14/05/28 16:32:35.19
セルシードは社員が暇なので、ここのスレやニュー速板に張り付いている。目的はただ１つ、スレを自社と、関係する岡野光夫・大和雅之の話題から遠ざけること
特に日中のここのスレはほぼセルシード社員の雑談状態になってる。見てると面白いよ。語り尽くされた話題に数分も置かずレスが付いて和気あいあいとやってるｗ
そうやって雑談を続ければスレがほのぼした状態になって、自分たちに追及がくるのを避けられると思ってるらしい。ここ10スレほど日中のスレは毎日ほぼその状態
マズい話題が投稿されても一切触ろうとしない。しばらく黙った後、また関係のない雑談を始める。前は自分たちの疑惑に迫るような話題にはすかさず攻撃してたんだけど
逆に関与が見え見えになったしまうので、それは止めて、関係のない話題連発でスルーすることにしたらしい。
といってもまともな人達は雑談は全く無視するのでほとんど効果はないんだけど、言われたとおり効果も何も考えずにやってるんだろう。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:33:17.49
日経はあれだ
若山 －＞ 日経サイエンス －＞ 日経
だわ
21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:33:28.86
ＳＴＡＰ論文、２本中１本撤回へ 小保方氏ら同意
レター論文撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:33:43.11
テンプレ張り人の正体は、ミエミエ
23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:33:55.03
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:36:44.26
前スレ、笹井ビルの件もテンブレにいるな
25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:37:37.05
名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/27(火) 23:16:40.94
理研に自浄作用ない 改革委員が厳しく批判
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞論文の画像の誤りを理化学研究所が調査しない方針を決めたことに、
外部有識者でつくる理研の改革委員会委員の中村征樹・大阪大准教授（科学史）が２７日、
東京都内の講演で「理研の自浄作用に期待したいが、機能しているように見えない」と厳しく批判した。
誤りが発覚した論文には、笹井芳樹氏ら理研の研究者が責任著者に加わっていることから
「理研への批判を小さくするためではないかとの疑念が出るのも当然だ」と指摘した。
改革委はこの誤りを調査委員会で調べるよう求めており、理研が調査不要としたことへの対応を協議しているという。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:37:45.74
／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
∥彡'''｀ ｀`ヾミﾊ ﾋﾞｼｯ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣）
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ わたしもハメられちゃいました！
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
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27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:38:35.49
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llllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllll
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'''llllll ''''''lllllllllllllllll'''''' ''''''lllllllllllllllll'''''' lllllll''
'' ''
28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:39:18.55
>>26
再生医療実現拠点ネットワーク
真剣に聞き入る安倍ちゃんの顔ｗ
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:39:56.80
(●●) ふん！
30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:39:58.08
結局小保方事件というのは
Fラン大学早稲田が犯罪者を排出し
Fラン大学早稲田の犯罪を隠ぺいするため
Fラン大学早稲田マスゴミが名誉毀損、人権侵害報道で更なる被害者を生み出して
最終的にFラン大学早稲田の犯罪が確定すると
Fラン大学早稲田マスゴミが沈黙するだけで責任も取らない
といういつもの事件だったわけだね
31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:40:16.77
笹井ビル建設に際して、政府に働きかけたって書いてあったから当然岡野、鴨下あたりの後押しがあったんだろう
そして岡野からスタップ細胞を頼むといわれたら理研も笹井も断れないよな
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:41:09.96
>>13
2013年03月8日のネイチャー再投稿と同じ日にセルシードの株価がおかしな動きを
してることも付け加えておこう
根拠↓
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:41:11.37
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
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. !）;il`Y ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
. |:::::... ／(_,, ::.. ､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ 科学を舐めんな、ハゲ！
!::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ
. i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!'
`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
. ヽ::.. ! `=ﾆ=-.''" ／::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ
',:::. . `､,,____,,, ／.:::.. . , : : :::;::;::／ . / ヽ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:42:13.20
>>28
っていうか、この公募に応募して笹井が選ばれたわけでしょ？
で、小保方の論文はこの研究費を使っている
問題ないの？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:43:20.34
FBの「がんばれ、小保方春子先生！」すごいわ･･
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:43:45.48
>>34
不正認定のアーティクルにも レターにも謝辞に些細の４０億予算を使ったって
書いてある
従ってアウト
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:43:59.63
上 昌広 ?@KamiMasahiro 10時間
JTBの元社員が偽計業務妨害で略式起訴されたという。
理研の小保方さんたちと、どこが違うのだろうか？理研、および我が国の
被った被害は大きい。降圧剤の臨床研究不正を主導した教授たちも同じだ。
法律家の方々に、両者の違いはどこなのか、聞いてみたい。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:46:20.68
>>36
結局、>>28の応募で小保方使った研究を追ったてて、40億の科研費を獲得したんでしょ？
で、論文撤回で科研費そのままっていうのは、そこにも書いてある応募にあたっての留意点も満たしてないわけで
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:47:30.37
>>38
若山が科研費で購入した、かもしれないネズミと同じようにぼんやりして
行きますよｗｗ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:47:33.64
>>35
おっさん率がはんぱない
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:48:17.55
笹井の会見では
「レターに不正はありません」ｷﾘｯ
て言ってなかった？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:49:00.04
>>41
世界の若山を信用してたんだろｗ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:49:12.51
>>41
この板の原住民はすでに些細を嘘つきとしか見てない
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:50:29.02
内部報告書では、画像を合成した跡があるらしいが、どの画像なのか興味があるな
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:51:03.41
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|____|⌒ ミ
|][][|ω・｀) （６月までのシンボウだ・・）
|][][⊂ ;ﾞ
|.￣.| /
| |Ｕ"
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:52:13.49
>>44
STAP細胞が二つ重なってるやつ？
あれはたいした問題ではない
ささいは、letterは俺がたくさん追加した、もんだいない（きりっ
えーっと
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:52:49.89
>>35
なにもないところの何をどうがんばれというのだ・・
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:53:08.47
＞理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーら主要著者の３人が同意し、
＞英科学誌ネイチャーに対して手続きに入るよう要請した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
主要著者3人が同意し、ってのは小保方、若山、あと一人は笹井？丹羽？
どっち？
どっちかがまだ同意してないって事だよね
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:53:37.29
>>28の公募には、
公開用データベース登録への協力とか、生命倫理及び安全対策等に係る留意事項並びに関係法令、とか面白そうな突っ込みどころがいっぱいあるな
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:53:41.69
捏造認定により全額返還の対象になる研究費
1 ネイチャーの謝辞にある研究費
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
1.1 Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.)
理研内部予算，立ち上げ１５００万＋年間予算１０００万（凹）
1.2 a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.
特定領域 和歌山１億
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
1.3 the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.
