそうだったってことなんじゃない？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:09.01
>>665
これは些細なことではないねえ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:31.28
>>658
同意！
理研の対応はおかしい
疑惑がある事は理研自身も把握しているし報道されている（通報がある）
なのに理研として調査をしないというのは真実を隠蔽しようとするもの
これで取り下げだけでおわったら真実はやぶの中で終わる
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:33.50
>>660
理研w 宮廷准教授でもそんなに支給されないwww 自前で調達するしかないのにww
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:28:39.08
>>667
なら理研はそう発表するだろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:29:58.72
>>666
オーメン
この弁護団に科学論文が理解できるはずがない
その前提に立って、依頼人にも騙される間抜けブリを楽しめ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:30:07.73
>>667
本人が間違ってるのを気が付いたなら論文の修正なり共著者に呼びかけるわけだけど
一切ないようだね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:30:24.37
>>670
そうなん？ 宮廷准教授なんて超勝ち組なのにひどいな
理研は年１０００万ぐらいが自動的にデフォで使えて
外部資金をさらにコツコツ稼ぐかんじだよ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:33:50.63
>>674
そうなんだーw でも理研の主任研究員の部屋では頭割りやらないみたいだし
ちょいと違うとおもったんだけどさw 任期制は違うのかw
工作員だと思って釣られてみたw
適当なこと書くとバレるからやめようなw 笑いのネタにはなるけどねw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:33:51.66
小保方氏へレター撤回の相談を持ちかけたのは、和歌山氏ではなく本当は些細氏だったのでは？
「和歌山氏から連絡したのに些細氏へ回答」というのはどう考えても不自然だもの
仲の良し悪しは別として
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:23.59
>>676
そうかもねぇ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:33.26
>>672
そんな事弁護人が知らないわけはないよ
科学の分野って程じゃないから
わかっててわざと言ってるのさ
三木は
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:37.52
若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に
届いていたことも明らかにした。
小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、２６日にもう１人の
主要著者である理研の笹井芳樹氏に「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」
とメールで連絡したという。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:36:53.96
>>676
若山さんは撤回のトップバッターじゃん
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:37:14.89
>>675
主任研究員研究室だと頭割りしないけど
逆に主任研究員の予算を決めるときに約１０００万×スタッフ研究員
というのが基礎にある
あとはこれを主任研究員が室員に公平に分けるかどうかの問題
おまえ騙されてるのかもよ？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:37:29.81
>>676
今後の身の振り方を考えれば、誰に接近して
誰を切り捨てれば良いか、女の直感で選択しただけ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:38:12.90
>>635
科研費の不正調査って撤回関係あるの？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:04.71
>>678
わざと間違える理由と目的は？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:35.78
>>678
>>>672
>そんな事弁護人が知らないわけはないよ
>科学の分野って程じゃないから
>わかっててわざと言ってるのさ
>三木は
そうだとすると詐欺の共犯になるな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:38.00
>>681
公平にわけるかよw あと予算っていってもいろいろあるんだよw
どうでもいいけどねーw
でオボカタどうなった？クビか？w とっととやれよ。ウザイからw
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:42.64
>>675
もっというと 年度末の補正予算でさらにお金がドバっと落ちてくることがあるな
数百万使える年がある
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:58.36
>>684
そりゃ小保方の責任をあいまいにして世間に言うためさ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:14.09
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
→ ・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
いったい何が起きた？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:45.63
>>686
俺は公平に使わしてもらったよ 結構いいボスだった
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:50.77
>>685
詐欺ww
あたまだいじょーぶ？ww
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:05.91
>>689
CDBから疑惑の申し出があったからね
調査されたらまずいったんじゃないの？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:12.06
>>690
下っ端の君にわかるわけないと思わないのか？ていうかオレにいろいろいっても
しょうがないよ。空気読みなw
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:14.36
あの～、letter撤回理由、具体的には何？
どこかに書いてた？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:07.80
まあ 理研は所員が３０００人で一千万かけて３００憶ね
残りの６００億で電気代とか大きなもの買ったりするんだな
大雑把にいうと
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:42.84
>>694
理研との裏取引の結果ってかいてあった
ソースは前のスレ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:49.80
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査を行わない」
→ ・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
いったい何が起きた？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:57.97
>>693
まあ 理研は所員が３０００人で一千万かけて３００憶ね
残りの６００億で電気代とか大きなもの買ったりするんだな
大雑把にいうと
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:19.25
>>688
論文自体は、公開されているから、誰でも自由に閲覧できる
歴然たる証拠が存在しているにもかかわらず、
錯誤を主張することは、依頼人と弁護人にとって不利益となる。
世間へのアピールという主張は、失当。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:28.62
>>695
綿棒とかね
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:34.27
>>692
撤回したから調査しなくていいっていう規定はなかったような
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:45:36.36
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:46:36.39
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査しない」
↓
・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
↓
理研和光（野依） 「調査しない」
いったい何が起きた？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:46:42.17
>>691
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:10.95
>>697
＞・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
