14/05/28 18:01:32.59
>>193
ヴァカンティはどうだかまだ分かんないぞ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:01:39.62
>>199
ダメですよw
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:05.88
これでarticleの撤回も決まったら、捏造確定という事になるのかな？
もうチェックメイトじゃないの
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:10.01
論文に不備があったから、一旦取り下げたが
鋭意研究に勤しんで再提出しますアピールで
大部分の日本人は、納得する
articleの根幹は揺るぎません
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:20.92
弁護団が降りないということは
小保方氏側との間で信頼関係が続いている
と理解していいのかな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:51.61
>>199
あGCOEから給料としてもらってたらアウトだね
ただ長期出張的な感じで行ったならこの件は問題ないと思う
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:53.20
マウスを河川敷に埋めているところを見られた？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:03:06.51
STAP細胞がTHE CELLに載る日はいつでしょうか？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:48.99
些細の「プロトコール」って発音あってるの？
関西弁なまってねえか？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:49.05
>>203
無理だな アーティクル取り下げ拒絶してるのB層は印象に残ってるから
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:59.82
若山さんの結果なんて
一番自分がわかってただろうに
なんで最初からごめんなさいしないの？
どっちにしろネイチャーから撤回されるから
それなら先にやってやる！とか思ったのかな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:08.22
>>203
再提出するくらいなら、今から差し替えすればいいだけじゃない
今の世論はもっと冷めてると思うよ
あの実験ノートを見ちゃってるし
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:41.32
凹「撤回と言ったのはもう一人の自分。捏造したのは私だ。」
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:50.04
>>205
「感じ」とか「思う」とかどうでもいいですよw
曖昧な状況を認めたなら事務方の責任にも波及するので逃げられない。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:07:39.30
>>204
2時間前に聞かされた事では、辞任についての弁護団の協議もできない
依頼人との信頼性が瓦解したかどうかを判断するのは、当事者だ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:03.04
>>210
どうせ判定不能の結果が出ると思っていたのでは。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:06.19
三木弁クビ報道ﾏﾀﾞｰ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:42.23
>>213
おｋ DC１もらっても他予算で長期出張の予算を出してもらうのはおｋ
俺学振もらってたから
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:15.38
NHK
小保方ﾘｰﾀﾞｰが笹井氏にLetterの取り下げには反対しない旨のﾒｰﾙを送った
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:36.96
>>202
articleは下げないと思うよ。絶対に。弁護団との義理はともかく、凹の言ってることのこじつけはぎりぎりできるからね。articleがあれば
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:48.62
>>208
些細は名古屋訛りだ
河村市長風に変換しろ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:50.25
>>217
具体的にどこの予算ですか？調べてみようw
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:11:59.97
>>219
本件における研究者にとっての論文の価値を分かっていらっしゃる。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:08.16
ヴカンティが同意するか？
Letterにも著者として名を出している
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:20.54
>>219
自分から撤回しなくてもNature側が近々結論出すって言っているから、どの道結果は同じでは？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:32.50
>>221
旅費はどこのでも大丈夫 俺はDC2もらってる時にボスの科研費で旅費を出してもらったことある
自分の旅費使い切ったから
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:48.73
新たな疑義(Letterの胎児画像)
↓
おぼ「若山がやったことだから知らないもん！」
↓
若山「じゃあ撤回反対しないよな？」
↓
おぼ「ぐぬぬ」
こんな感じじゃないの？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:51.51
>>218
小保方と笹井における、密接な陽性関係確認、よかった
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:58.41
捏造仲間の若山教授の説得を受け入れたってのが肝だな。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:14:35.28
>>219
いや、自分から下げないのが一番肝心。弁護団のストラテジも明らかに世論の方を向いている
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:14:57.18
まあ、論文はさておきカネの流れが臭い。マスタードクター時代から
ハーバード時代、ホテル代、全て洗ったらよろし。
奨学金、学振、グラント、その他採用の経緯も含めてな。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:16:27.30
letter論文どこが決定的におかしいんだろ?
STAP-scは、oct4はESと同程度
cdx2はTSと同程度
ということは、少なくともESTS2種類の細胞を混ぜないとできないから、和歌山サンプルで
2系統以上のマウスDNAを証明できれば、捏造確定か。
TSESが同じ系統であれば、わからないが
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:16:33.82
>>225
それがGCOE予算の件とどうかみ合うんだね？頭を整理してみようw
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:17:23.87
>>229
いや今回の件で重要なのは 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からないこと
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了
逆にレターとアーティクルの差がわかる人は最初から凹が不正をしてるのを見抜いている
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:17:31.41
ﾐｯｷｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰTBS
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:18:17.53
これは文科省側からの圧力でもあったのか？
根深そうだな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:18:23.95
>>201
>>205
なるほど
不正受給かとおもたw
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:19:33.66
>>229
弁護団のストラテジーは、当初から一貫してぶれていない。
今日の件も含めて、訴訟事件とならずに、和解成立の可能性が高い。
（実は、三木弁護士は、和解狙いの事案が多い）
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:19:37.19
>>232
GCOEで凹の長期出張中の旅費を出してもらうのは
俺がボスの科研費で旅費を出してもらったように制度上問題ない
DCもらってる時に バイトとか他の予算から給料をもらってたら
制度上問題がある
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:20:13.18
>>220
みどりいろにひかったとかいってもそんなものわ死んだ細胞に決まっとるがや
とろくしゃーことこといっとったらあかんて
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:20:10.41
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 青島君やっちゃったね、
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ ) おれの足をひっぱろうなんて
|｜ ｜ `ー′ / | 百年、はえーんだよ。
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
URLﾘﾝｸ(ch.i.cmaas.net)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:21:38.04
さーて
なぜこのような事態が起こったのかの検証が必要だな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:25.96
>>208
笹井氏は関西生活長いが純関西人ではないんだがな。。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:45.84
>>238
無理に長期出張に話しをもっていかなくてもよいですよw
論点がずれている。出張に限定しているというのは単なる憶測にすぎない。
そしてキミの状況など興味もないんだがw 不安の解消になったならよかったなw
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:50.99
142 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 16:45:33.04 ID:c2AMNPBe0 [1/6]
>>140
同じようなもんだよ 凹は自分がコレスポで筆頭著者の論文の不正を認めて
リトラクトに応じてるんだから
147 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 16:51:45.60 ID:c2AMNPBe0 [2/6]
>>143
科学の歴史から言って 親が捏造だから 子が捏造になるという説明でおｋ
つまりスタップの存在は著者も否定された
今回の件で重要なのは 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からないこと
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了だろ
188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 18:06:50.57 ID:c2AMNPBe0 [6/6]
>>187
流石にもう無理だろ
これでネイチャーがアーティクルリトラクト来たら
B層も完全に捏造認定だ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:30.20
>>220
サンキュー。
失礼しますた。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:30.84
>>233
ああ、なるほど。うーん、、、
やっぱりそれこそ >>218 こういうので凹個人に直接訴えかける何かが（ネゴ）あったのかも
些細もreal phenomenonという言葉を使って、articleさえ残せば凹のカッコはつくという方向に寄せていたし
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:40.15
letterだけ撤回して、articleは残すって
いくらバカンティが反対しているからと言ってもおかしいだろう
日本側の著者の足並みは揃えるべき
どうせ、オカノンと戦艦助けるために、２本のうち１本を残すとかいう理屈だろうが
