14/05/28 19:04:22.68
長時間露光だと暗視野のノイズは相殺されるから、
輝度のヒストグラムを見るれば、黒の周りのノイズは減る。
普通露光のトーンカーブ弄った場合は、黒のプラス側のノイズ増えるから
ヒストグラム見れば分かると思うよ、
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:31.02
>>335
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:51.26
>>338
「セルシード」「インサイダー」という書き込みが有った途端に
「名誉毀損だ」「インサイダー犯罪の何たるかを教えてやろう」という凄い反応レスの数々を思い出す
あれは、組織的にやっているよな。インサイダーから行った方が、捜査の進捗が早いのには同意する
意外とタレコミが相当数来ているらしいし、「エコノミスト」で「まだしっぽは掴めていないが
内偵中」と証取委の関係者が言っているからなあ。着々と進行しているんじゃね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:48.91
>>346
じゃあ、buveryさんの思い違いですね。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:53.52
>>351
なるほど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:57.36
>>352
そう？ 最近、相手にされてない様に見えるけど
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:06.57
>>345
やらないと思う
何故なら若山は、詳細はともかく最初に謝って撤回の意向を示してる
サラッとニュースを流し読みしてくような人はあのおハゲさんは戦線離脱したんだな、という印象になってるから
わざわざ流れに反してまで叩く必要がないんだよな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:36.99
>>352
＞書き込みが有った途端に
＞書き込みが有った途端に
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:45.49
>>351
なに？それがどうしたの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:25.15
このまま追加調査なしで終わるのは酷いな。
理研ぐるみの隠蔽に他ならない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:30.35
>>343
政権の取替しても、自民党だったら同じだよ。つーか、民主党でも同じ
何せ、以下大とTWInsは民主党と自民党と両方の政権から擁護されているからなー
それに、三権分立が働いていないと言うが、このスレで何度も出ているじゃん
「セルシードのインサイダー犯罪（経済犯罪）から行った方が、捜査の進捗度も高い」って
実際に、担当の証取委も内偵中だって、関係者が「エコノミスト」でバラしていたじゃん
何でセルシードの経済犯罪の方から、捜査を頑張れって思わないの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:33.83
>>253
木曽川の東西でイントネーションが変わると聞いたが（適当）
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.10
>>356
ハワイパーカー着て憔悴しきったおハゲさんを叩く一般人はいない！
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.99
>>352
というか、STAP関連ではあるけどスレ違いだし、
あんまし面白くも無いからうざいと思ってる。
別に肯定も否定もしない。
ただ株価操作とかの話をしたいならそっち系でやったら
いいのに、スレが荒れて迷惑なんよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:31.20
>>318
>胎盤と胎児の両方に寄与した細胞は
>STAP幹細胞ではなくてSTAP細胞のほうでしょう？（日経サイエンス6月号の解説）
よく考えると理屈に合わないね。
増殖しないSTAP細胞を特別な培養して（？）増殖性をもったSTAP 幹 細胞になった、
つまり多能性に加え増殖性も兼ね備えてランクアップしたはずなのに
STAP細胞でできたこと（胎盤と胎児の両方に寄与）が
STAP 幹 細胞ではできなくなるなんて。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:55.91
>>358
二人ということでしょ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:18.00
>>361
そうか。今度、関西弁の全国分布を調べてみる
日本語研究で誰かやっているだろう
あの有名な「砂の器」のイントネーション研究とかさ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:20.85
もう１本は撤回意向なし…「レター」取り下げ同意の小保方氏 代理人明かす
2014.5.28 18:17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞代理人の三木秀夫弁護士は「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、
＞若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。
＞もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
責任著者は 小保方 笹井 若山の3人だよ～んｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:22.47
すべて若山さんのせいにするつもりか？
代理人の三木秀夫弁護士は「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、若山教授が全て実験し、
指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に届いていたことも明らかにした。
小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、２６日にもう１人の主要著者である
理研の笹井芳樹氏に「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」とメールで連絡したという
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:40.99
ああ、せるしーどとか言うのの話題を一生懸命従ってる人、かわいそう。ネットでも相手にされない人って初めてみた。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:57.46
安倍総理（下村）大臣→岡野（大和）教授→小保方さんラインの３番手消えたら、
新たな３番手固めてくれる人作らないとレースに勝てない（ひとりの競輪バカより）
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:11:03.59
>>368
産経関西版は読む価値ないよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:11:12.77
>>144
科学的な解析だけが証拠じゃないからな。
証言も重要な証拠だぞ。
これ侮ってると、マジで理研は潰れるよ。
女は怖いよw
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:12:38.57
>>363
えぇ、勿体ないなー
・セルシードのインサイダー犯罪は立件が容易い
・インサイダー犯罪には、リバイス担当の笹井氏の関わりが無いと成立しない
（特に、「Natureが掲載に向けて前向きな回答がキター」とかは
リバイス担当じゃないと分からないだろうw）
・インサイダー犯罪の捜査上、オカノン・戦艦・些細の聴取は絶対に必要
・以下大ルートが解明→オカノン・戦艦・些細の関与→STAP研究の大体の流れ解明
で結構すっきり行くんだけどなー。生物板的にもセルシードの経済犯罪を突つくと
STAPが捏造かどうか（理研の組織的関与が有ったかどうか）が分かって、結構お得だと思う
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:12:56.76
小保方って婚約者がいるんだな
笹井に逆らうとリベンジポルノが待ってるのか
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:13:03.09
>>367
これ明らかにおかしなコメントだな。
コレスポはオボと笹井と若山さん。
実験を誰がやったかも論文に書いてあったと思う。
若山さんだけではないのは明らか。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:13:42.20
自民党政権はしばらく安泰だよ。なぜならば野党がボロボロだから。
他に選択肢はない。だから過去の案件で政治主導だったとしても、
今後の政策に不利だと判断されれば、遠慮なく末端は切られる。
今回は切るタイミングが遅れたので、ちょいと大きく切るはずだw
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:08.66
>>362
そう、憔悴して、おらに間違いがあったかも、と頭を垂れる禿げてる人を叩く一般庶民はそう滅多にいない
みんな自分のことで忙しい
国民感情的にも、あれ以上ヤイヤイいう人は稀かなと思う
その通り流れはスルーモードになった
そこにきたのが>>335の不自然で過剰なバッシングだ
そのIDは朝から晩までお互いにさりげなく同意しあっておよそ40以上のレスをつけていたはずだ
ちなみにこれと同一人物にもみえる過剰バッシング、過剰レス数の人は、数日前にもν速+にいた
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:14.25
>>369
元々STAP論文に疑義有りという話も、最初の内はこの板から始まったというのを
忘れちゃいかんぜ。あの時は、特に一般人は
「STAP論文がおかしいって？え、小保方さんや笹井さんへの嫉妬よねー」というのが
始まりだったよなw
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:36.58
なんかオボカタに虫唾が走り始めた
ひでえ性格のようだな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:15:06.84
>>203
それを最初にやろうとしたけど小保方が拒否したの
若山の呼びかけに「メールも電話もパンクしてて知らなーい」って
小保方がアホな言い訳したのみんな知ってるから
今更「若山先生から撤回の呼びかけのメールがきた」って
三木が言ってもちゃんちゃらおかしいのさ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:15:55.26
>>376
自民は安泰かもしれんが、安倍はどうかな
集団的自衛権とかで、色々怒っている人は多いぞ
あれ、戦前の制度に戻します、独裁政治始めるからヨロシクネ！という事だからな
あのヤバさは色々とまずい。そしてセルシード株のお遊びに政治家が絡んでいたら
結構面白い事になるよなー
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:15.90
>>374
＞小保方って婚約者がいる
妊娠ネタでフェードアウト作戦は、かなり有効
観測球かな？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:18.20
今時どれくらいのメールが来たらサーバーがパンクするのでしょうか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:26.99
>小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため
ひどいなこれ、まるで小保方がどういうことって問い詰めたら、
若山氏が応答しない、若山氏が全部捏造した、ってことにしてるみたいに
印象操作してる。
そして笹井がかなり書いてる事も抜け落ちてる。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:00.81
>>374
それも捏造です。
遁走時にかっこつける為w
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:08.23
>>380
パンクしていた割に、WSJにメール送ったりと
一応凹のメールは機能していたんだよね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:39.12
>>380
で、結局こうなったという事実