再生医療実現拠点ネットワークプログラム 些細４０億
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
1.4 Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
ヴァカンティの病院の内部予算
2 日本学術振興会特別研究員DC1 900万
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
3 早稲田大学 GCOE 支給額不明
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:53:58.19
若山がカラムとクエンチされるなｗ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:54:09.92
テンプレという名の糞コピペが終わったら教えて
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:55:07.13
>>49
動物愛護団体の突っ込みも 意外と効いてくるなｗ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:55:26.82
上先生の東大でもデータの改ざんがあったらしいな。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:55:54.00
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/27(火) 19:03:42.31
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:55:58.89
追加調査してはっきりさせてほしいな
胎児にも胎盤にもなるってのは一番疑問として残ってるところだったわけで
笹井も丹羽もこれがあったんでSTAPを信じたみたいなことを言い訳として
言ってたわけじゃない
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:56:49.06
>>51
君は物理学を愚弄するのか？ｗ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:57:28.75
>>54
上先生の論文は大丈夫なのか？
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:58:31.17
>>48
責任著者は小保方、笹井、若山の三人だけどな
まあ小保方が撤回に同意するはずないけど
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:59:11.92
撤回同意を得たレターについて、些細氏の4月の会見におけるコメントは、
次の通り。
77: 名無しさん 2014/04/16(水)16:40:19 ID:Z5S0ddhLx
論文のリバイズした定義について
アーティクルは書き直しだった、が、かなり書き直したとはいえ、
元の部分がかなり残っていた。
バカンティや若山さんが書いた部分を残していると理解
後半になるとディスカッションした論理になるので、笹井とおぼかたさんで
考え直した部分が比率的に多い。
ただ、前半も見直している。
前半部分はセンテンスは残っていて組み立て方とかをつくりなおしてる。
79: 名無しさん 2014/04/16(水)16:42:50 ID:Z5S0ddhLx
まず、レターの論文のほうは不正などは見当たらない
一部画像が削除しわすれているだけで疑義は晴れたと思っている
80: 名無しさん 2014/04/16(水)16:43:50 ID:Z5S0ddhLx
もうひとつのフィギアの部分は、いわゆる切り貼りがされていた（不正ってこと）
81: 名無しさん 2014/04/16(水)16:44:52 ID:Z5S0ddhLx
ですから、これらが特に
後半でわたしが論文で足したものについて
疑義があるというはまったく間違いだと思われます （ドヤ
by
ササイ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:59:34.50
オボが一人だけ火だるまにされながらも笹井先生を守ったのに、このザマ
笹井、とうとう尻に火がついたな
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:59:51.86
>>59
凹が同意したって書いてある
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 16:59:54.52
>>48
Corresponding authors
Haruko Obokata
Yoshiki Sasai
Teruhiko Wakayama
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:00:01.83
些細ビルも失敗だろうなー
こんなダーティーなイメージついて
小保方＆STAPも売り出しも何もかも失敗ｗ
やっぱAUSTINさんの提言が正しかったんだわ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:00:08.37
まあ撤回っていうのは捏造とほとんど同じ意だからなぁ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:01:07.43
>>59
ＳＴＡＰ論文、２本中１本撤回へ 小保方氏ら同意
レター論文撤回
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:01:36.90
>>50
GCOEのどれだけがオボに使われたのかを調べることは可能？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:02:17.67
ＳＴＡＰ細胞２本の論文のうち１本の取り下げに小保方氏ら著者が同意。
小保方氏の撤回同意は初。 2014/05/28 16:42
【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:02:19.52
笹井が土下座してオボに撤回を頼んだんだろう
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:02:36.54
おぼかた「レターのほうは～ささいせんせいが～たくさん書き直して
いただいたので～キメラマウスは～若山せんせいの担当ですので～
私はしりません。STAP細胞はありまーす！｝
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:04:08.68
>>63
ああ、丹羽さんは元々入ってないんだ
ありがとう
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:04:18.75
>>67
バカのところにでの語学研究の最初の４か月がGCOEってこの板で書かれてた
その後は学振のDC1の在外研修らしい
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:04:40.76
>>68 乙
日経の飛ばしじゃなかったのか
詳報を待つとするか
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:04:51.82
40億の返還をしてでも撤回しなけりゃならなかったんだな
「不正はない」と自信ありげだったのに
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:05:36.84
STAP細胞の懐疑点---最短スレ寿命TOP10---
PARTnのスレ寿命:=PARTnレス1000時刻－PARTnレス1時刻
PART レス1時刻 寿命(分)
250 2014/04/09(水) 15:33:14.75 61.45
119 2014/03/14(金) 16:27:21.31 61.66
122 2014/03/14(金) 21:54:02.26 68.46
070 2014/03/10(月) 20:44:25.70 73.25
083 2014/03/11(火) 21:42:06.32 73.67
249 2014/04/09(水) 14:23:03.23 74.51
082 2014/03/11(火) 20:26:29.10 77.02
299 2014/04/16(水) 16:17:47.64 77.17
086 2014/03/12(水) 01:37:37.10 79.79
069 2014/03/10(月) 19:31:24.00 81.52
STAP細胞の懐疑点---最短スレ消費時間TOP10---
PARTnのスレ消費時間:=PARTnレス1000時刻－PART(n-1)レス1000時刻
PART レス1時刻 消費時間(分)
247 2014/04/09(水) 11:48:02.42 23.55
118 2014/03/14(金) 13:04:50.75 26.41
246 2014/04/09(水) 10:51:34.33 34.50
248 2014/04/09(水) 12:07:59.34 37.66
249 2014/04/09(水) 14:23:03.23 39.14
297 2014/04/16(水) 14:11:11.91 41.57
298 2014/04/16(水) 14:38:23.42 48.17
250 2014/04/09(水) 15:33:14.75 57.14
119 2014/03/14(金) 16:27:21.31 57.60
300 2014/04/16(水) 16:19:42.20 58.31
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:05:37.21
ご、語学研修？ネットにもある留学体験記と話が違うような？？
バカの病院に雇われてるように登録されたのはいつから
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:05:50.07
>>74
40億返還とかないだろうww
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:06:10.15
レター撤回したということは不正を認めたってことだな
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:08:06.40
>>78
あいまいだよな
闇に葬ったというところ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:08:39.65
「ふせいはわかやませんせいが
ささいせんせいがかきたしたので
わたしはしりません
でもSTAPはありまふ」
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:09:30.96
なかなか話題に出ないが、オボさんをGCOEのなかで強力にサポートしていたのは生命医科の竹山春子だと思う。
STAP発表後もわざわざオボさんに学内で講演させている。女子会とか言って。
あの先生が彼女をここまで増長させたんじゃないかな。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:10:42.23
>>60のテキストの出どころ↓これね
理研笹井会見実況会場
URLﾘﾝｸ(haya)
busa3.ope
n2ch.net/test/read
.cgi/news/1397
628027/
★行を全部つなげて先頭にhを足してください
（スペースが入らないよう注意）
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:10:57.29
>>75
集計 乙
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:10:57.92
問題発覚してから対応がすげー早いよな
レターは自信あったんじゃなかった？
これ、若山の分析結果が出たんじゃないの？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:12:11.66
理研は真実はもう知っていると思うけどそれを正式追加調査と言う形で
公に明らかにしようとはしないんだな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:12:23.19
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 新潮45 6月号 買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
【深層追及第三弾】 笹井と理研が仕掛けるＳＴＡＰ戦争
「山中伸弥追い落とし」の策謀／小畑峰太郎＋本誌取材班
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:00.29
レター調べられたら決定的にまずいんだろ？おばかださん。
わかります。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:21.59
このタイミングでレターだけ焦って撤回
何かあるよこれ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:43.11
>>75
ログアナ屋乙。25分で消費ってすげーな
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:13:44.99
>>81
新キャラ登場だね できればｋｗｓｋ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:15:28.69
むしろ、これまで一生懸命小保方に責任押し付けたのは何だったのかと
自分たちは潔白だっていう理研の主張が全く成り立たなくなったじゃないか
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:15:30.73
>>82
笹井の言う「STAP現象という有望な仮説」の存在すらも
葬ってしまった、当事者間の今回の決断
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:16:01.69
>>88
やはり 和歌山の解析結果かな？
解析結果出たら 一発で捏造認定だからな
凹も撤回せざるを得ないのか？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:17.11
ＳＴＡＰはある、実験も適正、ただアーティクルの論文は小保方が論文の画像を捏造した、だから撤回するし小保方は不正で懲戒解雇
その筋書きと今回のレターの撤回ってどう繋がるのさ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:27.78
>>92
些細は仮説さえ立てる必要がなくなったねｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:31.16
若山の出した分析結果が出たんじゃないかな
全部ＥＳ細胞だったっていう
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:17:56.44
>>93
若山からの解析結果が、有意な結論なし、だったとしたら？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:18:08.36
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ /)
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ( i )))
((l ( i'))))) i彡 )) |‐―|
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) |:::::::::|
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) |:::::::::|
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) |:::::::::| 今ここ!!!!
