14/05/27 00:02:30.93
オボコより母親のがモンスターで酷いって地元では有名なんだってね
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:03:51.25
>>58
やっぱりそうか
人格障害の類も家族内で受け継がれるからな
遺伝+環境要因 両方とも影響があるんだろう。
60:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:04:26.55
胎児の静止画には複数の不正あり。
articleのVideo3
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の胎児の動画も対応する静止画(E10.5 embryo)のFig.4f
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
に血液の色があるのにvideo3の動画は緑色のみで不自然。
胎内での内視鏡撮影では視野が狭いので胎児全体は写せないはず。
母体から取り出したら、あれほど、穏やかな様子なのはおかしい。
理研ぐるみでCG技術者動員して作成したかもしれない。
ナショナルジオグラフィックは超音波画像とCGで見事な胎内の胎児画像
作成してるので理研も超音波とCGで作成可能だったはず。
(カラパイアHP参照)
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:07:49.36
>>49
その西川さんは疑惑発覚直後のニコ生で、論文を書いたのはほとんど笹井である事をばらして
論文に疑惑がある事を須田桃子に指摘されると、それにはコメントせず最後に
「こういうものは再現性があるかどうかという問題になる、何年たっても再現されないものは自然と消えて
行く、それでいいと思っている」とコメントしていた
小保方論文にかかわった経緯を考えるとちょっと無責任な発言だわな
そして
「小保方さんはこれからも男たちを自由に手玉に取って世間を翻弄すればいい（記憶あいまいだが）」
そんなような事を言っていた
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:08:08.77
>>53
いくら理研の事なかれ主義とかゼネコン的巨大予算の集積所の色合いが濃くなってても、
まともな学者の長たるものが結束して不正を働いた、など荒唐無稽ｗ
要は犯人グループが最後まで発覚しないように理研のいろんなチェック機能を殺してた、
つまり狙って発表までほぼノーチェックのルートを作ってやっていたのと
発覚した後で事を大きくするな、単独の事件で収めよ、という大きな声が上の上の大物政治家クラスから降りてきたということだろう。
まともな思考力をお持ちの方なら。そうとしか解釈できんと思うが？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:09:31.17
>>60
だがちょっと待ってほしい
オボコ自身がCGかも知れない
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:09:32.13
マスコミも、毎日・NHK以外は腰がひけている。
リクルート事件と同じで、各社ともなんか美味しいものをもらっているんではないか？
あとは特捜部が出ないとこれ以上の追究は不可能なのか。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:10:36.33
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:10:36.18
>>64
だって最終的に阿倍にたどり着くしー
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:11:20.10
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
68:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:11:35.93
T細胞のTCRのアイデア出した人間は信用できない。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:11:43.47
あの実験ノートの公開以来、一般のお客さんたちは飽きちゃった感じ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:11:45.57
週刊文春あたりに期待したいところだが
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:12:45.95
>>64
まあ次は若山の解析結果と利権の懲罰委員会の結果が出てからまたマスコミが騒がしくなるだろ。
産経とか朝日とかどーでもいいのはほっといて、どのマスコミが早く本丸に辿り着くか、見物だね。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:13:28.08
>>64
まだだ、まだ共産党がいる。
アベ政権の再生医療戦略とセルシード株価暴騰、武岡ベンチャー絡みで
癒着の疑いも含めてやってくれることを期待。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:14:49.09
>>49
> 日経サイエンス6月号の内容から、笹井と丹羽の参加以前から、胎盤への
> 分化のストーリーがあったと思われる。(ただし、照合すべき。)
参考までに、どの辺の内容でそう思った?
丹羽氏の参加以前からはありそうだと思ったけど、
笹井氏の方は?
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:16:14.53
>>62
その推論でOKだろう。ネットがなければここまではわからなかった。
当事者たちもだまされていた。
あまりにも大物がかなり最初から乗ってしまったのが、この事件を特異なものにした。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:16:16.10
＜ＳＴＡＰ論文＞理研 撤回意向を理由に新たな疑い調査せず
＞ 英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ論文は２本あり、うち１本は画像２件の不正が認定され、
＞理研が撤回を勧告している。今回の新たな疑義には、不正認定されていない方の論文の画像など
＞が含まれていた。この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤
＞りの申告があり、共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
＞ ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、不正認定
＞された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は満たされていない。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どういう事なんだよ、小保方と理研とがレターでは取り下げで陰で話を付けたって事なのか？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:17:41.97
西川ってオホホポエムにおけるチャンピン亀だっけ？
↓
121 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/27(木) 00:34:40.11
幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀さんはエクストリームイムノロジス
トなの。今でも、エクストリームコンペンセーションで正しいデータがとれなく
なるビギナーデータも大歓迎してくれたわ。もう彼女だもん。
あと、ポリモルフィックプライマーを教えてくれたはエクストリームイムノロ
ジストにして偉大なウォーホール先生級のポップアートカートゥーにスト
先生も、もう彼女なの。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:17:48.08
安倍も再生医療見捨てたんなら、自分たちのところに火が回って来るより先に、さっさと岡野あたりに不正疑惑をおっ被せて体よく再生医療関係の支出を切るだろうな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:18:29.64
胎盤が光ったとか言い出した笹井は逮捕確定だろ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:19:57.23
>>76
チャンピン亀ってのは別で慶応の吉村先生じゃなかった
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:21:26.62
オボの採用に関わった連中に厳しい処分を望む
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:21:53.01
>>79
普通 チャンピオン
吉村 チャンピン
城西大 チャンピョン
82:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:22:07.88
>>73
丹羽の参加決意は小保方が作った胎盤の切片の蛍光。2013年1月から助言と
一部の材料提供。笹井の参加は2012年12月。
笹井の記者会見と合わせると、笹井の提案のライブセル・イメージング以外は
笹井の参加以前からあったとの笹井の弁解は一応信用できる。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:22:16.09
>>68
でも西川先生はSTAPのリプログラミングについては理論的には信じられないような事を書いていたよ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:22:41.76
>>79
そっちが既出の説だよね。
でも「もう彼女だもん」っていうと
理研内部の関係者かなあと。
85:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:23:29.88
>>78
>胎盤が光ったとか言い出した笹井は逮捕確定だろ
おそらく、若山氏。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:23:29.77
>>62
>まともな学者の長たるものが結束して不正を働いた、など荒唐無稽
じゃあ岡野座長とか大和所長とかバカンティ麻酔科部長が結束して不正を働いたのが説明できない
と思ったが、考えてみたらこっちは全員まともな学者じゃないから十分アリだな（笑）
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:26:30.89
野依プロブレムだな。
この爺さん、なんでマスコミや世論の批判を免れているんだい？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:26:39.58
追加調査なしって事で、その理由もなんか変だし、理研はおかしいね
89:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:26:58.91
>>83
日経サイエンス6月号で若山の発言としてT細胞のTCR再構成のアイデアは
西川氏のアイデアとなっている。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:27:20.19
理研でパーマネントはほとんど和光に配置↓
URLﾘﾝｸ(www.tnst.org.tw)'%E7%90%86%E7%A0%94+%E5%AE%9A%E5%B9%B4%E5%88%B6+%E4%BA%BA%E6%95%B0'
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:27:31.76
そういえば新スレになって話題ずらしのスレ流しがいなくなったね
92:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:28:50.89
>>88
小保方だけ切るフリして幕引きの予定。
もしかしたら、訴訟でワザと小保方に負けて小保方も復活かも。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:30:11.82
>>92
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:32:24.73
>>91
コピペやろうか？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:33:44.31
>>91
だいたいまともな人は新スレの最初の方で何か新しいネタがないかチェックして