Natureもびっくりじゃない？１本だけ撤回して、１本残すのかよwとか笑っていそうだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:24:32.04
>>243
おまえ GCOEの制度分かってないだろ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:24:44.40
流れとしてはこうだろ
「若山教授に話し合いの機会を設けたい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↓↓
わーい若山教授からメール来たよ
「若山先生の方から突然、取り下げについてのメールが入っていた」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
俺はこれを読んで、捏造仲間同士がつながりをもったのを確信した。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:04.03
とりあえず、自分は理研の改革委員会の方の味方をする事に決めた
理研の自浄作用が働かない以上、改革委員会に期待したいよな
後はマスコミの人も頑張って欲しいな。今のところ有望なのは
毎日新聞の科学部と新潮４５か。意外なネタで飛ばして欲しいね
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:23.92
>>237
和解案
1.挙げられている疑惑をすべて不正と認め懲戒解雇処分を受け入れる
2.ネーチャー論文の撤回に応じ撤回に同意しない共著者に対して積極的に撤回の方向で働きかける
3、研究費に対してはすべての研究費に対して小保方が弁償責任をおう
こんなものかな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:33.79
>>248
ああ全く知らないよ。すまんな（笑）
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:26:18.06
>>242
あの人は愛知出身だと思ったが、愛知は関西弁とは違うのか？
そういえば、のよりんは名古屋大学教授で、高田君は名古屋出身だったな
名古屋って何か集まっているのかよw
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:26:59.95
>>246
B層君は、相手にする必要が無い
当事者・関係者の言動だけに注目して、
それを基盤として判断すればよい
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:27:37.39
>>241
そうですね
本来は新たに発覚した疑惑を理研本部が追加調査すべきであってそれを
小保方を巻き込んだレター論文取り下げというごまかしで納得していい話ではありません
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:27:50.69
>>237
Letter
理研＝不正認定
おぼ＝不正じゃないもん！
Article
理研＝調査するつもりありません
おぼ＝取り下げます！
完全に真っ向対立することになってる気が
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:28:12.11
>>251
フフフ
不不不
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:05.46
こう言っては何だが、オホホ一人で火だるまになって
些細な人を守っているわけだからな
男女平等の見地からも、些細な人の関与を追及して差し上げるのが礼儀だな
つーか、権力も金もあるおっさんが、随分若い女性に守ってもらうのは
どうなんだよと思う。些細な人の実力なら、この板の住民の論破くらい
軽いだろう？と思うんだがなー
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:31.11
>>254
もちろんそうなんだが 二木がB層を味方に付けて裁判を有利に戦うという戦略である以上
B層陥落だとすると裁判で勝つ芽もなくなり
やっとサイエンスの土俵で公正な判断がなされると考えた
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:47.49
つーか 理研の内部調査など誰も信じないだろ。不可能なんだからw
そのうちとんでもない話しがでてくるかもしれないし、待ってりゃいいでそw
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:30:25.28
N論のletterの方を撤回したからといっても
これもまた税金を使って書かれたものなのだから
疑惑があったら調べないといけないだろ
それにしても腐った理研には特定法人どころか税金を一銭も使われたくない
理研職員＝税金泥棒＝乞食
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:05.94
取り下げちゃったらバカちゃんクビになっちゃうんじゃないの？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:12.54
ワールドカップが始まるまでにはデカい話が出るはず
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:14.16
ちょうどこんな会話が流れてる。
引用めんどうくさいからアカウントのトップページ貼る。
時間がたつと流れちゃうけど、どうせ誰も見ないし。
やっぱり若山教授のノートの内容が捏造を解く唯一の鍵だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:30.57
letterだけ撤回ってアレだろう
articleはバカンティが反対しているのも有るだろうが
letterは些細な人がコレスポだからな
letterの疑義に火が付けば、些細な人にも火が付くし、ひいては理研上層部とのよりんも巻き込むだろう
つまり「撤回しちゃえば、そもそも何の問題も無いよね？」という些細な人とのよりんからの
メッセージだよ。こういう知恵はよく回るよなあ……それを研究に生かした方が生産的だったというのに
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:05.90
>>252
全く知らなくて何がしたかった？
書き込みを増やしたかったのか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:31.32
1. 若山氏が画像の帰属を整理した上で小保方氏に手渡した元データ（理研報告書）
2. 取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していた「Ｏｂｏフォルダー」（NHK NEWS WEB ）
3. 上記1. 2. と一致しない論文の画像
毎日新聞 2014年05月22日 15時00分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
『▽解像度が異なる二つの画像を一つの画像のように１枚に合わせて提示
▽実際には長時間露光で撮影していない画像を長時間露光として紹介−−など。』
となれば、さすがに撤回しかないでしょう。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:43.94
>>259
本件は、裁判員裁判ではない。
本日の件で逆の立場に転じたというのならば、
仕方が無い。
少しナイーブだなという感想だ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:33:01.31
>>263
今度はあっちかなあ。証取委がセルシード関係内偵しているんだろう？
意外とオカノンと戦艦に火が付くかもしれんね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:33:29.48
>>266
キミのような人間を釣るためのブラフなのさ（笑）
いろいろさりげなくボロをだすだろ？そこは参考になるのさw
検証は見ている多くの人間に任すのさw
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:34:45.83
>>262
論文取り下げてクビになるなら
論文取り下げて個人口座に金まで貰ってた犯台教授は
どうなるんだ？停職1ヶ月だぜ
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:35:11.25
さっきのテレビのニュースだと、
若山が凹にレターの撤回を打診
↓
凹はなぜか‘笹井に’「撤回の意向に反対はしない」とメールで返信
という話だった。なんで若山に返事出さないのかね？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:03.20
>>261
真っ当に研究している理研の研究者が迷惑しているから
膿は徹底的に出さないといけないな
iPS研究の邪魔を一番しているのは、STAP研究自身だよ
あのジャンルを守りたいと思う人は、むしろSTAP問題を全て解明するべき
今のままじゃ、国民は誰も万能細胞関係の研究に予算が付くのを拒否するぞ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:26.87
さっきテレビで見ました。
「若山先生が取り下げるというなら反対しません。」
なんなの。
このまわりくどい言いかた。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:58.07
キメラマウスなんていないんだよ。
世界変動
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日経によると小保方氏はレターのみ撤回同意。これまでの態度を考えると不可解だ。しかも理研はレターの不調査決定。撤回に同意する代わりに不調査という理研と小保方氏側の取引でもあったのか？
レターを調べてSTAPのキメラマウスの捏造認定を避けたいのか？かなり怪しい。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:19.45
>>272
もう凹の中では若山は敵という認識なんだろう。
サイコパスとはそういうものだ。
感情優先でしか行動できない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:57.62
>>263
ワールドカップ始まったら消えてしまいそうだな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:59.27
>>274
凹「だって若山センセが捏造したんだもん。」
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:08.37
>>272
凹の中では、若山は敵だからコンタクト取りたくないんだろう
そもそも若山の乱からオフィシャルにはSTAP騒動は始まっているからな
で、凹が全力で守る人（些細な人とオカノンと戦艦）の一味の中の
letterのコレスポに凹がコンタクトしたんだろう
むしろ些細な人から圧力掛けたのかもしれんが
「俺を守るために撤回しろ」とか、まあそういう感じで
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:24.93
>>256
それ逆では？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:39.39
小保方はいかにも若山教授が捏造したかのような言い方だな。
早く逮捕した方がいいのでは？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:41.17
>>273
>真っ当に研究している理研の研究者が迷惑しているから
こんな腐った組織は研究者も含め職員全員の連帯責任だろ
全員が税金泥棒
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:39:13.84
関係者と理研一致でキメラマウス、胎盤の不正を隠そうとしてるんだろうな。１１次元もこう書いてるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研と小保方氏側で、”Letter論文の撤回に同意すれば新たな研究不正疑義に関する調査は実施しないという”という裏取引があったのでしょうか。
笹井氏らその他の共著者や理研TOPにとっても、STAPキメラマウスの実験が完全な捏造だったと確定してしまうのを避けたいのかな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:04.29
捏造の１つ目の動機は、巨額の予算獲得。
現在、オボは、５年で１億円の研究費を与えられている。
STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。
２つ目の動機は、捏造した研究成果を大々的にマスコミに流布し、株価操作で不当な利益を得ること。
オボを長年指導してきた女子以下大学の教授２人は２月上旬から雲隠れ。
捏造された論文の中では２教授が役員を務める会社の製品が使用されていた。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:38.66
>>276
違うよ、凹はサイコパスとかではない
オカノンと戦艦の操り人形だからな。まあオカノンと戦艦と些細な人がグルだった訳だが
そのグループから見たら、若山は敵だろう
「あいつが黙っていれば良かったのに、余計な事をしやがって」とかそんな感じ
些細な人の嫌みったらしい台詞を考えたが、あまり思い浮かばなかった
「全ては山形大学所属の世界の若山先生の責任ですからねー」とかそんな感じか？
とりあえず 些細な人自身「若山ガー」の言い訳しか言っていない気がする
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:43.56
>>280
why?