笹井による、そのような価値判断はなされていない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:16.94
>>699
歴然とした証拠と言ってもそんな事は世間じゃ細かいことで知らないしわからない
弁護人も本当は知ってて突っ込まれてもも、そういう事は知識がないのでわかりません
で終わり
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:48.96
理研にカッシーナを盗りに行って、バレたら取り下げで許してもらうのはどうだろう。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:48:06.36
>>703
検事総長が動いた
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:49:01.15
>>691
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:49:16.40
>>705
そうだね
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査しない」
↓
・笹井先生() 「レターの撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
↓
理研和光（野依） 「調査しない」
いったい何が起きた？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:50:00.65
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏が改めて「論文撤回ない」
毎日新聞 2014年05月12日 13時35分
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で、
理研に論文の撤回を要請された小保方（おぼかた）晴子
研究ユニットリーダー（３０）は１２日、撤回の意向はないと
改めて明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士を通じて、記者団に伝えた。
↓
12日以降の何か効いたんだろう？
マウス購入記録ない疑惑（19日）？新たな疑惑浮上（23日）？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:50:14.13
>>704
単なるコピペだけで何の主張にもなっていない
落第
0点
事務所の掃除以外使い道のないやつだなww
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:51:01.18
>>712
詐欺罪の構成要件すら知らなかった中卒か
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:00.96
>>679
＞若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に
＞届いていたことも明らかにした。
満を持して5/21にNHK、毎日新聞が新疑義報道ってことでしょう。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:05.67
>>706
・あることを認める
・認めない
・不知（分からない）
法律的には、認識は上記の3パターンに分類されている。
法的代理人である弁護士が、受任案件について、
明言していることを後から不知と変更することはない。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:13.17
>>711
和歌山の解析結果じゃねーか？
和歌山から凹にメール来たらしいし
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:36.19
>>709
それは微妙
これからの実験計画書なのだから、もうすでにやった実験の結果として出したというよりも
青写真として、一つの例としてこんなふうと言って図を出した可能性もあるので
現物を見てつめない限り何とも言えないな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:47.64
>>703
どのみち科学者としてはもうアウトなんだろうけど、これ以上疑惑を大きくするのを避けたくてお互いのメリットとして理研と交渉したんじゃない？
最近になってレターの内容に問題が再浮上してきたし、このままでは本人だけでなく、家族とかにまで影響を及ぼし兼ねない感じだし
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:31.58
ハイ
アーティクルだけじゃなくてレターも黒
早く理研は調査してちょ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:46.40
>>717
言い訳見苦しいよ
今までの研究成果として捏造画像を提出して欺罔行為
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:59.80
あの凹が取り下げに同意するなんて
レターどんだけやばいの
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:29.82
>>710
訂正した方が、より不自然な流れに見えるじゃん
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:37.01
>>711
三木弁護士によると、若山先生から5/20ごろに連絡が入ったというから
マウス購入の件が大きいのかな？ その時点では、新たな疑惑は報道されてなかったし・・・
マウス購入の件は、科研費の流用だけど、近い分野の研究ってことで言い訳は立つと思っていたのに
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:51.21
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
今回撤回する論文は、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを明らかにした主要な論文ではない。
小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は２８日、「（撤回に）反対はしない」との
小保方氏の意向を責任著者の１人にメールで伝えたことを明らかにした。
三木弁護士は「消極的な同意だ。小保方氏にとって、ＳＴＡＰ細胞の存在を明らかにした
主論文が大切で、（撤回に同意した論文は）発展型にすぎない」と説明した。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:55:11.28
>>717
凹のことだから 過去の実験結果として すでにこんな結果が得られています
実際あと３ヶ月で再投稿です
って言ってると考えるのが自然 研究計画書ほしいよね
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:19.24
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:30.95
>>721
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:51.81
いやいや
だから、なんでレターは撤回されたんだ？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:57:03.88
何一つ理由説明無しに、利権所属の研究者たちが論文リトラクトってありですか？
税金使ってやった研究じゃありませんか？？
みなさん、そう思われませんか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:57:41.64
>>723
マウスの購入の件とレターの撤回って、関連性ありますかね？
あまり繋がりを感じないなぁ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:29.44
>>723
次世代シーケンサーの結果をマスコミにバラすぞと警告したんだろうな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:33.23
>>729
ネイチャーのエディターに リトラクトの理由を書かないといけなかったはず
それを理研に開示請求すればおｋ かな？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:46.20
STAPが有力な仮説である証拠が消えました
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:57.36
>>718
そういう事
小保方としては追加で調査するという流れも理研の一部にある以上
これ以上の不正が認定されるのは避けたい
理研はなぜかこれ以上の正式調査をしたがらない
理研としてもこれ以上の調査をすると小保方以外の理研の上の方のところまで
責任が波及してしまうので避けたい
それで理研は論文を取り下げてその代り追加調査をしないという闇取引をした
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:59:04.25
>>728
小保方理論では、ここで妥協したら、Articleは守れるとでも思ったんじゃねえの。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:59:07.66
>>716
その可能性あるだろうね
確定的な何かが判明してしまった…とかありそうだ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:59:07.67
>>730
確かに・・・ 購入履歴から、リトラクションまでは飛躍しすぎよね
とすると、報道されてない何らかの事実が、リトラクションのきっかけなのかな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:07.06
>>737
>>731
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:12.20
ザ！世界仰天ニュース
2014年6月4日（水） 21時00分～21時54分 の放送内容
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
ウソを見破れスペシャル!