あとは若ガー、笹ガー、理研の恐怖の組織ぐるみガーとかガキが雑談してるのは放置してる感じだろ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:33:51.48
上 昌広@KamiMasahiro · 4 時間
STAP細胞事件。理研はレターについては、既に撤回の方向で進んでいるため、調査委員会を立ち上げないとか。
執行部に失望しました。これでは真相は不明の部分がのこり、再発防止策もとれません。
レターの責任者は笹井さんです。彼らへの民事責任回避を考慮したとなると信頼を損ねることにもなります
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:35:04.21
>>95
お前はまともな人の方なの？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:36:11.15
>>95
頭金悪そうだなw
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:37:11.57
92氏に 同意。理研は 正直 小保方に負けてもいいと思っている。
理研の調査範囲はnature論文の狭い範囲に限定しており、
万が一 裁判に負けても ダメージは少ない。
理研や文科省は 狡猾だよ。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:37:46.45
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:38:42.47
>>95
確かに専門的な疑問にはえらく早くだれかが解答してくれんだけど、
茫洋とした感想とかだと反応がない。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:39:20.60
なんちゃら特殊法人とかはもうリケンは駄目だよね
それともしばらく大人しくしててまた再申請するのかな
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:39:25.08
>>99
どうしてダメージ少ないかわからない。
裁判で負けたら長期仮病入院の入院費や慰謝料多額とられる。
それって別に全体からしたら大した額じゃないということか？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:39:38.11
>>82
意外とお人よしなのねw
逆にすごい怪しく思うところもあったと思うよ。
笹井氏は会見で
「多くの実験は若山研時代に行われた」っていってるけど、具体的にどの実験かまではうやむやにしてる。
すごい引っかかるのは「特にArticle に出てくるデータは若山研で作られたもの」っていってるところ。
Letter はどうなの、って思う。
次に引っかかるのは、「胎盤への寄与はES細胞では説明できないが、どのデータで確認したのか?」
と問われて「私よりも専門家の丹羽先生が…」といって話を逸らしたところ。
自分自身はどうやって確認したのか答えてない。
他にも「Letter の方は細胞生物学的に難度が高く、若山さんの手に負えないところがあったので参加した」
みたいなこともいってる。
極めつけは「Letter に不正は認められていない。疑義は晴れたと思っている。」
うーん、信用できるとまでいえるかな…
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:40:08.89
>>88
復活しても早稲田が博士号剥奪するし、
もししなかったら早稲田が叩かれるのか…
>>88 >>99
理研はそういう考えか…
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:40:54.50
>>95
このスレのタイトルは「STAP細胞の懐疑点」なんだから懐疑点を明らかして議論する
方向のスレだと思うけど、それを隠そうとする理研に対しては批判がいくのは当然だと思う
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:41:21.96
誰か、福島原発事故の吉田調書みたいに、研究計画書の内容を
完全にリークしてくれないかな？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:41:23.35
総合科学技術・イノベーション会議の初会合が2014年5月23日、首相官邸で開催された。
19日に総合科学技術会議から改組されて初めての本会議となる。6月に閣議決定する
科学技術イノベーション総合戦略の案を示すとともに、健康・医療分野を除く、
SIP（戦略的イノベーション創造プログラム）10課題への予算配分を決めた。
安部総理は「先月成立した法律改正により、本日から、この会議の名称は『総合科学技術・
イノベーション会議』として、新たなスタートを切ることになる。イノベーションを加えて長くした意味は、
単なる研究開発の促進のみならず、その成果を産業化等の出口へつなげていくことを
明確にしていくという強い意志を、付け加えたもの」と挨拶した。
新たなイノベーション総合戦略では、産学官連携の下、政府一体となって強力に推進するSIPと
ImPACT（革新的研究開発推進プログラム）を2大「国家重点プログラム」と位置づけた。
その上で、これまで各省の政策を取りまとめただけだった取り組むべき政策課題のうち3つ
（エネルギー、次世代インフラ、地域資源）について、SIPを中心に据えて、再構築した。
つまり、政策の中心はあくまでもSIPであり、各省の施策をそれを補完するという位置づけになった。
健康長寿は、健康・医療戦略推進本部の「医療分野の研究開発に関する総合戦略」に基いて、
医療品・医療機器開発の強化、臨床研究・治験への体制整備、世界最先端の医療の実現、
疾患に対応した研究の強化を図る。そのため、SIP予算500億円のうち、175億円を調整費として、
医療分野の研究開発について配分していく。
また、2020 年オリンピック・パラリンピック東京大会を機会に、東京をまるごと世界最先端の
イノベーションのショーケースにし、日本発のイノベーションを世界に発信することで、
イノベーション先進国としての存在感をアピールしていくため、2020年をターゲットとしたプロジェクトを立ち上げる。
・・・・確かに再生医療の言葉は意図的に外された感じだな
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:41:33.22
輝く記者会見、STAPは夢の万能細胞・・・
理研幹部や笹井氏などにとっては、これ以上ない悪夢の細胞だな。
さすがに悲惨すぎて可哀想に思う。でもなんか笑えるなwwww
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:43:31.44
>>87
吠えまくって喝を入れてくれそうなのはとりあえず野依しかいない
よってしばらくは放置
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:44:42.50
責任を取って辞めるという最低限の仕事も放棄している理事長に
給料を払い続ける意味が分からない。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:45:20.88
>>110
主犯がかww
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:46:53.90
流れや空気を読めずに 頑なに 神戸の情報をスルーしているのは
ノヨリン。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:47:09.22
理研は表面上は新たな疑いをこれ以上調査しないようなふりをしているだけで、
裁判になったときの膨大な証拠を着々と積み重ねていることだろう。
三木弁護士と小保方はそれが分かっとらんのだろうな。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:47:40.94
>>110
人望が無い噂しか聞いたことがないんだが。
むしろこの事態を招いた元なのでは？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:05.74
>>106
アホ弁護士の弁明書からの話題逸らし、乙であります
診断書の件ひとつとっても言い分がコロコロ変わることに対する
言い訳を前スレで考えておられましたが、アホの上塗りでしたなあ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:39.90
弁護士を雇うとか、科学で勝負する力の無いものはやることが違う
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:49.40
>>100
あれだけ理研をあげて大々的に花火打ち上げたのに、検証もしないとはね
べつに理研潰さなくてもいいけど、税金はビタ一文使って欲しくないね
私な金でなら、STAPでもなんでも研究すればいい
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:51.73
理研としては自分とこから、こんな悪意に満ちた論文が発表されるとは、
夢にも思ってみなかったと思う。
今回の岩手のAKB切りつけ事件と同じやな。
一人のあほな行動が全てを台無しにする。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:55.66
バイト君て、何で気がつけばコピペ攻撃なんだろうね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:50:31.69
この事件、今までメディアの前に登場していない人間が鍵を握っている。
バカンティ、コジマ、大和、文科省の関係者、岡野 など。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:50:34.24
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:51:29.97
輝く記者会見、STAPは夢の万能細胞・・・
理研幹部や笹井氏などにとっては、これ以上ない悪夢の細胞だな。
さすがに悲惨すぎて可哀想に思う。でもなんか笑えるなwwww
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:52:52.22
>>108
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
国会で恥かかされたも同然だからね
記録でずっと残るし、きっと恨んでるだろう
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:05.50
>>119
なに言ってんだお前ｗ
理研がオボや笹井でドヤ顔会見やったのは論文発表後だろ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:07.70
>>119
理研側だった
若山、笹井、丹羽、西川、竹市全員、
ここまで小保方がアレだとは想像もしてはいなかったとは思う。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:33.16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART393/282以降、凹が雇ったと思われる大量の工作員が荒らしまくっています！！
皆さん、騙されないように注意してください！！
今日の工作隊はこれまでとは違い、簡単に見抜かれないような、進化した書き込み方になっています！
①直接的に凹を擁護する書き込みは一切しません
②「理研が追加調査をしない決定」のみに批判の矛先を集中させ、徹底的に理研を"悪者"に仕立てようとしています
③STAP細胞の懐疑点 PART393の282を合図にして工作を開始しました
次に特徴的なレスのいくつかを参考までに分析/解析をします。
>282 ・・これは工作開始の合図
>289 >290>293>294>299・・工作員の特徴である不自然に断言的な短文レス
>320・・凹のことを「小保方リーダー」と呼んでいます。そしてそのレスである>321は、「よく言ったな」と>320をキモいくらい手放しで褒めています。不自然きわまりないですね、
そして更に>322はネラーらしい"ひねり"や"ｳｨｯﾄ"がない、実に"のっぺらな文体"で言いたいことは"ストレート"に表現する、これまた工作員独特の特徴的レスですね、
>323に至ってはキモいの一言ですね、普通のネラーは間違ってもこんな書き方はしませんね
>331>374>377>430>458>490>904>973・・文の内容自体が不自然、すごいワザとらしさ
>440>872・・これは見てのとおりW
>746・・これは珍しく長文の傑作W 「班長さん」の作品？
尚、これらは参考用のホンの一部です、懐疑点 PART393(前スレ)は大量の工作員レスであふれ返っているのに、見抜かれていません！！
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:49.46
>>123