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))/:::::::::|
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))メ:::::::::/
ノ((((／ミヽ /／::::::::::ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:18:25.33
日経以外のチャネルからのソースを私待つわ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:18:29.58
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した、ＳＴＡＰ細胞の２本の論文のうち１本について
＞、小保方リーダーを含む責任著者が合意したとしてネイチャーに対し、取り下げの意向が示されたことがわかり
＞ました。
＞この論文は、「ｌｅｔｔｅｒ」と呼ばれるもので、ＳＴＡＰ細胞が、これまでにない万能性を持つことを示した
＞ものでしたが、複数の写真が論文の内容とは異なるのではないかと、新たな疑義が指摘されていました。
＞理化学研究所は、この論文について一部の著者から取り下げの意向が示されていることなどを理由に、新たな疑
＞義についての調査は行わない方針を示していました。
＞もう一本の「ａｒｔｉｃｌｅ」と呼ばれる論文については一部の著者が同意しておらず、取り下げの手続きは行
＞われていません。
＞これについて小保方リーダーの代理人の弁護士は「事実関係については把握できていない」と話しています。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:19:03.83
わろす、
弁護士しらねーってｗ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:20:10.45
letterに書かれた内容が存在しないことになるから
もう何もやってないに等しいですね
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:20:19.68
>>97
凹が理研と裏取引ってことかなぁ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:20:49.50
>>82
まとめサイトに載ってた
理研笹井会見実況会場
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:21:00.64
>>100
NHKきたな 確定だ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:21:10.07
もう懲戒解雇しないのかいな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:21:58.45
小保方が理研にとりあえずなにらかの形で
居残ることになったら笑えるｗ
それはつまりOS結合の件と捏造示唆の件を黙ってる代わりに・・
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:22:12.38
いずれ出てくる凹のコメントと
そのときのミッキーのセリフが名言にならんことを欲す。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:22:19.94
>>97
有意な結論なしだったらそのままほっとくさ
有意な結論だったんだろう。だからこの迅速な対応さ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:23:45.04
べんごしはやくにたたないからかいにんするの
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:24:01.59
三木しらねーって
どういうこと？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:24:22.16
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:ヾ
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|:::::::::::::::::::::::: /",:.＼:＿＿__.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:|
|::::::::::::::::::::: ／´/~:.:.:.::.:.:.::.:.:.::.: ＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:λ
ヾ:::::::::,__::: /" / :. 丿 ヽ:.:.::.:.: ＼::::::::::/
ヽ:::::/__ヾ,| ヽ===== ====ノ ､|::::::/
ヽ:::i/;;; ヘ､__ゝ-‐―--､_ ─ ,-‐―-､＿/ノ 「STAP現象を前提にしないと
ヾ､ :.:.:.:. ゝ-----‐":.:.:.| `ー-‐‐" ｙ 容易に説明できないデータがある」
＿,-‐―─λヽ､ :.:.:. ⊆ :⊇ | _＿＿＿_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 | ヽ:.:. 丿 `ー＝＝-ヽ / 巛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:24:23.70
>>87
普通そう思うが、ここのおばかさんたちは小保方優位（ｷﾘｯって言い張るの
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:04.53
>>108
迷言居士のあの人の存在だけが、微笑みを誘う。
それ以外は、ドロドロ過ぎて、笑えない結末となる。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:07.25
>>109
だよね この速さで凹が撤回認めるのはそれしかないな
まあ 撤回ってコリゲ放棄だから捏造と同じようなもんだがなｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:12.25
>>103
馬鹿は何を「裏取引」したと思ってんの？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:25:15.65
三木に内緒で笹井と電話かメールで密談か
さすがＯＳ結合は硬いねえ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:26:21.42
もうＳＴＡＰはないんだろ
レター撤回してＳＴＡＰはあるってどういう理屈で出てくるんだよ
特許だって取り下げろよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:26:47.80
おばかださんつに終了ｗｗ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:27:17.02
おばかださん終了
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:28:37.99
>>116
和歌山の解析結果でクロだったら たぶんこれが原因
もしシロだったら なんらかのネタで取引でもないと
凹が撤回同意しないだろ この速さで
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:29:21.69
「三木知らない」ってどこソース？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:29:34.83
珍種「速さ厨」
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:30:31.93
みっきーはまだ把握してないってことにしといて、
取り下げ理由をどう言い訳するか、考え中だろ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:31:30.65
弁護士が知らないって、どういうウソつきだよ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:31:32.53
>>122
ＳＴＡＰ論文 １本取り下げへ （NHK）
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表した、ＳＴＡＰ細胞の２本の論文のうち１本について
、小保方リーダーを含む責任著者が合意したとしてネイチャーに対し、取り下げの意向が示されたことがわかり
ました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:02.33
三木知らないってことは、理研との間に取引は成立してないな。
陰謀厨ワロスｗｗｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:12.49
今一生懸命ここ見てるかもよ＞三木マウス
ここのアホと同じ言い訳したら笑う
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:13.59
朝日の夕刊トップでびびった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
理研「笹井ビル」暗雲 ＳＴＡＰ余波、空室続出の懸念
下司佳代子2014年5月28日14時00分
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所がこの春神戸市に着工したビル計画が揺れている。計画を主
導してきた理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・副センター長（５２）は、小保方（おぼかた
）晴子・ユニットリーダー（３０）とともに論文を執筆。処分されれば、計画がつまずきかねないからだ。関係者は気をもん
でいる。
渦中のビルは、神戸市中央区のポートアイランドに建設中の「融合連携イノベーション推進棟」。近くにはＣＤＢやスーパー
コンピューター「京」など、理研の主要施設が集まる。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:16.45
弁護団の「聴いてない」ってのがほんとなら、凹とんでもねぇ怪物だな
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:23.07
弁護士にいわないと辞めちゃうよ。
この場合、外から見ると辞めたほうがいいように見える。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:27.81
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス7月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
「終わらないSTAP問題、理研は小保方氏の不正を認定する一方、疑義の全容解明には尻込み」
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:30.01
それでも明日も不毛な検証実験は続く
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:40.01
>>127
三木が知らないわけないだろうがww
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:32:57.88
>>127
そもそも裏取引の成立しようがない
せいぜい懲戒が諭旨になる程度
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:34:19.54
把握してないからコメントできないと言う三木
みっきーも嘘つき
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:34:28.90
>>135
そういう取引じゃなくて追加調査をしないって言う取引だよ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:35:52.94
追加調査しないってことは結局小保方が細胞捏造したってことは
不問にすると同義じゃん
諭旨解雇は論文不正、だけど酢タップはありまーす。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:36:21.60
>>134
いや 和歌山の解析結果が出て凹が陥落したんだとすると
二木通り越して些細に折れるっていってもおかしくない
そして二木の戦略もこれでがたがただろう
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:36:59.76
>>136
ああ、ウソか。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:37:46.86
ゴーチの代理人も信頼関係が云々で辞めたっけ。。。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:37:52.18
ちょっとご飯とみそ汁もってくる
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:34.90
ヤフートップ来たな 陥落だ
ＳＴＡＰ論文 １本取り下げの意向(NHK)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:39.24
解析結果で滑落するわけないじゃん
そんなの、若山先生に確かにSTAP細胞渡したから
その後の幹細胞樹立で何が起こったかはしりませーん。でしょ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:44.80
「三木、代理人辞めるってよ。」
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:38:59.44
>>137－138
陰謀厨の脳内ってこんななのか
アホや
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:39:00.45
根拠のない前提に、さらに空論を重ねる捏造君
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:39:07.07
.