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:41:25.10
>>282
おっと、iPS細胞の臨床研究をしている
理研のまさよ先生の悪口はそこまでにしてもらおうかw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:01.19
>>283
キメラマウスは有力な仮説()である証拠()だったからなぁ
理研は検証実験を時間と金をかけて実施する前に疑義について調査しろよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:10.06
医科研の先生。やっぱオボのパート以外の過程を疑ってるね。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
研究の「基本」は正しい、ということを彼女が言っているのは、彼女にとっての真実だと思う。酸浴によって幹細胞に転換するという部分。ただそれがビデオや後にキメラマウスとなった細胞と同一かどうか。
そこに作為があったのかどうか？理研が調査すべきところだと思うんだけどなぁ。
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Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
僕はめちゃくちゃやってたまたまあの論文ができるとは思わないんだよね。石井さんも言ってたけど、彼女の説明には一見破綻がない。ノートをとっていなかったとしても彼女なりのデータの整理は出来ていた。
僕も若い頃はかなりの部分記憶出来ていたので、メモ程度で整理ができる人もいると思う。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:13.59
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
||ｕ ｕ i
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｕ ｊ ﾉ
＼ ｕ ´￣￣ヽｕﾉ
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291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:33.96
>>279
でも、オボが大人しく笹井の言うこと聞くかなぁ。
とんだケビン・コスナーだな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:43:19.24
理研が再調査しないんなら
疑惑は晴れず理研の研究者をはじめ職員全員とその家族・子供が
世間から税金泥棒として見られ続けるだけだ
盗んだ税金で育てられた子供たちはかわいそうだな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:43:57.76
山仲EMBO事案は些細なミスではない
簡単にできるKOマウス確認実験を捏ったということは
マウスがいなかった疑いがあるので飯台下P事件と同等の重大疑惑
50箱もノートを探して該当部分がなかったと会見したがマスコミは放置
これは逆えん罪
ガイドラインどおり兄弟が被疑者に弁明の機会をあたえる必要がある
そうしないと被疑者が気の毒
これが白なら凹も些細も白
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:11.39
>>60
>レターの論文のほうは不正などは見当たらない
正当な論文が撤回されたんだね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:41.51
>>288
アレだろう、検証実験で時間を稼いで、風化待ち作戦だったからなあ
まあ庭産も検証実験で時間を稼ぐしか、お前の生き残る術は無いんだよと些細な人に言われているんだろう
恐らく「検証実験で時間を稼いで、風化待ち作戦」を考えたのは些細な人だよ
彼らしい、ちょっと突っ込まれにくいストーリーで、見事だと思う
プロトコルで、TCR再構成なしにチェンジした作戦と似ているだろう？
まあよく知恵が回ると思うが、官僚にむしろ些細な人は向いているんじゃね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:42.74
若山からメール来たってのが嘘なの？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:45:17.28
ああ、これが目的か。やっぱ胎盤が今後の重要な部分になるのかな。胎盤が誰の担当か。でも理研調査しないからこれをやった容疑者は捕まえれないんだよな。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 4時間
Letterの撤回で、小保方さんの論理だと胎盤に分化する事実は「なかったこと」なるのだけど、それでOKなのだろうか？ここも頑張るところじゃ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:45:33.86
>>293
taka君チーッスw
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:46:07.62
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIで糸原のﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:46:32.40
>>294
その意味が分かれば、君はSTAP騒動問題で半人前を卒業できる
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:47:16.56
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｼｸｼｸ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ━ ━ Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 「若山先生がレター撤回の意向であるなら反対いたしません」
| ＼ 口 ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ﾌｯ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ =･= =･= Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 責任転嫁成功♪
| ＼ ∀ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:04.82
これ検証実験をする建前が吹っ飛んでるよね？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:40.64
笹井君捏造したの？
会見はよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:47.28
どこまでも腐ってるなこの女
検察・警察は早く逮捕して下さい
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:48.03
>>291
落ち着いて考えてみるとさ、今回のSTAP論文が「あまり再現性無いね」で風化した場合
誰が得すると思う？
センター長に昇格して、巨額予算を取って、「STAP有るから、iPSだけでなく
ESにも予算を寄越せ」と大きな顔を出来て、世界的研究者（）の地位を守り抜く
なんつーか、これが一番動機になっている登場人物が居るよな
オカノンと戦艦と凹は「あぁ、あの怪しい研究の人ね」という目で見られるが
些細な人は、風化していたら「世界的な研究者の些細センセ」になっていたよなー
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:49:47.07
>>302
STAP幹細胞への誘導はやらなくていいことになるな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:06.44
掲示板に殺人予告とか書いて
警察が来たから取り下げます
って言うと無罪ってことか？
論文取り下げたら調査しないってｗｗｗ
理研は真っ黒だな。
早く潰せよ。安倍ちゃん。まじであんたがしないと
誰もしないよ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:07.66
>>303
些細な人は、逮捕でもされない限り、今後会見しないよ
会見したら不利になると分かっているだろう
逮捕しても喋るかどうか微妙
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:46.57
>>302
それは巧妙なところ。あんまり普通の人わからない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:51:09.18
>>284
284にあるように研究不正がバレずに騙し取るのがそもそもの目的なのでは？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:51:28.07
小保方は笹井を守ってるんじゃなくて
笹井が怖いのかもな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:04.92
>>269
>今度はあっちかなあ。証取委がセルシード関係内偵しているんだろう？
>意外とオカノンと戦艦に火が付くかもしれんね
確かにそういう指摘があると、全力でスルーしまーす、と言わんばかりの書き込みがどっと来るな
495 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/28(水) 17:43:30.66
セルシードは社員が暇なので、ここのスレやニュー速板に張り付いている。目的はただ１つ、スレを自社と、関係する岡野光夫・大和雅之の話題から遠ざけること
特に日中のここのスレはほぼセルシード社員の雑談状態になってる。見てると面白いよ。語り尽くされた話題に数分も置かずレスが付いて和気あいあいとやってるｗ
そうやって雑談を続ければスレがほのぼした状態になって、自分たちに追及がくるのを避けられると思ってるらしい。ここ10スレほど日中のスレは毎日ほぼその状態
マズい話題が投稿されても一切触ろうとしない。しばらく黙った後、また関係のない雑談を始める。前は自分たちの疑惑に迫るような話題にはすかさず攻撃してたんだけど
逆に関与が見え見えになったしまうので、それは止めて、関係のない話題連発でスルーすることにしたらしい。
といってもまともな人達は雑談は全く無視するのでほとんど効果はないんだけど、言われたとおり効果も何も考えずにやってるんだろう。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:15.07
>>307
安倍首相自身が、理研の笹井氏とズブズブだし（CDBセンターの案内はのよりんと笹井氏）
TWInsのオカノンと戦艦ともズブズブだろう（わざわざ、首相自ら視察に行かれているw）
そんな安倍ちゃんが、笹井氏とオカノンと戦艦（と、のよりんw）を見捨てると思う？
見捨てないよなー、友達は大切にする人だからねー
むしろ解明の邪魔をしていた方が、首尾一貫していると思うが
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:30.05
もう人生終了なのに笹井を怖がってもしょうがないだろ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:33.41
>>1
@DrMagicianEARL
QT 理研に無視され続けている数々のSTAP論文疑惑：
(1)緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験．
(2)FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに，
論文を仕上げた努力．
(3)CD45+細胞でGLが見えない大発見
(4)バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする
努力家の小保方氏．
(5)数々の多能性マーカーをqPCRで調べたらどれも発現量が同程度という新発見．
(6)テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
(7)細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ．
ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール．
(8)ES細胞由来キメラで，胎盤内の中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかった
という超常現象．(
(9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議
(10)大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに
放り込む画期的pH調整法．
(11)胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞FI-SC
(12)細胞が死ぬっていってるのにSubG1が見られず，
8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS．
(13)死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を
脱分化と言い張る偏屈さ．
(14)トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのに
なぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP．
(15)CNV解析するとES細胞そっくり，というか
ES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞STAP-SC
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:37.03
>>311
でももう笹井のせいにし始めてるじゃん
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:47.65
この発言をリツイートした30人は若山教授をうたがっとるんだろうね。まだまだ主流ではないけど一般人ではない研究者も入ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところで、キメラマウス＆胎盤画像がクロだということになると、そのパートの担当だった若山さんも調査対象にする必要がありますね。