なに言ってんだお前ｗ
笹井が主犯格だろ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:54.93
>>114
裁判は解雇に対する裁判でそれは不正認定が根拠になる
これこれこういう不正認定がされているから懲戒解雇という事
それに対して小保方側からは当然反論があって戦いになるが
一番大事なのは解雇の根拠の「不正認定の内容」 それ以外の疑惑は
懲罰委員会の決めた懲罰の理由にはならず、傍証にしかならないんだよ
だから、裁判のために不正認定するべきことを隠して隠し玉に使うため
なんて論理は成立しない
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:54:22.17
>>79
チャンピン亀は米村重信と思うよ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:54:34.47
>>118
アホ弁護士の弁明書からの話題逸らし、乙であります
診断書の件ひとつとっても言い分がコロコロ変わることに対する
言い訳を前スレで考えておられましたが、アホの上塗りでしたなあ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:54:44.50
>>126
操りやすくてのせやすいお花畑ちゃんくらいに思っていたんだろうな
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:55:28.52
>>127
バイト君て、何で気がつけばコピペ攻撃なんだろうね
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:56:51.37
>>123
その辺の言葉も笹井ばかりが目立ってるが、実際は「iPSと違って腫瘍化しにくい」にしろ
「簡単に作れて胎盤にも分化する」にしろ、言ってるのは大和、岡野、澤、笹井の４人だったんだよね。
ところが残りの３人は世界的には信用もない学者だったから、笹井の発言だけが目立っただけで
学者としての繋がりを言えば笹井だけが別系統なので、笹井が残りの３人に嵌められた、とみるのが普通じゃないか？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:57:04.63
>>130
そうなのか。ありがとう。
なんか画像がやたら出てくる人だね。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:57:17.58
＞それに対して小保方側からは当然反論があって戦いになるが
考えに考えて考えぬいた結果が、いまだに「悪意の解釈がー」な時点で終わってると思います
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:59:47.59
>>90
7年も前の資料を持ち出して何が言いたいのかわからんな。
今の組織とは大分事情が違うことを認識した方がいい。
とっくの昔にお亡くなりになったセンターやらクビになったセンター長の名前が出てきて南無南無ｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:21.76
>>136
アホ弁護士の弁明書からの話題逸らし、乙であります
診断書の件ひとつとっても言い分がコロコロ変わることに対する
言い訳を前スレで考えておられましたが、アホの上塗りでしたなあ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:22.97
おそろしやｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:47.26
最近マスコミを騒がしてる犯人てサイコパスみたいな人多いね
常識が通じないってゆーか
拘置されてもしっかり食べてしっかり寝てる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:52.07
これは組織的捏造事件。小保方と2007年から細胞シート
の研究をして、早稲田のd論の査読、natureの共著者と一番古い
関係のヤマトは この事件を一番 俯瞰出来ていると思う。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:02:03.10
>>137
7年前でそんなに物故者が多いのか。
理研は身体に悪そうだな。南無南無。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:02:57.46
悪意の論文とかいうまえに小保方１人で壮大な詐欺まがいの広報を仕切れたわけがなかろう。
上層部の関与のあるなしはどうだ？
誰がどう関与したのか。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:03:00.44
>>129
理研で凹の不正認定によって組織されたのは懲戒委員会な
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:03:49.31
小保方さん、今ごめんなさいしたら他のニュースに埋もれるのになぁ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:04:08.78
>>127
すぐさま>>133みたいな幼稚な脊髄反射レスがくるのも工作員が嫌がる話だろうから、もっと判りやすくまとめたら？
前スレのアンカだけじゃわかりにくいからそのまま例文書けばわかりやすい
まあ正直、毎スレ特に昼間はほぼそれで埋め尽くされるのが一目瞭然だから、笑ってスルーして時々からかう、
でいいんだけどね。もう連中も工作やっても無駄だと分かっていながら仕事だから張り付いてるみいだから
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:04:09.20
「リジェクトした査読者のコメントは読みません！」
これが一番強烈なインパクトだった。
文書で良く出せたもんだ。止める人は居なかったのか？
。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:05:10.82
岡野のコバンザメ、ヤマトが影のシナリオ書いたのは明白なのにシッポをつかませないな
悪質だは、こいつ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:05:56.03
>>147
もはや小保方氏の話を聞いてあげるまともな研究者は一人もいないってことだね
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:06:37.93
>>148
でも安倍ちゃんに捨てられそう・・
政治家頼りにしたものはそういう時にあっけないよ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:07:16.53
オボコはいまこそ坊主頭にして、記者会見開くべきだよ、
そして言う、
「わたしのことは嫌いになっても、
理研のことは、そして遺伝子治療のことは、
嫌いにならないでください！！！」
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:07:53.38
>>147
でももう投稿するなとまで言われてるのに、コメントを受け入れるのも変だと思う
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:08:31.73
>>138
出た出た、人の書いた文章をコピペする馬鹿
これも典型的な糞バイト
頓珍漢なところにレスアンカーつけるからすぐわかる
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:01.19
>>152
他誌に投稿するときに参考にするだろう
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:07.82
>>143
「悪意」の解釈を間違うと三木マウスに怒られるよ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:11.98
>>147
（再投稿できない場合）
レビューワーのコメントを精査することは、通常ありません。
だからね。これ三木に対して小保方がした研究者としての説明なのかなあ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:12.51
まともな弁護士もいない。
ゆうちゃんの弁護士はまだまともそう。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:48.71
>>142
独法化してからというもの5年ごとの中期計画の繰り返しで
組織も研究テーマもコロコロ変わっているのでね。
グループディレクター様が数年で無職になる恐ろしいところだ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:57.44
>>152
おばちゃんどこからきたの？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:10:02.69
>>152
受け入れないのはまだあり得るとして
「読みません!」はないやろww
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:10:24.86
>>152
受け入れるというか、読んですらいないんだよね、オボちゃん
レフェリーコメントを次の論文に活かそうなんて気はサラサラないんだよｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:11:38.84
>>147
研究者としてやっていくことは考えてもいないか、
考えるだけの力が無いということか。
裁判とかのことしか興味が無いのだろう。
もしも裁判に勝って、何をやりたいんだろう？
任期付でしかないし、研究者として認めてもらわないといけないのに。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:11:45.11
ほんとに投稿するなと言われたのか、裏をとれよ。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:11:46.95
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:12:50.54
>>148
でもセルシードは5月の決算短信でも、継続企業の前提に関する重要事象は注意書きに準じる形でまた出てんのな
せっかく25億！ も現金つかみ取りで集めたのに、「事業化の目途が立ちません」だって。これって企業活動としてアリなの？？？
そのうち現金どっかに消えてまた清算したりしてな。
当社グループは、当社新株予約権の発行及び行使による資金調達並びに全社的な支出抑制の実施により、
前連結会計年度末の手元資金(現金及び預金)残高は2,688,727千円となり、財務基盤については大幅な改善を実現して おります。
一方で事業面におきましては細胞シート再生医療事業の重要課題である細胞シート再生医療第1号製品 の早期事業化の
道程を示すまでには至っておりません。以上のことから、当社グループは当四半期連結会計期間に おいて、
引き続き継続企業の前提に関する重要な不確実性は認められないと判断し、「継続企業の前提に関する注 記」の記載は実施しておりませんが、
継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような状況が存在していると判断 しております。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:14:41.75
>>152
投稿するなというか、Scienceは単に一度リジェクトされた論の再投稿は受け付けない仕組みらしい。
Scienceのレヴューアーのコメントだろ、普通なら参考にしないはずない。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:14:47.01
・改竄画像について
弁明書P5で「真正な写真1，2が存在するのに改竄するなんて経験則上ありえない。動機がない」
と書いているが、万引き（窃盗）する奴は真正な一万円札を大量に持っててもやるもんだ。
それに一部公開されたノートの記述を見れば分かるが”経験則”から判断できる人物はないのは明らかだ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:15:43.17
>>160
この板だったと思うけど、サイエンス論文はネイチャーとは違ってバカンティの著者としての地位が高いというのを見た
若山が没になった他雑誌の話を持ち出したのもどうもよくわからない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:15:46.76
>>162
「理研に帰りたいー」が研究者としてやっていく気がなくて理研で何しようと思ってるんだろ？
亀の餌やり？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:15:51.32
