14/05/27 09:05:07.24
>>466
このスレに工作員がいっぱいいる毎日新聞様
21枚もあるから頑張れよ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:06:25.17
>>476
いや、明らかにおかしい奴にはコテつけてほしいよ
あぼーんすれば見えなくなるんだし
NGワードで結構消えてくれるけどね
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:07:36.32
処分としては懲戒解雇以外ないと思うけど
本当に理研はあの二点で裁判に勝てるのかな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:08:25.06
60%くんは一体何の裁判するつもりなんだろ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:09:30.75
>>482
まあどんな理由であれ裁判するのは勝手だからね。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:10:12.76
>>165
すごいな、セルシードはこれだけ金集めたのに監査法人から疑義のコメント付けろ、と言われたわけだ
これ早期事業化の問題だけなら今さら言われないだろ？最初からそうなんだから。
これどうみても、インサイダー疑惑で捜査を喰らうかもしれないってのが改めて疑義付けた本音じゃねか？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:10:19.00
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＿
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ あたしだけを悪者にすんなよ！！＞
| / | __ /| | |__ ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL| ￣|／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
|＼L／ （・ヽ /・）
ﾉ//ﾘ ⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:12:29.12
６０％って昨日からひとりで意味不明な供述してるよね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:12:42.50
>>482
無能軍団は裁判で勝つ自信ないから 工作にも必死なんだろ
裁判で勝てるなら 無駄な金使わずに粛々と裁判の準備すればいいだけの話
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:13:49.60
なんとか桃子がいると安住の番組が暗くなるからでないでほしい
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:15:35.34
>>484
セルシードもこれだけ目をつけられれば 税金で延命するのももう無理だろ
つぶれるんじゃねーか？ 成長戦略からも再生医療外れたし
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:16:14.38
小保方の処分出るのは何時なの？来週？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:17:21.33
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「共著の先生方がみなさん一生懸命、捏ってくださいました。 」
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:17:22.51
>>479
流し読みしたが
文の解釈の話ばかりで、科学の話ではなくなっているようだったし、
新たな事実もほぼなにもないので、何をしたいのか謎だった
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:21:45.26
>>489
社員もここに貼り付いてるぐらいしか仕事がないみたいだしな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:23:02.09
一つ発見、小保方が特許出願で真正テラトーマ画像をとったと言っている
その前後のころ、小保方は理研にいた
すまり、そのテラトーマ画像は理研で撮影されたわけだから理研の顕微鏡の
付属の記憶媒体にあの胎盤写真のように記録として残されている可能性が
大きいのではないか
つまり、Nature初投稿のころにはあのテラトーマ画像（真正画像と称するもの）
はなかったという事が証拠をもって明らかになるかも
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:23:43.47
>>493
そうそうｗ
そしてセルシードが潰れるときは関係者にはきっちり責任とってもらわないとな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:24:21.40
「ごめんなさい、みんなで捏りました。」
ノヨリ＆執筆者一同
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:25:33.37
>>493
張り付いて何やってるの？最近はセルシードの事を書いても前みたいに食ってかかる人は居ないんだけど
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:31:16.54
>>492
要するにいくら時間かけても「悪意の解釈がー」から進まないんだよ
つまり詰んでる
そもそも自分が以前発言してたことと矛盾したことを平気で言うし、どうにもならんよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:31:50.83
>>494
そうかあ？
画像の類はあらかたアメリカ製で、obokoは貰って来ただけじゃないの
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:31:50.97
>>494
うわー、すごい発見したね（棒
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:33:52.50
「オカノで～す、もはやセルシード、再生できないかも、ですゥ。」
「やまにゃんで～す、脂肪決定ですか。あ、まちがった、死亡決定？」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:34:04.68
こんな弁明書を威勢よく出す割には、マウスの購入履歴の件とか都合が悪い質問には「主治医からコメントを止められている」とダンマリを決め込むなど
都合よく病気を利用している感じがとても嫌だわ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:34:45.99
>>498
石井発言を渡部が引き継いでない件だろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:35:41.85
>>499
それだと時期が合わないんだよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:37:57.24
>>503
ごめん、意味不明な絡み方してこないでくれるか？気持ち悪いから
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:40:19.36
>>503
記者に質問されたときに渡部は完全にうろたえてたからねｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:40:50.62
>>503
何言ってんの？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:41:44.72
>>506
自己レス禁止
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:42:37.14
／） ／￣￣￣＼
／／／）ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／/ / ヽ
／ i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__|
/ / _,..-‐'~ LL/ |__LﾊL | だから、こまけぇこたぁいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
/ ﾉ ilﾞフ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 0| _＿ ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ＼ ヽ_ノ ／
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:43:04.55
>>494
ドヤ顔でなにいってんの？こいつ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:44:48.25
>>508
自演すんな 508＝507＝506＝505＝503
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:46:01.45
>>497
食ってかかる事はなくなっても、セルシードとかオカノンの鋭い指摘があると一瞬スレの流れが止まるだろ？
その度に「どーしましょうか？戦艦先生」と審議やってるんでしょｗ
うっかりマズい所にキャンキャン反論すると逆にオモチャにされて真相を探られた痛い過去があるから
核心の所には極力触れないように、もう語り尽くされてるような話題でスレを流せ！と、頭良いのが自慢の戦艦先生が指示出してるんでしょ？（笑
核心でないスレ流し行為を指摘されると、今まで通りキャンキャン反論してくるよ。
>>451>>455>>458みたいにｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:46:40.26
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「オカノ教授、株券が紙切れになる日がカミング・スーンですよ。 」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:46:48.98
pabmedで上東大教授の論文がヒットしないのですが
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:47:24.07
まーた流れも何も理解してない工作員様の登場か
本当に鬱陶しい
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:48:32.81
しかし ヤフーの検索窓に 「三木弁護士」って入れると 勝手に「無能」
が付いてくるのな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:50:17.06
最近は自分たちが工作員そのものなのを忘れて誰彼かまわず工作員と呼び返そうとするカワイイ工作員>>515乙！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:50:21.99
>>506
あ、この人ウソついてるって思った
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:51:15.88
いつまで経ってもＳＴＡＰを立証しないし往生際が悪過ぎるので、さすがに最近は擁護する人をあまり見かけなくなったね
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:53:01.47
大隈さんは50本出たけど東海大の人のもまじっててよくわからん。
学会代表なら300本ぐらい持ってるはずなんじゃ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:55:58.17
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「大隈典子センセイがヘップバーンだなんて、それこそ捏造でしょ 」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:58:28.14
>>512
あまりセルシード社員達をからかうな
このスレにまともな材料の投下があるのは夜22時～26時くらいだけ。
それ以外の時間帯の書き込みはほとんど彼らが言いつけられて雑談してるだけで、そんなの誰も相手にしてないんだから、そっとしとけ。それで給料もらえるんだからある意味羨ましいお仕事
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:59:14.90
>>517
自己紹介乙でーす
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:59:54.11
>>517
「流れを理解してない」っていう当たり前の指摘に何でそんなに過敏に反応しちゃうの？ねえ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:00:19.73
>>522
そいや セルシード株ってネイチャー投稿日にもおかしな値動きしてるのな
完全にクロだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:01:03.71
小保方の逮捕はよ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:03:54.39
>>525
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:04:57.59
分かるかな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:06:19.08
ここには若山擁護派と小保方擁護派はいるみたいだけど、
笹井擁護派って見かけないな。
つまり、若山擁護＝本人、小保方擁護＝本人、
笹井擁護＝本人（他人のせいにするだけだから見分けがつかない）
って、事でいいのかな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:08:24.36
>>529
はよ病院に行ったほうがええで
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:08:53.49
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「わたくし大和をお忘れなく！ 」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:09:32.93
金融庁にセルシードの件、インサイダーの疑義を
しらせておきました。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:10:41.83
>>529
反凹、反笹井、反理研はマスコミュニケーションの方ですｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:06.13
>>532
ＧＪ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:15.91
>>215
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、
今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて
採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
↓
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
小保方、採用特例。通常審査の一部省略。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:43.88
オボは極悪人
早く逮捕すべき
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:52.70
>>524
セルシード関係者の理研職員っているんだっけ？
いないのなら完全にオボ→大和 のルートで情報が流れてるんだな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:13:09.19
ごめん 537は安価間違い。 >>525だね
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:13:11.66
週刊誌にも知らせろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:15:17.90
cell seeds ?