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:45.14
>>375
凹擁護の一般人向けの誘導
馬鹿連中が、和歌山が悪いじゃまいか言い出すように操作
アホコメンテータの言動に注視すべし
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:44.42
>>363
なんかもう、何度も見慣れた口調なんだよなぁ、これ
他のどんなくだらない話題にもスレを無駄に使うなとも言わないのに、なぜかセルや大和関係の話題には「スレ違いだからよそでやってくれ」と嫌悪してくる
なんで最近食って掛かるのがいなくなったかは>>19の人が分析してるから読み返してみろや
下手に反応すると逆にそこが急所だと探られるという「反省」から、何にも反応しないようにして、一瞬の沈黙のあと急にアサッテな話題が増えるようにしてるだろ
これいかに必死にそれ系の話題を無視しようとしてるかの証拠
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:48.01
このままじゃあの二人にはめられるぞ、弁護士雇いなよマジ怖い
天才とバカなサイコパス2名だと思う
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:59.72
オボカタ、もう人外の魔物レベルだな
演技していないときのあの蛇のような目つきこそ正体だな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:13.06
>>381
別にアベちゃんが自民の全てではない。だから交代するだけ。
でもアベちゃんはなかなか切れ者だ。だから現状では引かない。
外部から横やりが入っても、巧妙に対抗するだろう。
それだけのこと。あとSTAPを中心にした再生医療研究は捨てられた。
iPSに特化して再構築されると思われる。STAPはそもそも早い段階でガセという
認識が確定していた。ダラダラ引き延ばした人たちにはそれ相応の処分があると推測するw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:21.74
エア婚約 よかった
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:30.26
そもそもこの件に関心持ってる人間は、若山が最初に論文撤回呼びかけてたの知ってるからなあ
「若山先生から突然メールが来たんですぅ」って言われても
あら、パンクしてたあんたのメールボックス数ヶ月かかってやっとつながったの？としか思えないんですが
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:33.87
>>385
1月の記者会見の時に、デートしている
という本人の発言があった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:21:04.40
小保方は終始、馬鹿向けのコメントしかしてない。
アイドルでもないのに勘違いして
自分のイメージを守ることに集中
だからめちゃイケには速攻で噛み付いた
馬鹿なやつ
小保方より若いアイドルが
のこぎりで追い回されても即退院して仕事してるのに
おばさんである小保方さんはなんの病気？って言われてるぞw
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:21:32.26
>>395
マスコミが聞いてもないのに答えたあれか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:06.21
>>394
多忙と心労で療養中でしたので、見落としてすいません
と発言すれば、更なる抗弁は無意味となる
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:09.13
いつものことだけど、三木と小保方の言い訳って自己矛盾だらけで破綻してんだよね
何故かそれを必死に正当化しようとする奴が必ず現れるんだけどさ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:15.88
結婚するので会社やめます(エア)というののコピペね
わかります
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:23:10.51
NHK
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:23:40.19
>>399
レター論文の担当や責任の割り振りなども、
平然と事実と違うことを言ってるからなあ。
メチャクチャだね。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:24:06.50
>>377 >>362
いちいちハゲという修飾詞を使って語るのやめれｗ 誰だってそういう危機は内包しているのだ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:24:33.87
>>392
安倍ちゃんが切れ者というより、官房長官が切れ者だからな
巧妙に対処するだろうが、集団的自衛権で公明党と内閣法制局が離反して
STAPでのよりんと理研とTWInsと首相がズブズブであるという事実と
（科学会議に呼ばなかったからと言っても、アレはヤバいとのよりんからの密告が有っただけだろう）
ついでに北朝鮮繋がりが噂される池内恵観と首相がかなり濃い関係で
総連の建物を落札したマルハニチロだって、首相の地元だろう
それから、母親がハマっている新興宗教の教祖が色々うるさいし
靖国参拝は外務省が止めているのに行っちゃうし
まあ安泰かどうかビミョーだと自分は思うな。周囲全部敵に回しているだろう
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:28.00
事実と違うことどころか、昨日自分が言ったこととすら矛盾したことを平気で言う＞三木&小保方
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:38.86
>>403
その観点は忘れていた。意外と斬新かつ、味わい事実だな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:39.41
>>364
バカだろお前w
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:59.81
上から目線で、取り下げてもいいわよ、と他人事。サイコパスこえぇぇえー
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:26:20.28
わかってたけど小保方の醜さには吐き気がする。
どんだけ自分が可愛いのだ、この糞人間は。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:26:29.32
>>407
バカに構うな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:27:09.04
>>408
いわゆるここで陰謀厨と言われてた連中が、何故か小保方を上に見てたんだよなあ
どう考えてもそれはありえないのに
やっぱりあれも本人とその眷属かも
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:27:17.80
早く両方取り下げろアートネイチャー
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:29:18.28
週刊朝日の中吊りにアベノリスクって出てたけど、なんか怖いな。また地震でもあるのだろうか安部のせいで
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:29:39.08
>>411
本人はだいぶ最初の頃から出てきていたんじゃないかな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:32:23.97
＞今回、小保方さんが撤回に同意したのは、山梨大学の若山照彦教授の指導のもとで、小保方さんが書いた論文。
さすがフジサンケイグループぶれませんなあ
さっき、この一貫して小保方サイドのフジサンケイグループを理研側だというバカが現れたんだよな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:32:58.48
小保方婚約者がいるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:17.26
>>416
エアーフィアンセ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:22.64
>>416
婚約者もいるし、妊娠してるよ、お前の脳内だけでな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:28.44
フジさんけーはいつもいい加減
弁護士の印象操作をそのまま記事にする
他は、ちゃんとわかってるのでその手にのらない
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:19.82
【受賞】京大の森和俊など6名の科学者がショウ賞を受賞
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:22.63
脳梗塞から復活してツイッターをエンジョイしてる大和教授の会見と、共著者の中で一番責任が重い若山の会見まだー？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:24.95
>>367
理研の聴取の時に、
『笹井氏と共に論文用の図を作製した、』
って言ってるのにね。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:33.27
若山先生がんばって
悪魔のオボにまけないで
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:17.15
究極の若山ガーだな。
結局、若山ガーの正体つか本体はこの怪物だったのか（；￣ェ￣）
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:20.92
フジサンケーは頭の悪い右翼が客だからな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:45.08
>>404
まあ、本件はSTAPを中心にした案件なので他は他の問題。
すぐさまざまな事案をまぜて話しを煙にまくのは常套手段だなw
本件は献金とか株、不正資金と論文捏造の観点から調査されるかもしれないが
不正に断固立ち向かうクリーンな印象を与えてイメージアップとか
いかにも政治ぽいじゃないかw それはそれで正当性があるし評価できるだろ？w
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:37:11.57
>>352
早速レスがいっぱいついてるし
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:37:49.89
小保方と笹井マジで悪魔だな。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:05.33
小保方の婚約者なら、この前チューハイ飲みながら高尾山徘徊してたぞ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:19.56
神よ凹に天罰を
無神論者の私の願いですが・・・・
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:51.04
小保方に彼氏はいない、エアー
マスコミがいくらほっても過去にも現在にも出てこない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:39:26.23
周囲にこんな奴がいたら、まじで首を絞めたくなるかもしれん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:41:23.60
凹ひでぇって言ってる人多いけど、凹の基地は既知でしょ？ 改めてってのは分かりますが。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:41:25.17
「STAP細胞」で始まるスレだけあげられまくってるなあｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:42:09.94
確かに、恩納でもぶちのめしたくなるな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:01.31
死とか逮捕とかじゃ小保方を罰しきれないような。
邪悪としか言いようのない女。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:29.50
ここ数日はりついてた「若山会見しろー」の書き込みが今日はないね。
おぼは若山さんからのメールの返事がなくてあせってたのかｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:53.21