理研解雇=FALSE;
博士剥奪=FALSE;
for(;;){
if(博士剥奪==TRUE) 理研解雇=TRUE;
if(理研解雇==TRUE) 博士剥奪=TRUE;
printf("STAP細胞はありま～す‼︎‼︎¥n");
}
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:17:32.62
>>169
亀は私物だったらしいから病院に持ちこんでんじゃない。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:18:40.94
>>168
会見で調査委が答えていたがサイエンス投稿論文の責任著者はOとバカンティ。
共著者にW。SSIは共著者に入っていない。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:19:15.07
>>169
今までも研究なんかせずに遊んで金もらってたんだから同じ生活に戻るだけだろ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:21:37.40
>>172
2012年夏なら当然笹井丹羽は入ってないだろうね
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:22:47.35
>>174
変な言い方だった、ネイチャーリジェクト版だから笹井は入ってないよね
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:22:48.62
疑義が指摘されても、研究機関の裁量で調査も処分もしないことがあるなんて前例が残ったら日本の研究は信頼を失うな。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:25:41.23
弁護団の思考回路だと、切り張りを咎められたサイエンスの査読を
小保方が知っているというとまずいというとことで
読んだ「記憶がない」ということにしたのだろうが、
査読を全く読まないことは科学業界的にはそれだけでまずいわけで
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:27:42.22
>>177
サイエンスの話ってそんな重要なことなのかって疑問なんだけど
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:32:08.36
>>177
サイエンスの査読文でやっちゃいけないと言われた切り張りを
今度のネーチャーで小保方はまたやってんの。それが不正認定なの。
小保方はやっていけないと知らずにやったと言っているけど査読文を読んでるなら当然知ってるはずなの。
査読文を全く読まなかったなら、それも研究者としてはありえない行為なの。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:32:47.15
まちがえた>>178ね。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:33:58.98
理由もなしに調査終了
理研は解体されたいらしいな
特定法人どころか一銭だって税金を使われたくない
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:35:32.28
>>178
>>>177
>サイエンスの話ってそんな重要なことなのかって疑問なんだけど
捏造の故意認定
黙秘したままでも実刑食らう
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:35:39.55
>>177
まともに代理人をやるなら、その業界の常識ぐらいは頭に入れると思うんだけど三木にはそういう形跡が全く見られないんだよな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:36:48.93
>>178
違法性の意識に関わるから重要でしょ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:38:19.92
別にサイエンスを持ち出さなくてもネイチャーだけで切り貼りや使い回しは立証できる
とくに画像の使い回しを知らなかったは嘘であるのを立証できる
没になった原稿まで持ち出す必然性が見えない
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:41:22.18
しかし理研は本当に自ら地獄行きを望んでいるようだな
再発防止策を任されている改革委にしたらたまったものじゃないだろ
隠蔽不正の疑惑満載の人から不正の再発防止策を任されているんだから
隠蔽体質が研究不正の原因だったらどうするのか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:41:50.22
同じ論旨を出すならアドバイスを参考にするけど
論旨の変更をしたから読む必要を感じなかったというわけか
弁護士が書いた弁明を抜きに考えてみた場合、
小保方の場合は英語が読めないからっていうのはあったのかもな。読み書きがまだまだだったのは本当だし
若山さんも英語苦手だし
ただバカンティさんはコメント読んでるはずなんだけどなぁ
あー、バカンティからの連絡メールも英語だからむづかしい英語はわからないか
冗談だ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:42:53.79
著者でない若山の正体は11jigenでリークしてるのか
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:43:31.95
博士論文読んでなかった、とか言い出したバカは論外
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:47:09.77
>>186
隠蔽体質を咎めることができる立場の機関なりがないから高を括ってるんだろうな。
官僚や政治家もあてにならないし。改革委に頑張ってほしいけど。改革委が押し切られたらもうどうしようもないな。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:47:14.05
>>185
>別にサイエンスを持ち出さなくてもネイチャーだけで切り貼りや使い回しは立証できる
>とくに画像の使い回しを知らなかったは嘘であるのを立証できる
>没になった原稿まで持ち出す必然性が見えない
単純ミスという言い訳が不可能になる
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:47:35.27
バカンティ放置してるハーバードより
理研の対応はまだマシなのかもねえ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:00.34
>>179
研究者としてありえないって言うか、常識的にありえないよね。
突き返されたら、そのままゴミ箱に入れるか？って話で。
返された理由を読まずにいられるってのが理解できんわ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:24.08
>>191
今の情況はサイエンスの査読コメント読んでないだから、単純ミスになりそうだよ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:51.87
就活のお祈りメールなら読まずにゴミ箱行きでしょ。
たぶん、その感覚。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:55.90
外圧によりCDB解体となった場合、元職員は
「元アウシュビッツ収容所職員」と同じ扱いを受けるのでお忘れなく
地の果てまで追って粛清する
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:50:42.13
>>194
>>>191
>今の情況はサイエンスの査読コメント読んでないだから、単純ミスになりそうだよ
読んでない証拠がないから却下
法廷ではそんな言い訳通用しない
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:52:00.26
>>197
そんなの法廷で証拠にならないよ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:52:23.50
査読コメントを読まないこと自体が単純ミスではない、ということになれば話は別だけど。
結局、常軌を逸したミスだとミスコンダクトになる可能性ってことでは？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:52:45.42
メールは開封されている
なのに読んでない？
ほぅ…
大抵のメーラーでは何行目までスクロールしたかがレジストリに記録されてるぜ？
続きを開く時に必要だからな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:53:04.98
>>196
あんただれ？
川合先生？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:53:13.49
理研に戻りたい本人がこんな言い方してると思えない
読みませんなんて…
この弁明書の中身をオボみてないんじゃないか。んなことねぇか。
これまでの攻撃するコメントも三木が勝手に言い方を悪くして暴走してるだけの様な…
中の人を攻撃すれば戻れなくなるなんてオボ自身が分かってて神戸の人らには頭下げてたのに
三木がやばくしてる
もっとやれ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:53:24.91
>>198
>>200
無知って居るのな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:54:13.47
わざと仕込んでるのだから仕方ない
法廷に行ったら困る人増えるけどいいのかなあ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:54:13.78
ただの推論は法的証拠じゃない
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:54:33.67
>>205
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:56:38.35
しかしなあ、こないだの原発裁判みたいのもあるし、三木みたいな弁護士はいるしで
司法判断なんか全然当てに出来ないもんだからなあ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:56:50.17
>>206
そんな高等な法的概念持ち出さないほうがいい
たかだか査読コメントを読んだか読まないか程度のことに適用される論理じゃないす
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:57:47.88
調査なしはひどすぎ
俺はとりあえず理研のひとの名刺は破って便器に流した
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:58:26.72
>>208
故意は状況証拠により認定される
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:04:20.55
改革委員会が主導で調査するしかないよ
神戸がもうまとめてくれてるんだからできないことはないだろう
それか神戸が作った資料を公開すればいい
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:05:03.01
オボの場合は民事訴訟だから、有罪無罪じゃないよね？
裁判になるとしたらだけど。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:05:23.04
ノヨリはあほか？
自分が作った改革委員会なのに
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:30.41
ノヨリは自分が頭下げて、オボが不服申し立てしないで、
それで終わると思ってたのでしょ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:33.58
>>212
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:59.04
>>212
解雇されたとして、
地位保全と給与の仮払い、精神的苦痛に対する慰謝料の請求あたりを狙うのでは。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:59.20
さすがに査読コメントを読まなかったって事はあり得ないと思うけど、
テラトーマの取り違えについてはちょっとやばいなと思ってる
最初言ってたように博士論文から持ってきたものであるなら間違いなく