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:17:32.71
syd mead は戦艦先生がだいすきなブレードランナーの美術担当
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:18:59.75
ホントに悪い女だ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:19:07.43
>>537
俺は知らんが 生物系ベンチャーは大体繋がってるから理研ベンチャーを介して
情報が流れてる可能性はあるかも
ただまずは戦艦が疑わしいよな
そして投稿日でさえ情報洩れてるんだから UBSが動いた去年８月にも関係者に
情報洩れてると見るのが自然
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:19:36.41
ネイチャーじゃなくて日本ＳＦ大賞に応募すれば良かったのにね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:21:52.36
>>535
凹父：（元）韓国三菱商事㈱理事・機械事業本部長
野依良治：三菱財団理事、GCOE審査委員長（凹短期留学適用）、理研理事長
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:22:03.00
>>541
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
blade runnerならこれでしょ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:22:05.35
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:22:49.89
>>527
462 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/26(月) 00:03:18.33
・セルシード2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・タカラバイオ2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・アンジェス2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・日経平均2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
日経平均やタカラバイオやアンジェスみたいな同じセクションの銘柄とのズレを
サイダーでなくて説明できる何かがあるかどうかだな
俺はアウトだと思うけど
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:23:16.95
昔江副って言うのが居てだな、政界を疑獄に陥れたものが居たな、
佐川急便、そしてNTT何処もも、
今回は如何かなｗ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:12.32
>>545
凹父にそんな権限はねえよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:20.89
>>75
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年05月26日 21時37分
>この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
>共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
ここの、「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、…」
の部分は、他所の記事に出てないから、毎日新聞独自の取材で得られた情報なのかな？
もう少し、詳細が知りたい。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:31.54
10 PRINT "STAP細胞はありまぁす ";
20 GOTO 10
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:44.83
>>543
そういう話はプロバイダのメールサーバー使ってればログが残るから、小保方と大和のやり取りを洗うだけでも立証できるよね
小保方がそういう連絡には用心してプライベートなメールサーバーを使ってたのならわからないけど、そんな細やかな注意をする人とは思えない
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:25:08.05
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 18:02:25.79
鴨下・岡野・STAP・小保方の関係
91：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:44:40.75
---
2004年に岡野光夫氏と鴨下一郎氏は知り合い、
2008年に鴨下一郎氏は「統合医療を実現する会」に参加し
2012年に「再生医療推進法」を議員立法で鴨下氏は作った
86 + 1：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:33:24.53
---
2014/2/17 BSフジ PRIME NEWS
鴨下、岡野が、医療ジャーナリスト塚崎朝子と鼎談し、
岡野が、iPS下げる（癌化リスク）発言し、
「今回小保方さんがやった仕事なわけですが、アメリカのバカンティ氏というハーバードの先生ですが、
そこでは10年ぐらいやってきたわけです。その中でなかなかうまくいかないのに、小保方さんが
向こうへ行って、いくつかの問題を解決し、具体化してきた細胞です」とコメント。
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スレタイ「再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様」より
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:25:10.77
小保方さんたちも
これほどはやく
エア実験がばれるとは
おもっていなかっただろね
小保方さんは
ノーベル賞から
博士剥奪、懲戒解雇まで
真っ逆さまだったね
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:27:16.10
>>552
endもいれたげて
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:28:01.00
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:28:37.30
>>553
そう思う 状況証拠も動機もはっきりしてるんだから
あとは当局が動くだけなんだがな
科学を食い物にした人には厳罰を与えてほしい
559:!id
14/05/27 10:29:00.72
>>556
RAMが2Kしかないので節約してます。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:30:07.93
>>550
凹父の現在の勤務先（常務）と理研東京事務所は、なぜか同じビルの同じフロア
らしいよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:30:30.70
>>553
Ｏｂｏファイルも「なんですかそれ？」で切り抜けられると思ってるオツムだからな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:30:57.95
奥さんをスタッフに採用して、血税から月給50万も
払わせてた理研の研究者っていっぱいいるの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:31:48.96
若山ガーのループ始まりまーす
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:32:07.03
>>558
まあこの状況ならいくら財務状況よくても監査法人はセルシードに疑義のコメント入れるわな
事が起これば監査法人はなぜ何も問題がないように言ったのか、と責任問題になるわけで、最低限のお仕事
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:32:11.42
>>562
子供を採用させてる人もいるよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:32:11.88
>>559
アルディーノ使って外部から制御してあげて
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:33:17.14
和歌山さんは人事をどう考えてるの？
私物とか思ってるのかな
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:33:53.79
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:34:31.92
>>567
と早稲田出身者が申しております。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:35:12.97
セルシードの監査法人はどこですか？
情報を入れるつもりです
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:36:11.52
早稲出身者は情けないやつばかりだ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:36:46.19
若山のは、
当時に応募者と遜色ない業績があったんだから
総合的に考えれば分野も近いし人物をよく知った人をとりたくなるのもおかしくはない
名目上研究員で実質なにもしてないなら問題だが採用後もきちんと良い業績出してるし
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:36:51.25
>>564
セルシード ５月の決算短信でも「セルシートの事業化の目途が立ちません」とか言っててワロタ
リクルート事件みたいなことが起こってるとすると O野の仲のいい政治家を洗うのが筋だろうな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:37:35.10
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
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(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ /)
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ( i )))
((l ( i'))))) i彡 )) |‐―|
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) |:::::::::|
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(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) |:::::::::| 今ここ!!!!