Ｗ杯ブラジル大会、日本善戦も予選リーグ突破ならず。
国民が悲嘆にくれてるちょうどその時、
丹羽検証委員会がＳＴＡＰ現象を再現という明るいニュースが飛び込んでくる
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:44:30.37
ＳＴＡＰ細胞論文は２本で構成されており、今回撤回する論文は、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを明らかにした
主要な論文ではない。小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は２８日、「（撤回に）反対はしない」との小保
方氏の意向を責任著者の１人にメールで伝えたことを明らかにした。三木弁護士は「消極的な同意だ。小保方氏に
とって、ＳＴＡＰ細胞の存在を明らかにした主論文が大切で、（撤回に同意した論文は）発展型にすぎない」と説
明した。【須田桃子、斎藤広子、吉田卓矢】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:45:06.85
W杯ガーっていうのも居ついてるよね
おそらく若山ガーと同類だけど
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:45:32.15
オボってもしかして弁護士と打ち合わせせずに発信してる？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:47:16.13
>>439
ほほう
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:47:31.88
ゆうちゃんは弁護士と打ち合わせせずに発信しちゃった
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:49:02.81
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 捏造の検証まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| ふえるわかめ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:49:51.46
レター論文を撤回するということは、
胎盤分化を撤回するということで、
笹井の言ってた「STAPでないと説明できない現象」を
無かった事にしてしまうけど。
こんな状況で、検証実験やることに意味あるのかね？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:09.48
これは検証実験に至った経緯の検証も必要になるなｗ
ふえるふえるｗｗｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:11.97
>>315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:52番)
早速、テンプレスレッドに反映させていただきました
ありがとうございます
（ちなみに >>1 ではなく >>7 です）
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:38.17
んｈｋ
これについて小保方リーダーの代理人の弁護士は「事実関係については把握できていない」と話しています。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:57.94
オボちゃん暴走？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:12.37
√
／￣￣￣＼ノ
/ ／/メ￣￣ ＼
/ / × 〆
| / | __ /ヽ|_|__ |
| | LL/ |__LﾊL|
＼L／_;:;::;:;）、,{..3..'} Ｖ
/`-、 _./（ﾘ,;ｷ ::;ノ●●⌒;;;:） わ、わか、若山 ・・・
`l、:i| ＿＿＿,,-イ| ..0|::ｷ;::）-ー=ｹ ;ﾉ
>,-l`―-イ /／／ / /| ＼;: ゞ‐‐y'..／ﾉ 今日の所は
〈、-、-、.::::::|::::: |:::::: /::ﾉイ川 ..i＼＿＿;ﾉ |
/.| ＼二｀ー-、::::::イ（（ i::/`-、＿,,イノ Ｖl、 これくらいで勘弁してやらあ
|_,-ﾍ、 ｀ヽ、 ￣ |:::j::,r/:i |:::::::::::::>ー ::|
,--|、 `ー-_ l l::::::::::`l、|:::::::;:::/ /:|
,-' ＼_,-一´ ＼ .ﾉ::::::::::::::::::-:::ノ`-、 /:::/
,-'´ ~ﾞヽ ＼::::::::,＼へ, -'￣`ー─''`l、 ::/
.／ ･ , イ´ ｀):: :::＼ /,、 `l |ﾉﾉ `l l、..:::::::／
／ ? ＿, イ´ ./ （::::::::-ﾚOι-、_// `l l、／
/ / / cメ／ .,/ ／::::::::::::::::|::::::::....`ー-─''
|/＼ ＿,一フ /: ／`-、 `ー─フ`l、:::::::::::::|
／ ｀ー‐:、 ／ /' >、,-'＿ ::::∧:::::::::....`l
／ ／ .,∨|::::::::,/`l、 ／_,-'￣:::::`l＿,-' l、:: `l、
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:16.53
小保方にはこの板がいま怒りに満ちている理由が理解できない。
永久に。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:29.80
>>448
「これについて」って何についてのこと？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:36.16
いいな先生、それも極端な暴論だよ。たぶんそれ、誰もリツイートしないぞ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAPで、誰が悪いか？って、そりゃ、全部おぼちゃんが悪いよ。理研がーとか、若山さんがーとか言ってる人は科学者じゃない。全責任はおぼちゃんだよ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:54:13.26
オボ煽れば煽るだけ真実が表に出るんよ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:54:36.89
弁護士
まるで若山だけが責任著者であるかのように印象操作
まるで若山が指導し小保方がそのとおり書かされたかのように
印象操作（あれ？ささいは？）
まるで若山から取り下げの依頼が来たのでどういうことだと
小保方が問い詰めたら（お前が一番よく知ってるだろ）無視
されたと印象調査
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:54:45.92
検証実験のノートは大丈夫だろうね？
何十冊にもなっているだろうね？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:55:44.96
>>418
脳内ボコハラムか
(宗教を茶化してゴメン)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:56:31.53
丹羽さん「予断を許さずに検証実験に禿みます」って言ってたから
禿るまでやる気まんまん
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:57:38.20
>>447
それ↓のコピーじゃない?
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:57:48.71
小保方最低だな
誰かタマとったれや
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:58:13.41
>>337
2013/3/8のセルシード株価に関しては、掲示板では広島大学とJティッシュの軟骨関係の話に釣られたという噂も出ていたみたいね
逆にその程度しか高値の理由は誰も判らなかったようにみえる
URLﾘﾝｸ(hayabusa3.2ch.net)
他にも、凄いIRが出たという投稿もあるけど実際はこの日にIRが出た事実はなく
掲示板では「未発表のIRが漏れた」とか適当な話も出ていた
けど今になってみるとこれも工作員のデマっぽいな
適当に煙幕を張ってた感じにみえる
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:59:11.76
笹井は早く会見しないと
研究者生命絶たれるぞ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:59:58.88
>>452
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:00:45.86
まあ、弁護士の手法ってのも知らんけどさ
クライアントの依頼とはいえ裁判じゃないのに話し作って発表したり
関係者の印象操作に腐心するって、名誉毀損とかで訴えられないんでしょうかねw
法廷戦略ならありうるかもしれんけどさw 勘違いしてないかねw
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:01:58.03
>>463
残念
7分後にはこれだ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
三木がいかにテキトーかがよく分かるだろ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:20.48
オボが例によって抒情的なことしか言わないから、若山も疲れて会話を切り上げたんじゃないか。
それを「無視されたー＞＜えーん」と被害者ぶるオボ。
これと似た事案が、理研の聞き取りの時、
「１回しか聞き取りの機会がなかった。イエスかノーで答えるように言われた。」
実際は3回あったし、オボが質問に対して言い訳ばかりしたという状況を上のように言った。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:25.85
>>463
さんくす
三木弁がこの取り下げについて知らん、
というのはどういうことだろうかね？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:43.26
素人が専門家の間に入ってうろちょろしただけ。
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
俺も見たよ。
要するに、親切なネット民利用して伸し上ったってこと。
質問したら、善意で親切に教えてくれる後輩思いの苦労した人がいる。
たとえば、ネットで勉強した患者がめちゃくちゃな論理で医師に
治療を指南するようなもんだ。 字引の些細はオボの指摘に十分に
回答できた。だから、そんけいする。他の人は、オボのここで得た知識に
明確には答えられなかったんだろうね。 なぜ？先端だから。すなわち、
字引は論文は見ているが、研究の前線は見ていない。 解った？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:45.99
>>465
知ってるよ。
要は、オボは三木にあんまり相談することなくその場その場で調子の良い事を口走るってことだ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:04:17.30
負けるなよはげ、応援してるからな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:04:54.76
>>461
ありがとう
そうするとネイチャー再投稿の情報が漏れたのかな やっぱ
あとは同じ月の27日に安倍がセルシード訪問してるんだよね
単なる偶然なのか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:05:02.22
>>465
何じゃこりゃ。
ぜんぜん言ってること違う。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:05:44.22
>>467
>>182
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:05:44.86
オボは笹井のボディ・ガードだったのか。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:07:43.49
>>465
あざす。時系わかりました。７分すか。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:07:55.48
>>473
お前の妄想なんか誰も聞いてない
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:09:05.90
自浄できない三流研究所に何を言っても無駄
野依理事長は金に汚いし、笹井副センター長はストーリー決め打ちで論文を書く捏造専門家だし、鉄砲玉小保方は笹井と関係が深いし