▽アメリカで有名な研究所の若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーン。
彼の発表した論文はねつ造だった!?
（番組内容）
世界で最も有名な研究所のひとつ、アメリカのベル研究所。
そこの研究員である若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーンが発表した論文には、
人類の未来を変える偉大な実験の成功が記されていた！
しかし、世界中の科学者が彼の時期縁の追試を行うも誰一人成功することができない。
徐々にシェーンに大してある疑惑が浮上する。それは、論文ねつ造…！
果たしてこのねつ造はどうやって暴かれたのか！？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:40.57
>>736
そう思うね 和歌山の解析結果でばっちりクロのデータでたら
一発で捏造確定だからな
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:00:48.36
>>720
＞今までの研究成果として捏造画像を提出
これって報道されてる？
そこまで報道されてるの見たことないけど
＞研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
＞マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
研究計画報告書だからこれからの事だろ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:04.88
小保方キモい
創価学会でしょ？この一家
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:13.80
>>737
いやいや報道される前に CDB 内部点検チームの途中報告が著者らにあったってことでしょ。
正規のルートかリークかは分からんけど。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:36.37
>>739
ワロタ、シェーンの話を持ってくるとは
もう少しタイムリーにやって欲しかったけど難しかったか
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:01:50.83
>>739
ワロタｗ
情報ｔｈｘ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:18.91
>>728
>>734
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:43.98
ＡＳＫＡ容疑者「何回も使った」
小保方容疑者「何回も捏った」
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:50.37
>>744
いや、このタイミングはなかなか良い。
もう少し早いとSTAP真理教も勢いがあったからな。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:52.05
>>739
便乗だけど、興味深いぞ。むむ。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:02:58.91
>>741
具体的な過去の実験実績を書かない研究計画書程 説得力のないものはない
言ってるだけだろってなって終了
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:03:17.81
<<誤字訂正版>>
ザ！世界仰天ニュース
2014年6月4日（水） 21時00分～21時54分 の放送内容
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
ウソを見破れスペシャル!
▽アメリカで有名な研究所の若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーン。
彼の発表した論文はねつ造だった!?
（番組内容）
世界で最も有名な研究所のひとつ、アメリカのベル研究所。
そこの研究員である若き科学者、ヤン・ヘンドリック・シェーンが発表した論文には、
人類の未来を変える偉大な実験の成功が記されていた！
しかし、世界中の科学者が彼の時期縁の追試を行うも誰一人成功することができない。
徐々にシェーンに対してある疑惑が浮上する。それは、論文ねつ造…！
果たしてこのねつ造はどうやって暴かれたのか！？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:05:31.38
>>678
お前はまだ三木を分かってない（笑）
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:06:00.50
>>739
いいぞもっとやれ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:06:22.18
>>750
＞今までの研究成果として捏造画像を提出
これって報道されてる？
そこまで報道されてるの見たことないけど
＞研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
＞マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
研究計画報告書だからこれからの事だろ
その図が過去のヒト細胞の実験結果として出されていたという事なのかどうか
この報道だけではわからない
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:06:54.62
どうしても裏取引したことにしたい低能妄想中ってなんなん
いい加減鬱陶しくなってきた
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:07:43.39
>>741
・過去の研究を行いました
・過去の研究成果を示します
・でも実験結果は見せません
こんなのあるわけねーだろwwwww
小保方の早稲田入学願書が報道されてないとか言い出すのと同じ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:07:55.63
>>627
なるほどぉ （しおり）
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:07:56.69
>>751
磁気力（緑）じゃないのか
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:08:27.39
>>754
ヒトかどうかは関係無いんだよ
テラトーマとしてあり得ない捏造なんだから
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:08:44.52
>>627
科学とは何の関係もない診断書ひとつとっても整合性が取れない弁明書に何かを求めちゃいけません
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:09:05.02
／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ ﾋﾞｼｯ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣）
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ 残念ながら小保方博士は、今後どこの外国へいらしても、
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ / 入国審査で、別室に呼ばれる特別待遇におなりになるでしょう。
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-' 場合によっては入国できずに日本へお戻りになるケースも
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ 考えられます。わたくしも遺憾におもっておりまして、
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ 下村の頭をスリッパで叩いておきました。
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
////////| /:::::{///////////////{//////////
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:09:17.93
小保方としては追加で調査するという流れも理研の一部にある以上
これ以上の不正が認定されるのは避けたい
理研はなぜかこれ以上の正式調査をしたがらない