×ﾐｯｷｰ「事実関係については把握できていない」
○ﾐｯｷｰ「世間の同情を買うコメントが作成できていない」
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:39:43.85
ここでまた小保方から「なんですかそれは！」って出てくる方に100ペリカ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:00.41
／￣＼ ,／￣＼
| | .| |
＼ ／＿＿＼ ／
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 事実関係については把握できていないでチュー
人､ |∪Ш ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:02.34
>>144
自分で言ってて苦しいと思わない？ さすがにｗ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:25.04
理研外が捜査対象になって逃げ出そうとしてるんじゃまいかね？
民事訴訟なんかでゴネてる場合じゃないとw
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:38.00
追加調査をしないという裏取引が成立した、小保方勝利（ｷﾘｯ
↑
頭おかしい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:40.89
>>150
どんだけ無能なのかっていうｗ
無能細胞
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:40:55.87
>>148
今までどおり斜め上なコメントしとけば無問題。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:42:18.33
>>151
小保方の脳は、常人と違うから、今までもそういういいわけで
通してきたわけよ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:43:11.63
明日ひさびさにワイドショーでSTAPやるかな？
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:44:03.90
三木は聞いてないとか言いつつゴネてるんだろう
この件は不正したのは小保方ではなく他の人です
そういう前提で取り下げですとか、後出しで理研にそれを認めろとか言ってるんだろう
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:44:41.11
解析でES細胞だったとかSTAP細胞だったとかわかるって思ってるバカがいるのか？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:45:49.61
小保方氏、論文１本撤回へ ＳＴＡＰ、作製報告は維持
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:46:24.06
>>158
まあでも 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からんよ
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了だろ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:47:06.17
Letter をリトラクションか。
articleが撤回勧告されていたのに。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:47:27.27
笹井が不正調査が自分に及ぶのを恐れて、オボに泣きついたんじゃ？
ただオボにメリットがないから、笹井の言うことを素直に聞くとも思えん。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:47:46.01
そもそも昨日ドヤ顔で弁明書（）出しておいて
今日になって「letterは撤回しまーす」って
いくら三木弁がアホで無能でもありえん
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:48:23.67
>>161
裁判対策としてもね、>>158は
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:48:37.18
>>159
ヒトの細胞でも入ってたりして。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:01.46
>>161
これは大事っすよ。この件は世論もすげえでかいからね。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:13.48
>>164
ほんとこれ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:47.40
だから言っただろ？
最終形態は「弁護士が勝手にやった」だって
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:49:48.33
>>162
処分を軽くしたくて取り下げるなら、先ず勧告うけてる方だよね。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:50:50.77
>>167
そうそう 二木軍団の作戦がそっくりそのまま自分たちに返ってきた形
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:50:51.24
>>164
片山佐藤リスペクト
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:09.87
ミッキーもゆうちゃんの弁護士みたいに会見やってほしい。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:35.93
>>164
昨日の弁明書があまりにも不評だったんで、
レター撤回で評価の挽回を狙ってるのかしらん？(*_*)
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:43.09
ミッキーマウス
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:51:47.26
>>162
そこで会見と笹井の「phenomenon」という言葉」が効いてくるのよ。article下げたら骨子がなくなっちゃうでしょ。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:53:26.34
レターはバカがゴネてたんじゃないか？折れたのかw
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:53:40.38
頑張って弁明書書いたが 翌日クライアントが陥落したでござるの巻
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:54:22.46
テレビのニュースに出てたね三木
「三木」
若山教授から撤回を促すメールが来た
（同意はしたが）積極的に理解して同意したわけではない
日本語変じゃいか？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:11.16
>>179
え、まさか若山からのメールが数ヶ月かかってやっと到着したのか？（笑）
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:13.55
メール来たんだ？ブロックしてるのかと思った
どんなメールだったんだろうｗｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:25.81
>>164
三木弁護士には、科学論文の評価も理解もできない。
弁明書は、三木が作成名義人で、小保方もその内容を告知されていた。
今回のレター撤回表明は、小保方と理研との直接交渉において、
小保方が今日撤回を決断した。
新聞発表は、理研側からのリーク。
小保方本人は、三木弁護士に通告していなかった。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:55:31.57
>>178
不正資金で刑事罰が迫っているのかもな。そうなると容赦無しですよw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:06.25
>>182
だから、陰謀厨の妄想はいいって
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:24.58
>>179
やはり 和歌山の解析結果ですごいのがわかったんだろう
もしかしてヒトES？ やばいぞそれは
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:33.59
嘘を認めたってことは
嘘ついた理由追求しないとな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:56:52.22
＞若山教授から撤回を促すメールが来た
いつの話だよ
パンクが直ったんか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:05.30
だったら両方取り下げるだろｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:06.28
>>178
でもカネもらってるからしょうがないよね。それがこの職業
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:30.90
>>181
メールが来たってのは形式的形造りだろ、小保方がわが欲しがった
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:37.16
>>184
弁護士事務所が潰れるだろうなw 仮にそんなのではw
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:57:37.58
解析厨のリピートアンドリピート
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:58:58.84
まぁこれでSTAP細胞は万能性無しと全員が認めた形になったかな
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:59:22.91
>>185
ヒトESからキメラマウスは作れないから、いくら何でもそれはないよｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:59:26.95
>>187
脆弱なサーバーのせい(ｷﾘﾘｯ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 17:59:30.88
これ、弁護団、投げるわ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:00:14.08
せっかく長大な弁明書を作ったというのにｗｗ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:00:29.54
弁護団が投げることを期待。
でも新たなもっとしょぼいのが付くｗ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:01:03.26
小保方がGCOEの援助受けてたのって学振の採用期間中？
学振って他機関からの資金援助だめなんじゃなかった？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:01:32.59
>>193
ヴァカンティはどうだかまだ分かんないぞ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:01:39.62
>>199
ダメですよw
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:05.88
これでarticleの撤回も決まったら、捏造確定という事になるのかな？
もうチェックメイトじゃないの
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:10.01
論文に不備があったから、一旦取り下げたが
鋭意研究に勤しんで再提出しますアピールで
大部分の日本人は、納得する
articleの根幹は揺るぎません
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:20.92
弁護団が降りないということは
小保方氏側との間で信頼関係が続いている
と理解していいのかな
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:51.61
>>199
あGCOEから給料としてもらってたらアウトだね
ただ長期出張的な感じで行ったならこの件は問題ないと思う
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:02:53.20
マウスを河川敷に埋めているところを見られた？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:03:06.51
STAP細胞がTHE CELLに載る日はいつでしょうか？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:48.99
些細の「プロトコール」って発音あってるの？
関西弁なまってねえか？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:49.05
>>203
無理だな アーティクル取り下げ拒絶してるのB層は印象に残ってるから
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:04:59.82
若山さんの結果なんて
一番自分がわかってただろうに
なんで最初からごめんなさいしないの？
どっちにしろネイチャーから撤回されるから
それなら先にやってやる！とか思ったのかな
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:08.22
>>203
再提出するくらいなら、今から差し替えすればいいだけじゃない
今の世論はもっと冷めてると思うよ
あの実験ノートを見ちゃってるし
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:41.32
凹「撤回と言ったのはもう一人の自分。捏造したのは私だ。」
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:06:50.04
>>205
「感じ」とか「思う」とかどうでもいいですよw
曖昧な状況を認めたなら事務方の責任にも波及するので逃げられない。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:07:39.30
>>204
2時間前に聞かされた事では、辞任についての弁護団の協議もできない
依頼人との信頼性が瓦解したかどうかを判断するのは、当事者だ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:03.04
>>210
どうせ判定不能の結果が出ると思っていたのでは。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:06.19
三木弁クビ報道ﾏﾀﾞｰ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:08:42.23
>>213
おｋ DC１もらっても他予算で長期出張の予算を出してもらうのはおｋ
俺学振もらってたから
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:15.38
NHK
小保方ﾘｰﾀﾞｰが笹井氏にLetterの取り下げには反対しない旨のﾒｰﾙを送った
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:36.96
>>202
articleは下げないと思うよ。絶対に。弁護団との義理はともかく、凹の言ってることのこじつけはぎりぎりできるからね。articleがあれば
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:48.62
>>208
些細は名古屋訛りだ
河村市長風に変換しろ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:09:50.25
>>217
具体的にどこの予算ですか？調べてみようw
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:11:59.97
>>219
本件における研究者にとっての論文の価値を分かっていらっしゃる。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:08.16
ヴカンティが同意するか？
Letterにも著者として名を出している
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:20.54
>>219
自分から撤回しなくてもNature側が近々結論出すって言っているから、どの道結果は同じでは？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:32.50
>>221
旅費はどこのでも大丈夫 俺はDC2もらってる時にボスの科研費で旅費を出してもらったことある
自分の旅費使い切ったから
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:48.73
新たな疑義(Letterの胎児画像)
↓
おぼ「若山がやったことだから知らないもん！」
↓
若山「じゃあ撤回反対しないよな？」
↓
おぼ「ぐぬぬ」
こんな感じじゃないの？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:51.51
>>218
小保方と笹井における、密接な陽性関係確認、よかった
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:13:58.41
捏造仲間の若山教授の説得を受け入れたってのが肝だな。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:14:35.28
>>219
いや、自分から下げないのが一番肝心。弁護団のストラテジも明らかに世論の方を向いている
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:14:57.18
まあ、論文はさておきカネの流れが臭い。マスタードクター時代から
ハーバード時代、ホテル代、全て洗ったらよろし。
奨学金、学振、グラント、その他採用の経緯も含めてな。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:16:27.30
letter論文どこが決定的におかしいんだろ?