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:09:11.14
>>459
確かに！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この先生、2chから転載されていたんですね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:10:00.08
レターのリトラクトはバカの同意も必要だろw
あとレターが消えると庭を掘って埋める実験で庭が死んでしまうのではw
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:11:22.31
無価値なガキが、常駐しているようだ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:11:52.05
三木は取り下げ同意をしらされず慌てて連絡を取った結果なんだろう。
三木にまで逃げられるぞ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:12:28.89
どうやらOS結合は検証に値する魅力的な仮説であることが
はっきりしたな
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:12:36.22
若山さんは撤回にこだわるのはどうして。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:12:53.34
>>479
バカはレターのコレスポじゃないからおｋ
庭の実験は完全に罰ゲームになったなｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:13:01.55
なんで小保方の処分が公表されないの
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:13:17.33
>>284
細胞シートのことなら、STAP論文では使われていないぞ。
確かに、別口で細胞シートの論文を小保方、岡野、大和、常田という濃い面子で書いているけれど。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:13:35.49
>>481
二木と凹の間に亀裂はいったかもな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:14:04.55
>>480
「野依理事長は金に汚い」は真実
「笹井副センター長はストーリー決め打ちで論文を書く捏造専門家」は証明されている
「鉄砲玉小保方は笹井と関係が深い」…これは情況証拠しかない
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:14:08.95
若山さんの撤回っていつも疑義を指摘されてからなんだよな。当たり前なんだろうけど
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:15:11.63
>>486
セルシード製の高級培養皿が使われてるのではなかったか？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:15:41.57
>>489
わ～、三木と小保方の言ってることをそのまま信じちゃってるバカ見っけ
さすがにこのスレでこれはないわあ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:15:44.00
>>483
撤回されるとそれ以上の追求が無くなると信じているようだ。
研究管理者として小保方の実験を見ていたはずだ。全て知っている。
だから無関係ではない。でも、現状維持と今後の研究者としての人生生活もあるだろう。
いろいろ探られると全てが灰燼に帰することを恐れているのかもしれない。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:16:05.95
>>483
科学者としての良心からじゃないかな
もし、stapだと言われて渡されたのが実はesだったって可能性があるなら
騙されたという被害者意識もあるだろうし
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:16:17.69
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:16:36.57
>>489
こいつ工作員じゃないとしたら、低能にも程があるな
まあ、こういう奴が世の中に何割かいるから、三木や小保方がテキトーなことを好き放題言うんだろうけど
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:17:09.65
>>489＝493？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:17:44.88
むしろ小保方に嘘つかれたのに気づいてるはずなのに、
見てみぬふりしてる笹井は、もう科学者じゃない
悪魔に魂売り渡した
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:13.55
>>493
最近の研究者ってのはそんな甘いもんじゃないよw 生活かかってるからなw
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:45.52
研究のベースで、入り口のプランナーの些細は、思考。 オボは夢想。
どっちも現実を実感する気がない。だから、ひとごと。
だが、科学は仮説と実証で必要十分条件をそろえないと誰も信用しないでしょ。
ところが、オボは実証をせずうそで固めた。 それだけ。 些細が実験現場の努力を
理解していたらたぶんオボの嘘は見抜けただろう。 残念だが些細は片羽の研究者。
そして、そこに付け入った生物χのど素人、だが、詐欺師オボにやられたね。ｗ
さようなら～ 些細さん。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:49.05
>>495
また反応したよｗ
その通りじゃん
自分の捏造が表になりそうなときになると途端に行動に移す人がいるというのは
また会見でも開かれると思ったのでは？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:49.28
>>489
おい鼻フック婆死ねよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:49.92
>>350
この長時間露光のノイズがヒストグラム見ればわかるとかww
天体写真じゃないんだから
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:20:40.09
>>495
自分がやった実験の論文の責任著者だろ。１番早く気づいていい立場なのに、
疑義の指摘があるまで、撤回しないどころか、山梨大学のＨＰにまだＳＴＡＰ
細胞のインジェクションからキメラ作成までの画像入り記事載せてる。
はっきり言って若山さん馬鹿だと思う
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:20:49.90
>>491
こいつも
若山擁護工作員って二人いるんだよねぇ
いつも
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:21:05.52
片山祐輔も色々やったこと
取り下げて
無罪にしてもらったらいいよｗ
ホント、いま理研がやってること
そのまま、やったらなんでもありになるなｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:21:12.72
>>501
鼻フック婆は不滅でぇす
毎日呑んでるSTAPで不老不死だもん
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:21:28.59
>>500
なーんだ、若山がーか
若山がーって本当にただのバイトなんだな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:15.71
若山がー厨は、その説がもはや基地外小保方サポーター以外には
まったく通用してないことに気づいてない。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:25.07
>>498
不正論文をきちんと撤回することは、
別に生活をかけて行うことではないんだが。
むしろ放置して、取るべき責任を取らなかったこと
の方があとあと問題になりかねない。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:30.83
>>502
黒い部分のヒストグラムを横に広げればノイズあれば強調されるから
分かるんだよ。長時間露光ならノイズ相殺される
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:58.71
また小保方来てんのか
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:23:18.51
問題はこの前のアーティクルの撤回騒動のときもそうだけど、若山さんはあんま考えてないって事なんだよね
たぶん若山さんに聞けばボロを出す
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:24:13.96
何度も言うけど、ここじゃなくてニュー速かBBA板で工作しなって
お前みたいなアホが何人か引っかかってくれると思うから
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:25:16.10
>>492
>>483
レスありがとうございます。
最初は>>493さんの考えでしたけど、次第に>>492さんの考えに近くなって来ました。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:25:28.15
お前ら大した研究も出来ない暇人なんだろ！
ただ単に不平不満を吐き出したいだけなんだろ！
このクソどもが！！！
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:25:57.02
ていうか、山梨大は若山のために施設を建設したのか？
そうだと仮定して、そういう資金運用ってのは可能なのか？認可は？公平な公募なのか？
まさかSTAPに連座した疑惑とかないだろうな？
黙ってるといろいろ妄想を展開するやつが出るぞw
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:26:19.37
お前ら大した研究も出来ない暇人なんだろ！
ただ単に不平不満を吐き出したいだけなんだろ！
このクソどもが！！！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:26:48.69
最初から晴子さんとバカンティ教授以外は、
ArticleとLetterの両方とも撤回する意向だったような…
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:27:44.16
幼稚なオツムが、煽る煽る
でも不発
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:27:56.27
letterは自分が大分追加したけど疑義上がってないし
問題ないと前の会見で笹井は言ってたよ
それで、え～～？ってすごい顰蹙買ってた
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:28:13.69
>>510
あー長時間露光とトーンカーブいじくった時の比較って事か
それはヒストグラムでわかるかも
失礼
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:28:50.96
>>518
笹井氏はレターは正当だって言ってたジャン
たぶんこれも若山氏の提案でしょう
Ｄ論がバレた時と同じ慌て方をしてるような
ちなみにこの時に慌てたのはＤ論に若山氏の名前が載ってたからだと思いますけどね
キメラマウスは彼の担当だったと
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:30:42.37
>>107
実験動物という線が残ってる
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:31:54.50
撤回同意を得たレターについて、些細氏の4月の会見におけるコメントは、
次の通り。
77: 名無しさん 2014/04/16(水)16:40:19 ID:Z5S0ddhLx
論文のリバイズした定義について
アーティクルは書き直しだった、
が、かなり書き直したとはいえ、
元の部分がかなり残っていた。
バカンティや若山さんが書いた部分を残していると理解
後半になるとディスカッションした論理になるので、
笹井とおぼかたさんで考え直した部分が比率的に多い。
ただ、前半も見直している。
前半部分はセンテンスは残っていて
組み立て方とかをつくりなおしてる。