理研としてもこれ以上の調査をすると小保方以外の理研の上の方のところまで
責任が波及してしまうので避けたい
それで理研は論文を取り下げてその代り追加調査をしないという裏取引をした
今回のレター取り下げは小保方と理研の裏取引の結果だよ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:09:20.97
次はエア妊娠で逃げるの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:10:27.77
>>759
アホですか？
お前、理解できてないならもうレスするなww
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:11:12.10
笹井の責任追及は当然だが、CDB斉藤事業所長の責任追及もしていくべきだな。
研究のことなんか分からないしどうでもいいって思っている、今回の問題についてCDBの対応のまずさ
の元凶だからな。
笹井とセットで引責させろ。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:11:38.22
つか、シェーンと比較するのもなw
シェーンは一人でやったし、ある意味真の天才だろうw 捏造の量と質が格別だw
でもSTAPは１週間でバレたし何人も関っているんだろ？
合作捏造としてもC級品だよw あるいはお笑いネタw
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:12:05.04
>>756
バカだね
その画像は過去の実験結果じゃなくて未来に向けての実験計画なんだよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:12:17.14
>>754
報道されてるよ↓
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿 別の米科学誌にも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:13:22.20
>>767
過去の実績があって 未来の研究提案ができる
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:13:30.96
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:14:20.09
>>768
何度言えばわかるんだ
それは過去の実験結果として出されてるって報道はないって事
研究計画書だからそれだけじゃわからないよって事
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:14:20.46
>>764
理解出来てねーのはお前
捏造テラトーマを人に見せた時点で逮捕
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:14:37.94
>>766
いつの日か、このSTAP現象も、関係者が何をやっていたのかが
ある程度解明されて、ドキュメンタリーになる日が来るのかなあ？
10年後くらいか？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:15:16.89
>>767
実績無しの無能をユニットリーダーにしないから
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:15:29.89
>>772
＞捏造テラトーマを人に見せた時点で逮捕
うんうん、そうだそうだ
お前の言うとおりだ
お前は本当に賢いな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:16:31.23
>>771
頭悪いバカって居るんだな～
実績を示していないプレゼンでは採用しません
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:16:37.91
>>751
+ +
彡 ⌒ ミ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
と＿_）__） +
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:17:03.13
>>775
捏造テラトーマを人に見せた時点で逮捕
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:17:47.34
>>771
あのなあ 商品のプレゼンじゃないんだよ？
データを出す時は何のデータか一意にきまる
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:18:52.13
>>771
過去の実績無しの研究計画なんか話して意味があると思ってんの？
キチガイ？
お前理研にタイムマシンの研究計画プレゼンしてこいよwwwwwwww
ドラえもんの画像使ってさwwwwwwwww
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:19:10.51
ネイチャー論文撤回って前代未聞だな。
今後、理研の発表した事は、嘘かもしれんという疑念が常に付きまとうことになる。
一度失った信頼を取り戻すのは大変。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:19:36.86
>>671
＞この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から
＞論文の誤りの申告があり、共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、
＞調査は必要ないと判断した」としている。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:20:43.06
この期に及んで、articleに固執する意味も分からないよね
皆が期待していたSTAP細胞は、万能性があり再現性も容易で再生医療に役立つはずだったからなのに、
それが白紙になろうとしている今、articleにこだわって何の意味があるの？？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:20:43.66
>>779
だからそれが過去の実験データとして提出されたって事はどこにも
報道されてないんだよ
単なる未来に向けての青写真としての一例として出されているものかもしれないし
現物を見ない事にはそれがどの程度問題があるのかは今のところ何とも言えないって事
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:22:03.07
>>784
キチガイ必死だなwwww
過去の実績以外の話など研究計画では重視されない
成功していることの延長しか聞かれない
はようタイムマシンの研究計画をプレゼンしてこいよキチガイwwwwwww
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:22:16.87
>>782
＞調査は必要ないと
ここが科研費ガイドラインに違反してるって言ってるのにな
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:22:50.95
>>783
その先も読め。
↓
ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、
不正認定された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は
満たされていない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:19.27
>>751
「ザ！世界仰天ニュース ウソを見破れスペシャル！」
日本中の人に見てもらいたいですね NHKのシェーン事件番組も再放送してほしい
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:25.71
>>782
それはずっと後になってからの理研の発表ね
今の話はCDBの調査チームが追加疑惑を発見する前に
小保方の方で自己申告していたので?ないかという話で
そうじゃないだろって事
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:26.83
>>783
意味ないよね レターリトラクトで万能性がないと凹も認めたことになる
そしてマシリトの実験もやる意味が０ マシリトの肌がますますネズミっぽく
なっていくだろう
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:23:57.32
>>784
何も知らない素人が研究計画という字面だけ見て妄想してんのか