個人的な心証では、おそらく若山さんはまだ全部を証言し尽くしていないはず。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:47.98
>>306
なぜ？
胎盤と胎児の両方に寄与した細胞は
STAP幹細胞ではなくてSTAP細胞のほうでしょう？（日経サイエンス6月号の解説）
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:53:37.73
疑義の調査より撤回や分化の根拠否定のほうがましって
オボさんどんなんだよ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:53:40.63
>>311
それは朗報だね。そういう存在がいないとこういう○○○○は収拾がつかない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:54:16.99
>今回、小保方さんが撤回に同意したのは、山梨大学の若山照彦教授の指導のもとで、小保方さんが書いた論文。
>若山先生が撤回の意向であるなら反対いたしません。
この２つを比べるとおかしくない？
「若山先生ガー」っていうけど書いたのお前(小保方)だろって話で。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:54:53.62
>>314
いや、凹にはまだ道がある
些細な人と凹と同時に、ハッピーサイエンス大学の教授にリクルートという道がなw
まだまだ人生終了じゃないぜ。ハッピーサイエンスと言っても大学の教授職は魅力的だ
何せ、信者からの寄付で一生遊んでも食って行ける
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:12.54
>>321
この後不正が見つかっても私じゃなくすべて若山のせいです
ってことでは
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:28.15
結局若山のせいにしとるｗ
笹井もだいぶ追加したって自分で言ってたのに？
やはりOS結合
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:58.44
今回の阿呆方のコメントみてると
若山ガーは阿呆方本人だったのでは？と疑いたくなる。
想像つかない程のバカだから平気で書き込んでそう。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:12.70
>>313
国家ぐるみの詐欺か！！
もう法律じゃ無理か・・・
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:28.24
>>312
理研サイドが膠着状態（自浄作用が働かない状態）だから
むしろ以下大やセルシードサイドから切り崩して行くのが合理的かもしれんな
あっちが立件されたら、自動的に「じゃあ理研の研究者（些細な人）はどう関わって居たんだよ」
という話になる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:28.48
@buvery
アーティクルの方はバカンティが反対するからできない、ということ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:47.58
一先ず、弁護団がどういう風にアナウンスしてくるのか、どういう風にこの事態にかぶせて収斂させてくるかです
他のことは、ちょっと、みえな杉
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:58.25
>>323
それはあまりにも酷い。許せないし許してはいけない。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:58:55.74
>>326
まあ法律は無力かもしれんが
セルシード関係は結構法律で面白い所まで行けると思う
安倍ちゃんがセルシード株やっていたら、これはこれで色々面白いな
シモさんとか、政治家が同時期のセルシード株やっていたら、結構面白いぜ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:59:12.38
ＳＴＡＰは詐欺事件だという国民運動をやる必要がある
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:59:20.27
なんで論文を撤回したことと、調査しないことがセットになるんだ？
こんなんじゃ、不正がばれたら撤回、ばれなきゃラッキー、
というやり方で行けと言っているようなもんじゃないか？
こんなことが分からないようじゃノーベル賞の意味は無いな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:17.11
>>328
オボも反対だと言ってるよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:30.86
>>325
三週間くらい前かな
流れは小保方、理研と些細叩きが主流で若山の話題はほとんど出なかった時に
むりやり若山叩きをしてる2つのIDがいたんだよ。
あまりに不自然でしつこいので
小保方さんなんじゃないか？という話しになった。
いやでも小保方さんが若山叩く理由がある？となり
その3日後、若山が理研に協力して色々と資料提出してると報道された。
間違いなく小保方さん本人がやってるよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:47.02
>>330
若山ガーは、凹もそうだが、結局些細な人もオカノンも戦艦も同じこと言っていると思う
特に些細な人は「世界の若山」「山形大学」という言葉に
色々滲み出るものが有ったな。まあ、彼のスタンスはあの言葉に出尽くされている
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:19.65
>>331
ネイチャーの再投稿日にもセルシード株変な動きしてるらしいな↓
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:22.98
>>327
どうみてもあっちは刑法犯罪なので捜査もプロの担当になるからそっちルートから順番に攻めたほうが進捗も早いんだよな
なのにスルーしたがる書き込みが多いってことは、スレに烏賊大関連の工作員が張り付いてるわけだ
その辺は2月ごろと状況変わってない。ネタはだいぶ挙がってきたけどね
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:38.41
>>334
バカンティが反対しているから、オボちゃんも反対している
といっているのでは？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:00.63
>>335
確か「これ本人じゃね？」という書き込みの後、
急に若山ガーが消えたことがあった。
ドキッとしたんだろうかね ww
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:14.11
笹井が怖いから表向き若山のせいにしてるのか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:18.06
>>335
どうだろう？若山ガーにしたい人は
凹本人以外にも居るよな。「私は論文に関わった期間は僅かであり
全ては若山先生の研究室から始まった」とか公の会見で言っていた人とかさぁw
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:34.35
>>326
法律（司法）も抱き込んじゃってるだろうしね。
三権分立が全然機能してない。
残ってる方法は、政権の取り替えしかない。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:56.99
199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/28(水) 18:23:01.65 ID:ch9sA7KD0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
＞同意したのは、理研の調査委員会が不正認定した主要な論文とは別の１本です。先週、この論文の責任者である
＞若山教授から小保方リーダーに撤回の打診があり、２７日までに小保方リーダーが主要著者である笹井教授に
＞「反対しない」との意向を伝えたということです。
＞ 「若山先生の方から突然、取り下げについてのメールが入っていた。積極的に理解して賛成したわけではない」
＞（小保方リーダーの代理人 三木秀夫弁護士）
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:19.59
>>335
ですよね。
わざわざ生物板まで来て阿呆方を擁護し若山を叩くなんて
一般の国民はやらないですよね？
そもそも阿呆方を擁護してるリテラシー薄弱な一部の国民は
生物板の存在すら知らないはずですから。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:23.90
>>339
かなり強固に撤回しないと言っているようだし、
「自分は撤回してもいいけど、バカンが反対だから」という
コメントは見たことない。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:29.72
笹井氏と小保方氏で、若山氏のせいにしようと印象操作してる構図は
今も変わってないような気がする
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:30.98
何としてでも追加調査を避けたい理研が懲戒解雇しないことを条件に小保方と裏取引した可能性があるな。
まさかの小保方残留あるで。
よかったなあ理研の諸君。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:14.59
>>335
そういえば弁明書を出した月曜日は朝から若山ガーがいなかったね。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:22.68
長時間露光だと暗視野のノイズは相殺されるから、
輝度のヒストグラムを見るれば、黒の周りのノイズは減る。
普通露光のトーンカーブ弄った場合は、黒のプラス側のノイズ増えるから
ヒストグラム見れば分かると思うよ、
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:31.02
>>335
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:51.26
>>338
「セルシード」「インサイダー」という書き込みが有った途端に
「名誉毀損だ」「インサイダー犯罪の何たるかを教えてやろう」という凄い反応レスの数々を思い出す
あれは、組織的にやっているよな。インサイダーから行った方が、捜査の進捗が早いのには同意する
意外とタレコミが相当数来ているらしいし、「エコノミスト」で「まだしっぽは掴めていないが
内偵中」と証取委の関係者が言っているからなあ。着々と進行しているんじゃね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:48.91
>>346
じゃあ、buveryさんの思い違いですね。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:53.52
>>351
なるほど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:57.36
>>352
そう？ 最近、相手にされてない様に見えるけど
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:06.57
>>345
やらないと思う
何故なら若山は、詳細はともかく最初に謝って撤回の意向を示してる
サラッとニュースを流し読みしてくような人はあのおハゲさんは戦線離脱したんだな、という印象になってるから
わざわざ流れに反してまで叩く必要がないんだよな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:36.99
>>352
＞書き込みが有った途端に
＞書き込みが有った途端に
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:45.49
>>351
なに？それがどうしたの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:25.15
このまま追加調査なしで終わるのは酷いな。
理研ぐるみの隠蔽に他ならない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:30.35
>>343
政権の取替しても、自民党だったら同じだよ。つーか、民主党でも同じ
何せ、以下大とTWInsは民主党と自民党と両方の政権から擁護されているからなー
それに、三権分立が働いていないと言うが、このスレで何度も出ているじゃん
「セルシードのインサイダー犯罪（経済犯罪）から行った方が、捜査の進捗度も高い」って
実際に、担当の証取委も内偵中だって、関係者が「エコノミスト」でバラしていたじゃん
何でセルシードの経済犯罪の方から、捜査を頑張れって思わないの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:33.83
>>253
木曽川の東西でイントネーションが変わると聞いたが（適当）
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.10
>>356
ハワイパーカー着て憔悴しきったおハゲさんを叩く一般人はいない！
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.99
>>352
というか、STAP関連ではあるけどスレ違いだし、
あんまし面白くも無いからうざいと思ってる。
別に肯定も否定もしない。
ただ株価操作とかの話をしたいならそっち系でやったら
いいのに、スレが荒れて迷惑なんよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:31.20
>>318
>胎盤と胎児の両方に寄与した細胞は
>STAP幹細胞ではなくてSTAP細胞のほうでしょう？（日経サイエンス6月号の解説）
よく考えると理屈に合わないね。
増殖しないSTAP細胞を特別な培養して（？）増殖性をもったSTAP 幹 細胞になった、
つまり多能性に加え増殖性も兼ね備えてランクアップしたはずなのに
STAP細胞でできたこと（胎盤と胎児の両方に寄与）が