79: 名無しさん 2014/04/16(水)16:42:50 ID:Z5S0ddhLx
まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない
一部画像が削除しわすれているだけで疑義は晴れたと思っている
80: 名無しさん 2014/04/16(水)16:43:50 ID:Z5S0ddhLx
もうひとつのフィギアの部分は、いわゆる切り貼りがされていた（不正ってこと）
81: 名無しさん 2014/04/16(水)16:44:52 ID:Z5S0ddhLx
後半でわたしが論文で足したものについて
疑義があるというはまったく間違いだと思われます （ドヤ
by
ササイ
525:521
14/05/28 20:32:16.06
>>510
トーンカーブいじくればヒストグラムで連続系じゃなくてクシかたのトージャンプが出るから
わかるわな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:32:24.38
>>489って「若山は今までArticleの取り下げしか呼びかけてない！」って脳内変換しちゃってんの？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:32:56.93
たぶん理研としてもレターの撤回は本意ではないのでは？
若山氏が撤回を言い出したことで騒ぎは大きくなったわけで、後から考えればあのとき若山氏は黙ってたほうが良かったわけ
あれを受けて小保方を下手に切り捨てる理論（論文の画像の不正）で小保方のみ葬るはめになった
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:33:03.23
>>364
そこは胎盤のみに寄与するFI幹細胞にも誘導できることで、
一応おかしくない体裁は整えてある。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:33:41.99
>>492 >>493 >>514
何となく、かつての研究パートナーとしての惻隠の情で、
「下手に反論するとますます研究者としての信頼を失うことになる
レターぐらいは撤回しなさい」ということのような気もしますが…
また、若山先生ご自身は「他の共著者と同程度の処分を申し出る」
とのことでしたが、流石に解雇というのは奥様が許さないと思いますし、
関係個所に迷惑がかかるので、妥協点を探っていたような気もします
あくまで個人的な思い付きですが…
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:34:38.76
>>526
若山氏はそうでも、理研や笹井氏はアーティクルの撤回しか言ってなかったでしょう
またも若山氏は勇み足をしてしまったのでは？
このようにレターが撤回されたとなると、またかなりの矛盾点が出てくるような
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:34:53.30
>>180
やはりRFC1149で通信していたようだな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:36:24.84
>>530
君は>>489でいいの？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:36:35.48
>>529
撤回すれば追求がなくなるんでしょうかね、特にキメラマウスの研究不正。
私は研究者じゃないのでわかりません。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:07.18
＞若山氏は黙ってたほうが良かったわけ
黙ってOSと理研の隠蔽に加担すると
なるほど
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:21.24
理研のほうとしてはレターは問題ない、という立場で戦略を考えていたはずです
アーティクルの論文の二つの画像が問題なのだと
その二つの画像以外は、つまり実験内容にはクビを突っ込まないという姿勢がこの撤回によって崩れた事になります
笹井氏も理研も良くわかってないのでは？
この撤回の意味が
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:24.11
まあ、ちょい昔の話しだが
週刊誌に女子院生との情事をスッパぬかれた大学関係者がいたが
ラボメンバーは逃げ出し、現在も昇進は停止している。そのまま退官だろう。
ああ、もう大学職員は公務員じゃないから退職だなw
少なくとも学界では笑い者だし、些細さんにしろオボカタにしろ
もう居場所はないよ。海外にでも出れば忘れられるだろうけど向こうもネットで知っているからな。
だから生暖かく見守ってやればよい。STAPの件は別な観点から探られるだろうしw
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:58.82
>キメラマウスの研究不正。
ああ、はるごん(大学時代のあだ名）が写真をいじってインチキした件ですね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:39:46.93
>>537
言葉足らずでした。小保方さんの持ってきた細胞で作られたキメラマウスの話です。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:39:53.86
>>527が>>530なのは間違いないな
頭が悪いくせにいつも必死だわ、こいつ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:05.62
基本的に論文というのは捏造が無い限り撤回はされません
つまり、撤回を主張するというのは論文に間違いがあったと自ら認めていることになります
さて、レターの論文のどこに誤りがあったのでしょうか？
かならずそのような追及がなされることでしょう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:27.77
学生時代からモンスター呼ばわりされてたってか
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:30.14
>>533
撤回すれば追究がなくなるとは思いませんが、
弁護団を通して声明を出す度に、晴子さんの立場は悪くなっています
（実験ノートや査読コメントを読まなかったことに対して）
キメラマウスの不正が誰の仕業かは自分も良く分かりませんが…
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:47.20
>>274
「反対はしません」
この言いぐさはなんだよ‼︎ お前のことだろがーー
人ごと＆ 他者に押し付ける感がまさにオボボらしい
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:51.77
>>452
そもそも全てについて理解できていないと思う
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:01.20
いいから>>532に答えてくれ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:04.51
>>540
それが正論だが 理研はレターは調査しないとか言ってるよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:23.20
想像される取引
レターは撤回に同意します
アーティクルはお世話になったバカンティさんの手前撤回には同意できません
でも本心は撤回したかったんです。ずっと
↓
理研も最初の発表のとき広報が大々的にやっちゃったし
情状酌量で戒告処分あたりでどうでしょう
（でないと辞めた後あることないこと暴露するよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ））
↓
理研に祭り上げられ翻弄された若い天才として
そして再チャレンジする若き才能として
メディアがお涙ちょうだい番組放送
↓
晴れて理研に残り、ウヤムヤ
おまいら涙目
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:54.89
>>535
この撤回の結果、無知な笹井氏と理研はどうなるのですか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:42:39.51
「若山先生が取り下げるというなら反対しません。」
訳すと
「疑義があるところは私がやったわけではないので
彼が間違えたので取り下げるというなら、取り下げてもいいわよ、ふん」
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:21.47
小保方はマジで若山が全部悪いって論法でいくつもりなの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:23.57
>>548
巧く行って任期がきたらさようならではw 些細さんも任期制職員だからねw
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:25.28
>>535
わかってないわけないじゃん
当事者が
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:37.45
>>546
それはどうでしょうか
レターを調査しないというのは、レターの論文が正しいということを前提にしないと成立しないような気がします
撤回したから調査しないという理屈は誰が考えたかわかりませんが、論理的には逆ではないかと思いますが
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:09.64
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰﾝ
彡 ⌒ ミ
／`･ω･´ ＼ｵｺｯﾀドーーー
,,／ ＼,,,,,
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:29.15
結局陰謀厨と取引厨の妄想に話を逸らすわけか
ヤレヤレ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:35.30
>>549
若山さんそれでいいの？、っていう意味では？
開かずの箱であるレターの論文に手をつけちゃったんだから
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:45.69
>>551
些細クラスは 任期制っていっても辞める人いない 実質パーマネント
それを保証するのが４７億の大型予算 首を切りにくい
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:52.82
>>551
それは、ベスト・シナリオの場合ですね
では最悪の場合は、どうなるのでしょうか？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:06.17
>>553
いや、レターに間違いがあるのは理研も十分わかってるが調査しない
って言ってるんだよ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:10.30
>>553
未熟な人達が不祥事起こしてしまったんだから理研の教育責任ということ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:32.61
>>532に答えるくらい簡単だろうに
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:45:34.97
>>542
私は笹井さんも小保方さんも本心で若山サンの撤回呼びかけの意図がわかりかねてると思うんです。
で、小保方さんは若山サンの撤回の呼びかけに乗ってきた。
キメラマウスの細胞の正体を小保方さんに伝えたんだろうなと思ったんですが。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:46:38.00
>>557
自分で自分の人事を決める独法って問題だから触れるなよw
それこそ大問題になるよw 随所にあるだろうしなw
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:46:39.12
捏造認定により全額返還の対象になる研究費
1 ネイチャーの謝辞にある研究費
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
1.1 Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.)
理研内部予算，立ち上げ１５００万＋年間予算１０００万（凹）
1.2 a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.
特定領域 和歌山１億
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
1.3 the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.