「過去の研究実績からの今後の具体的研究計画」なんて名前にはしねーんだよ
それ以外あり得なくて当たり前すぎるから
素人にわからせるために研究計画という名前にしているのではないわ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:24:00.91
まちがえた
>>783 じゃなくて >>782
783ごめん
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:24:20.56
>>785
重視されるかどうかって事じゃない
現物を見ない事にはわからないってだけの当たり前のことを言っているだけ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:24:41.22
撤回は当然として、やはりきちんと疑惑を解明してもらいたいのだが。
理研は再発防止する気持ちなんてさらさらないんだなあ。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:02.47
>>790
丹羽は小保方を刑事告訴すべきだな
偽計業務妨害罪だよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:07.75
研究計画書なんて過去の論文実績さえあれば、夢物語でいいんですよ。
研究に金注ぎ込むなんて博打なんだから。当たればデカイそれでいいんだよ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:19.44
>>787
ＳＴＡＰ論文、２本中１本撤回へ 小保方氏ら同意
レター論文撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:25:57.08
>>793
素人は黙ってろよ
重視されるされないなんて都合のいい妄想をまだしてんのか？
実績しか見ないと言っていいから
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:26:29.95
>>796
その過去の実績が捏造だったんだから詐欺罪だよ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:27:25.57
>>267
結局、この事実が胎児画像捏造の真相を示している。
馬鹿でも些細、小保方が真犯人だと気がつく。
些細が降参して小保方が受け入れた。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:27:28.89
>>795
確かにｗ 今回のリトラクトみて マシリトがかわいそうになった
研究費も無駄遣いだから 偽計業務妨害と損害賠償請求するべきだな
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:27:57.83
>>796
論文実績ないけどね
D論も捏造だし
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:28:03.22
>>800
笹井を刑事告発しようぜ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:28:31.32
>>797
日経契約するつもりないから、その先が見えん。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:28:35.79
>>798
重視されるって言ったのは俺じゃねーし
過去の実験結果として出されてるとは報道されてない
それだけの事
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:29:07.70
>>805
過去の実績以外の内容はプレゼンに含まれませんが？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:29:11.89
>>796
そして、本件によりそういう博打は今後却下されることが内定した模様（笑）
特に「創薬」とか「～の治療に役立つかも」といった飛ばしは厳正に審査されるでしょうw
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:29:53.48
毎日とＮＨＫの報道（中身は神戸理研の内部リーク）に驚いて慌てて撤回を促したって事かな
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:04.17
凹はアーティクルの撤回も交渉材料に使っているのかな。
「レターは撤回するので理研は調査しない」→「じゃあ、
アーティクルも撤回しますので、理研に残してください」
みたいな。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:08.92
>>805
博士論文そのものが完全に捏造なので
その図をいかなる形でも人に見せて資金を得たら詐欺罪
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:29.24
>>803
些細は最低限 レターリトラクトの理由を説明すべきだな
レターに誤りはないって全国に嘘言ったわけだから
これも業務妨害だろ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:49.78
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/28(水) 19:00:30.86
>>325
三週間くらい前かな
流れは小保方、理研と些細叩きが主流で若山の話題はほとんど出なかった時に
むりやり若山叩きをしてる2つのIDがいたんだよ。
あまりに不自然でしつこいので
小保方さんなんじゃないか？という話しになった。
いやでも小保方さんが若山叩く理由がある？となり
その3日後、若山が理研に協力して色々と資料提出してると報道された。
間違いなく小保方さん本人がやってるよ
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/28(水) 19:03:19.59
>>335
ですよね。
わざわざ生物板まで来て阿呆方を擁護し若山を叩くなんて
一般の国民はやらないですよね？
そもそも阿呆方を擁護してるリテラシー薄弱な一部の国民は
生物板の存在すら知らないはずですから。
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/28(水) 19:06:06.57
>>345
やらないと思う
何故なら若山は、詳細はともかく最初に謝って撤回の意向を示してる
サラッとニュースを流し読みしてくような人はあのおハゲさんは戦線離脱したんだな、という印象になってるから
わざわざ流れに反してまで叩く必要がないんだよな
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:30:53.31
>>781
残念ながら日本人が関わった案件で、Nature論文が撤回されるのは
今回が初めてではないし、今年初めてですらないわ
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
規模で言えば、加藤茂明先生の方がすごいし、バルサルタン・J-ADNIとか、論文不正は日常茶飯事って感じ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:31:12.13
>>801
恩赦減刑込みの罰ゲーだろうという説もありますがw
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:31:14.03
>>789
ここでの著者本人は若山氏のことだと思う。
今回の疑義内容は、かなり具体的で若山氏の協力なくては難しい。
CDBの調査チームは若山氏からの情報をもとに調べているのでは？
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:00.88
>>813
こういうクズを逮捕しないから調子に乗るんだよ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:31.96
>>610
やっぱり主犯はハゲかよw
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:35.69
>>814
そしてマシリトはますますネズミ化していくのか？
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:32:51.98
>>813
また小保方陣営が書き込んでるのか
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:01.87
>>806
＞今後の具体的研究計画
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:14.18