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))/:::::::::|
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))メ:::::::::/
ノ((((／ミヽ /／::::::::::ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:38:08.32
>>551
「著者本人から論文の誤りの申告があり…」って、本当に誤りならさっさと真正データを再提出して差し替えればいいだけだよね
なのにわざわざ論文撤回だなんて「実は真正データはありません」と言ってる様なものじゃない
やっぱり「真正データがない＝捏造」なのでは？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:38:25.13
ループバカの若山ガーをドヤ顔で相手にしてるのは仲間？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:39:22.31
>>550
しかもヨーロッパ系ＵＢＳ社は、現在三菱ＵＢＳ東京本社を構えてるらしいよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:40:19.08
>>572
論文０を指摘してしまうと生物板の太陽、上東大教授の地位が危うくなるからな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:41:41.12
奥さんをスタッフに採用なんて、零細な私企業以外あり得ない
ましてや税金でやってるところなら
奥さん採用だけは
普通避けるね
それが通ってしまう体質が理研にあるってこと
情実人事、縁故採用、親戚採用
つまり人事に透明性がないから
小保方問題が起きた。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:41:50.66
10 print("世界の若山さんガー\n")
20 goto 10
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:43:34.80
>>551
＞著者本人から論文の誤りの申告があり、共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した
謝りの申告があって共著者で撤回の動きがあるって事はだけど、小保方が撤回するって言ったのかな？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:44:02.26
>>578
上は普通に論文いっぱい書いてるよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:44:13.52
>>565>>572
相手にしたお前らがきっちり責任取れよ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:44:31.53
若山さんは隣でやってた人の
実験を全然見なかったの？
画期的成果をチェックしないなんて
研究者として無いよね
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:45:22.45
>>532
なんで金融庁に知らせるの？
それなら連絡先は証券監視委員会じゃないの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:45:26.63
>>579
と早稲田出身者が苦しい言い訳をしております
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:45:49.10
>>581
>ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、
>不正認定された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は満たされていない。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:46:38.24
田中角栄→ロッキードに嵌められる→脳梗塞
大和教授→バカンティに舐められる→脳梗塞
アメリカの陰謀説
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:07.65
>>570
セルシードの監査法人はトーマツ
URLﾘﾝｸ(shikiho.jp)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:28.03
>>582
どのデータベースでかかりますか？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:45.02
>>566
唯一持っているMEGE256は、3Dプリンタで使用中です。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:58.06
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「真のユニット・リーダーはわたしです。」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:48:27.58
今回の小保方氏の研究は大部分、若山研究室で行なわれています。
エアー実験なんてあるでしょうか
若山先生に詳細なノートとデータ、現物を第三者委員会に提出してもらわないと
不正の実態がわかりません
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:49:04.37
>>587
そもそも撤回の動きだけでは調査しない理由にならないと思うなあ
「撤回の動きがあった」というだけで、結果的にやっぱり撤回しないという結論になるかもしれないし
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:52:35.30
>>594
そう、だから不思議。
新たに疑義が上がった部分すべて、著者本人が認めたから
調査の必要がなくなったってことなんだろうか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:52:46.96
>>590
医科研の業績欄↓
URLﾘﾝｸ(expres.umin.jp)
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:54:06.22
若山先生 → 調査委員会に資料を提出し調査にも全面的に協力している
オボ → 調査委員会に十分な資料を提出せず虚偽の証言をするなど調査自体を妨害している
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:54:14.25
若山に疑問を持っているって言ってる人たちは当然追加調査して
疑惑を明らかにするべきって言うはずだよね
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:54:56.29
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:55:20.57
>>595
実際撤回してもおかしいだろ
「捏造してもばれたら撤回すればセーフ」で最強じゃねーか 捏造天国になる
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:02.95
>>560
>凹父の現在の勤務先（常務）と理研東京事務所は、なぜか同じビルの同じフロア
らしいよ。
やっぱり繋がってるじゃん。ｗ
凹父ね、常務でコンプライアンス担当だったんだって。
で、今年３月退職しちゃったんだって。（泣
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:34.33
>>595
誤りを認めたって言っても、要するにそれが意図的であって不正なのか
そうでないのかが問題になるわけで・・・・・・
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:54.71
>>596
thanks a lot
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:57.06
理研を解体させるわけにはいかない
ケタミンのアナログはジャンキーにとって夢の特効薬なのだ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:58:09.50
>>600
確かに
やっぱりすっきりしないな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:58:33.01
>>603
Pubmedにつっこめ
(Kami M[1au] OR Kami M[lastau]) AND Tokyo
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:01:18.15
ノーベル野依先生の意向は絶大で絶対なもの。
今まで何度窮地に追い込まれても逆転してきた。
記者会見での野依先生の発言：
「未熟な研究者を鍛えなおす」
したがって、懲戒委員会の処分は、
小保方、笹井、若山いずれも厳重注意ということになる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:01:23.22
>>600
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>これについて理化学研究所は、ＮＨＫの取材に対し「所内からこの情報が寄せられているのは事実だが、
>正式な通報ではなくあくまで情報提供なので調査をする予定はない。
つまり、正式な通報よりも前に、自ら申告しているから、問題ないということなんだろう。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:01:26.10
若山サンプルの結果出た？
それの結果が確定的な証拠になるようだったら、全ての調査が無駄すぎて辞めちゃうかもしれんなあとオモタ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:02:17.42
「論文撤回するから調査しない」
こんなことがまかり通るとしたら、
何かまずいことがあったら撤回すりゃいいってことだな。
不正の烙印を押されることもない。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:03:32.28
楽なお仕事だな。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:04:48.25
>>608
マスコミで疑義が上がった場合も 正式な通報と見做すっていうのが
理研の規定
よってアウト
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:04:54.19
>>610
外部から指摘のない段階ですら、ヒヤリハット事例に該当すると判断するのが普通で、調査して報告書を作成するのは当然なのに、
外部からさんざん指摘された現段階で、なにもしないという判断はありえない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:15.56
>>610
はい。
バレそうになってから撤回すれば、
セーフです。
なんか、川合理事ダメだな。
もっと頭のいい人だと思ってたよ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:18.39
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:26.53
>>608
＞正式な通報ではなくあくまで情報提供なので調査をする予定はない。
でも単なる情報提供者がOboフォルダーとかの存在がわかるわけないと思うんだが
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:57.70
>>609
何度6月まで待てって言われれば気が済むの？
小保方脳なの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:06:32.88
>>608
それだと、テラトーマ画像もそうだよね
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:06:47.52
過去記事コピペ君とその仲間の自演のお時間でーす
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:07:59.69
>>616