黒なんだけどね
会議資料用のパワーポイントに使った画像のところから持ってきたって
事になると、まぎれて間違えたって言い訳が成立してしまう
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:09:17.92
>>217
その話はもう終わってる
ユニットリーダー応募時の研究計画書にも捏造テラトーマが使われている
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:09:17.84
>>211
いや、改革委員会はそっち方面の専門家とは限らないので
細かい判断とかどうかわからんと思う
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:10:11.18
この人の証言がどれくらい信用できるものかはわからないけど。
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:32:29.10
＞赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
理化学研究所でstap細胞を発見した小保方さんが、ネイチャーに論文投稿がすみ、記者会見を行った日より一か月も前に偶然、電話で、お話をする機会にめぐまれました。stap細胞を発見した大変なご苦労と共に喜びに満ちた声でした。
そして、赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:11:00.94
>>215
刑事事件にするには検察が起訴しないとだめなんだけど、
検察や警察は動きそうにない。
オボが起こせるのは民事訴訟。
理研が起こせるのも民事訴訟。
刑事事件にしたい場合は、刑事告訴という方法があるが、検察が起訴しない場合も多いよ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:12:57.11
>>218
ユニットリーダーの研究計画書はこれからやる研究の青写真みたいな
ものとして出てるんだろ
つまりもうやった事件の結果としてではなくて
だって人間の細胞としての例なんだから、そんな実験はやられてないのは
わかってるし
今後の計画の例として出てるんじゃないの
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:15:38.70
>>221
ちがいますねー
今までやってきた事の実績を説明して、これから何をするのかが書いてあるんですわ
マウスの万能細胞テラトーマを見せて、マウスの万能細胞計画を語ってるわけ
ヒト？
そんなもんは出てこないよ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:16:27.08
>>223
人間の細胞って事でマウスの細胞が使われてたって読んだけど
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:16:41.95
>>223
もしその計画書見られるリンクとかあったら
紹介よろ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:16:59.62
>>170
おいおいそれなら博士剥奪の初期値ＦＡＬＳＥ、理研解雇の初期値もＦＡＬＳＥのまま
無限ループしてるだけだぞ。
でもループの3行目はＦＡＬＳＥでもＴＲＵＥでも関係なく無限に出力されるけどねｗ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:18:14.68
>>224
ソース出せよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:18:28.33
>>223
＞小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
＞計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上
＞研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
＞マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:22:16.70
>>228
毎日新聞の記事なのね。ソースはおそらく内部リークなのね。了解。
でもなんだってそんなD論の使いまわすんだ。理研で何してたんだ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:23:06.04
>>229
捏造の故意は明らか
もう何をしても無駄
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:24:42.74
>>227
数日前にこのスレでも話題に上ってた毎日のニュースだろ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:25:34.42
>>226
それ、元々は前スレの734、779が元ネタで、
上2文の****=FALSEはなかった
>>170は工作員かもね
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:27:19.71
自分たちも正確な情報持ってるわけじゃないから、いろいろわからない
やはり正式に追加調査してなるべく明らかにしてほしい
というか理研上層部も積極的に疑惑回目使用としていないのは明らかだよな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:27:59.19
>>229
それ俺も不思議だわ
なんであんなに博士論文の画像使い倒したんだろ？
そんなによく撮れた画像なのか？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:28:18.50
>>232
>>>226
>それ、元々は前スレの734、779が元ネタで、
>上2文の****=FALSEはなかった
>
>>>170は工作員かもね
作った本人だよ
現状そのものだろ？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:28:42.96
D論は、ネイチャー論文のための壮大な下書きだったのです。
彼女の頭の中では常にD論が基礎で、その土台の上に豪華な屋敷が建つはずだったのです。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:28:58.74
>>234
極めてシンプルだろ
面倒くさいから捏造すんだよ
手間をかける訳がない
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:29:46.16
>>211
改革委員会と言っても改革本部の中の第三者委員会だから、
普段は本業があるから実質的な調査は何もできないでしょう
CDBに調査結果出せという権限すらないはず（リークしてくれれば別だけど）
理事長的には調査結果を元に改革案を出すだけの組織
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:29:58.41
>>232
お得意のリプログラミングって奴かなｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:30:28.45
>>234
博士論文のころにバカンティのところで捏造用の材料もらい放題だったからだろ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:30:43.97
>>234
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞学位論文の画像は、
＞小保方氏本人が「チャンピオンデータ（頻度は低いながらも非常にうまくいった実験データ）」と称しており、
＞小保方氏の記憶にも強く残るデータと思われることからも、
＞「異なる実験のデータである可能性を認識しながら使用したものと判断せざるを得ない」と指摘している。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:31:39.25
>>235
お前が工作員だったのか。一段と巧妙になったな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:32:23.87
>>242
はぁ？
小保方と理研の無能を表現しただけだろ？
最初も俺が書いてんだよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:35:17.62
>>241
博論とNature論文が別の趣旨の別の論文って区別もつかなかったのかねえ、
おぼちゃんの頭の中では。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:35:29.68
>>243
なにわともあれお前工作員否定してないだろ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:35:43.09
追加調査しないってのはおかしい
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:36:10.75
なんか、川合理事ダメだな。
もっと頭のいい人だと思ってたよ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:36:30.98
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:36:48.78
>>245
何の工作員だ？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:38:32.56
工作員を責めている人が工作員だったりして？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:39:08.97
このスレの1が立ったのいつだっけ?
遅くとも2月には立ってたと思うがもう丸4ヶ月
長い
状況証拠は黒を通り越し、光さえ吸い込む魔の暗闇ブラックホール状態
しかし主犯は全否定
科学裁判所とかないのかね
関係者全員ぶっこんでスパッと裁いてくれ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:40:59.51
工作員も一枚岩じゃないし
工作員は他の奴は全員敵と思ってるから、工作員同士の接触でバトルになることもままある
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:43:43.51
>>249
あのコードを単純に書くと
for(,,) printf("ＳＴＡＰ細胞はありま～す!!!\n”;
って事だろう。このプログラムを間違ってコンパイルして実行したら
そのコンピュータ無間地獄に落ちるわ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:44:59.53
>>251
STAP細胞の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 16:29:00.31
議論ではなく、疑問点・矛盾点を挙げていきましょう。煽り、コピペ、小保方ファンは無視で。
まだ4ヶ月は経っていないな
おぼの懲戒処分を待たずにスレはpart400を軽く突破しそうな勢いって
まったくすごい祭りだよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:45:26.07
>>244
いやだから、判断つくもつかないも
しっかり違うって認識しての捏造だった、って指摘されてるわけですよ
国語苦手なの？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:45:26.42
>>253
それが現在の科学界だ
新しいコードを加える必要がある
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:45:57.36
ctrl+zとかctrl+cでよくね？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:47:32.80
～ ぇ ぇ
ぇ
,.-ｰｰ - ､ て
,-‐'''" ヽ め
,.-‐'''" / | __／| | |__ ヽ や
.-‐'''" ,,-‐'''"／ .|__LﾊL | 生
,. -ｰｧｰ ､ .-‐'''" .,,,,,,‐Ｏ'"o 。（・ヽ /・）。oＯ 先
／ 廴ﾉ | ,.-‐'''" __,,,-'''',（ﾘ ⌒● ●⌒） 和
／廴） _ ,.-‐'''" __,,,,0 | ﾄｪｪｪｲ ﾉ 大
／ ／´／''''" --'''' ＼ ヽニｿ ／
[辷5ｲ] ／ ,.イ´ ／ ____,,,,,,,,,----''''''''｀'''''''' ''´
ー丑丹丑‐' ／ ,.-＜.ノ { ..____,,,,,,----''''''' ｽﾞﾄﾞｰﾝ