STAP 幹 細胞ではできなくなるなんて。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:55.91
>>358
二人ということでしょ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:18.00
>>361
そうか。今度、関西弁の全国分布を調べてみる
日本語研究で誰かやっているだろう
あの有名な「砂の器」のイントネーション研究とかさ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:20.85
もう１本は撤回意向なし…「レター」取り下げ同意の小保方氏 代理人明かす
2014.5.28 18:17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞代理人の三木秀夫弁護士は「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、
＞若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。
＞もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
責任著者は 小保方 笹井 若山の3人だよ～んｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:22.47
すべて若山さんのせいにするつもりか？
代理人の三木秀夫弁護士は「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、若山教授が全て実験し、
指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
若山教授から５月２０日前後に、レター論文を取り下げたいとのメールが小保方氏に届いていたことも明らかにした。
小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため、２６日にもう１人の主要著者である
理研の笹井芳樹氏に「若山教授が取り下げたいのなら特に反対しない」とメールで連絡したという
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:40.99
ああ、せるしーどとか言うのの話題を一生懸命従ってる人、かわいそう。ネットでも相手にされない人って初めてみた。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:10:57.46
安倍総理（下村）大臣→岡野（大和）教授→小保方さんラインの３番手消えたら、
新たな３番手固めてくれる人作らないとレースに勝てない（ひとりの競輪バカより）
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:11:03.59
>>368
産経関西版は読む価値ないよ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:11:12.77
>>144
科学的な解析だけが証拠じゃないからな。
証言も重要な証拠だぞ。
これ侮ってると、マジで理研は潰れるよ。
女は怖いよw
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:12:38.57
>>363
えぇ、勿体ないなー
・セルシードのインサイダー犯罪は立件が容易い
・インサイダー犯罪には、リバイス担当の笹井氏の関わりが無いと成立しない
（特に、「Natureが掲載に向けて前向きな回答がキター」とかは
リバイス担当じゃないと分からないだろうw）
・インサイダー犯罪の捜査上、オカノン・戦艦・些細の聴取は絶対に必要
・以下大ルートが解明→オカノン・戦艦・些細の関与→STAP研究の大体の流れ解明
で結構すっきり行くんだけどなー。生物板的にもセルシードの経済犯罪を突つくと
STAPが捏造かどうか（理研の組織的関与が有ったかどうか）が分かって、結構お得だと思う
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:12:56.76
小保方って婚約者がいるんだな
笹井に逆らうとリベンジポルノが待ってるのか
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:13:03.09
>>367
これ明らかにおかしなコメントだな。
コレスポはオボと笹井と若山さん。
実験を誰がやったかも論文に書いてあったと思う。
若山さんだけではないのは明らか。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:13:42.20
自民党政権はしばらく安泰だよ。なぜならば野党がボロボロだから。
他に選択肢はない。だから過去の案件で政治主導だったとしても、
今後の政策に不利だと判断されれば、遠慮なく末端は切られる。
今回は切るタイミングが遅れたので、ちょいと大きく切るはずだw
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:08.66
>>362
そう、憔悴して、おらに間違いがあったかも、と頭を垂れる禿げてる人を叩く一般庶民はそう滅多にいない
みんな自分のことで忙しい
国民感情的にも、あれ以上ヤイヤイいう人は稀かなと思う
その通り流れはスルーモードになった
そこにきたのが>>335の不自然で過剰なバッシングだ
そのIDは朝から晩までお互いにさりげなく同意しあっておよそ40以上のレスをつけていたはずだ
ちなみにこれと同一人物にもみえる過剰バッシング、過剰レス数の人は、数日前にもν速+にいた
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:14.25
>>369
元々STAP論文に疑義有りという話も、最初の内はこの板から始まったというのを
忘れちゃいかんぜ。あの時は、特に一般人は
「STAP論文がおかしいって？え、小保方さんや笹井さんへの嫉妬よねー」というのが
始まりだったよなw
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:14:36.58
なんかオボカタに虫唾が走り始めた
ひでえ性格のようだな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:15:06.84
>>203
それを最初にやろうとしたけど小保方が拒否したの
若山の呼びかけに「メールも電話もパンクしてて知らなーい」って
小保方がアホな言い訳したのみんな知ってるから
今更「若山先生から撤回の呼びかけのメールがきた」って
三木が言ってもちゃんちゃらおかしいのさ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:15:55.26
>>376
自民は安泰かもしれんが、安倍はどうかな
集団的自衛権とかで、色々怒っている人は多いぞ
あれ、戦前の制度に戻します、独裁政治始めるからヨロシクネ！という事だからな
あのヤバさは色々とまずい。そしてセルシード株のお遊びに政治家が絡んでいたら
結構面白い事になるよなー
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:15.90
>>374
＞小保方って婚約者がいる
妊娠ネタでフェードアウト作戦は、かなり有効
観測球かな？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:18.20
今時どれくらいのメールが来たらサーバーがパンクするのでしょうか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:16:26.99
>小保方氏は詳細な説明を求めたがこれまで回答がなかったため
ひどいなこれ、まるで小保方がどういうことって問い詰めたら、
若山氏が応答しない、若山氏が全部捏造した、ってことにしてるみたいに
印象操作してる。
そして笹井がかなり書いてる事も抜け落ちてる。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:00.81
>>374
それも捏造です。
遁走時にかっこつける為w
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:08.23
>>380
パンクしていた割に、WSJにメール送ったりと
一応凹のメールは機能していたんだよね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:39.12
>>380
で、結局こうなったという事実
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:17:45.14
>>375
凹擁護の一般人向けの誘導
馬鹿連中が、和歌山が悪いじゃまいか言い出すように操作
アホコメンテータの言動に注視すべし
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:44.42
>>363
なんかもう、何度も見慣れた口調なんだよなぁ、これ
他のどんなくだらない話題にもスレを無駄に使うなとも言わないのに、なぜかセルや大和関係の話題には「スレ違いだからよそでやってくれ」と嫌悪してくる
なんで最近食って掛かるのがいなくなったかは>>19の人が分析してるから読み返してみろや
下手に反応すると逆にそこが急所だと探られるという「反省」から、何にも反応しないようにして、一瞬の沈黙のあと急にアサッテな話題が増えるようにしてるだろ
これいかに必死にそれ系の話題を無視しようとしてるかの証拠
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:48.01
このままじゃあの二人にはめられるぞ、弁護士雇いなよマジ怖い
天才とバカなサイコパス2名だと思う
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:18:59.72
オボカタ、もう人外の魔物レベルだな
演技していないときのあの蛇のような目つきこそ正体だな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:13.06
>>381
別にアベちゃんが自民の全てではない。だから交代するだけ。
でもアベちゃんはなかなか切れ者だ。だから現状では引かない。
外部から横やりが入っても、巧妙に対抗するだろう。
それだけのこと。あとSTAPを中心にした再生医療研究は捨てられた。
iPSに特化して再構築されると思われる。STAPはそもそも早い段階でガセという
認識が確定していた。ダラダラ引き延ばした人たちにはそれ相応の処分があると推測するw
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:21.74
エア婚約 よかった
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:30.26
そもそもこの件に関心持ってる人間は、若山が最初に論文撤回呼びかけてたの知ってるからなあ
「若山先生から突然メールが来たんですぅ」って言われても
あら、パンクしてたあんたのメールボックス数ヶ月かかってやっとつながったの？としか思えないんですが
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:19:33.87
>>385
1月の記者会見の時に、デートしている
という本人の発言があった
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:21:04.40
小保方は終始、馬鹿向けのコメントしかしてない。
アイドルでもないのに勘違いして
自分のイメージを守ることに集中
だからめちゃイケには速攻で噛み付いた
馬鹿なやつ
小保方より若いアイドルが
のこぎりで追い回されても即退院して仕事してるのに
おばさんである小保方さんはなんの病気？って言われてるぞw
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:21:32.26
>>395
マスコミが聞いてもないのに答えたあれか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:06.21
>>394
多忙と心労で療養中でしたので、見落としてすいません
と発言すれば、更なる抗弁は無意味となる
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:09.13
いつものことだけど、三木と小保方の言い訳って自己矛盾だらけで破綻してんだよね
何故かそれを必死に正当化しようとする奴が必ず現れるんだけどさ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:22:15.88
結婚するので会社やめます(エア)というののコピペね
わかります
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:23:10.51
NHK
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:23:40.19
>>399
レター論文の担当や責任の割り振りなども、
平然と事実と違うことを言ってるからなあ。
メチャクチャだね。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:24:06.50
>>377 >>362
いちいちハゲという修飾詞を使って語るのやめれｗ 誰だってそういう危機は内包しているのだ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:24:33.87
>>392
安倍ちゃんが切れ者というより、官房長官が切れ者だからな
巧妙に対処するだろうが、集団的自衛権で公明党と内閣法制局が離反して
STAPでのよりんと理研とTWInsと首相がズブズブであるという事実と
（科学会議に呼ばなかったからと言っても、アレはヤバいとのよりんからの密告が有っただけだろう）
ついでに北朝鮮繋がりが噂される池内恵観と首相がかなり濃い関係で
総連の建物を落札したマルハニチロだって、首相の地元だろう
それから、母親がハマっている新興宗教の教祖が色々うるさいし
靖国参拝は外務省が止めているのに行っちゃうし
まあ安泰かどうかビミョーだと自分は思うな。周囲全部敵に回しているだろう
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:28.00
事実と違うことどころか、昨日自分が言ったこととすら矛盾したことを平気で言う＞三木&小保方
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:38.86
>>403
その観点は忘れていた。意外と斬新かつ、味わい事実だな