今後理研の論文がレビューに回ってきたら 理研の論文は捏造がデフォって思わないとなｗ
なんせ捏造してばれても リトラクトしますっていえば罰せられない組織なんだから
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:08:06.20
そもそも調査委員会以外の人間がOboフォルダを開いた時点で犯罪。
犯罪で得られた証拠には証拠能力ありません。これ常識
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:08:19.26
>>551
>「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、…」
の部分は、他所の記事に出てないから、毎日新聞独自の取材で得られた情報なのかな？
それは、Netで騒がれだして凹が”自分で見つけて誤りを申告した”（時系列的に凹のウソ）
ってのをを指しているのでは？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:08:26.17
>>608
＞正式な通報よりも前に、自ら申告しているから、問題ないということなんだろう。
この件ね
前に不正認定されたテラトーマ画像も自ら申告してたそうだから問題ないって事になっちゃけど
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:09:28.12
>>623
ダブルスタンダードだな 理研
凹も些細もちゃんと懲戒解雇してほしい
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:09:52.02
>>617
捏った証拠があがったら、全ての調査意味ないと思うから言ってるだけなんだけど
分析結果の公開が６月でも、結果はあがってるかもしれないし
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:12:08.80
今北です。 凹サイドが論文引っ込める様な事を言ったんですか？
昨夜、弁護団が「懲戒系退職処分は労契に反する。凹をやめさせるな。わー！」って理研に言ったのは知ってるんだけど。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:12:10.02
>>625
お前の「かもしれない」を根拠にされてもな～
やっぱり小保方脳のキ印か
名前欄に「キ」って入れておいて
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:12:30.60
実際にはリトラクトを申し出たのではなく、
リトラクトの動きがある、だからな。
これマジでひでーよ。
不正が発覚したら「リトラクトしようと思ってます」
と言えば、おとがめなしということだ。すごい組織だよ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:06.45
>>625
少なくともレターだけはやるって言ってたわけだよ、一時期は
とりあえず、疑惑として挙げられたものを見て、重要と思われるものだけ
選んでしっかりとした追加検証対象にしてもいいわけだし
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:15.59
>>626
まず自分で読んだらどうだ？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:29.46
>>626
ここは過去記事コピペを引っ張ってきては引っ掻き回すバカがいるから
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:52.77
>>606
first authorが出てこないわ。NHKよいしょ論文でmight多用でよく通るな論文ｗ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:14:34.24
>>631
ああ、なるほど
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:14:45.11
>>629
些細と 些細に４７億予算を許可した役人を守ってるんだろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:14:48.89
>>627
すみません
昼間は鬼女さんしかいないんですね
失礼しました
さようなら
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:15:16.05
>>627
上東大教授の論文も、かもしれない、多用でしたぜｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:16:34.23
>>636
うそをつけ 読んでから批判しろ
上の論文は医科研に載ってるだけで８０本以上あったぞ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:16:39.91
>>632
first authorで書いていた時代には東京にいなかったというだけ
AND Tokyoを別の単語に変えればいいかもしれないが何が適切かわからなかった
少なくとも灯台でPIになってから割と多くの論文を自分の仕事として書いていることはわかる
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:17:56.36
捏造しても抵抗して最終的に論文撤回すればお咎め無し！って
要はバレなきゃいくらでも捏造しても大丈夫
バレたら引っ込めればいいんだよ！っていう最悪の前例を作ろうとしてるんだよな今
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:18:51.06
>>618
>>623
確かに。
テラトーマ画像は真正を証明できなかったけれど、
今回は、申告内容の根拠が疑う余地がないってことなのか？
どちらにしろ、理研の判断は摩訶不思議。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:19:03.95
>>617
お前、STAPが騒ぎになってここにきた部外者の物知らずだろ？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:19:17.75
>>637
全部読めってかｗ かもしれない、なんてアブストで結論に使ったら
確定してから再投稿しろって言われないのかね。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:19:41.00
>>639
理研の説明によるとそうなる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年05月26日 21時37分
>この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
>共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:20:00.72
>>639
禿同
理研によって日本の科学が死んだといっても過言ではない
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:20:43.28
>>641
自己紹介ですか？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:20:47.41
>>636
Mayの日本語かもしれないと教わるがかなりニュアンスが違うんじゃない。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:21:12.41
>>639
ほんとこれ
理研の対応は最悪中の最悪手
そんな笹井が大事？
今更感ありありじゃん
それとも政治のためか？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:21:30.46
>>635
二度と来んなよ~
多分昼間もずっと居座り続けると思うけど、この馬鹿
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:21:48.25
>>642
そこのmayを外せるくらい多種の実験できるならほとんどの論文はトップジャーナルに載る
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:22:23.28
>>639
そのようには見えないが・・・・・・。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:23:21.79
理研ももうちょっと納得のいく説明をしてほしいけどね
改革委員会が追加調査をしろって公式に言ってるわけだけど、それを無視する
わけだから
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:24:45.62
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:24:58.99
>>649
はいはい、結論がmayで乗る雑誌なんざIF0.1ぐらいでしょ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:25:17.27
いやいや、さすがにこのまま理研に居続ける訳にはいかないでしょう
問題を起こしまくって「なんでこの人が採用されたのか？」っていう問題にまで発展している以上…
おそらく６月に若山教授のマウスすり替えの結果とＮａｔｕｒｅ誌のリジェクトが来たら万事休すなのでは？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:25:46.30
>>651
リケンに無視できるほどの力はないだろう。
早稲田の改革が進まないのと同じで別の誰かがそれを阻止しているんじゃない。。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:27:55.04
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:28:46.56
理研の方針を受けて、次に改革委がどう動くかだな。
理研に抗議の意思を示すために、改革委員全員辞職とかになったら大騒ぎになるだろうか。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:28:58.72
テレビ見てアンケートまとめて論文って、地道に実験してる人激おこやろ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:29:06.41
>>650
理研の工作員乙
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:31:33.92
理研は理事長命令で全研究者が自己点検を行っている
期限は決まめられていないが、少しずつ実情は分かってきているはず
ひょっとしたら思った以上に問題のある論文が多く、
騒動が広がる恐れがあるのではないか？
規程に基づけば全て予備調査を行った上で調査委員会、
懲戒委員会設置になるが、とても規程通りに勧められない規模だとしたら？
先日の調査委員達の内部調査レベルの物だったとしても、
数が多ければ内部調査が追いつかないし、内部調査中にあれこれ憶測される
それを見据えて
「自己点検して出てきた疑義については、自己撤回したら調査しない」
という方針の先駆けとして、今回の措置になったのなら
「常識的には考えられない対応」
も頷ける（納得はできないけど）
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:31:57.57
>>657
改革委員会が何言っても平気で完全無視するってのはどうよって思うね
理研側から納得のいく説明もなく、説明としてはあまりにひどいもの
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:33:44.49
「かもしれない」「かもしれない」（ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:34:12.27
>>660
だけど、小保方の二つの論文はそれよりはるかに前から不正論文としての
対象に上がってるんだから、その理屈は通らない
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:34:15.55
結局「間違い」と「故意」を分けるのって
正しく残された実験ノートなんだよね
小保方はそれすら無い
ビックリするけど、今のところほぼすべてが捏造という恐ろしさ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:35:36.42