STAP-scは、oct4はESと同程度
cdx2はTSと同程度
ということは、少なくともESTS2種類の細胞を混ぜないとできないから、和歌山サンプルで
2系統以上のマウスDNAを証明できれば、捏造確定か。
TSESが同じ系統であれば、わからないが
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:16:33.82
>>225
それがGCOE予算の件とどうかみ合うんだね？頭を整理してみようw
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:17:23.87
>>229
いや今回の件で重要なのは 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からないこと
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了
逆にレターとアーティクルの差がわかる人は最初から凹が不正をしてるのを見抜いている
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:17:31.41
ﾐｯｷｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰTBS
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:18:17.53
これは文科省側からの圧力でもあったのか？
根深そうだな
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:18:23.95
>>201
>>205
なるほど
不正受給かとおもたw
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:19:33.66
>>229
弁護団のストラテジーは、当初から一貫してぶれていない。
今日の件も含めて、訴訟事件とならずに、和解成立の可能性が高い。
（実は、三木弁護士は、和解狙いの事案が多い）
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:19:37.19
>>232
GCOEで凹の長期出張中の旅費を出してもらうのは
俺がボスの科研費で旅費を出してもらったように制度上問題ない
DCもらってる時に バイトとか他の予算から給料をもらってたら
制度上問題がある
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:20:13.18
>>220
みどりいろにひかったとかいってもそんなものわ死んだ細胞に決まっとるがや
とろくしゃーことこといっとったらあかんて
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:20:10.41
／￣￣￣＼
, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
｜/ ヽ |
N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 青島君やっちゃったね、
ｎ: `( ￣￣| ￣￣ ) おれの足をひっぱろうなんて
|｜ ｜ `ー′ / | 百年、はえーんだよ。
ｆ｢| |^ﾄ ∧ ヽ-＝- // ー-
|: :: ! } ／ ＼ ／ ＼
ヽ ,ｲ ／ `ーイ ヽ ,ｲ ヽ
URLﾘﾝｸ(ch.i.cmaas.net)
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:21:38.04
さーて
なぜこのような事態が起こったのかの検証が必要だな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:25.96
>>208
笹井氏は関西生活長いが純関西人ではないんだがな。。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:45.84
>>238
無理に長期出張に話しをもっていかなくてもよいですよw
論点がずれている。出張に限定しているというのは単なる憶測にすぎない。
そしてキミの状況など興味もないんだがw 不安の解消になったならよかったなw
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:22:50.99
142 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 16:45:33.04 ID:c2AMNPBe0 [1/6]
>>140
同じようなもんだよ 凹は自分がコレスポで筆頭著者の論文の不正を認めて
リトラクトに応じてるんだから
147 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 16:51:45.60 ID:c2AMNPBe0 [2/6]
>>143
科学の歴史から言って 親が捏造だから 子が捏造になるという説明でおｋ
つまりスタップの存在は著者も否定された
今回の件で重要なのは 二木軍団頼りのB層にレターとアーティクルの差は分からないこと
世論は 凹が撤回認めた → やっぱ不正っぽいね
で終了だろ
188 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 18:06:50.57 ID:c2AMNPBe0 [6/6]
>>187
流石にもう無理だろ
これでネイチャーがアーティクルリトラクト来たら
B層も完全に捏造認定だ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:30.20
>>220
サンキュー。
失礼しますた。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:30.84
>>233
ああ、なるほど。うーん、、、
やっぱりそれこそ >>218 こういうので凹個人に直接訴えかける何かが（ネゴ）あったのかも
些細もreal phenomenonという言葉を使って、articleさえ残せば凹のカッコはつくという方向に寄せていたし
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:23:40.15
letterだけ撤回して、articleは残すって
いくらバカンティが反対しているからと言ってもおかしいだろう
日本側の著者の足並みは揃えるべき
どうせ、オカノンと戦艦助けるために、２本のうち１本を残すとかいう理屈だろうが
Natureもびっくりじゃない？１本だけ撤回して、１本残すのかよwとか笑っていそうだ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:24:32.04
>>243
おまえ GCOEの制度分かってないだろ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:24:44.40
流れとしてはこうだろ
「若山教授に話し合いの機会を設けたい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↓↓
わーい若山教授からメール来たよ
「若山先生の方から突然、取り下げについてのメールが入っていた」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
俺はこれを読んで、捏造仲間同士がつながりをもったのを確信した。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:04.03
とりあえず、自分は理研の改革委員会の方の味方をする事に決めた
理研の自浄作用が働かない以上、改革委員会に期待したいよな
後はマスコミの人も頑張って欲しいな。今のところ有望なのは
毎日新聞の科学部と新潮４５か。意外なネタで飛ばして欲しいね
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:23.92
>>237
和解案
1.挙げられている疑惑をすべて不正と認め懲戒解雇処分を受け入れる
2.ネーチャー論文の撤回に応じ撤回に同意しない共著者に対して積極的に撤回の方向で働きかける
3、研究費に対してはすべての研究費に対して小保方が弁償責任をおう
こんなものかな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:25:33.79
>>248
ああ全く知らないよ。すまんな（笑）
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:26:18.06
>>242
あの人は愛知出身だと思ったが、愛知は関西弁とは違うのか？
そういえば、のよりんは名古屋大学教授で、高田君は名古屋出身だったな
名古屋って何か集まっているのかよw
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:26:59.95
>>246
B層君は、相手にする必要が無い
当事者・関係者の言動だけに注目して、
それを基盤として判断すればよい
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:27:37.39
>>241
そうですね
本来は新たに発覚した疑惑を理研本部が追加調査すべきであってそれを
小保方を巻き込んだレター論文取り下げというごまかしで納得していい話ではありません
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:27:50.69
>>237
Letter
理研＝不正認定
おぼ＝不正じゃないもん！
Article
理研＝調査するつもりありません
おぼ＝取り下げます！
完全に真っ向対立することになってる気が
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:28:12.11
>>251
フフフ
不不不
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:05.46
こう言っては何だが、オホホ一人で火だるまになって
些細な人を守っているわけだからな
男女平等の見地からも、些細な人の関与を追及して差し上げるのが礼儀だな
つーか、権力も金もあるおっさんが、随分若い女性に守ってもらうのは
どうなんだよと思う。些細な人の実力なら、この板の住民の論破くらい
軽いだろう？と思うんだがなー
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:31.11
>>254
もちろんそうなんだが 二木がB層を味方に付けて裁判を有利に戦うという戦略である以上
B層陥落だとすると裁判で勝つ芽もなくなり
やっとサイエンスの土俵で公正な判断がなされると考えた
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:29:47.49
つーか 理研の内部調査など誰も信じないだろ。不可能なんだからw
そのうちとんでもない話しがでてくるかもしれないし、待ってりゃいいでそw
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:30:25.28
N論のletterの方を撤回したからといっても
これもまた税金を使って書かれたものなのだから
疑惑があったら調べないといけないだろ
それにしても腐った理研には特定法人どころか税金を一銭も使われたくない
理研職員＝税金泥棒＝乞食
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:05.94
取り下げちゃったらバカちゃんクビになっちゃうんじゃないの？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:12.54
ワールドカップが始まるまでにはデカい話が出るはず
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:14.16
ちょうどこんな会話が流れてる。
引用めんどうくさいからアカウントのトップページ貼る。
時間がたつと流れちゃうけど、どうせ誰も見ないし。
やっぱり若山教授のノートの内容が捏造を解く唯一の鍵だと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:31:30.57
letterだけ撤回ってアレだろう
articleはバカンティが反対しているのも有るだろうが
letterは些細な人がコレスポだからな
letterの疑義に火が付けば、些細な人にも火が付くし、ひいては理研上層部とのよりんも巻き込むだろう
つまり「撤回しちゃえば、そもそも何の問題も無いよね？」という些細な人とのよりんからの
メッセージだよ。こういう知恵はよく回るよなあ……それを研究に生かした方が生産的だったというのに
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:05.90
>>252
全く知らなくて何がしたかった？