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:39.41
>>364
バカだろお前w
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:25:59.81
上から目線で、取り下げてもいいわよ、と他人事。サイコパスこえぇぇえー
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:26:20.28
わかってたけど小保方の醜さには吐き気がする。
どんだけ自分が可愛いのだ、この糞人間は。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:26:29.32
>>407
バカに構うな
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:27:09.04
>>408
いわゆるここで陰謀厨と言われてた連中が、何故か小保方を上に見てたんだよなあ
どう考えてもそれはありえないのに
やっぱりあれも本人とその眷属かも
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:27:17.80
早く両方取り下げろアートネイチャー
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:29:18.28
週刊朝日の中吊りにアベノリスクって出てたけど、なんか怖いな。また地震でもあるのだろうか安部のせいで
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:29:39.08
>>411
本人はだいぶ最初の頃から出てきていたんじゃないかな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:32:23.97
＞今回、小保方さんが撤回に同意したのは、山梨大学の若山照彦教授の指導のもとで、小保方さんが書いた論文。
さすがフジサンケイグループぶれませんなあ
さっき、この一貫して小保方サイドのフジサンケイグループを理研側だというバカが現れたんだよな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:32:58.48
小保方婚約者がいるの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:17.26
>>416
エアーフィアンセ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:22.64
>>416
婚約者もいるし、妊娠してるよ、お前の脳内だけでな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:34:28.44
フジさんけーはいつもいい加減
弁護士の印象操作をそのまま記事にする
他は、ちゃんとわかってるのでその手にのらない
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:19.82
【受賞】京大の森和俊など6名の科学者がショウ賞を受賞
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:22.63
脳梗塞から復活してツイッターをエンジョイしてる大和教授の会見と、共著者の中で一番責任が重い若山の会見まだー？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:24.95
>>367
理研の聴取の時に、
『笹井氏と共に論文用の図を作製した、』
って言ってるのにね。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:35:33.27
若山先生がんばって
悪魔のオボにまけないで
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:17.15
究極の若山ガーだな。
結局、若山ガーの正体つか本体はこの怪物だったのか（；￣ェ￣）
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:20.92
フジサンケーは頭の悪い右翼が客だからな
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:36:45.08
>>404
まあ、本件はSTAPを中心にした案件なので他は他の問題。
すぐさまざまな事案をまぜて話しを煙にまくのは常套手段だなw
本件は献金とか株、不正資金と論文捏造の観点から調査されるかもしれないが
不正に断固立ち向かうクリーンな印象を与えてイメージアップとか
いかにも政治ぽいじゃないかw それはそれで正当性があるし評価できるだろ？w
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:37:11.57
>>352
早速レスがいっぱいついてるし
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:37:49.89
小保方と笹井マジで悪魔だな。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:05.33
小保方の婚約者なら、この前チューハイ飲みながら高尾山徘徊してたぞ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:19.56
神よ凹に天罰を
無神論者の私の願いですが・・・・
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:38:51.04
小保方に彼氏はいない、エアー
マスコミがいくらほっても過去にも現在にも出てこない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:39:26.23
周囲にこんな奴がいたら、まじで首を絞めたくなるかもしれん
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:41:23.60
凹ひでぇって言ってる人多いけど、凹の基地は既知でしょ？ 改めてってのは分かりますが。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:41:25.17
「STAP細胞」で始まるスレだけあげられまくってるなあｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:42:09.94
確かに、恩納でもぶちのめしたくなるな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:01.31
死とか逮捕とかじゃ小保方を罰しきれないような。
邪悪としか言いようのない女。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:29.50
ここ数日はりついてた「若山会見しろー」の書き込みが今日はないね。
おぼは若山さんからのメールの返事がなくてあせってたのかｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:43:53.21
Ｗ杯ブラジル大会、日本善戦も予選リーグ突破ならず。
国民が悲嘆にくれてるちょうどその時、
丹羽検証委員会がＳＴＡＰ現象を再現という明るいニュースが飛び込んでくる
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:44:30.37
ＳＴＡＰ細胞論文は２本で構成されており、今回撤回する論文は、ＳＴＡＰ細胞の作製方法などを明らかにした
主要な論文ではない。小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は２８日、「（撤回に）反対はしない」との小保
方氏の意向を責任著者の１人にメールで伝えたことを明らかにした。三木弁護士は「消極的な同意だ。小保方氏に
とって、ＳＴＡＰ細胞の存在を明らかにした主論文が大切で、（撤回に同意した論文は）発展型にすぎない」と説
明した。【須田桃子、斎藤広子、吉田卓矢】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:45:06.85
W杯ガーっていうのも居ついてるよね
おそらく若山ガーと同類だけど
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:45:32.15
オボってもしかして弁護士と打ち合わせせずに発信してる？
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:47:16.13
>>439
ほほう
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:47:31.88
ゆうちゃんは弁護士と打ち合わせせずに発信しちゃった
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:49:02.81
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 捏造の検証まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| ふえるわかめ .|／
￣￣￣￣￣￣￣￣
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:49:51.46
レター論文を撤回するということは、
胎盤分化を撤回するということで、
笹井の言ってた「STAPでないと説明できない現象」を
無かった事にしてしまうけど。
こんな状況で、検証実験やることに意味あるのかね？
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:09.48
これは検証実験に至った経緯の検証も必要になるなｗ
ふえるふえるｗｗｗ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:11.97
>>315
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:52番)
早速、テンプレスレッドに反映させていただきました
ありがとうございます
（ちなみに >>1 ではなく >>7 です）
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:38.17
んｈｋ
これについて小保方リーダーの代理人の弁護士は「事実関係については把握できていない」と話しています。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:51:57.94
オボちゃん暴走？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:12.37
√
／￣￣￣＼ノ
/ ／/メ￣￣ ＼
/ / × 〆
| / | __ /ヽ|_|__ |
| | LL/ |__LﾊL|
＼L／_;:;::;:;）、,{..3..'} Ｖ
/`-、 _./（ﾘ,;ｷ ::;ノ●●⌒;;;:） わ、わか、若山 ・・・
`l、:i| ＿＿＿,,-イ| ..0|::ｷ;::）-ー=ｹ ;ﾉ
>,-l`―-イ /／／ / /| ＼;: ゞ‐‐y'..／ﾉ 今日の所は
〈、-、-、.::::::|::::: |:::::: /::ﾉイ川 ..i＼＿＿;ﾉ |
/.| ＼二｀ー-、::::::イ（（ i::/`-、＿,,イノ Ｖl、 これくらいで勘弁してやらあ
|_,-ﾍ、 ｀ヽ、 ￣ |:::j::,r/:i |:::::::::::::>ー ::|
,--|、 `ー-_ l l::::::::::`l、|:::::::;:::/ /:|
,-' ＼_,-一´ ＼ .ﾉ::::::::::::::::::-:::ノ`-、 /:::/
,-'´ ~ﾞヽ ＼::::::::,＼へ, -'￣`ー─''`l、 ::/
.／ ･ , イ´ ｀):: :::＼ /,、 `l |ﾉﾉ `l l、..:::::::／
／ ? ＿, イ´ ./ （::::::::-ﾚOι-、_// `l l、／
/ / / cメ／ .,/ ／::::::::::::::::|::::::::....`ー-─''
|/＼ ＿,一フ /: ／`-、 `ー─フ`l、:::::::::::::|
／ ｀ー‐:、 ／ /' >、,-'＿ ::::∧:::::::::....`l
／ ／ .,∨|::::::::,/`l、 ／_,-'￣:::::`l＿,-' l、:: `l、
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:16.53
小保方にはこの板がいま怒りに満ちている理由が理解できない。
永久に。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:29.80
>>448
「これについて」って何についてのこと？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:52:36.16
いいな先生、それも極端な暴論だよ。たぶんそれ、誰もリツイートしないぞ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAPで、誰が悪いか？って、そりゃ、全部おぼちゃんが悪いよ。理研がーとか、若山さんがーとか言ってる人は科学者じゃない。全責任はおぼちゃんだよ。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:54:13.26
オボ煽れば煽るだけ真実が表に出るんよ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:54:36.89
弁護士
まるで若山だけが責任著者であるかのように印象操作
まるで若山が指導し小保方がそのとおり書かされたかのように
印象操作（あれ？ささいは？）
まるで若山から取り下げの依頼が来たのでどういうことだと
小保方が問い詰めたら（お前が一番よく知ってるだろ）無視
されたと印象調査
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:54:45.92
検証実験のノートは大丈夫だろうね？
何十冊にもなっているだろうね？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:55:44.96
>>418
脳内ボコハラムか
(宗教を茶化してゴメン)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:56:31.53
丹羽さん「予断を許さずに検証実験に禿みます」って言ってたから
禿るまでやる気まんまん
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:57:38.20
>>447
それ↓のコピーじゃない?