. ､ ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ ＼. ;--''''''
＼此亜沙''´‐''´ ｌ ＼ｰ'人＼ ／
. / ７￣｢ ‘’l l二l＞'´ ｀７´
___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. ｀ヽ
ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}
￣ ｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:47:59.17
>>249
お前実は北朝鮮の工作員だろ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:49:13.44
>>259
はぁ？
死ねよ小保方
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:50:01.20
理研解雇=FALSE;
博士剥奪=FALSE;
for(;;){
if(博士剥奪==TRUE) 理研解雇=TRUE;
if(理研解雇==TRUE) 博士剥奪=TRUE;
printf("STAP細胞はありま～す‼︎‼︎¥n");
}
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:50:25.68
北朝鮮と指摘されたら小保方呼ばわり。工作員確定
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:50:57.87
>>14>>54
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:27:40.70
>>562
>>583
「初期化」の話は Cell論文(却下)・Science論文(却下)に例の捏造泳動の画像が載ってるから、
些細な人が来る前だと思う。
むしろ注目すべきは「幹細胞」の方じゃないかと思う。
「STAP幹細胞」とか「FI-SC幹細胞」の話は2013年4月の国際特許が初出なので、
このあたりの話を些細な人が主導で行ってるってことを示唆してるんじゃないかと。
もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性があると思う。
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:33:33.42
>>600
>もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性
そこまでいっちゃうか
でも些細なひとでなければ凹しかいないし凹にそこまでできたかと考えると
それが一番高くならざるを得ない
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:52:45.19
オボはバカンティの工作員
オボは戦艦の工作員
現代のマタ・ハリ、オボ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:53:21.35
>>194
査読コメントをブログコメントか何かと勘違いしてないか？
査読コメントってのは、ここの論理が甘いとかこの実験じゃ不足だから追加実験しろとかのコメントなんだよ
それを読まないってのは研究者としてありえない
というかそもそも論文投稿で長い期間かかった原因の1つが査読者から追加実験あれこれしろとか辛辣なコメントがあったとかじゃないのか？
それなのにリジェクトされたからコメント読んでませんは通用しない
ていうか真面目に査読してコメント書いたであろう査読者がかわいそう。
せっかく貴重な時間と労力かけて査読したのに、リジェクトされたから読みませんじゃ意味ないじゃん
論文をよくするための査読システムだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:57:32.93
査読を読まないこと自体が単純ミスではなく重大なミスだと思う。
オボは査読で論文をよくするとか、まったく考えてないだろう。
人の意見聞かないようだし。
よい論文とかよい研究とかがどういうものかさえわかってないと思う。
こんなのが金持ちの娘なのに学振とか許せない。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:59:53.83
>>265
論文書いたこと無いんだろうな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:00:52.18
また燃料が投下されたと聞いて。ニュー即民。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:02:03.44
そろそろ寝ろよお前ら。俺はおきてるけど
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:02:04.59
>>268
燃料ってこれかな？
【STAP問題】小保方氏側が懲戒委員会に弁明書 裁判か[3/26/20:24]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:02:15.78
>>255
違う実験の画像だってしっかり認識してたならまだいいんだけどさあ
「テラトーマの写真がどこを見ても見つからなかった」「いつ間違えたかも分からない」
「論文1の投稿時期は多忙で、差し替えを忘れた」とかいうオボコの発言聞いてると
頭の中が混とんとした闇鍋状態で、どの画像がどの実験由来なのかもしっかり
把握出来てなかったんじゃないかという気がしてくんだよね。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:03:51.72
>>195
うまい
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:03:59.23
>>270
左様でございます。
全文は見ておりませんが何となく想像できる。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:04:56.02
結局、研究者として無能だから解雇、が一番、理研にとってもいいことなのでは？
理研に爆弾投下とか、なさそうだしね。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:06:12.75
「査読コメント読んでません」が単純ミス？ ないわー。何のために論文書いてんの、
って話じゃないんか
つーか「細胞生物学の歴史を愚弄している」とネイチャーに怒られた、ってのは
記者会見のネタにする程度にちゃんと記憶していて、サイエンスに言われたのは全然
読んでもいないのはどういうことよ、って話だわなあ。今となってはネイチャーの
「細胞生物学うんぬん」がホントかどうかも怪しいが
（印象的なエピソードをでっちあげてみせただけじゃないんかね？）
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:06:50.84
>>266
怒りに油を注ぐとすると、
早稲田の貧乏人用奨学金まで
もらっているよ。50万円だけど。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:08:18.83
>>275
レフェリーのコメント読んで無いのはミスとかあり得ないよね
店の棚に並んでいる商品がたまたまミスでポケットに入ってしまったレベルの言い訳
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:08:55.11
真正のテラトーマ画像をついうっかり間違えてＤ論に載せていまったというのが真相だよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:09:11.72
>>273
毎日が全文upしてくれたから暇なら見てみ。
前スレでは怒りのコメント続出だったわ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:09:46.91
>>279
恐縮です。読んでみます。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:10:29.61
>>278
それでD論はNatureの下書きだったのね、はいはい。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:11:28.79
>>276
こんときって学振と奨学金両方もらえるの？
いまはどっちか辞退しないとダメだと思うけど
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:12:03.79
>>278
ついうっかり？
金融機関の帳簿係が、ついうっかり自分の口座に振り込んでしまいましたみたいな？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:13:06.84
>>282
Mの時だからまだ学振とってないときかも。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:13:28.60
>>281
下書きなら問題ないのに上書きしてしまったのがＮ論文
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:13:44.95
>>265
少し誤解してる
サイエンスはリジェクトされると再投稿できないという話で、
それなら査読コメントを読んでも意味ないから読まないという主張
でも苦労して査読してくれた人のためにも
何故リジェクトなのか？というコメントを読むのは当然だし、
自分にとっても次の論文のためになるし、
将来査読する立場になった時の参考になる
だから読まないのはありえないことに変わりはないけどね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:18:09.67
理研に対しても科学誌に対しても国民の税金に対してもここまで人を馬鹿にした女をみたことない
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:18:21.29
>>285
N論パワポで上書きしちゃったのが失敗だったのね、はいはい。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:19:27.13
>>288
さっきからはいはい言ってるお前も工作員だろ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:20:15.16
>>288
つまり小保方逮捕確定
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:20:26.50
どんなに足掻いたところで懲戒解雇は免れないんだけどね
儲かるのは弁護士だけ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:20:31.63
>>289
そうだよ。眠気を堪えるのに必死。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:22:20.08
工作員も眠気には勝てないよな。３交代制じゃないのか？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:23:46.48
そんな景気良くない。孤高にここを守っていたが、もう少しで寝落ちする。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:24:12.94
すごいね、こんな時間に間髪入れない会話が成立しつづけるのは可笑しいと気が付きそうなもんだけど、スレ流しを一日中やってるのかね？この人達は
296:280
14/05/27 03:28:38.73
全文をざっと読むと結論ありきだと主張している。
研究不正に対する抗弁と、残りの画像を調べていないという抗弁。
調査委員会は論文不正を問うているので前者は特段意味がない。
後者はそのとおりだけど、他の人はどうなんだっていう理屈。
つまり理研に対してというより世論に対して笹井はどうなんだ若山はどうなんだと言ってるよね。
ネット民の出番だｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:28:42.20
Nかわさん、離婚したって本当？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:31:16.15
>>297
ニコ生でSTAP論文解説した人のこと？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:33:55.30
>>286
普通ならありえないけど、あの実験ノートの著者ならありえる。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:47:14.90
ところでサンプルのNGS解析で何が分かるのか、
解説したレスって今まであった?