書き込みを増やしたかったのか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:31.32
1. 若山氏が画像の帰属を整理した上で小保方氏に手渡した元データ（理研報告書）
2. 取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、小保方リーダー自身が保存していた「Ｏｂｏフォルダー」（NHK NEWS WEB ）
3. 上記1. 2. と一致しない論文の画像
毎日新聞 2014年05月22日 15時00分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
『▽解像度が異なる二つの画像を一つの画像のように１枚に合わせて提示
▽実際には長時間露光で撮影していない画像を長時間露光として紹介−−など。』
となれば、さすがに撤回しかないでしょう。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:32:43.94
>>259
本件は、裁判員裁判ではない。
本日の件で逆の立場に転じたというのならば、
仕方が無い。
少しナイーブだなという感想だ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:33:01.31
>>263
今度はあっちかなあ。証取委がセルシード関係内偵しているんだろう？
意外とオカノンと戦艦に火が付くかもしれんね
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:33:29.48
>>266
キミのような人間を釣るためのブラフなのさ（笑）
いろいろさりげなくボロをだすだろ？そこは参考になるのさw
検証は見ている多くの人間に任すのさw
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:34:45.83
>>262
論文取り下げてクビになるなら
論文取り下げて個人口座に金まで貰ってた犯台教授は
どうなるんだ？停職1ヶ月だぜ
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:35:11.25
さっきのテレビのニュースだと、
若山が凹にレターの撤回を打診
↓
凹はなぜか‘笹井に’「撤回の意向に反対はしない」とメールで返信
という話だった。なんで若山に返事出さないのかね？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:03.20
>>261
真っ当に研究している理研の研究者が迷惑しているから
膿は徹底的に出さないといけないな
iPS研究の邪魔を一番しているのは、STAP研究自身だよ
あのジャンルを守りたいと思う人は、むしろSTAP問題を全て解明するべき
今のままじゃ、国民は誰も万能細胞関係の研究に予算が付くのを拒否するぞ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:26.87
さっきテレビで見ました。
「若山先生が取り下げるというなら反対しません。」
なんなの。
このまわりくどい言いかた。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:36:58.07
キメラマウスなんていないんだよ。
世界変動
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日経によると小保方氏はレターのみ撤回同意。これまでの態度を考えると不可解だ。しかも理研はレターの不調査決定。撤回に同意する代わりに不調査という理研と小保方氏側の取引でもあったのか？
レターを調べてSTAPのキメラマウスの捏造認定を避けたいのか？かなり怪しい。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:19.45
>>272
もう凹の中では若山は敵という認識なんだろう。
サイコパスとはそういうものだ。
感情優先でしか行動できない。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:57.62
>>263
ワールドカップ始まったら消えてしまいそうだな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:37:59.27
>>274
凹「だって若山センセが捏造したんだもん。」
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:08.37
>>272
凹の中では、若山は敵だからコンタクト取りたくないんだろう
そもそも若山の乱からオフィシャルにはSTAP騒動は始まっているからな
で、凹が全力で守る人（些細な人とオカノンと戦艦）の一味の中の
letterのコレスポに凹がコンタクトしたんだろう
むしろ些細な人から圧力掛けたのかもしれんが
「俺を守るために撤回しろ」とか、まあそういう感じで
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:24.93
>>256
それ逆では？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:39.39
小保方はいかにも若山教授が捏造したかのような言い方だな。
早く逮捕した方がいいのでは？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:38:41.17
>>273
>真っ当に研究している理研の研究者が迷惑しているから
こんな腐った組織は研究者も含め職員全員の連帯責任だろ
全員が税金泥棒
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:39:13.84
関係者と理研一致でキメラマウス、胎盤の不正を隠そうとしてるんだろうな。１１次元もこう書いてるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研と小保方氏側で、”Letter論文の撤回に同意すれば新たな研究不正疑義に関する調査は実施しないという”という裏取引があったのでしょうか。
笹井氏らその他の共著者や理研TOPにとっても、STAPキメラマウスの実験が完全な捏造だったと確定してしまうのを避けたいのかな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:04.29
捏造の１つ目の動機は、巨額の予算獲得。
現在、オボは、５年で１億円の研究費を与えられている。
STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。
２つ目の動機は、捏造した研究成果を大々的にマスコミに流布し、株価操作で不当な利益を得ること。
オボを長年指導してきた女子以下大学の教授２人は２月上旬から雲隠れ。
捏造された論文の中では２教授が役員を務める会社の製品が使用されていた。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:38.66
>>276
違うよ、凹はサイコパスとかではない
オカノンと戦艦の操り人形だからな。まあオカノンと戦艦と些細な人がグルだった訳だが
そのグループから見たら、若山は敵だろう
「あいつが黙っていれば良かったのに、余計な事をしやがって」とかそんな感じ
些細な人の嫌みったらしい台詞を考えたが、あまり思い浮かばなかった
「全ては山形大学所属の世界の若山先生の責任ですからねー」とかそんな感じか？
とりあえず 些細な人自身「若山ガー」の言い訳しか言っていない気がする
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:40:43.56
>>280
why?
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:41:25.10
>>282
おっと、iPS細胞の臨床研究をしている
理研のまさよ先生の悪口はそこまでにしてもらおうかw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:01.19
>>283
キメラマウスは有力な仮説()である証拠()だったからなぁ
理研は検証実験を時間と金をかけて実施する前に疑義について調査しろよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:10.06
医科研の先生。やっぱオボのパート以外の過程を疑ってるね。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
研究の「基本」は正しい、ということを彼女が言っているのは、彼女にとっての真実だと思う。酸浴によって幹細胞に転換するという部分。ただそれがビデオや後にキメラマウスとなった細胞と同一かどうか。
そこに作為があったのかどうか？理研が調査すべきところだと思うんだけどなぁ。
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Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 1時間
僕はめちゃくちゃやってたまたまあの論文ができるとは思わないんだよね。石井さんも言ってたけど、彼女の説明には一見破綻がない。ノートをとっていなかったとしても彼女なりのデータの整理は出来ていた。
僕も若い頃はかなりの部分記憶出来ていたので、メモ程度で整理ができる人もいると思う。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:13.59
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
//ｕ ｕ ヽ
||ｕ ｕ i
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! ｕ { ｕ | ）
ｌ ｕ ( ､ ,) |ﾉ
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291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:42:33.96
>>279
でも、オボが大人しく笹井の言うこと聞くかなぁ。
とんだケビン・コスナーだな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:43:19.24
理研が再調査しないんなら
疑惑は晴れず理研の研究者をはじめ職員全員とその家族・子供が
世間から税金泥棒として見られ続けるだけだ
盗んだ税金で育てられた子供たちはかわいそうだな
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:43:57.76
山仲EMBO事案は些細なミスではない
簡単にできるKOマウス確認実験を捏ったということは
マウスがいなかった疑いがあるので飯台下P事件と同等の重大疑惑
50箱もノートを探して該当部分がなかったと会見したがマスコミは放置
これは逆えん罪
ガイドラインどおり兄弟が被疑者に弁明の機会をあたえる必要がある
そうしないと被疑者が気の毒
これが白なら凹も些細も白
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:11.39
>>60
>レターの論文のほうは不正などは見当たらない
正当な論文が撤回されたんだね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:41.51
>>288
アレだろう、検証実験で時間を稼いで、風化待ち作戦だったからなあ
まあ庭産も検証実験で時間を稼ぐしか、お前の生き残る術は無いんだよと些細な人に言われているんだろう
恐らく「検証実験で時間を稼いで、風化待ち作戦」を考えたのは些細な人だよ
彼らしい、ちょっと突っ込まれにくいストーリーで、見事だと思う
プロトコルで、TCR再構成なしにチェンジした作戦と似ているだろう？
まあよく知恵が回ると思うが、官僚にむしろ些細な人は向いているんじゃね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:44:42.74
若山からメール来たってのが嘘なの？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:45:17.28
ああ、これが目的か。やっぱ胎盤が今後の重要な部分になるのかな。胎盤が誰の担当か。でも理研調査しないからこれをやった容疑者は捕まえれないんだよな。
Don Micheletto バイクくん ?@Micheletto_D 4時間
Letterの撤回で、小保方さんの論理だと胎盤に分化する事実は「なかったこと」なるのだけど、それでOKなのだろうか？ここも頑張るところじゃ？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:45:33.86
>>293
taka君チーッスw
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:46:07.62