>>762
俺も最初はそう思ったけど、よく考えるとそんな単純な構図でいいのか？って気もして来る。
ただ本来は対立するはずのオボと理研が撤回に同意したってことは共通の利害が生じたって
ことではあるだろう。理研は撤回で今後調査をしないで済ませてssiに責任が広がるのを避け
たいってのは分かるけど、オボにしたら今更何を得るために撤回するの？って気がする。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:17.25
CDBは潰して、CiRAが丹羽を向かいいれるべきだろ
今こそ恩返す時じゃ無いのか山中さんよ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:33:46.17
>>820
>>>806
>＞今後の具体的研究計画
そこははっきり言うと誰も聞いてないし見ない
信憑性0だから
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:06.92
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ 科学を舐めんな、ハゲ！
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:09.06
>>817
小保方おまえみっともないよ。
逮捕されるまで精々がんばるんだな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:21.22
>>818
アトピーが酷くなって黒いヌードマウスみたいにならなきゃいいけどなw
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:21.85
>>813
その加藤茂明っていう教授がどういう処分受けたか知ってる？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:34:41.34
>>823
だから言ってるじゃないか
現物を見ない事にはわからないことだって
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:35:11.68
うーん、懲戒委の判定＆決を下すリミットって、分かる方いますか？6/10ぐらいすか？
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:35:40.42
>>828
>>>823
>だから言ってるじゃないか
>現物を見ない事にはわからないことだって
関係ないんだよ
未来の計画だから無罪だとでも思ってんの？
捏造テラトーマにより信憑性を欺罔したんだよ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:35:45.72
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j
.! 0 （＿_） u .l
隠すから、ますます ヽ u ＿_＿__、U /
疑われちゃうんですよ。 ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:00.12
うん、これは笹井が降参したと見るべきだな
しかし、若山はなんでもっと早く通報しなかったんだろう
笹井は会見で「レターは不正はない」と言っちゃったんだよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:33.32
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) 真のユニットリーダーたるわたしを抜きに、
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) この話をしたって、ナンセンスでしょ。
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:34.34
>>829
懲戒を決定するのはもっとずーーっと後でもいいと思うよ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:50.34
>>815
確かに。今よく読んで気づいたけど、毎日の記事は途中で人称が変わっている。
「この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、
不正認定された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は満たされ
ていない。」
小保方のことは、小保方と呼び分けているから、著者本人というのは別の人物（若山）なんだね。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:36:54.38
>>827
福島で瓦礫処理じゃないか？
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:37:30.92
東大分生研第52号 平成25年7月5日
（申立者）様
国立大学法人東京大学分子細胞生物学研究所所長秋山徹
加藤茂明分子細胞生物学研究所（元）教授に係る論文の不正行為に関する予備調査の結果について（通知）
貴殿より平成24年1月10日付けで申立のあった件については、東京大学科学研究行動規範委員会委員長からの要請を受け、分子細胞生物学研究所で予備調査を実施してきたところです。
この度、別紙のとおり予備調査結果をまとめましたので、東京大学分子細胞生物学研究所における東京大学科学研究行動規範委員会規則第8条に定める予備調査に関する規則第7条第2項に基づき、通知いたします。
理研も予備調査しなきゃな
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:37:43.75
CDBは潰して、CiRAが丹羽を向かいいれるべきだろ
今こそ恩返す時じゃ無いのか山中さんよ
山中さんが遺伝子操作技術を学びたいと丹羽のところへ出向き、丹羽は丁寧に惜しみなく教えてあげたじゃないか
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:07.00
>>830
どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
出されていたのかはわからないって事
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:14.52
捏造の１つ目の動機は、巨額の予算獲得。
現在、オボは、５年で１億円の研究費を与えられている。
STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。
２つ目の動機は、捏造した研究成果を大々的にマスコミに流布し、株価操作で不当な利益を得ること。
オボを長年指導してきた女子以下大学の教授２人は２月上旬から雲隠れ。
捏造された論文の中では２教授が役員を務める会社の製品が使用されていた。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:16.34
W杯にぶつけて誤魔化しそう
かつて阪神大震災で不祥事が掻き消された芸能人みたいに
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:25.95
>>832
若山さんってそういう人だろ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:30.66
若山も人が悪い
笹井の会見のまえにレターについての通報しとけばよかったのに
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:36.54
STAP問題で明らかに嘘をついたと断定できるのは、
1)凹
2)三木弁護士>>606
笹井は状況的にはクロだが調査を免れたのでグレーというべきか
三木弁護士は懲戒請求の要件としてはセーフなのか？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:38:41.74
>>838
つくづく日本ってのは人材不足なんだな（呆）博士は余っているというのにw
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:39:23.73
>>832
>うん、これは笹井が降参したと見るべきだな
>しかし、若山はなんでもっと早く通報しなかったんだろう
>笹井は会見で「レターは不正はない」と言っちゃったんだよ
若山が賢いからだろ
嘘つきに嘘つくためのヒントを与えるバカがそうそう居るかよ
大学のGPA取りに行くような笹井なんかどう見てもバカだよ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:39:31.17
>>827
東大は辞職して、その後、福島でボランティアの日々・・・