それなりにスレ眺めてきたんだが、一度も見ないのだが。
それを望んでる人が多いのは知ってるけど。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:51:31.72
>>300
聞く時間が悪いよ。
博士のおっちゃんたちがここにいるのは午後10時～午前2時くらいまでだ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:06:54.31
分かりました、では明晩また出直しますｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:08:50.22
Nかわさんも、もう彼女だよ、なのか
なんで利権が必死に隠蔽するのかわかってきた
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:11:32.78
ゲノム解析はお金（と高性能コンピューター）がかかるので、実験者は少ないのさ。
ここの人々がクラウドで参加してくれるなら、研究者も増えるかもね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:19:44.80
275
N論は笹井翻訳。笹井も隣にいた中での発言なので怪しくないと思われる
それ以前はおｂ＆若山は英語が苦手なことがわかってるが
詳細はどちらもはなしてないし、そもそも、三木の言うことやることは
自分の推測で攻撃してるのをおｂの総意と代弁してるふりして暴走してるところもある
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:23:32.23
>>305
翻訳というより全部書いてそう
膨大な背景をうまく整理して適切に引用しつつ文章の論理の流れを明確にする、
というのは元のドラフトで行われていたとはとても思えない
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:32:58.10
>>286
なぜダメだったのか
普通なら読むだろう
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:40:48.81
弁護団の人が、
「サイエンスのコメントを読まなかった・覚えていない、と主張したいけど
生物板の君らはどう思う？」
という質問をしてきているの？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:42:53.63
銀行の経理係
「振込先の口座番号を打ち間違えて、よく見てなかったのでミスで自分の口座に振り込んでしまいました。」
逮捕w
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:52:02.56
そもそもなんでこんな騒動になっちゃったんだろうか？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:55:59.25
>>310
加藤などとくらべて異次元の低レベルな不正が次から次へと出てきたし
本人がそれらを不正と認めないどころか、科学の歴史を愚弄する反論コメントを次から次へと発信してきたから
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:56:19.01
>>164
非常識だなんだと外野が発言したところでぶっちゃけ痛くも痒くもないだろうとは思う。
組織なんてそんなものかと
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:00:55.52
>>310
ついでに、理研も些細らを(途中までは小保方をも)守るために問題を小さく扱って中途半端な調査報告を繰り返してきたから
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:09:21.11
モンペとその子供による学級崩壊を連想させるな。
ところでオボの親が、ｾﾙシードなどバイオ株買っていたりしたら
話の展開は変わるかな。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:09:51.13
>>311
加藤ってのは高レベルな捏造で粋なコメントしてるの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:11:20.85
>>314
通信傍受法で証券取引も対象に加えるべきだな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:14:00.65
他の共著者を守りたいのなら凹の手順で再現実験を成功させるしかないのでは？
他の共著者を守りたいのなら凹の手順で再現実験を成功させるしかないのでは？
他の共著者を守りたいのなら凹の手順で再現実験を成功させるしかないのでは？
他の共著者を守りたいのなら凹の手順で再現実験を成功させるしかないのでは？
他の共著者を守りたいのなら凹の手順で再現実験を成功させるしかないのでは？
他の共著者を守りたいのなら凹の手順で再現実験を成功させるしかないのでは？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:14:47.52
>>315
捏造はお化粧
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:22:30.78
もはや小保方の人生をリプログラミングしまらいいレベル
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:27:13.50
モンスターの正体
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
嘘も百回言えば・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサー
・韓国・・・・何だかんだ理由をつけて、修理することより、そのまま納品する方法を考えます。
発注側の非を探します。姑息な手段で正当化しようとします。
嘘なんて毎回つきますよ！すぐバレる嘘ばかりです！
中国人は謝罪はありませんが、非を認めますし・・・嘘は付きません。
韓国人は謝罪はしますが、非を認めません。嘘は日常茶飯事ですよ！
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:15:09.32
しかし、いくら罵倒されても断固調査しない！という態度だとここから先、どういう手があるのかね？
神戸の調査結果を勝手に出させる？
刑事事件化を待って再度圧力をかける？
共著者の誰かが全部ゲロするのに期待？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:22:15.58
小保方・・・減給3ヶ月のみ
笹井・・・口頭での訓告を受けた後、「小保方を研究者として育てていく」と表明
世間的には、丸く収まる
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:23:16.06
>>322
ナイナイ
結果は今月中かな？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:25:02.86
>>322
今の給与、リーダーでは無理だろ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:28:36.31
>>322
それやったら年内にCDB消滅するから懲戒解雇より酷いことになるよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:29:41.39
既にネタは、蒔かれている
処分発表日には、このスレが阿鼻叫喚となると予言しておく
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:36:45.94
学部生以下のレベルかつ、年齢的にも基礎から教えるにはそこまで若さや柔軟性のないやつを
理研ULの立場そのままで育てていくとは、笑えないギャグだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:39:31.65
些細個人も小保方は恨んでるんじゃないの？
組織が守ってくれたとはいえ、死刑一歩手前まで追い込まれたんだから。
若山への態度も横目に見てるのに、教育するとか言ってくれますかね？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:41:49.96
3月の記者会見におけるノヨリンの発言＝「鍛え直す」
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:42:01.60
今朝の朝日新聞によると小保方氏は入院中で退院のめどは立っていないらしい。
入院して何か月になるのか？病名は？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:42:58.41
>>330
診断書捏造医は逮捕だな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:43:23.80
>>325
せいぜい2,3人が意見書送る程度だろ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:45:08.97
>>332
情勢がわかってないバカがいた
日本版NIHに予算食われて終わりだよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:46:11.34
科学界による下村落選運動アピールでもやったほうが効くよ。
あいつ東京だから強くないし。一太はやるだけ無駄だけど。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:46:49.84
理研による組織的捏造が犯罪であるなら問題だろうけど、ただの研究不正なら理研は隠しきれるんじゃね？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:47:26.76
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
小保方擁護の朝日新聞の暴論記事
☆頭の悪い左翼の擁護派が勘違いしているのは、安倍晋三の利害と思惑を代表しているのは、理研ではなくて小保方晴子だという点だ。
左翼はこの認識で倒錯を起こしていて、理研を敵だと思い込んでしまっている。理研を「権力」と「体制」のシンボルにして決めつけ、
理研叩きに狂奔して自己満足を覚えている。理研を悪の権化だと観念し、理研に切られる小保方晴子を正義だと錯覚している。
冷静に客観的に考えなくてはいけない。マスコミの小保方擁護論の裏にあるのは、単なる俗情への迎合だけでなく、
「成長戦略」の神話の正当化であり、その汚い内実の隠蔽と防衛であり、岡野光男と大和雅之の保身を助ける予防線なのである。
オボ擁護派はやはり 左翼じゃん！
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:48:10.23
下村博文文部科学大臣の主な所属団体・議員連盟
日本会議国会議員懇談会（幹事長）
創生「日本」（副会長）
親学推進議員連盟（事務局長）
天皇陛下御即位二十年奉祝国会議員連盟（副実行委員長）
平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会
神道政治連盟国会議員懇談会
日韓議員連盟
例外的に夫婦の別姓を実現させる会
日本青少年育成協会（顧問）
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:48:57.74
予算欲しいよねぇ？
どこから削って持ってこようか？
ちなみにGLP基準で不正防止とアピールだ
捏造公認CDBなんか吹き飛ぶよ
使える人と機材は貰っちゃえばいいだけだからね
「日本版ＮＩＨ」体制整える法律成立
5月23日 14時24分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
法律は、最先端医療の研究開発の司令塔となるいわゆる「日本版ＮＩＨ」の体制を整えるため、総理大臣を本部長にすべての閣僚がメンバーとなる「健康・医療戦略推進本部」を設け、研究開発の推進計画を策定するとしています。
また、独立行政法人「日本医療研究開発機構」を設立し、各省庁に分かれている研究開発予算を一元的に管理して、大学や研究所に配分することなどが盛り込まれています。
法律は、２３日の参議院本会議で採決が行われた結果、自民・公明両党と、
民主党、日本維新の会、結いの党、生活の党、新党改革などの賛成多数で可決され、成立しました。
法律の成立を受けて、政府は、来年４月に「日本医療研究開発機構」を設立し、基礎研究から製品化までを一体的に推進することにしています。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:49:16.20
>>333
NIH作るなら社会工学系の予算でやりゃいいよ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:50:32.00
「執筆者全員で、捏りました。」（筆文字で）
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:51:13.40
「残念無念」（筆文字で）ノヨリ。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:53:40.18
>>339
>>338
予算欲しいよね？
欲しい
欲しい
どこからかき集めるか？
不正を正さないところから削って持って来ようか？
とりあえず理研の運営交付金を50億くらいカットして回したらいいね？
ちょうどCDBが消滅する程度の額だ
そして増えた予算で使える人を雇い、CDBの機材も買い取ろうじゃないか
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:56:43.04
>>342
焼け太りだな。これなら少々の不正を抱え込んでやってた方がましだったんじゃないの？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:57:02.37
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:57:06.39
丹羽は新機関に雇われるだろうね
笹井はどうかなー？
小保方は言うまでもなく無理
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:58:21.24
小保方一味の首を切れない糞機関だったら、そんなのは潰して、
小保方一味以外のメンバーで新しい機関つくればいいんだよね
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:58:23.07
前提自体が間違っている上に
さらに陳腐な感情論を上乗せしても、意味が無い。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:58:29.85
理研CDBは組織として、脳も骨髄も病んでいる。
CDBはBSEにかかっています、とABCに告白しなさい。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 06:58:53.72
>>343
GLP準拠の研究不正防止関連法で研究不正が規制されるからね
同じ金を使うならガバナンスのある機関で使うべきとなる
研究公正局も立ち上げる
これに理研は反論出来るかね～？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:00:17.24
>>346
>小保方一味の首を切れない糞機関だったら、そんなのは潰して、
>小保方一味以外のメンバーで新しい機関つくればいいんだよね
せいかーい