再生医療実現拠点ネットワークプログラム 些細４０億
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
1.4 Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
ヴァカンティの病院の内部予算
2 日本学術振興会特別研究員DC1 900万
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
3 早稲田大学 GCOE 支給額不明
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:47:42.41
そろそろＧＨＱの登場かな。理研解体
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:00.00
若山に対してあれだけ敵対心を持ってた小保方がなぜ今回だけ
若山のいう事を聞いたか？
わかるよな
若山からの依頼ってのは形作りなんだよ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:06.65
>>555
力不足の無能厨の本当の実力によって、話題を引き戻せばよいだけ。
現実社会と同じで、愚痴を言うだけで代償行為となっている。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:08.05
>>549
もう若山さんもゲンナリだろうな。
今まで堅実に積み上げてきた実績が、小保方に関わったせいで・・・
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:38.10
>>550
4月初めの会見から、その線で一貫はしている。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:46.40
若さんが下の人間を管理するのに向いてないってのは
わかったｗ記述の間違いとか、写真もあまりつぶさに
チェックした様子はないし、研究の様子もいくら客員とはいえ
それほど厳しくチェックしてないみたいだし。まさかはるごんみたいな
怪獣が入ってくるなんて想定外というか経験が無かったんだろうけど、
ちょい管理がユルいところを利用された感じかな。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:49.37
理研は撤回があろうがなかろうが関係なく追加調査をするべき
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:49.73
>>548
レターの撤回の理由を調査する必要が出てくるでしょうね
そもそもレターの内容は真正ということを前提に全て動いてきたはずなのに、ここでご破算にする意味をわかってたんでしょうか
なぜ理研があそこまでしてレターの調査をしなかったのか
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:48:59.24
>>565
胸厚期待
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:49:05.44
>>563
よくご存じでｗ みんな騙されてるが任期制でやめるのは若手だけだからな
あと理研は定年６０歳だから ある程度年行ったら任期制の方が長く勤められるｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:49:14.77
>>530
答えてくれないから>>489が君という前提ね
＞若山氏はそうでも
若山がそうなのに、君が勝手に「若山は今までArticleの取り下げしか呼びかけてない！」
って脳内変換しちゃ駄目じゃん
その勝手な脳内変換のあげく、今回の小保方の言い分を真に受けて
「若山さんの撤回っていつも疑義を指摘されてからなんだよな」とか言っちゃうのはさらに駄目じゃん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:50:36.56
>>549
新たな疑義(Letterの胎児画像)
↓
おぼ「若山がやったことだから知らないもん！」
↓
若山「じゃあ撤回反対しないよな？」
↓
おぼ「ぐぬぬ」
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:52:02.85
このまま幕引きだとなんかウヤムヤだなー
研究不正まで明らかにされないと
裁判で「解雇は不当」なんて判決になりかねないと恐れるのは俺だけか？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:52:15.98
小保方さんが改心してくれたら結婚してあげてもいいな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:52:49.89
>>577
お前だけだよ、テーノーバイト
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:11.33
若山の管理が緩いんじゃなくて理研全体の管理が緩いと思いますが。
あの小保方をユニットリーダーにしてしまうぐらいですし、パーソナルPCで
データ持ち帰り放題、ES細胞はごろごろ転がってて誰でも持ち出せると
理研も認めてるし、研究成果だって持ち出せそう。最悪パソコンハッキングされて
自前に研究成果がリークなんてこともありうる。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:17.70
まあ、振り返ってみると
本件の疑惑を最初に指摘したのが海外で、国内では後付けでスタートし
さらに研究関係者が全く口を閉ざしコメントせず、疑惑が客観的に話題になってから
一斉に問題を指摘し始めたことだ。こんなのは科学とは言えないだろってのが最大の印象だ。
いかに予算獲得や内部防御、保身が研究不正の温床となっているか知る上で
これほどインパクトのある事件は過去にない。これは後々の改革ネタとして重要だよねw
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:18.04
>>577
何言ってんだろうね、こいつ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:22.21
>>4
サイエンスについて語っているスレに、
そんな情報を貼り付けてはいけないよ。
とても重要な情報ゆえに、
気が散って仕方が無いじゃないか！
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:53:21.55
>>578
あとでDVされたとか 強姦されたとかいって告訴される可能性がある
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:54:42.34
>>579
なんだとう！俺はバイトなんかしてないぞ
若山叩いたり凹擁護したりするようなやつといっしょにすんな
ただ気持ちを言っただけだろ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:55:08.22
>>72
それは一人の人の推測ね。
「ここがよかった！GCOE ハーバード留学体験記 - 小保方晴子 氏」
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
小保方の手記では「博士課程１年の夏から冬までの間、アメリカのボストンにある
ハーバード大学医学部に留学させていただきました。」文字通り読めばGCOEから。
当然その１年数ヶ月間も「学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:56:10.88
>>585
わかりやすっ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:56:49.42
>>578
晴子にはゆうちゃんというフィアンセがいるからダメだよ！
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:57:59.47
>>587
決めつけるおまいは気持ち悪っ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:59:18.62
>>584
結婚してから縄で縛って吊るしたり、石責め、水責めにして、吐かせるとか
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:59:26.30
>>580
理研が異常なんじゃないんだそうだよ。ここに集う天才野良ドクさん達も
データは自分のＰＣで管理してんだって。どうせだれも見向きもしないような
つまんないデータしか入ってないんだろうけどね・・。オボ子のデータだって
お笑いデータだったじゃない・・。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:59:57.52
>>586
ハーバード大学には医学部ないけどねｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:00:09.93
こんな基地外と一ヶ月も一緒に住んだらまじで頭おかしくなるよ
普通の容姿なのに、何故男に逃げられ続けて未婚なのか、よく考えてみろ。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:00:58.98
>>593
デートの時もスタップしてましたってあれも嘘かｗ
わーｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:01:29.71
>>562
「撤回に反対しない」というメールを出したのは、
笹井先生に諭されたという可能性も高いと思いますが…
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:01:34.46
>>553
理研の理屈は、調査を行うのは通報があった場合。
前回は
＞職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じ
＞て監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科
＞学研究上の不正行為の防止等に関する規程（平成 24 年 9 月 13 日規程第 61 号）」（以
＞下、「規程」という。）（参考資料）第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じ
＞て取扱うこととし、
それで６件の調査を行った。
今回挙げられた疑義は、著者本人（たぶん若山氏）が申告を行い、それが報道されたもので、通報にあたらない。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:08.12
男に逃げられたとは限らない。
こいつの場合、良い配偶者を得ることよりも
自分が名声を得ないと気がすまないタイプの人間だし。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:31.06
>>596
通報ぐらい誰でもできるだろｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:32.45
>>593
ふつうの用紙にはみえないけどね
話し方とか態度をみてると
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:02:45.15
「彼氏はいませんけど下僕ならたくさんいま～す」
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:03:37.47
おばちゃんの妄想タイムですか
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:15.18
>>592
学会誌に書くときは、流石に気付いている（指摘された？）ようです
小保方晴子: 海外情報 Harvard Medical Schoolでの再生医療教育,
再生医療, Vol.10, No.3, (2011-08), pp.190-192.
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:21.41
>>598
そもそもレターの調査を依頼されて断る事出来ないと思うんだよね
撤回の論文を調査しないなんて
研究不正のガイドラインによれば
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:35.31
>>591
野良ドクってのは団塊漫画家の造語だろ？ドクターは称号なので免許じゃない。
粗製濫造と早稲田のせいで地に落ちたけどなw でも博士号持ちじゃないと言ったらダメだよw
欲しかったら大学院に入ってねw
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:47.84
>>594
だいたい本当にデートの時まで研究のこと考えるやつが
忙しくて論文ミスしたなんていわない罠
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:04:53.66
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
代理人の三木秀夫弁護士は
「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、
若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。
もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:05.45
すげー、何で三木と小保方の言い分を素直に信じてる奴がいるんだ？
「若山からのメール、やっと今頃着信かよ」
って突っ込むのがふつーじゃねーの？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:16.19
再生医療教育とかいってバカンティんとこだもんなぁ
同期のまともな留学生は誰も小保方なんか知らないって
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:05:26.98
とりあえず、撤回に同意したことを最大限称賛してやれば
調子に乗ってarticleの取り下げも同意してくれんかな。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:33.55
>>606
嵌められたかもｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:35.87
サンケイって本当にバカなんだね。毎日やNHKはそんな弁護士の嘘は
報道してないのに。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:37.01
隠蔽まっしぐらだね。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:06:41.33
>>607
いないよ。普通の人は信じてない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:17.16
っていうか小保方に全部責任擦り付けてきた作戦が完璧に崩れるんだが
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:56.34
>>612
隠せないよ。真相を知っている人間は実はたくさんいるw
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:07:58.42
>>600
次スレ作成、よろしくお願い申しあげます…
----------------------------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART397
----------------------------------------------------------
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 Part396
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:180-181番)
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
----------------------------------------------------------
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:24.20
>>606
＞小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、
＞小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、
要は反対したんだろ
私の責任じゃないとかなんとか
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:24.16
>>602
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:32.91
>>596
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
> ○科学研究上の不正行為の防止等に関する規程
...
> 第１０条 研究所は、通報窓口において通報等を受け付けたときは、速やかに監査・コンプライア
> ンス室長に予備調査を行わせるものとする。
...