>>664
ほんとそう
小保方が何を反論しても説得力ないのはそこ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:35:37.12
マスコミを散々煽りまくって
特定法人指定を永遠に取れないようにしてやったらいい
税金で運営されてるのにさらなる税金投入するとか、論外だろこの組織
腐りきってる
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:36:33.31
>>663
今後理研の論文のレビューが回ってきたら 理研の論文は捏造がデフォって思わないとなｗ
なんせ捏造してばれても リトラクトすれば罰せられない組織なんだから
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:37:05.12
理化学研究所は26日、新たに論文の調査をしないことを決めた。著者の一部がすでに論文撤回の意向を示しているためという。
理研によると、著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという。
理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。（朝日新聞5月27日）
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:37:34.74
>>666
野依の文部科学大臣就任も阻止すべきと考えるようになった
理研の対応はでたらめだ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:38:38.72
>>656
禿同
そんな判例は今までの不正認定の判断でもさすがに存在しないだろうね
これからはそういう責任逃れが通用するという事でいいのだろうか？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:38:46.57
>>668
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:38:46.95
>>492
小保方弁明書には未公表の事実が埋もれていて、若山・笹井の論文との関わりも書かれている
>>54による時系列
●未公開論文における考え方の変遷
2011/03 D論： 物理的刺激により幹細胞化する
2011/04～2011/12 体細胞に物理的刺激や酸による刺激を与えることにより幹細胞化する （物理的刺激と酸刺激を区別せず）
2011/11 キメラ実験成功
2011/12～ ストレス処理により体細胞からキメラができた
2012/04 Nature論文（不採用では、ストレス処理により作成されたACC（Oct4+細胞）でキメラができた（テラトーマなし）
～ その後，Cell誌やScience誌にも，同様の論文（キメラを中心とした論文）を投稿したが不採用
●この後笹井が加わり、『大幅に変更&追加』
小保方は，2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
笹井氏からの助言を受けて，2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
その後，小保方は，2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。
この論文執筆にあたっては，今までの論文から大幅な変更が必要であった。
すなわち，データはすべて酸処理によって得られた幹細胞からのデータに差し替える必要があり，
また，キメラだけでなく，Oct4+細胞の性質を分析する様々な実験（in Vitro実験やテラトーマ実験など）を追加する必要があった。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:39:04.44
>>666
結局これ以上論文がでたらめであることがばれたら、文科省が目指している
秋の国会での特定法人も危うくなるのでそういう事も関係しているのかな？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:39:53.52
>>670
それこそ 凹の弁護団にこの判例を利用されるんじゃねーか？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:40:04.06
>>668
＞著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという
若山さんだけって事じゃん
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:41:16.42
>>660
問題はこの騒動が理研に留まらない場合だ
既に11jigen氏によって、様々な研究不正が明らかになっており、
調査結果や処分結果が出てきており、東大はその対応について
理研に比べてのまずさが指摘されたりもしている
文部科学省としても、各教育研究機関へ
自己調査のお達しをする必要に迫られるかもしれない
また、早稲田大学の博士論文問題も切実だ
恐らくイントロで少しコピペしたレベルの博士達は
周りがそういう風潮だったし、教授達も指導してくれなかった、
として、「論文再提出で博士号剥奪なし」を主張するはず
そして「主査、副査を務めた教授達」へ責任転嫁するはず
しかし教授達も、
「そもそも私立大は学生教員比が適切でなく指導しきれない」
「COE等のため、大学の方針として博士を量産しないといけなかった」
「学内に蔓延していたのを放置していた大学にも責任がある」
と言い出すと、今度は大学の責任となるし、
「先進理工以外はどうなんだ？！」
ともなる
おそらく早稲田の処分は、数人の教授達を停職や減棒し、
当時の専攻長や理事が辞職する形で収まるのではないか？
（小保方氏は別として）
その辺りの影響を考慮し、文部科学省が理化学研究所に
「もう幕を引け」と指示した可能性は十分にあると思われる
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:42:12.02
必死に事の収束を急いでるのは間違いなく特定法人指定でしょ
そもそも内々に決まっていたのがSTAPでぶっ飛んだ
政治家が一番嫌いな「メンツをつぶされた」状態にある。
で、少しだけ猶予を貰ってケリをつけて改めて指定を受けるという流れなんだろうが、
小保方の予想外の抵抗を喰らって結局理研も泥沼の中に落ちたというところか。
もう結論は決まってんのよ。クズの話し合いで。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:42:42.58
小保方は取下げに同意してないから、あとの共著者が取下げの意思を出してもだめだよ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:42:58.02
>>668
＞理化学研究所は26日、新たに論文の調査をしないことを決めた。著者の一部がすでに論文撤回の意向を示しているためという。
＞理研によると、著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという。
＞理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。
著者の一人が取り下げの相談をすれば論文に不正があったかどうかは調査しないんだって
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:43:30.35
>>665
世間の論調もあの実験ノート公開でまるっきり変わっちゃったしね
擁護の人たちがガッカリして問題に興味なくしていなくなっちゃった
証拠ゼロの正規の大発見事件になるのかな
あと30年くらいたってみると
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:44:24.32
特定法人指定以外の理由として、やっぱり笹井を守りたいのもあるんだろうな。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:44:49.98
理研は些細と役人を守ろうとして かえってすべてを失おうとしている
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:45:33.85
うーん、よくわかりました。要は、もう科学正義を通すには刑事案件にするしかないんですね。
出来ればですけど。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:46:12.67
全国の企業の研究所にも捏女は散らばってるからな
コレ以上問題を大きくしたくないやつは多いんだろうね。
ホント馬鹿なやついるもんな。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:46:23.57
アーティクルの方も共著者の一人が撤回を申し出たんだよねえｗ
理研の言い訳は言い訳にもなっていない
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:47:19.86
やっと理解した。
毎日新聞の
「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので…」
の著者本人を小保方氏と思ったけれど、
朝日新聞の
「著者の1人」
って書き方から見て、毎日新聞の「著者本人」も小保方氏ではないってことね。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:47:47.50
しかし、未だに三木が有能と思ってるバカがいるのには驚く
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:47:59.97
>>661
改革委員会のミッションは調査委員会と違うから
調査委員会の最終報告は既に終了している。あの調査はそもそも
アーティクルとレターも含んでいたが、当時疑義の出ていたデータは
たまたまアーティクルのものだったというだけ。
改革委員会の岸という無名の爺さん何を血迷ったのか脳梗塞になるかもしれない
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:48:18.65
>>684
あれ？お前まだいるの？
さよならって言ったくせに
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:48:59.20
読売によると小保方の同意を得られていないんだって
これじゃ撤回できないじゃん
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:49:00.42
>>687
三木は ヤフーに無能認定されたから心配ない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:49:13.42
>>688
「岸さんはおぼちゃんの味方。調査委員会の結論に文句言ってくれたしぃ（ｳﾌｯ」
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:49:20.37
小保方はこのままいくと一人だけ処分されて泣くわけだよな
まあ当然なんだけど
でもひとりで沈むのは嫌だよな
だって「ほかのヤツもやってること知ってるし、協力してくれていた」んだから
暴露本や暴露記事出したら、結構売れるねえ～
今でも宣言しちゃっていいよね「真相を週刊誌に書いて掲載してもらう事にします」って
文春あたりが飛びつくよ
理研と共に沈めばいい
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:50:10.28
>>691
ヤフーなんかどうでもいいけど、ここにいるじゃん
三木に利用されるーとかさ
工作員じゃなくて本気で言ってるんならばっかじゃねーのと思うわ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:50:13.76
>>688
些細がコレスポやってるレターの疑義をあえて外したとみるのが
自然ではあるまいか？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:51:20.82
笹井はたとえノーベル賞取っても今回のマイナスポイントがでかいので、
一生ダーティなイメージがつきまとうことになるな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:52:26.53
>>694
いや どんなに無能な弁護士だろうが 理研が些細を守るロジックは
当然使ってくるだろう
理研はわざと裁判に負ける気なのか？凹を復職させるために
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:52:56.15