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:5番)
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:57:48.71
小保方最低だな
誰かタマとったれや
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:58:13.41
>>337
2013/3/8のセルシード株価に関しては、掲示板では広島大学とJティッシュの軟骨関係の話に釣られたという噂も出ていたみたいね
逆にその程度しか高値の理由は誰も判らなかったようにみえる
URLﾘﾝｸ(hayabusa3.2ch.net)
他にも、凄いIRが出たという投稿もあるけど実際はこの日にIRが出た事実はなく
掲示板では「未発表のIRが漏れた」とか適当な話も出ていた
けど今になってみるとこれも工作員のデマっぽいな
適当に煙幕を張ってた感じにみえる
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:59:11.76
笹井は早く会見しないと
研究者生命絶たれるぞ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:59:58.88
>>452
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:00:45.86
まあ、弁護士の手法ってのも知らんけどさ
クライアントの依頼とはいえ裁判じゃないのに話し作って発表したり
関係者の印象操作に腐心するって、名誉毀損とかで訴えられないんでしょうかねw
法廷戦略ならありうるかもしれんけどさw 勘違いしてないかねw
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:01:58.03
>>463
残念
7分後にはこれだ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
三木がいかにテキトーかがよく分かるだろ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:20.48
オボが例によって抒情的なことしか言わないから、若山も疲れて会話を切り上げたんじゃないか。
それを「無視されたー＞＜えーん」と被害者ぶるオボ。
これと似た事案が、理研の聞き取りの時、
「１回しか聞き取りの機会がなかった。イエスかノーで答えるように言われた。」
実際は3回あったし、オボが質問に対して言い訳ばかりしたという状況を上のように言った。
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:25.85
>>463
さんくす
三木弁がこの取り下げについて知らん、
というのはどういうことだろうかね？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:43.26
素人が専門家の間に入ってうろちょろしただけ。
URLﾘﾝｸ(www.kenkyuu2.net)
俺も見たよ。
要するに、親切なネット民利用して伸し上ったってこと。
質問したら、善意で親切に教えてくれる後輩思いの苦労した人がいる。
たとえば、ネットで勉強した患者がめちゃくちゃな論理で医師に
治療を指南するようなもんだ。 字引の些細はオボの指摘に十分に
回答できた。だから、そんけいする。他の人は、オボのここで得た知識に
明確には答えられなかったんだろうね。 なぜ？先端だから。すなわち、
字引は論文は見ているが、研究の前線は見ていない。 解った？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:03:45.99
>>465
知ってるよ。
要は、オボは三木にあんまり相談することなくその場その場で調子の良い事を口走るってことだ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:04:17.30
負けるなよはげ、応援してるからな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:04:54.76
>>461
ありがとう
そうするとネイチャー再投稿の情報が漏れたのかな やっぱ
あとは同じ月の27日に安倍がセルシード訪問してるんだよね
単なる偶然なのか？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:05:02.22
>>465
何じゃこりゃ。
ぜんぜん言ってること違う。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:05:44.22
>>467
>>182
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:05:44.86
オボは笹井のボディ・ガードだったのか。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:07:43.49
>>465
あざす。時系わかりました。７分すか。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:07:55.48
>>473
お前の妄想なんか誰も聞いてない
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:09:05.90
自浄できない三流研究所に何を言っても無駄
野依理事長は金に汚いし、笹井副センター長はストーリー決め打ちで論文を書く捏造専門家だし、鉄砲玉小保方は笹井と関係が深いし
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:09:11.14
>>459
確かに！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この先生、2chから転載されていたんですね
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:10:00.08
レターのリトラクトはバカの同意も必要だろw
あとレターが消えると庭を掘って埋める実験で庭が死んでしまうのではw
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:11:22.31
無価値なガキが、常駐しているようだ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:11:52.05
三木は取り下げ同意をしらされず慌てて連絡を取った結果なんだろう。
三木にまで逃げられるぞ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:12:28.89
どうやらOS結合は検証に値する魅力的な仮説であることが
はっきりしたな
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:12:36.22
若山さんは撤回にこだわるのはどうして。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:12:53.34
>>479
バカはレターのコレスポじゃないからおｋ
庭の実験は完全に罰ゲームになったなｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:13:01.55
なんで小保方の処分が公表されないの
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:13:17.33
>>284
細胞シートのことなら、STAP論文では使われていないぞ。
確かに、別口で細胞シートの論文を小保方、岡野、大和、常田という濃い面子で書いているけれど。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:13:35.49
>>481
二木と凹の間に亀裂はいったかもな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:14:04.55
>>480
「野依理事長は金に汚い」は真実
「笹井副センター長はストーリー決め打ちで論文を書く捏造専門家」は証明されている
「鉄砲玉小保方は笹井と関係が深い」…これは情況証拠しかない
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:14:08.95
若山さんの撤回っていつも疑義を指摘されてからなんだよな。当たり前なんだろうけど
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:15:11.63
>>486
セルシード製の高級培養皿が使われてるのではなかったか？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:15:41.57
>>489
わ～、三木と小保方の言ってることをそのまま信じちゃってるバカ見っけ
さすがにこのスレでこれはないわあ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:15:44.00
>>483
撤回されるとそれ以上の追求が無くなると信じているようだ。
研究管理者として小保方の実験を見ていたはずだ。全て知っている。
だから無関係ではない。でも、現状維持と今後の研究者としての人生生活もあるだろう。
いろいろ探られると全てが灰燼に帰することを恐れているのかもしれない。
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:16:05.95
>>483
科学者としての良心からじゃないかな
もし、stapだと言われて渡されたのが実はesだったって可能性があるなら
騙されたという被害者意識もあるだろうし
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:16:17.69
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:16:36.57
>>489
こいつ工作員じゃないとしたら、低能にも程があるな
まあ、こういう奴が世の中に何割かいるから、三木や小保方がテキトーなことを好き放題言うんだろうけど
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:17:09.65
>>489＝493？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:17:44.88
むしろ小保方に嘘つかれたのに気づいてるはずなのに、
見てみぬふりしてる笹井は、もう科学者じゃない
悪魔に魂売り渡した
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:13.55
>>493
最近の研究者ってのはそんな甘いもんじゃないよw 生活かかってるからなw
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:45.52
研究のベースで、入り口のプランナーの些細は、思考。 オボは夢想。
どっちも現実を実感する気がない。だから、ひとごと。
だが、科学は仮説と実証で必要十分条件をそろえないと誰も信用しないでしょ。
ところが、オボは実証をせずうそで固めた。 それだけ。 些細が実験現場の努力を
理解していたらたぶんオボの嘘は見抜けただろう。 残念だが些細は片羽の研究者。
そして、そこに付け入った生物χのど素人、だが、詐欺師オボにやられたね。ｗ
さようなら～ 些細さん。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:49.05
>>495
また反応したよｗ
その通りじゃん
自分の捏造が表になりそうなときになると途端に行動に移す人がいるというのは
また会見でも開かれると思ったのでは？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:49.28
>>489
おい鼻フック婆死ねよ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:18:49.92
>>350
この長時間露光のノイズがヒストグラム見ればわかるとかww
天体写真じゃないんだから
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:20:40.09
>>495
自分がやった実験の論文の責任著者だろ。１番早く気づいていい立場なのに、
疑義の指摘があるまで、撤回しないどころか、山梨大学のＨＰにまだＳＴＡＰ
細胞のインジェクションからキメラ作成までの画像入り記事載せてる。
はっきり言って若山さん馬鹿だと思う
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:20:49.90
>>491
こいつも
若山擁護工作員って二人いるんだよねぇ
いつも
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:21:05.52
片山祐輔も色々やったこと
取り下げて
無罪にしてもらったらいいよｗ
ホント、いま理研がやってること
そのまま、やったらなんでもありになるなｗ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:21:12.72
>>501
鼻フック婆は不滅でぇす
毎日呑んでるSTAPで不老不死だもん
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:21:28.59
>>500
なーんだ、若山がーか
若山がーって本当にただのバイトなんだな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:15.71
若山がー厨は、その説がもはや基地外小保方サポーター以外には
まったく通用してないことに気づいてない。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:25.07
>>498
不正論文をきちんと撤回することは、
別に生活をかけて行うことではないんだが。
むしろ放置して、取るべき責任を取らなかったこと
の方があとあと問題になりかねない。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:30.83
>>502
黒い部分のヒストグラムを横に広げればノイズあれば強調されるから
分かるんだよ。長時間露光ならノイズ相殺される
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:22:58.71
また小保方来てんのか
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:23:18.51
問題はこの前のアーティクルの撤回騒動のときもそうだけど、若山さんはあんま考えてないって事なんだよね