> ５ 研究所に関する研究不正の疑義が、報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じ
> た取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
報道、学会又は他機関から指摘された場合は、通報に準じた取扱いをする
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:08:34.22
うーん、凹と弁護団の吉野家キズナロードがどうなるのか。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:05.30
>>611
産経関西版は 二木の勢力下
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:24.49
はいはいみなさんご一緒に
わかやまがーわかやまがー
ささいがーささいがー
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:27.17
>>606
・レター論文は若山が責任著者
・若山が全てを実験
・若山が論文作成を指導
・執筆担当は小保方
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:09:36.87
なぜレターをリトラクトしたのか？という質問を利権側の人に尋ねて欲しい。
改革委員の人かな、これができそうなのは。
次の改革委員会の席上でよろしくお願いします。
そしてその回答を公表してもよいかどうかの許可もとって公表していただけるとありがたい。
今後の不正再発防止に役立つと思われます。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:21.69
>>618
バカが卒業したUniversity of Nebraska Medical Centerはノーベル賞０の３流大です
（University of Nebraska-Lincolnはノーベル賞３人出してるが、 違う大学）
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:39.06
>>604
野良ドクさんは郵便ポストにありつけない気の毒な人たちなの。
年間１５０万でオナニー実験に励んでんだって・・。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:40.27
>>623
> ・レター論文は若山が責任著者
> ・若山が全てを実験
> ・若山が論文作成を指導
>
↑すでに一昨日出した弁明書と矛盾してるんですが。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
> 小保方は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
> 笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは「酸処理によっ
> て得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すこと
> になった。
> このScience論文リジェクトの後、2012年12月からは笹井先生に論
> 文指導を受けることになり、異なる論旨での論文執筆となりました。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:43.80
>>616
立てました。
STAP細胞の懐疑点 PART397
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:11:50.27
もうこのまま改革委を日本版研究公正局の前機関に格上げして
理研を徹底的に調査したらいいんでね？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:48.14
>>628
はやいな。乙！
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:51.01
>>628
乙。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:12:59.47
先日「私の論文をリジェクトしやがった奴のコメントなんか読むわけねーだろ」
今日「（不正をした）若山さんが取り下げしたいっていうんだからしょうがないわね」
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:08.44
>>628
乙です
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:20.85
通報があったら調査しなきゃいけないっていうなら、
すでに何件も通報があったのに握りつぶしてる可能性大
石井せんせのも最初は握りつぶしてたみたい。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:25.46
>>619
だから、その報道の前に、著者本人から申告を受け、
すでに論文撤回の準備をしていると報告を受けていたからなんじゃない？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:50.63
>>565
マッカーサーは誰？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:13:53.67
凹が在籍したBrigham and Women's Hospitalは
ハーバードの２０程ある関連病院の１つでしかなく
ハーバード本体とはほとんど関係ない
研究機関としてはノーベル賞０の３流 しょっちゅう捏造問題で揺れてる
そもそも行くのに試験とか何もない 推薦状があればだれでもいける
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:28.39
>>636
君だ！
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:36.60
>>628
乙です！できる子！
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:14:43.73
>628
乙乙乙乙 おーつ！
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:51.52
今日わかったこと
産経はオボカタ擁護派
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:53.09
レター論文の第1著者は小保方なのに執筆だけなのかｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:16:54.04
これだけ燃料投下し続ける弁護団も珍しいのではないか。
普通、終息を目指すんでないか。依頼人来なくなりそう。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:17:47.46
ふじ＆産経は前から小保方擁護してるよ、なぜか必死に。
韓ｒｙ やめとこう
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:02.61
>>641
特に産経関西な 二木の勢力下
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:46.84
>>627
レター撤回に同意した以上、細かい差異は些細な問題だって
笹井さんが、口約束してくれました
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:18:50.97
>>642
エア実験ですと自ら言ってるようなもんだよね
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:19:22.55
こうやって報道によってコンテキストがよれると、解釈がワヤクチャになるわ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:19:48.54
277 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/28(水) 20:05:44.30 ID:UTZQ5X6t0 (8)
このままでは山梨大は茨城大以下になるぞ
www
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:20:41.11
おい、オボカタが野良ドクとか言ってるぞw おまえら怒れよw
研究費１５０万でオナニー研究だとよw ポスドクと特任、おまえらのことだからなw
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:28.56
人生ってうれしいものですね。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:47.20
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
それから最後に、シェーンはなぜこれほどまでに大々的に捏造に手を出してしまったのか。
これについてはシェーン自身から語られていないので、真相は闇の中である。
可能性としていろいろ考えられるが、1つは本書中にあるように、シェーンが大学院生時代に軽微ながら捏造に手を染め、
捏造が通用することを学んでしまったこと。そしてもう1つは、周囲からの期待と重圧が半端なかったことがあると思う。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:21:54.20
>>596
レターの通報は申されている
理研神戸の調査チームがが具体的な疑惑としてキメラマウスの胎児胎盤写真に
たいしてTAP細胞由来と書かれているものとES細胞由来と書かれているものと
二つの画像が同じ細胞由来のものであるという事が保存されているファイル
の情報により分かったと報道されている
これがNHK、毎日新聞などに報道されている、報道されているものは通報とみなす
のはもう書かれている通り
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:22:13.65
>>650
いいんじゃね。本人野良ドクでもなくなるでしょ。ワセダはもってくでしょ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:07.51
>>613
いるじゃん
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:15.19
てか、産経にリークしてるのオボだよねｗ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:38.41
>>614
残念ながら全く崩れてませんが
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:45.96
>>635
> だから、その報道の前に、著者本人から申告を受け、
> すでに論文撤回の準備をしていると報告を受けていたからなんじゃない？
論文撤回の準備をしていれば予備調査すら行わなくてよいなどというようには
規程をどう読んでも解釈できない。
理研のガバナンスが完全に崩壊していることが明白になったといえる。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:51.65
|
| これで勝ったと思うなよ
|￣￣￣＼ 野良ドクどもめ
|／￣￣￣＼
|/ ヽ 黙ってオナニー研究でもしてろ
| __ /| | |__ | お前らとは格がちがうんだよ格が
|LL/ |__L ﾊL |
| （・ヽ /・） Ｖ
| ⌒(●●)⌒ ）
| _＿ ﾉ!
| ヽ_ノ ／ﾉ
|＼＿＿ﾉ 丶
| Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ＿＿＿| | |
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:23:55.67
>>650
理研の研究員はポスドクでさえ自動的に理研から１０００万下りてくるからなぁ
１５０万って大学とかか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:24:52.46
毎日セイコウしてるオボ子にオナニー野良ドクは勝てませんよ～～！！！
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:24:54.27
>>655
ばかみつめててもしょうがないじゃん
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:15.79
>>628
乙です ♡
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:32.97
>>662
馬鹿ばかりが目につくじゃん
ニュー速に紛れ込んだかとびっくりしたわ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:25:55.98
朝日夕刊1面トップ 理研「笹井ビル」暗雲
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:26:02.80
>>623
おいおい、レター論文で和歌山の実験担当はキメラの作製だけだろ。遺伝子発現解析やメチレーション
解析担当はどう考えても小保方だろ。実際やったかは知らんが。それに責任著者は、小保方、和歌山、些細
と論文にきちんと記述してある。さらに執筆担当は小保方と些細とも論文に明示してある。
この弁護団、小保方の言うことを鵜呑みしてるのかもしれんが、論文見ればすぐにばれるような嘘を
いつまで吐きき続けるのだろう。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:07.04
>>653
憶測の域を出ないけれど、それを最初に著者本人が申告したんじゃないの？
そして、理研神戸の調査チームが調べたらそうだったってことなんじゃない？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:09.01
>>665
これは些細なことではないねえ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:31.28
>>658
同意！
理研の対応はおかしい
疑惑がある事は理研自身も把握しているし報道されている（通報がある）
なのに理研として調査をしないというのは真実を隠蔽しようとするもの
これで取り下げだけでおわったら真実はやぶの中で終わる
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:27:33.50
>>660
理研w 宮廷准教授でもそんなに支給されないwww 自前で調達するしかないのにww
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:28:39.08
>>667
なら理研はそう発表するだろ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:29:58.72
>>666
オーメン
この弁護団に科学論文が理解できるはずがない
その前提に立って、依頼人にも騙される間抜けブリを楽しめ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:30:07.73
>>667
本人が間違ってるのを気が付いたなら論文の修正なり共著者に呼びかけるわけだけど
一切ないようだね
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:30:24.37
>>670
そうなん？ 宮廷准教授なんて超勝ち組なのにひどいな
理研は年１０００万ぐらいが自動的にデフォで使えて
外部資金をさらにコツコツ稼ぐかんじだよ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:33:50.63
>>674
そうなんだーw でも理研の主任研究員の部屋では頭割りやらないみたいだし
ちょいと違うとおもったんだけどさw 任期制は違うのかw
工作員だと思って釣られてみたw
適当なこと書くとバレるからやめようなw 笑いのネタにはなるけどねw
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:33:51.66
小保方氏へレター撤回の相談を持ちかけたのは、和歌山氏ではなく本当は些細氏だったのでは？