>>688
レターだけすることは検討するって理研も言ってたんだよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:53:47.93
モンペ母の大学にいってる学生さん、もしくは同僚の方
どれぐらいアレなのかおしえてちょ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:54:14.18
今また調査すると発表したらネイチャー側のリジェクトが遅れるからじゃない？
ネイチャー側は近々判断を下すと言ってたから
さっさとリジェクトしてほしいんだろう理研も
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:54:47.29
マジメな話、専門家の人たちから見ると、
笹井先生のノーベル賞確率は、依然タカいんでしょ～か？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:54:55.92
CDBセンターの存続、及びCDBセンター長の後継人事を巡って自薦他薦いろいろな勢力があり、
その立場を有利にしたいSSIら一派が、
強敵山中のiPSに対抗しうる新しい「STAP細胞」なる研究を旗揚げしようとしてあせったらしいねえ
それでひとつひとつウラをとるなんてややこしいことなんか省略して、強引にネイチャーにねじ込んだわけか
小保方はとんだとばっちり。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:55:09.56
時間かけてもろくな反論できない弁護士つかまえて「いや、どんな無能な弁護士でもー」
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:56:10.23
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:56:51.65
>>703
おまえ工作員だろ
だとすると 理研はわざと裁判に負けて凹を復職させるという
筋書きで進めようとしてることになるな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:58:36.89
>>700
リジェクトする、って告知する紙面スペースがもったいないからしたくないんでね
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:58:47.69
復職ｗｗ
服役の間違いだろｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:58:59.19
>>700
そんなつまらない些細なことで重大な不正を見逃すと思うか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:00:18.71
社会工学の、かもしれない、って結論の論文を不正認定しないか（キリッ！
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:00:39.64
>>>696
そうなったらむしろ復活ストーリーを描くでしょ、マスメディアは
「人間関係に不器用なことから失敗もあった笹井さんだが、
今ではそれも良い教訓になった、と話す」 みたいに
野依さんの軍曹エピや脱税騒動もノーベル賞の前ではチャラ
がんばれ笹井さん
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:02:12.08
けっきょくCDBは、さしたる業績もなくこの時期を迎えてしまった。
有ったのは（時代遅れの）ES細胞にくわしい数人とそれに関するいくつかの業績・知識だけ、
それをイリュージョンモドキの手段でSTAPとまやかしすことくらいしか手がなかったというわけか。
この10年を無駄に過ごし、山中に後れを取ったCDBの焦りかな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:03:20.96
オボコはちゃんと診断書提出したのかね？
未だ提出していないと、懲罰以前に服務規程に抵触して
解雇になると思うんだが。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:04:24.21
>>712
出勤停止状態なので問題ありませんよ、おじいちゃん。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:05:21.26
>>702
ガチの早稲田脳
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:05:34.78
診断書出したかどうか気になるならCDBに電話でもすれば良いだろ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:06:32.96
オボが取り下げ拒否しようが、Pressに回らなければリジェクトと同じだろ。
取り下げたほうが酌量の心象は良くなると思うが
あくまでも、Stap有る200回作成成功したと宣言したからね。
これがウソツキの100回の最後の砦だからね。 片山も白状したのに
このモンスター流石にしぶとい。ｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:06:34.68
＞理化学研究所は26日、新たに論文の調査をしないことを決めた。著者の一部がすでに論文撤回の意向を示しているためという。
＞理研によると、著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという。
＞理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。
取り下げを言ってる一人ってのは若山さんだろうから、小保方は取り下げを言ってないって事でそ
共著者の一人が取り下げの相談をすれば論文に不正があったかどうかは調査しないってどうなのよ？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:06:59.66
理研： 自分からリトラクトするって言ってるからレターの疑義はチャラ
凹： 自分から問題画像の差し替えするっていってるから チャラにするのが妥当
ってなるだろ？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:10:45.24
前に小保方にとってD論もネイチャー論文も同じstap（sphere）細胞だったという記事あったね
そういうことなんでしょう
小保方の能力や思惑をあっさり超えて幹細胞だのESとの比較だのと周囲が話を大きくしすぎたこともあるんでしょう
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:11:39.32
>>717
不正があったかどうかって事が問題なんだけど、それが
＞理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。
ておかしいいよね
もし、たとえ取り下げられたとしても、不正は問わないって事にできるものだろうか？
しかも、今回取り下げもなされていないし、小保方本人が取り下げを言ってるわけでもない
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:11:40.07
とっとと逮捕しろ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:11:47.69
>>712
ああ、5月で有給なくなるって話ありましたね。そろそろですね
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:12:29.21
>>717
逆に言えば、それ以上調査すると若山アウトなんだね
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:13:25.19
さあ、お昼ですね。
利研の理事『高円宮典子さま、おめでとうございます。さて、マスゴミの
諸君、ネットの一部の住民、調査、調査とウルサーイ！
我々科学者はヒマではないのだ。燃えるゴミも、燃えないゴミも、
ゴミはゴミで、一式まとめて廃棄処分だ。
ＳＴＡＰたたきしか趣味のない外野の諸君は、映画でも見てヒマつぶししてなさい』
来春封切り予定 パロディ・フィクション映画『ＳＴＡＰ論文に隠された真実』
★この物語は、小保方氏と若山氏の、あの日の出会いから始まりました。
○ＳＴＡＰ細胞はありまーす ○胎盤はテルテルと光かがやきました
と、次々と名言を発し、日本国民に勇気と感動を与えてくれたが、しかーし今
★本当に、実験は行われていたのか？小保方氏、若山氏の役割は？
日本の生物学界に衝撃を与え、退屈している国民にも活気を与え、
★ネット住民には、日々投稿の生きがいさえ与えたこの事件の真相にせまります。
原作・脚本・監督 小保方晴子(処女作)
『出演者』
小保方晴子役：本人(論文も主役も私のものです)
若山氏役：武田鉄矢 三木氏役：坂田利夫(浪速の象徴 ○○の坂田)
笹井氏役：三浦友和 竹市氏役：岸部一徳 渡部氏役：北大路欣也
野依氏役：橋爪功 川合氏役：泉ピン子 石井氏役：平田満
古田氏役：山村紅葉 丹羽氏役：間寛平 山中氏役：稲葉浩志
大隅氏役：小柳ルミ子 大和氏役：古田新太 小島氏役：加瀬亮
高田氏役：伊藤淳史 バカンティ氏役：デープ・スペクター
岸氏役 ：笹野高史
その他豪華キャスト
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:13:53.09
>>720
絶対おかしい
理研のせいで日本の科学会は捏造天国になるだろう
「やばくなったらリトラクト」 これで無敵じゃねーか
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:14:54.15
>>710
そのときになって
「当時迷惑をかけた方々にはいまだに謝っても誤り足りない」
受賞フィーバーも一段落した頃、北陸地方某刑務所へ向かう一人の初老男性の姿があった。
「用事？ ただの見舞いですよ」
取材は勘弁してほしいと頭を下げる男性の目は世界の先端をひた走る科学者らしくない、
哀しみと優しさに満ちていた。
十数年感におよぶ彼の思いを推し量ることはできない。
だが周囲は彼を、人間として見違えるほど丸くなった、と評する。
服役する女性からは、今でも頻繁に便りが来るという
「いろいろ刺激されるところがありますよ」
「―刺激による原点回帰。あれは人間のことだったのかもしれませんね（笑）」
彼の微笑が、凍てつく冬の寒さを少し溶かした気がした。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:15:17.00
若山アウトぉ！
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:15:56.78
>>705
無能弁護士を無能というと工作員ですか
さすがいつものキチガイ空白
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:16:59.96
>>715
自分で言われたから出してないって言ってたくせに、今さら3月に出しましただぜ
そんな無能を無能というと「工作員がー」とか頭湧いてる
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:17:49.94
マンモスを生き返らせる、とかって現時点で不可能なのに研究資金とるのも
詐欺行為にならないの？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:17:57.20
>>726
泣いた
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:18:08.56
>>705
お前が三木マウスバイトだろ
頭の悪さがにじみ出てるぜ、無駄空白改行くん
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:18:28.62
>>727
若山さんが怪しいって思ってるならレターの正式調査をするように意見表明しろよ
レターの正式調査をすればキメラマウスの作成過程とかはっきりするから、もし万一若山さんが
不正をしているならそこでわかる
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:19:18.80
>>705
お前60%だろ
いつも思うが、こういうバカは一体何の裁判をするつもりなんだろ？
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:20:11.02
>>733
若山さんはなんで試しに作ってみた程度のマウスの全DNA配列を決定する