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIで糸原のﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:46:32.40
>>294
その意味が分かれば、君はSTAP騒動問題で半人前を卒業できる
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:47:16.56
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｼｸｼｸ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ━ ━ Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 「若山先生がレター撤回の意向であるなら反対いたしません」
| ＼ 口 ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ﾌｯ
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ =･= =･= Ｖ
/（ﾘ U ●●U ）
| 0| ﾉ ＜ 責任転嫁成功♪
| ＼ ∀ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:04.82
これ検証実験をする建前が吹っ飛んでるよね？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:40.64
笹井君捏造したの？
会見はよ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:47.28
どこまでも腐ってるなこの女
検察・警察は早く逮捕して下さい
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:48:48.03
>>291
落ち着いて考えてみるとさ、今回のSTAP論文が「あまり再現性無いね」で風化した場合
誰が得すると思う？
センター長に昇格して、巨額予算を取って、「STAP有るから、iPSだけでなく
ESにも予算を寄越せ」と大きな顔を出来て、世界的研究者（）の地位を守り抜く
なんつーか、これが一番動機になっている登場人物が居るよな
オカノンと戦艦と凹は「あぁ、あの怪しい研究の人ね」という目で見られるが
些細な人は、風化していたら「世界的な研究者の些細センセ」になっていたよなー
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:49:47.07
>>302
STAP幹細胞への誘導はやらなくていいことになるな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:06.44
掲示板に殺人予告とか書いて
警察が来たから取り下げます
って言うと無罪ってことか？
論文取り下げたら調査しないってｗｗｗ
理研は真っ黒だな。
早く潰せよ。安倍ちゃん。まじであんたがしないと
誰もしないよ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:07.66
>>303
些細な人は、逮捕でもされない限り、今後会見しないよ
会見したら不利になると分かっているだろう
逮捕しても喋るかどうか微妙
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:50:46.57
>>302
それは巧妙なところ。あんまり普通の人わからない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:51:09.18
>>284
284にあるように研究不正がバレずに騙し取るのがそもそもの目的なのでは？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:51:28.07
小保方は笹井を守ってるんじゃなくて
笹井が怖いのかもな
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:04.92
>>269
>今度はあっちかなあ。証取委がセルシード関係内偵しているんだろう？
>意外とオカノンと戦艦に火が付くかもしれんね
確かにそういう指摘があると、全力でスルーしまーす、と言わんばかりの書き込みがどっと来るな
495 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/28(水) 17:43:30.66
セルシードは社員が暇なので、ここのスレやニュー速板に張り付いている。目的はただ１つ、スレを自社と、関係する岡野光夫・大和雅之の話題から遠ざけること
特に日中のここのスレはほぼセルシード社員の雑談状態になってる。見てると面白いよ。語り尽くされた話題に数分も置かずレスが付いて和気あいあいとやってるｗ
そうやって雑談を続ければスレがほのぼした状態になって、自分たちに追及がくるのを避けられると思ってるらしい。ここ10スレほど日中のスレは毎日ほぼその状態
マズい話題が投稿されても一切触ろうとしない。しばらく黙った後、また関係のない雑談を始める。前は自分たちの疑惑に迫るような話題にはすかさず攻撃してたんだけど
逆に関与が見え見えになったしまうので、それは止めて、関係のない話題連発でスルーすることにしたらしい。
といってもまともな人達は雑談は全く無視するのでほとんど効果はないんだけど、言われたとおり効果も何も考えずにやってるんだろう。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:15.07
>>307
安倍首相自身が、理研の笹井氏とズブズブだし（CDBセンターの案内はのよりんと笹井氏）
TWInsのオカノンと戦艦ともズブズブだろう（わざわざ、首相自ら視察に行かれているw）
そんな安倍ちゃんが、笹井氏とオカノンと戦艦（と、のよりんw）を見捨てると思う？
見捨てないよなー、友達は大切にする人だからねー
むしろ解明の邪魔をしていた方が、首尾一貫していると思うが
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:30.05
もう人生終了なのに笹井を怖がってもしょうがないだろ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:33.41
>>1
@DrMagicianEARL
QT 理研に無視され続けている数々のSTAP論文疑惑：
(1)緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験．
(2)FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに，
論文を仕上げた努力．
(3)CD45+細胞でGLが見えない大発見
(4)バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする
努力家の小保方氏．
(5)数々の多能性マーカーをqPCRで調べたらどれも発現量が同程度という新発見．
(6)テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
(7)細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ．
ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール．
(8)ES細胞由来キメラで，胎盤内の中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかった
という超常現象．(
(9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議
(10)大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに
放り込む画期的pH調整法．
(11)胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞FI-SC
(12)細胞が死ぬっていってるのにSubG1が見られず，
8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS．
(13)死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を
脱分化と言い張る偏屈さ．
(14)トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのに
なぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP．
(15)CNV解析するとES細胞そっくり，というか
ES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞STAP-SC
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:37.03
>>311
でももう笹井のせいにし始めてるじゃん
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:47.65
この発言をリツイートした30人は若山教授をうたがっとるんだろうね。まだまだ主流ではないけど一般人ではない研究者も入ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ところで、キメラマウス＆胎盤画像がクロだということになると、そのパートの担当だった若山さんも調査対象にする必要がありますね。
個人的な心証では、おそらく若山さんはまだ全部を証言し尽くしていないはず。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:52:47.98
>>306
なぜ？
胎盤と胎児の両方に寄与した細胞は
STAP幹細胞ではなくてSTAP細胞のほうでしょう？（日経サイエンス6月号の解説）
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:53:37.73
疑義の調査より撤回や分化の根拠否定のほうがましって
オボさんどんなんだよ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:53:40.63
>>311
それは朗報だね。そういう存在がいないとこういう○○○○は収拾がつかない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:54:16.99
>今回、小保方さんが撤回に同意したのは、山梨大学の若山照彦教授の指導のもとで、小保方さんが書いた論文。
>若山先生が撤回の意向であるなら反対いたしません。
この２つを比べるとおかしくない？
「若山先生ガー」っていうけど書いたのお前(小保方)だろって話で。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:54:53.62
>>314
いや、凹にはまだ道がある
些細な人と凹と同時に、ハッピーサイエンス大学の教授にリクルートという道がなw
まだまだ人生終了じゃないぜ。ハッピーサイエンスと言っても大学の教授職は魅力的だ
何せ、信者からの寄付で一生遊んでも食って行ける
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:12.54
>>321
この後不正が見つかっても私じゃなくすべて若山のせいです
ってことでは
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:28.15
結局若山のせいにしとるｗ
笹井もだいぶ追加したって自分で言ってたのに？
やはりOS結合
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:56:58.44
今回の阿呆方のコメントみてると
若山ガーは阿呆方本人だったのでは？と疑いたくなる。
想像つかない程のバカだから平気で書き込んでそう。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:12.70
>>313
国家ぐるみの詐欺か！！
もう法律じゃ無理か・・・
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:28.24
>>312
理研サイドが膠着状態（自浄作用が働かない状態）だから
むしろ以下大やセルシードサイドから切り崩して行くのが合理的かもしれんな
あっちが立件されたら、自動的に「じゃあ理研の研究者（些細な人）はどう関わって居たんだよ」
という話になる
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:28.48
@buvery
アーティクルの方はバカンティが反対するからできない、ということ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:47.58
一先ず、弁護団がどういう風にアナウンスしてくるのか、どういう風にこの事態にかぶせて収斂させてくるかです