「和歌山氏から連絡したのに些細氏へ回答」というのはどう考えても不自然だもの
仲の良し悪しは別として
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:23.59
>>676
そうかもねぇ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:33.26
>>672
そんな事弁護人が知らないわけはないよ
科学の分野って程じゃないから
わかっててわざと言ってるのさ
三木は
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:35:37.52
若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に
届いていたことも明らかにした。
小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、２６日にもう１人の
主要著者である理研の笹井芳樹氏に「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」
とメールで連絡したという。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:36:53.96
>>676
若山さんは撤回のトップバッターじゃん
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:37:14.89
>>675
主任研究員研究室だと頭割りしないけど
逆に主任研究員の予算を決めるときに約１０００万×スタッフ研究員
というのが基礎にある
あとはこれを主任研究員が室員に公平に分けるかどうかの問題
おまえ騙されてるのかもよ？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:37:29.81
>>676
今後の身の振り方を考えれば、誰に接近して
誰を切り捨てれば良いか、女の直感で選択しただけ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:38:12.90
>>635
科研費の不正調査って撤回関係あるの？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:04.71
>>678
わざと間違える理由と目的は？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:35.78
>>678
>>>672
>そんな事弁護人が知らないわけはないよ
>科学の分野って程じゃないから
>わかっててわざと言ってるのさ
>三木は
そうだとすると詐欺の共犯になるな
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:38.00
>>681
公平にわけるかよw あと予算っていってもいろいろあるんだよw
どうでもいいけどねーw
でオボカタどうなった？クビか？w とっととやれよ。ウザイからw
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:42.64
>>675
もっというと 年度末の補正予算でさらにお金がドバっと落ちてくることがあるな
数百万使える年がある
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:39:58.36
>>684
そりゃ小保方の責任をあいまいにして世間に言うためさ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:14.09
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
→ ・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
いったい何が起きた？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:45.63
>>686
俺は公平に使わしてもらったよ 結構いいボスだった
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:40:50.77
>>685
詐欺ww
あたまだいじょーぶ？ww
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:05.91
>>689
CDBから疑惑の申し出があったからね
調査されたらまずいったんじゃないの？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:12.06
>>690
下っ端の君にわかるわけないと思わないのか？ていうかオレにいろいろいっても
しょうがないよ。空気読みなw
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:42:14.36
あの～、letter撤回理由、具体的には何？
どこかに書いてた？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:07.80
まあ 理研は所員が３０００人で一千万かけて３００憶ね
残りの６００億で電気代とか大きなもの買ったりするんだな
大雑把にいうと
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:42.84
>>694
理研との裏取引の結果ってかいてあった
ソースは前のスレ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:49.80
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査を行わない」
→ ・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
いったい何が起きた？
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:43:57.97
>>693
まあ 理研は所員が３０００人で一千万かけて３００憶ね
残りの６００億で電気代とか大きなもの買ったりするんだな
大雑把にいうと
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:19.25
>>688
論文自体は、公開されているから、誰でも自由に閲覧できる
歴然たる証拠が存在しているにもかかわらず、
錯誤を主張することは、依頼人と弁護人にとって不利益となる。
世間へのアピールという主張は、失当。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:28.62
>>695
綿棒とかね
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:44:34.27
>>692
撤回したから調査しなくていいっていう規定はなかったような
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:45:36.36
2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）
「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。
小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。
再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:46:36.39
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査しない」
↓
・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
↓
理研和光（野依） 「調査しない」
いったい何が起きた？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:46:42.17
>>691
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:10.95
>>697
＞・笹井先生() 「レターは捏造だったので撤回に応じます」
笹井による、そのような価値判断はなされていない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:16.94
>>699
歴然とした証拠と言ってもそんな事は世間じゃ細かいことで知らないしわからない
弁護人も本当は知ってて突っ込まれてもも、そういう事は知識がないのでわかりません
で終わり
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:47:48.96
理研にカッシーナを盗りに行って、バレたら取り下げで許してもらうのはどうだろう。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:48:06.36
>>703
検事総長が動いた
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:49:01.15
>>691
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:49:16.40
>>705
そうだね
笹井先生が全国放送で証言 「まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない」
↓
理研和光（野依） 「レターを撤回すれば調査しない」
↓
・笹井先生() 「レターの撤回に応じます」
・小保方先生() 「笹井先生に従います」
↓
理研和光（野依） 「調査しない」
いったい何が起きた？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:50:00.65
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏が改めて「論文撤回ない」
毎日新聞 2014年05月12日 13時35分
理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文の不正問題で、
理研に論文の撤回を要請された小保方（おぼかた）晴子
研究ユニットリーダー（３０）は１２日、撤回の意向はないと
改めて明らかにした。
代理人の三木秀夫弁護士を通じて、記者団に伝えた。
↓
12日以降の何か効いたんだろう？
マウス購入記録ない疑惑（19日）？新たな疑惑浮上（23日）？
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:50:14.13
>>704
単なるコピペだけで何の主張にもなっていない
落第
0点
事務所の掃除以外使い道のないやつだなww
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:51:01.18
>>712
詐欺罪の構成要件すら知らなかった中卒か
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:00.96
>>679
＞若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に
＞届いていたことも明らかにした。
満を持して5/21にNHK、毎日新聞が新疑義報道ってことでしょう。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:05.67
>>706
・あることを認める
・認めない
・不知（分からない）
法律的には、認識は上記の3パターンに分類されている。
法的代理人である弁護士が、受任案件について、
明言していることを後から不知と変更することはない。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:13.17
>>711
和歌山の解析結果じゃねーか？
和歌山から凹にメール来たらしいし
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:36.19
>>709
それは微妙
これからの実験計画書なのだから、もうすでにやった実験の結果として出したというよりも
青写真として、一つの例としてこんなふうと言って図を出した可能性もあるので
現物を見てつめない限り何とも言えないな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:52:47.64
>>703
どのみち科学者としてはもうアウトなんだろうけど、これ以上疑惑を大きくするのを避けたくてお互いのメリットとして理研と交渉したんじゃない？
最近になってレターの内容に問題が再浮上してきたし、このままでは本人だけでなく、家族とかにまで影響を及ぼし兼ねない感じだし
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:31.58
ハイ
アーティクルだけじゃなくてレターも黒
早く理研は調査してちょ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:46.40
>>717
言い訳見苦しいよ
今までの研究成果として捏造画像を提出して欺罔行為
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:53:59.80
あの凹が取り下げに同意するなんて
レターどんだけやばいの
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:29.82
>>710
訂正した方が、より不自然な流れに見えるじゃん
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:37.01
>>711
三木弁護士によると、若山先生から5/20ごろに連絡が入ったというから
マウス購入の件が大きいのかな？ その時点では、新たな疑惑は報道されてなかったし・・・
マウス購入の件は、科研費の流用だけど、近い分野の研究ってことで言い訳は立つと思っていたのに
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:54:51.21
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
今回撤回する論文は、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを明らかにした主要な論文ではない。
小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は２８日、「（撤回に）反対はしない」との
小保方氏の意向を責任著者の１人にメールで伝えたことを明らかにした。
三木弁護士は「消極的な同意だ。小保方氏にとって、ＳＴＡＰ細胞の存在を明らかにした
主論文が大切で、（撤回に同意した論文は）発展型にすぎない」と説明した。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:55:11.28
>>717
凹のことだから 過去の実験結果として すでにこんな結果が得られています
実際あと３ヶ月で再投稿です
って言ってると考えるのが自然 研究計画書ほしいよね
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:19.24
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:30.95
>>721
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:56:51.81
いやいや
だから、なんでレターは撤回されたんだ？
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:57:03.88
何一つ理由説明無しに、利権所属の研究者たちが論文リトラクトってありですか？
税金使ってやった研究じゃありませんか？？
みなさん、そう思われませんか？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:57:41.64
>>723
マウスの購入の件とレターの撤回って、関連性ありますかね？
あまり繋がりを感じないなぁ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 21:58:29.44
>>723
次世代シーケンサーの結果をマスコミにバラすぞと警告したんだろうな