無駄な実験してるの。これって税金だよね、税金だよね？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:21:26.81
>>724
>我々科学者はヒマではないのだ
お前が一番ひまに見えるけど。あと燃えるゴミと燃えないゴミはちゃんと分別して出せよ。
特に医療用廃棄物とか
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:23:38.73
>>734
マツコデラックス2.5人で3tです
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:25:57.37
理研： 自分からリトラクトするって言ってるからレターの疑義はチャラ
凹： 自分から問題画像の差し替えするっていってるから チャラにするのが妥当
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:26:49.22
>>726
女性、懲役どんだけ喰らったんだよｗｗｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:27:58.74
仮にオボが復職したとして
ノートの書き方の勉強からだろ
そんなのに大金出せんし、図書館で漢字の書き取りでもしてろよって感じ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:29:15.42
懲戒委員会の結論として、懲役５年とかあるんだろうか
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:29:21.67
理研は完全にＳＴＡＰの存在を信じてるだろ
でなきゃ、ここまでぼろぼろの論文を撤回しておいて、
科学的審議は別と明言し、１年もかけて再現実験し、特許も取り下げないというリスクを負わない。
しかも国からの指定も保留にされたのに、この態度を一切変えない
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:29:34.68
>>740
野依さんからドットリングペンと雲形定規使って図を書く方法を習うところから
はじめます。次は石井さんからフイルムで写真撮影して現像タンクで現像。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:30:32.69
>>740
復帰はないです。仮にも。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:31:32.67
>>738
理研 裁判に勝つきあるのか？
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:32:15.74
>>745
ソフトランディングしまぁす
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:32:29.58
若山ガーはとうとう意味不明なことを喚き始めたな
まるでどこかの弁護士みたいだ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:32:43.49
俺は家庭教師やるわ、漢字のドリルで徹底的に鍛える
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:33:05.27
>>743
ロットリングだろ。びっくりした。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:34:02.39
若、やまが、やまが動きました。 そうか動いたか！ みなのもの出陣じゃ！
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:34:15.49
>>742
仮説だろ。予算貰ったから新に模索研究するということでしょう。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:34:32.93
小保方は最初に素直に謝って、撤回しておけば
復帰できたと思うか？
無理だと思うね。ネットの追求や疑惑ってのは一度火がついたら止まらない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:35:18.08
>>749
お、ジジイが釣れたｗ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:36:58.07
>>751
で、１年かけてなかったら？どういわれると思う？
最初からそんなの国民全体が最初から分かってましたよってね。そういう非難を浴びるだけ。
１年分の税金を返還しろ！となるだけでは収まらないだろう。
理研は現在、相当なリスクを背負ってんだよ
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:37:26.84
>>752
些細が逃げ切ろうとしている件
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:37:42.06
それにしても、結論を待たず憶測で、懲戒免職なら裁判だと挑発する弁護士って聞いたことがない。
ミッキーお前のことだよ！
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:38:14.39
>>754
若山のDNA配列決定のお金の返金は？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:40:13.16
インクって漫画コーナーに置いてあるから買いづらいよねｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:41:14.04
>>756
いやー、何でもいいから騒ぐぐらいしか、もう打つ手がないんでしょう
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:42:50.89
笹井さんか若山さんどっちが不正あるかっていったら、笹井さんはデータを作れないんで、
若山さんのほうが怪しい。
もしも若山さんに罪がないなら若山さんの実験をやってたのは実は小保方だったというそういう設定かな。
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:43:26.76
漫画家になればいいんだよね。凹って見た目もそんな感じじゃん。
人前に出なくていいし、良い事ずくめだよ。作中なら嘘もOKなどころか、突飛なこと書くほど喜ばれるし
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:43:38.59
>>759
渡部は昔の国立機関が訴えられた時の検事が弁護士やって市民相手に無双
してた記憶があるだろうから妥協案に乗らないだろうしね。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:43:48.03
>>760
データなんてネットから持ってくるか凹の初心者実験でなんとかなるだろ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:47:03.67
>>759
せめて質の悪いバイトは足を引っ張るだけだっていうことには気づけばいいのにねえ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:55:11.34
>>761
盗作作家になる。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:56:56.39
>>688
> 改革委員会の岸という無名の爺さん何を血迷ったのか脳梗塞になるかもしれない
無名じゃねーよ。
URLﾘﾝｸ(www.rcast.u-tokyo.ac.jp)
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:57:13.08
再処理に特化する論文にテーマが変わってからデータたくさん
取り直させてるみたいだからね
些細が追加データを要求する→小保方がデータを打ち込んで自動的にできた
グラフに改ざんを加え、
できましたーと持ってくる
酸処理のテラトーマ写真を作れというのに
なぜか博士論文の使いまわしのまま
invitroも同様
きちんとやってない？できない？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:57:42.07
燃料切れだ、誰かもってきて、
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:57:47.11
>>754
ていうか再実験に1400万かけますとか言ってるけど、その内訳はなんなのよ？使途公開しろよと思う
研究費1400万って他大学や機関からしても結構な額だと思うんだけど、どうだろか？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:59:32.27
再実験は税金を使ってませんのでご安心を
ｂｙ川合理事
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:59:47.36
>>726
早稲田の路地裏の小料理屋スタップの作者さん？
似たテイストを感じる。＾＾
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:59:54.85
>>769
おしゃれです。あとすっぽんは結構高くて６５０万しました。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:00:21.53
>>769
2人やとった人権費込なら安い。正規職員雇用したら研究費抜きで一人2000万
かかるからね
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:01:41.52
>>773
現実にはSTAP問題でレームダック化した庭が担当するわけですけどね
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:03:42.78
オボ弁が落としどころをどうしたいのかいまいち分からない
「不正認定は甘んじて受け入れるが、クビになるのは勘弁して欲しい」のか、
「不正自体がなかった」事にしたいのか。
弁明書を見るといまだに「不正自体がなかった」と訴えているように見えるのだが、
調査委員会が既に不正認定してるよね？
そうなると今後どういう処分になろうが、裁判はやるしかないと思うのだが
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:07:45.02
不正認定されたら働き口がなさそうなので、不正認定を何とか
してほしいとういことだろう、理研で働く気があるとはとうてい
思えない。しかし覆るはずもなく。
しかしこの先早稲田の博士号が取り消されるというのに
そっちも裁判する気か？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:10:00.73
>>769
東京大の加藤研の不正論文で無駄にした金は20億円
国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文の捏造データで無駄にした金は33億円
1400万円が多いかと言えばどうだろう？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:10:55.42
>>775
今後の仕事もあるし弁護士としてなにかしらの部分で「勝った」という実績をつくりたいのではないかと
勝ったという部分はどこでもいいんだ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:12:05.82
>>761
あのネズミの絵で漫画家ｗ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:15:32.24
>>777
笹井がこれからどぶに捨てようとしている金は40億な。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:15:45.06
理研： 自分からリトラクトするって言ってるからレターの疑義はチャラ
凹： 自分から問題画像の差し替えするっていってるから チャラにするのが妥当
となる危険がある
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:17:32.29
>>696
ES細胞の銅鉄研究ではノーベル賞なんて無理無理。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:18:07.01
レターにも数々の疑義があがって通報されてるはずなのに