他のことは、ちょっと、みえな杉
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:57:58.25
>>323
それはあまりにも酷い。許せないし許してはいけない。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:58:55.74
>>326
まあ法律は無力かもしれんが
セルシード関係は結構法律で面白い所まで行けると思う
安倍ちゃんがセルシード株やっていたら、これはこれで色々面白いな
シモさんとか、政治家が同時期のセルシード株やっていたら、結構面白いぜ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:59:12.38
ＳＴＡＰは詐欺事件だという国民運動をやる必要がある
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 18:59:20.27
なんで論文を撤回したことと、調査しないことがセットになるんだ？
こんなんじゃ、不正がばれたら撤回、ばれなきゃラッキー、
というやり方で行けと言っているようなもんじゃないか？
こんなことが分からないようじゃノーベル賞の意味は無いな。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:17.11
>>328
オボも反対だと言ってるよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:30.86
>>325
三週間くらい前かな
流れは小保方、理研と些細叩きが主流で若山の話題はほとんど出なかった時に
むりやり若山叩きをしてる2つのIDがいたんだよ。
あまりに不自然でしつこいので
小保方さんなんじゃないか？という話しになった。
いやでも小保方さんが若山叩く理由がある？となり
その3日後、若山が理研に協力して色々と資料提出してると報道された。
間違いなく小保方さん本人がやってるよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:00:47.02
>>330
若山ガーは、凹もそうだが、結局些細な人もオカノンも戦艦も同じこと言っていると思う
特に些細な人は「世界の若山」「山形大学」という言葉に
色々滲み出るものが有ったな。まあ、彼のスタンスはあの言葉に出尽くされている
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:19.65
>>331
ネイチャーの再投稿日にもセルシード株変な動きしてるらしいな↓
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:22.98
>>327
どうみてもあっちは刑法犯罪なので捜査もプロの担当になるからそっちルートから順番に攻めたほうが進捗も早いんだよな
なのにスルーしたがる書き込みが多いってことは、スレに烏賊大関連の工作員が張り付いてるわけだ
その辺は2月ごろと状況変わってない。ネタはだいぶ挙がってきたけどね
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:01:38.41
>>334
バカンティが反対しているから、オボちゃんも反対している
といっているのでは？
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:00.63
>>335
確か「これ本人じゃね？」という書き込みの後、
急に若山ガーが消えたことがあった。
ドキッとしたんだろうかね ww
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:14.11
笹井が怖いから表向き若山のせいにしてるのか
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:18.06
>>335
どうだろう？若山ガーにしたい人は
凹本人以外にも居るよな。「私は論文に関わった期間は僅かであり
全ては若山先生の研究室から始まった」とか公の会見で言っていた人とかさぁw
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:34.35
>>326
法律（司法）も抱き込んじゃってるだろうしね。
三権分立が全然機能してない。
残ってる方法は、政権の取り替えしかない。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:02:56.99
199 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/28(水) 18:23:01.65 ID:ch9sA7KD0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
＞同意したのは、理研の調査委員会が不正認定した主要な論文とは別の１本です。先週、この論文の責任者である
＞若山教授から小保方リーダーに撤回の打診があり、２７日までに小保方リーダーが主要著者である笹井教授に
＞「反対しない」との意向を伝えたということです。
＞ 「若山先生の方から突然、取り下げについてのメールが入っていた。積極的に理解して賛成したわけではない」
＞（小保方リーダーの代理人 三木秀夫弁護士）
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:19.59
>>335
ですよね。
わざわざ生物板まで来て阿呆方を擁護し若山を叩くなんて
一般の国民はやらないですよね？
そもそも阿呆方を擁護してるリテラシー薄弱な一部の国民は
生物板の存在すら知らないはずですから。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:23.90
>>339
かなり強固に撤回しないと言っているようだし、
「自分は撤回してもいいけど、バカンが反対だから」という
コメントは見たことない。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:29.72
笹井氏と小保方氏で、若山氏のせいにしようと印象操作してる構図は
今も変わってないような気がする
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:03:30.98
何としてでも追加調査を避けたい理研が懲戒解雇しないことを条件に小保方と裏取引した可能性があるな。
まさかの小保方残留あるで。
よかったなあ理研の諸君。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:14.59
>>335
そういえば弁明書を出した月曜日は朝から若山ガーがいなかったね。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:22.68
長時間露光だと暗視野のノイズは相殺されるから、
輝度のヒストグラムを見るれば、黒の周りのノイズは減る。
普通露光のトーンカーブ弄った場合は、黒のプラス側のノイズ増えるから
ヒストグラム見れば分かると思うよ、
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:31.02
>>335
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
＞若山叩きをしてる2つのIDがいた
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:04:51.26
>>338
「セルシード」「インサイダー」という書き込みが有った途端に
「名誉毀損だ」「インサイダー犯罪の何たるかを教えてやろう」という凄い反応レスの数々を思い出す
あれは、組織的にやっているよな。インサイダーから行った方が、捜査の進捗が早いのには同意する
意外とタレコミが相当数来ているらしいし、「エコノミスト」で「まだしっぽは掴めていないが
内偵中」と証取委の関係者が言っているからなあ。着々と進行しているんじゃね
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:48.91
>>346
じゃあ、buveryさんの思い違いですね。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:53.52
>>351
なるほど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:05:57.36
>>352
そう？ 最近、相手にされてない様に見えるけど
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:06.57
>>345
やらないと思う
何故なら若山は、詳細はともかく最初に謝って撤回の意向を示してる
サラッとニュースを流し読みしてくような人はあのおハゲさんは戦線離脱したんだな、という印象になってるから
わざわざ流れに反してまで叩く必要がないんだよな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:36.99
>>352
＞書き込みが有った途端に
＞書き込みが有った途端に
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:06:45.49
>>351
なに？それがどうしたの？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:25.15
このまま追加調査なしで終わるのは酷いな。
理研ぐるみの隠蔽に他ならない。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:30.35
>>343
政権の取替しても、自民党だったら同じだよ。つーか、民主党でも同じ
何せ、以下大とTWInsは民主党と自民党と両方の政権から擁護されているからなー
それに、三権分立が働いていないと言うが、このスレで何度も出ているじゃん
「セルシードのインサイダー犯罪（経済犯罪）から行った方が、捜査の進捗度も高い」って
実際に、担当の証取委も内偵中だって、関係者が「エコノミスト」でバラしていたじゃん
何でセルシードの経済犯罪の方から、捜査を頑張れって思わないの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:07:33.83
>>253
木曽川の東西でイントネーションが変わると聞いたが（適当）
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.10
>>356
ハワイパーカー着て憔悴しきったおハゲさんを叩く一般人はいない！
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:07.99
>>352
というか、STAP関連ではあるけどスレ違いだし、
あんまし面白くも無いからうざいと思ってる。
別に肯定も否定もしない。
ただ株価操作とかの話をしたいならそっち系でやったら
いいのに、スレが荒れて迷惑なんよ。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:31.20
>>318
>胎盤と胎児の両方に寄与した細胞は
>STAP幹細胞ではなくてSTAP細胞のほうでしょう？（日経サイエンス6月号の解説）
よく考えると理屈に合わないね。
増殖しないSTAP細胞を特別な培養して（？）増殖性をもったSTAP 幹 細胞になった、
つまり多能性に加え増殖性も兼ね備えてランクアップしたはずなのに
STAP細胞でできたこと（胎盤と胎児の両方に寄与）が
STAP 幹 細胞ではできなくなるなんて。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:08:55.91
>>358
二人ということでしょ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:18.00
>>361
そうか。今度、関西弁の全国分布を調べてみる
日本語研究で誰かやっているだろう
あの有名な「砂の器」のイントネーション研究とかさ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/28 19:09:20.85
もう１本は撤回意向なし…「レター」取り下げ同意の小保方氏 代理人明かす
2014.5.28 18:17
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞代理人の三木秀夫弁護士は「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、
＞若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」と指摘した。
＞もう１本の論文は撤回する意向はないとあらためて述べた。
責任著者は 小保方 笹井 若山の3人だよ～んｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)