政治家も国民も科学研究を望んでいるが、
それが笹井や小保方の居る理研CDBでなければならない理由は全く無い
もっと不正をやらないとこに使って欲しいわけよ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:01:19.85
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「小保方は、私が育てた！」
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) 「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) 「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「博多行きの電車乗ったなう」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:03:32.34
>>349
理研は反論しないだろうね。ithentificateやらを使って民間で出来ることを
官職に持ってきたのはスタップであぶれた官僚さんの腰掛先を大急ぎで作った
感じ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:06:45.91
理研てアメリカで言えばHHMIみたいなもんなのに
HHMIに比べて運用が硬いうえいい加減すぎ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:09:00.69
利研『調査、調査とうるさいなー。そもそも、実態のない研究の論文を
調査すること自体無意味。不正の２件だけで証明は十分。もっと知りたかったら
小保方さんの映画を見なさいね』
来春封切り予定 利研パロディ映画『ＳＴＡＰ論文に隠された真実』
★本当に、実験は行われていたのか？小保方氏、若山氏の役割は？
日本の生物学界に衝撃を与え、退屈している国民に活気を与え、
★ネット住民には、日々投稿の生きがいさえ与えたこの事件の真相にせまります。
原作・脚本・監督 小保方晴子(処女作)
『出演者』
小保方晴子役：本人(論文も主役も私のものです)
若山氏役：坂田利夫 笹井氏役：三浦友和 武市氏役：岸部一徳
野依氏役：橋爪功 川合氏役：泉ピン子 渡部氏役：北大路欣也
石井氏役：平田満 三木氏役：武田鉄矢 古田氏役：山村紅葉
丹羽氏役：ハトぽっぽ 山中氏役：稲葉浩志 大隅氏役：小柳ルミ子
大和氏役：古田新太 小島氏役：加瀬亮 高田氏役：伊藤淳史
バカンティ氏役：デープ・スペクター 岸氏役 ：笹野高史
その他豪華キャスト
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:09:36.59
地獄行きの電車乗ったなう。（論文執筆者一同）。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:09:59.31
JNIH「ウチは研究不正の取り締まりを厳しくやって行きますし、投稿前に剽窃チェックしないとかあり得ないですから(笑)」
JNIH「CDBさんは研究不正の全容も調査しませんし、再発防止策もなおざり。そういう組織にこれ以上予算をつけるのはどうなんでしょう？」
CDB「ぐぬぬ…」
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:10:34.29
残念無念。（筆文字で）ノヨリ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:12:48.73
>>356
投稿前の剽窃チェックは胸を張って受けるべきだけどねｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:12:54.94
なんで小保方の懲戒処分が公表されないの？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:13:49.30
反論会見後暫くしてから、どアップ顔が映ると吐き気＆恐怖を感じるようになってしまった。
今では映るなって分かった瞬間に画面から目をそらしてしまう。直視できない。
ＰＴＳＤ？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:15:50.46
>>358
投稿前のチェックなんて、盗む同僚がいるからやらないほうがいい
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:16:26.42
三木弁護士は最高裁で死刑が確定したら
主文は聞かない人なんだという事がわかった
再審請求できないのにそれを検討しても意味が無いからね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:17:18.92
>>361
そこで研究公正局ですよ
チェックのみ担当するが研究業績を問われない調査官がやる
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:17:31.54
JNIHは骨抜きだろ。上の対応見てたらわかるだろ、研究者の肩書見て
対応決めてたからね。論文捏造でもかなりの配慮があるんだろうな。
予算の振り分けでは高名な先生に優先的に配分して、うるさい先生の
ところから学生を引き込んで黙らせる。・・・いままでと何か変わるの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:17:37.60
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ──カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼ 捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__) 税金からの年収50000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:18:45.25
>>362
再投稿出来ないって特別ルールかなんかあんの？
どのジャーナルでもある、同一テーマでリジェクトならダメってやつだろ
それならテーマを修正したり大幅に見直せば再投稿可能なわけで、コメントを見直さないとかあり得ない
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:19:08.49
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:19:27.83
>>363
調査官はやらんだろ、でも調査官の知り合いのところとか出身講座から
バンバン出てくるやろｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:20:00.81
>>364
そこがいい風吹いてるんですよ
理研から予算を踏んだくるためには、理研よりガバナンスが良い=税金の無駄遣いをしないパフォーマンスをした方が特になる
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:21:00.79
小保方の弁明に若山という単語が不自然なことにぜんぜんはいってない。
小保方の弁護士が、若山と話し合いの場を設けようとして接触してる理由がわかったな。
捏造仲間の若山を抱きこみたいんだろ、戦略として。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:22:17.76
>>369
せいぜい5年だろ。医療系の連中がよってたかって骨抜きにする
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:22:33.86
>>370
このままじゃあんたもわれわれもダメになるからグルになって乗り切ろうって作戦だな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:23:30.99
>>370
そういえば昨日の朝から若山ガーが現れなくなった。
三木の方針を事前に知っていた奴が若山ガーの正体だったのかな、小保方さん？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:25:06.06
>>366
小保方の場合リジェクトされたことに驚きと憤りを感じて
例え再投稿できたとしても査読コメント読まなそう
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:26:24.34
>>374
若い時は頭にきて読んでも頭に残らないよねｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:26:41.22
我々に欠けているのは組織を構成し維持発展していく能力だな。。
単細胞生物が多細胞生物なるのは無理だということか。。
まあ、せいぜい群体になるくらいが関の山だ。。
組織力のない民族は淘汰されていくんだろうか。。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:28:26.39
>>376
老化した多細胞生物は個体死により新しい個体に生態的地位を譲るのだ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:28:51.93
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「真のユニット・リーダーはわたしです。」
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:30:17.55
>>376
共産党という唯一の政党の元、対外的反応としては
国民のかなりの部分が民族大団結できる国＝中国
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:30:50.88
今は笹井の捏造暴露に路線変更
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:31:30.02
>>373
エピ学会にでてんじゃね
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:36:09.15
>>375
そこで頭にくる感覚がわからないんだよなあ
若い頃何人かで先輩に怒られつつ指導された事があって
俺はなるほどなあと反省しながら話を聞いてたが
解散になった瞬間「なにあれムカつく」とかキレ出した同期の女
そいつは結局先輩の指導を全く聞いていなかったが
小保方もそんな感じなんだろうな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:36:44.91
笹井の捏造は話を盛っただけの良心的な捏造
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:36:51.72
>>382
親の甘やかし
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:38:36.38
／） ／￣￣￣＼
／／／）ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／/ / ヽ
／ i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__|
/ / _,..-‐'~ LL/ |__LﾊL | だから、こまけぇこたぁいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
/ ﾉ ilﾞフ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 0| _＿ ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ＼ ヽ_ノ ／
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:38:36.94
>>374 >>375 >>382
最初は頭にくるのもわかるけど、
数日たったら頭が冷えてきて、読んでみる気になる
…ってことにはならなかったんかしらん？(・.・;)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:39:25.94
>>382
勘違いでも自分が一番と思いこむような闘争心が無いと研究は出来ないよｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:39:45.72
>>386
未熟って自認してたら絶対読む。
小保方は御大の貫禄だな。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:39:47.18
>>382
あんた、まともやな
まともな人少ないけどな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:40:44.72
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞 「信じてやってきたので悲しい」 若山照彦山梨大教授の一問一答
2014.3.10 23:35 ［ＳＴＡＰ細胞］
１０日、取材に応じた若山照彦山梨大教授との一問一答は次の通り。
－－撤回を呼びかけたきっかけは
「ＳＴＡＰ細胞の論文に（小保方晴子氏の）博士論文の画像が転用されている可能性があることが分かり、信用できなくなった」
－－致命的な問題か
「論文の根幹となる写真なのでショックだ」
－－自身は研究でどういう役割を果たしたのか
「小保方さんから渡されたＳＴＡＰ細胞を使い、マウスを誕生させた。（論文になった研究では）ＳＴＡＰ細胞の作製にはかかわっていない」
－－自身では作ってみなかったのか。
「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した」
－－今回のことをどう受け止めた
「信じてやってきたので悲しい」
>>28
＞オボ 2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
＞ 2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
2年間、すっとできなかったのに、オボと一緒に昨年一回だけ成功した。
＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
推薦人3人 インサイダーといわれても仕方のない人事採用はどうして行われたのか、
しかも、極秘！ そしてホテル住まい。 この資金と差し金がｾﾙシードであったら
あなおかし！
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:40:46.46
弁明書の中で笹井の捏造を示唆した部分は三木の文章
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:41:16.30
>>387
へ？人との比較で優劣を思いながら研究するやつは所詮二流君
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:42:02.83
頭にくるとか理解できないんだけど
たとえば、基本的なところをこの査読者理解してねえなという理不尽なコメントが付いたら、書き方が悪かったと受け取るのが普通だろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:42:06.01
>>387
お前大丈夫か？
闘争心だけじゃ研究できないぞ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:42:51.07
>>386
どってでもいいやん、ってのがあるし、明らかに嫌がらせで言ってるのも
あるからね。
今は科学的におかしく無ければ、査読の言うがままに直してますよｗ