医学部設立を目指す厚生会仙台厚生病院の研究顧問に就任した模様
自身の論文については、細々とリトラクションの作業を進めているっぽい
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:40:06.67
>>832
＞笹井は会見で「レターは不正はない」と言っちゃったんだよ
そんなこと言ってた？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:40:46.91
>>847
農学部出身だから医学のコアな部分にはかかわれませんよ（笑）
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:40:57.73
若山は会見で山形大学と言い間違えた笹井のことが気にくわなくてこんな復讐したのかしら
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:41:18.03
>>847
けじめのつけ方としては、あっぱれだねえ。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:41:46.92
>>838
マシリトも命削ってネズミの実験してる感じだし CiRAで迎えるのはいいかもね
実験しすぎてパッと見ネズミと区別つかないもんな
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:42:30.95
っていうかまた若山さん話大きくしちゃった？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:43:20.57
>>852
田舎大学に飛ばされるだろ。教授として（笑）
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:43:22.18
些細赤っ恥ｗｗｗ
和歌山してやったりｸｸｸ
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:25.34
>>854
そっちのほうが寿命延びるかもしらん。
今顔色悪いよ。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:31.08
１つ撤回に応じるのか
やっとな感じだな
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:48.08
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:49.87
コピペ博士 と ネトウヨ が大量生産された時代
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:44:50.97
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
丹羽はコレスポとしてプロトコールの撤回を表明するべき！
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:06.26
また余計なことしちゃったね和歌山さん
笹井は根にもつタイプだよー
ネチネチやられるよー
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:17.03
>>858
お前は黙ってな
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:46.47
>>862
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:45:56.95
阿呆方の逮捕は国民の期待
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:46:22.77
>>860
確かに
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:46:35.63
>>861
おいおい
今後笹井の資金に関して肯定的な参考意見をつける研究者が居るとでも思ってるのか？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:46:57.51
>>863
お前の役目は掃除だろww
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:02.29
>>856
なんでたかが実験ごときに命をかけるかね（笑）
健康に悪いなら辞めるのが人間だろうにw
苦しんで砂を噛むような研究やるなんて人生の無駄ですよ（呆）向いてないんだからw
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:18.44
>>832
若山さんとCDBの反笹井派が結びついたのが笹井会見の後だっただけだろ。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:29.78
>>864
そのとおり
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:47:50.28
>>862
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:48:24.80
笹井の嫉妬心、復讐心はＩＰＳのディスリを見てたらわかるわ
こいつの腹の中はドロドロしてるわ
若山が次の標的にされそうだ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:48:28.32
>>860
そうだな
とうか丹羽さんじゃなくて理研の役目かも
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:48:54.24
>>868
笹井みたいなクズが日本の人材を殺しているわけだ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:49:29.20
たかし君は何故同じレスを連投するのか
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:49:42.02
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) われわれのアートを詐欺だなんて言う人は、
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))世界そのものが詐欺であることに気づかない、
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |))))) おめでたい人、すなわちバカなんですよ。
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:06.21
>>871
お前が理解できてない事見え見えだから
本業の掃除でもしてろよ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:06.93
>>872
若山は厚労族に笹井の捏造証拠を渡したらいいわ
厚労族はJNIHのために理研の予算を削りたがってる
とても有効に使ってくれるだろう
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:11.98
キモいAA
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:17.69
>>872
些細の４７億 まるまる山中さんに受け継いでもらえばいいねｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:50:31.80
>>862
>>839
>>>830
>どういう図がどういううふうに使わてたのか過去の実験結果として
>出されていたのかはわからないって事
未来の計画として提出しても詐欺罪だよ
捏造テラトーマにより信憑性を偽装したのだからな
金が絡む場で捏造テラトーマを見せた段階で逮捕なの
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:51:09.21
>>877
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:51:24.03
笹井ビルの話が今日の朝日の記事にあったけど
笹井はここのトップになる予定なんだよねえ？
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:52:31.35
とりあえず「裏取引」をNGにブチ込んだ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:52:45.83
>>883
ビルの管理人として再就職するの？
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:53:34.94