たぶん若山さんに聞けばボロを出す
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:24:13.96
何度も言うけど、ここじゃなくてニュー速かBBA板で工作しなって
お前みたいなアホが何人か引っかかってくれると思うから
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:25:16.10
>>492
>>483
レスありがとうございます。
最初は>>493さんの考えでしたけど、次第に>>492さんの考えに近くなって来ました。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:25:28.15
お前ら大した研究も出来ない暇人なんだろ！
ただ単に不平不満を吐き出したいだけなんだろ！
このクソどもが！！！
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:25:57.02
ていうか、山梨大は若山のために施設を建設したのか？
そうだと仮定して、そういう資金運用ってのは可能なのか？認可は？公平な公募なのか？
まさかSTAPに連座した疑惑とかないだろうな？
黙ってるといろいろ妄想を展開するやつが出るぞw
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:26:19.37
お前ら大した研究も出来ない暇人なんだろ！
ただ単に不平不満を吐き出したいだけなんだろ！
このクソどもが！！！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:26:48.69
最初から晴子さんとバカンティ教授以外は、
ArticleとLetterの両方とも撤回する意向だったような…
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:27:44.16
幼稚なオツムが、煽る煽る
でも不発
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:27:56.27
letterは自分が大分追加したけど疑義上がってないし
問題ないと前の会見で笹井は言ってたよ
それで、え～～？ってすごい顰蹙買ってた
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:28:13.69
>>510
あー長時間露光とトーンカーブいじくった時の比較って事か
それはヒストグラムでわかるかも
失礼
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:28:50.96
>>518
笹井氏はレターは正当だって言ってたジャン
たぶんこれも若山氏の提案でしょう
Ｄ論がバレた時と同じ慌て方をしてるような
ちなみにこの時に慌てたのはＤ論に若山氏の名前が載ってたからだと思いますけどね
キメラマウスは彼の担当だったと
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:30:42.37
>>107
実験動物という線が残ってる
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:31:54.50
撤回同意を得たレターについて、些細氏の4月の会見におけるコメントは、
次の通り。
77: 名無しさん 2014/04/16(水)16:40:19 ID:Z5S0ddhLx
論文のリバイズした定義について
アーティクルは書き直しだった、
が、かなり書き直したとはいえ、
元の部分がかなり残っていた。
バカンティや若山さんが書いた部分を残していると理解
後半になるとディスカッションした論理になるので、
笹井とおぼかたさんで考え直した部分が比率的に多い。
ただ、前半も見直している。
前半部分はセンテンスは残っていて
組み立て方とかをつくりなおしてる。
79: 名無しさん 2014/04/16(水)16:42:50 ID:Z5S0ddhLx
まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない
一部画像が削除しわすれているだけで疑義は晴れたと思っている
80: 名無しさん 2014/04/16(水)16:43:50 ID:Z5S0ddhLx
もうひとつのフィギアの部分は、いわゆる切り貼りがされていた（不正ってこと）
81: 名無しさん 2014/04/16(水)16:44:52 ID:Z5S0ddhLx
後半でわたしが論文で足したものについて
疑義があるというはまったく間違いだと思われます （ドヤ
by
ササイ
525:521
14/05/28 20:32:16.06
>>510
トーンカーブいじくればヒストグラムで連続系じゃなくてクシかたのトージャンプが出るから
わかるわな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:32:24.38
>>489って「若山は今までArticleの取り下げしか呼びかけてない！」って脳内変換しちゃってんの？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:32:56.93
たぶん理研としてもレターの撤回は本意ではないのでは？
若山氏が撤回を言い出したことで騒ぎは大きくなったわけで、後から考えればあのとき若山氏は黙ってたほうが良かったわけ
あれを受けて小保方を下手に切り捨てる理論（論文の画像の不正）で小保方のみ葬るはめになった
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:33:03.23
>>364
そこは胎盤のみに寄与するFI幹細胞にも誘導できることで、
一応おかしくない体裁は整えてある。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:33:41.99
>>492 >>493 >>514
何となく、かつての研究パートナーとしての惻隠の情で、
「下手に反論するとますます研究者としての信頼を失うことになる
レターぐらいは撤回しなさい」ということのような気もしますが…
また、若山先生ご自身は「他の共著者と同程度の処分を申し出る」
とのことでしたが、流石に解雇というのは奥様が許さないと思いますし、
関係個所に迷惑がかかるので、妥協点を探っていたような気もします
あくまで個人的な思い付きですが…
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:34:38.76
>>526
若山氏はそうでも、理研や笹井氏はアーティクルの撤回しか言ってなかったでしょう
またも若山氏は勇み足をしてしまったのでは？
このようにレターが撤回されたとなると、またかなりの矛盾点が出てくるような
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:34:53.30
>>180
やはりRFC1149で通信していたようだな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:36:24.84
>>530
君は>>489でいいの？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:36:35.48
>>529
撤回すれば追求がなくなるんでしょうかね、特にキメラマウスの研究不正。
私は研究者じゃないのでわかりません。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:07.18
＞若山氏は黙ってたほうが良かったわけ
黙ってOSと理研の隠蔽に加担すると
なるほど
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:21.24
理研のほうとしてはレターは問題ない、という立場で戦略を考えていたはずです
アーティクルの論文の二つの画像が問題なのだと
その二つの画像以外は、つまり実験内容にはクビを突っ込まないという姿勢がこの撤回によって崩れた事になります
笹井氏も理研も良くわかってないのでは？
この撤回の意味が
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:24.11
まあ、ちょい昔の話しだが
週刊誌に女子院生との情事をスッパぬかれた大学関係者がいたが
ラボメンバーは逃げ出し、現在も昇進は停止している。そのまま退官だろう。
ああ、もう大学職員は公務員じゃないから退職だなw
少なくとも学界では笑い者だし、些細さんにしろオボカタにしろ
もう居場所はないよ。海外にでも出れば忘れられるだろうけど向こうもネットで知っているからな。
だから生暖かく見守ってやればよい。STAPの件は別な観点から探られるだろうしw
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:37:58.82
>キメラマウスの研究不正。
ああ、はるごん(大学時代のあだ名）が写真をいじってインチキした件ですね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:39:46.93
>>537
言葉足らずでした。小保方さんの持ってきた細胞で作られたキメラマウスの話です。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:39:53.86
>>527が>>530なのは間違いないな
頭が悪いくせにいつも必死だわ、こいつ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:05.62
基本的に論文というのは捏造が無い限り撤回はされません
つまり、撤回を主張するというのは論文に間違いがあったと自ら認めていることになります
さて、レターの論文のどこに誤りがあったのでしょうか？
かならずそのような追及がなされることでしょう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:27.77
学生時代からモンスター呼ばわりされてたってか
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:30.14
>>533
撤回すれば追究がなくなるとは思いませんが、
弁護団を通して声明を出す度に、晴子さんの立場は悪くなっています
（実験ノートや査読コメントを読まなかったことに対して）
キメラマウスの不正が誰の仕業かは自分も良く分かりませんが…
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:47.20
>>274
「反対はしません」
この言いぐさはなんだよ‼︎ お前のことだろがーー
人ごと＆ 他者に押し付ける感がまさにオボボらしい
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:40:51.77
>>452
そもそも全てについて理解できていないと思う
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:01.20
いいから>>532に答えてくれ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:04.51
>>540
それが正論だが 理研はレターは調査しないとか言ってるよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:23.20
想像される取引
レターは撤回に同意します
アーティクルはお世話になったバカンティさんの手前撤回には同意できません
でも本心は撤回したかったんです。ずっと
↓
理研も最初の発表のとき広報が大々的にやっちゃったし
情状酌量で戒告処分あたりでどうでしょう
（でないと辞めた後あることないこと暴露するよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ））
↓
理研に祭り上げられ翻弄された若い天才として
そして再チャレンジする若き才能として
メディアがお涙ちょうだい番組放送
↓
晴れて理研に残り、ウヤムヤ
おまいら涙目
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:41:54.89
>>535
この撤回の結果、無知な笹井氏と理研はどうなるのですか？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:42:39.51
「若山先生が取り下げるというなら反対しません。」
訳すと
「疑義があるところは私がやったわけではないので
彼が間違えたので取り下げるというなら、取り下げてもいいわよ、ふん」
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:21.47
小保方はマジで若山が全部悪いって論法でいくつもりなの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:23.57
>>548
巧く行って任期がきたらさようならではw 些細さんも任期制職員だからねw
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:25.28
>>535
わかってないわけないじゃん
当事者が
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:43:37.45
>>546
それはどうでしょうか
レターを調査しないというのは、レターの論文が正しいということを前提にしないと成立しないような気がします
撤回したから調査しないという理屈は誰が考えたかわかりませんが、論理的には逆ではないかと思いますが
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:09.64
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰﾝ
彡 ⌒ ミ
／`･ω･´ ＼ｵｺｯﾀドーーー
,,／ ＼,,,,,
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:29.15
結局陰謀厨と取引厨の妄想に話を逸らすわけか
ヤレヤレ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:35.30
>>549
若山さんそれでいいの？、っていう意味では？
開かずの箱であるレターの論文に手をつけちゃったんだから
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:45.69
>>551
些細クラスは 任期制っていっても辞める人いない 実質パーマネント
それを保証するのが４７億の大型予算 首を切りにくい
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 20:44:52.82
>>551
それは、ベスト・シナリオの場合ですね
では最悪の場合は、どうなるのでしょうか？