>>885
実験器具の洗浄等
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:54:01.30
>>877
欺罔行為=過去の実績だとでも思ってんのか？
無知にもほどがある
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:54:23.55
再生医療に無駄な大型予算を付けた役人も責任取らなきゃなｗ
706 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/26(月) 12:44:59.59
厚生労働省 医政局 研究開発振興課長 「佐原康之」
厚生労働省 医政局 研究開発振興課 再生医療推進室 室長 「荒木裕人」
厚生労働省 再生医療研究推進 室長 「堀裕行」
文部科学省 研究振興局 ライフサイエンス課長 「板倉康洋」
文部科学省 科学技術・学術政策局産業連携・地域支援課課長 「里見朋香」
経済産業省 製造産業局 生物化学産業課 課長 「江崎禎英」
農林水産省 食料産業局 食品小売サービス課 外食産業室長 「山口靖」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 前所長・教授 「岡野光夫」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 現所長・教授 「大和雅之」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 顧問 「石川烈」
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 講師 「大脇敏之」
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:54:53.24
結局ポエム通り、胎盤ならべて写真とってたってことか
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:56:01.85
欺罔行為=虚偽の情報
それが過去の実績だろうがら未来の計画だろうが関係なく有罪だ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:56:06.53
>>832
相変わらずお前みたいな「若山ガー」は阿呆だな
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:56:10.47
>>860
articleについては撤回できないのはバカンティのせいだと主張できるかも知れない。
しかし、プロトコールは日本人の著者3名が同意すれば撤回できるはず。
小保方、笹井に撤回を呼びかけて説得することは丹羽のみそぎとして必要だな。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:10.94
>>832>>842
いいから、若山ガarticleの取り下げしか求めてなかったっていう根拠をとっとと出せよ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:28.20
PART398立てたの誰だよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:30.97
>>884
小保方としては調査されて新たな不正が見つかるより論文撤回で
許してもらえるならそっちの方がいいからな
理研としては当然不正は見逃すべきではなく追加で正式調査っするべきだが
そうすると小保方だけの不正にとどまらず、周りに波及してしまって理研本体が
危うくなるので、論文取り下げれば追加調査をしないという事で「裏取引」を
したわけだ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:57:56.38
>>892
たしかに あのプロトコルのせいで世界中の研究者が無駄な実験したよな
赤ちゃんネズミ殺しまくって
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:58:10.01
欺罔行為=虚偽の情報
それが過去の実績だろうが未来の計画だろうが関係なく有罪だ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:58:30.65
>>887
あまりにアホすぎてレスする気にもならないよ
弁護士事務所の便所掃除でもしてろよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:58:48.41
まあ、旧来、優秀な研究指導者は２種類に大別される。
１）超絶職人芸で天才肌。ぶっきらぼうだがその格にひかれて人が集まる。問題点は師匠を乗り越えるのが難しいw
２）人をおだてて楽しませるムードメーカー。飴とムチを使い分ける。優秀な弟子が沢山うまれる。問題点は当人はたいしたことないw
実力がなければ予算獲得にあけくれ政治的野心を持つ。カネはあるが殺伐としている。
派閥をつくり様々な問題を引き起こす。情実人事多数。こういうラボは避けるべきw
ただし、劣等感が強いものの、見下した連中に一泡吹かせたいひとにはオススメw というかそれしかないw
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:59:07.56
>>885
理研がきっちり調査してオボの悪事すべてを明らかにしとけば、
ササイも地方大左遷くらいですんだのにね
理研のせいで竹市、丹羽などそうそうたるメンバーを失うのはもったいない話だよ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:59:10.75
>>898
欺罔行為=虚偽の情報
それが過去の実績だろうが未来の計画だろうが関係なく有罪だ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 22:59:32.14
>>893
いつもの流れも何も理解してないバイトだから無理です
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:00:23.72
>>900
竹市さんはやめなくていいだろ
でももう定年かな？
丹羽氏も辞めるkとはないと思うよ
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:01:09.34
>>893
産経見てはしゃいでる馬鹿なので無理です
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:01:41.57
>>903
丹羽は有能だからもっとまともな機関に行った方がいいよ
捏造集団にいいようにされては損失
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:04:03.30
不服申し立て審査結果公表後の新たな疑義発覚からレター撤回までの時系列
5/09 動物愛護団体が動物実験の疑義について理化学研究所へ質問書を送付
5/19 毎日新聞がテラトーマ実験に使用したマウスの予算、時期の疑義を報道
5/20前後 若山氏から小保方氏へレター撤回のメール
5/21 CDBの検証チームが新たな不正疑惑を指摘、しかし理研本部が公表や調査をしなかったことが判明
5/22 小保方UL採用時からの笹井氏の「囲い込み」疑惑が報道される
5/22 CDBが多数の疑惑が存在すると理研本部に報告
5/24 外部改革委が新たな疑義も調査するよう要請、理研は取り下げれば調査しない等の方針を発表
5/26 小保方氏、理研懲戒委へ「不正認定を前提とした懲戒解雇処分は違法」等とする弁明書を提出
5/26 小保方氏、笹井氏へ「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」とメール連絡
5/26 一部の著者から既に取り下げる意向が示されているため調査は行わないことを決定
5/26 日本エピジェネティクス年会にて、阪大仲野氏座長のもと若山氏が特別講演
5/28 春から建設が開始された通称「笹井ビル」がピンチであるとの報道
5/28 レター論文責任著者3名が撤回に同意、ネイチャーへ手続きに入るよう要請したとの報道
※参考文献：Wikipedia/刺激惹起性多能性細胞/経過と動向
※同日の出来事の順序が実際どうかは不明
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:04:33.38
>>905
丹羽さんをだましたのは笹井みたいなもんだから笹井と一緒にはいたくないだろうな
笹井はどうせ理研には残れないからいいかな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 23:04:38.82
>>896
捏造実験のせいで死んだマウスたちに合掌
ごめんな、おかしなにんげんのせいで
やつをとめられなくて、かんにんな