そっちは、些細せんせがー若山せんせが～～なのに（小保方によると）
不正疑義の調査しなくて取り下げればOKだったに、私だけ調査されて不正認定を
受けるのはおかしい
というディフェンスは成立すると思います
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:18:27.75
弁護士も弁明書をいちいちマスコミに公表するところも謎だよね
そんなものは理研に出すだけでいいのに…
世論を味方につけたいのかわからないけど、殆どの人はもうこの問題のグダグダ感にうんざりしているし
内容も「ｓｉｅｎｃｅ誌にリジェクトされたが理由は見ていませんでした」と見え透いた嘘の言い訳だらけで
全然擁護理由になっていない
論文をリジェクトされたら、その理由を確認しない人などいる訳ないわ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:18:31.89
>>726
その女性が懲役食らっているのに初老男性が無事とは・・・
本当に理研って大アマだな。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:23:09.89
>>780
視機能再生のための複合組織形成技術開発および臨床応用推進拠点
研究期間 2013 ～ 2022年度、配分費総額 4,000,000,000円(最大)
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
高品質な分化細胞・組織を用いた神経系および視覚系難病のin vitroモデル化と治療法の開発
研究期間 2012 ～ 2016年度、配分費総額 750,000,000円(最大)
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
現在進行中の予算は、最大で総額115億
研究グループ全体としての金額だけどね
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:23:21.05
>>775
その不正認定が間違いだって主張に思える
画像をいじっても、間違えても、正しい結果(と主張するもの)があるからねつ造ではないと
1番の問題は、その正しい結果がそもそも怪しかったり、正しい実験が行われたとする論拠(ノート)が示されてないことだけど
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:23:43.13
>>783
うん、お前の脳内ではな
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:23:54.31
>>784
まだお前は目が冷めていないようだな
リジェクトの理由を確認しない奴がいたんだよ、そこは多分本当だから恐ろしいんだ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:24:50.10
>>788
いや、勝てるとは思わないが、そういう方向に持ってかれたら
理研はどう言い訳するのかなと思って
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:25:09.87
>>784
嘘とか本当以前に「そうか、それなら仕方ないね」と思ってもらえると考えてるところがもうね
結局嘘を嘘でごまかそうとするから自分で言ってたことですら整合性がとれなくなってgdgdg
そんな奴の言い分を誰が信じるのかと
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:26:10.65
>>790
いや、思ってるんでしょ？
いいじゃん、お前がお前の脳内でどう思おうが勝手だし
それをこんなところに書いちゃって嘲笑われるのは自己責任
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:27:02.74
＞そんな奴の言い分を誰が信じるのかと
>>783が信じるそうです
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:27:12.74
おぼかすなんか○んでも同情しないよ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:29:31.70
ちなみに山中教授の予算はこちら
再生医療用iPS細胞ストック開発拠点
研究期間 2013 ～ 2022年度
配分費総額 27,000,000,000円(最大)
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
一人でやるプロジェクトではありませんが、
年間27億が10年で総額270億円（最大で）
桁違いですね…
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:29:51.10
>>783
だよね 理研凹の懲戒解雇後に追加調査すればいいのに
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:31:43.42
>>791
ノートの1件で、中途半端な反論というか言い訳は返り討ちにあうだけってわかってると思うんだけど…
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:31:49.13
「不正はない」の一辺倒だけど、反証できるエビデンスが何一つ出て来ないのが痛いよね
やっと出てきたと思ったらあのノートだしｗｗｗ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:32:25.37
>>284
＝小保方春子 奨学金関連抜粋（肩書は当時）＝
奨学金時の小保方の家庭経済環境
父：韓国三菱商事理事・機械事業本部長→千代田加工建設取締役常務執行役員
年収は3000万円程度？URLﾘﾝｸ(heikinnenshu.jp)
母：帝京平成大学健康メディカル学部教授・大学院健康科学研究科教授、学科長。
平成25年 大学教授 の平均年収：1077万円
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
１．2007年 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、例年３人のところ４人選出
＝早稲田応用化学会 給付奨学金＝
URLﾘﾝｸ(waseda-oukakai.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
○2007年度推薦委員会委員 河村 宏（現：三菱商事顧問）
「＜経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある＞が一番の選考基準と
なっている。趣旨に沿った将来性豊かな学生を選抜出来たと確信」
○第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長 里見 多一
「両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である」
○応用化学科主任教授 平沢 泉
「OB諸氏の、経済的に困窮している優秀な学生を支援したいとの要望を十分に反映した選考結果であった。」
○早稲田応用化学会 活性化委員会・基盤強化委員会 委員長 選考委員 柳澤 亘
「経済的困窮度と．．．重点に選考いたしました。
今回は選考委員の合意で給付対象者を例年より１名多く、４名の学生さんが決まりました。」
○早稲田応用化学会 選考委員 速水清之進（元：千代田化工）
「両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。
更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。」
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:32:29.33
>>797
分かってないから弁明書（）21枚なんじゃね
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:34:17.81
>>800 続き
○早稲田応用化学会 選考委員 細田 拓
「経済的に大変苦労されている様子も感じ取ることが出来ました。」
○早稲田応用化学会 選考委員 平林 浩介
「応募された諸君の経済的困窮 にもめげずに学究につきすすもうとする意欲に感銘」
２．2008年04月 博士課程進学 指導：常田聡＝学振選考委員。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
「2014年1月、常田研究室出身の小保方晴子（理化学研究所ユニットリーダー）が
新型万能細胞STAP細胞を発表する。常田も取材に応じて小保方をたたえていたが[14]、
Natureに掲載された論文や博士論文について文章盗用や画像転用の疑惑が生じる[15][16]。
更に副査のバカンティ教授[17]が論文を読んでいないことまで明らかになり[18]、
早稲田大学が小保方の博士論文に関する調査委員会を設置する事態に発展した[19][20]。
文章盗用の疑惑は常田研究室や理工学学術院の他の博士論文にも波及し[21][22][23][24]、
早稲田大学はこの問題についても調査を開始[25]、先進理工学研究科全ての博士論文を調査することになった」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
３．2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。費用はGCOE
期間延長繰り返し～2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長：野依良治＝三菱財団理事＝理研理事長
URLﾘﾝｸ(www.jsps.go.jp)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:35:38.50
>>800
これまでの総弁明書のページ数は論文のページ数越えたかもなw
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:36:49.04
>>752
理研は擁護するつもり満々の対応してたから理研には戻れたと思う
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:40:42.31
>>803
うん、野依が頭下げながら”これから鍛えなおす”って言っていたし。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:41:42.68
ここまでこじれてしまって、さすがに擁護派も「理研に残って研究続けて欲しい」的な内容はなくなったよね
どちらかというと「別の所に移って理研を見返してやれ」っていう論調になったね
オファーもあるっていうし、早く研究を再開すればいいのに
それなら誰も文句は言わないだろうし、本人含めて皆がハッピーだろうに…
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:42:00.72
野依は事態がわかってなかったのかね？
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:42:19.71
オファーがあったらこの対応はないわ
あれは全部嘘ハッタリ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:44:31.64
オボカスの信者は、オカルト信者しか残ってない
ムーやたま出版に寄稿してがんばるべき
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:44:43.81
え、あのエアオファー信じる奴なんているの？
よほど頭悪い人間？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:46:45.33
>>769
その大半がテクニシャン二人の人件費
研究に使えるのは5-600万だって話だ
理事曰く最小限のコストだって。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:54:14.10
>>806
わかってたけど大事にしたくなかった
理研の重大疑惑発覚後の中間報告の記者会見で野依は
「一人の若い未熟な科学者がずさんなデータの取り扱いにより・・・・・」
と意図的なものではないとの立場をとっていた
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 13:56:36.96
本人がテラトーマ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:03:27.43
癌は治せますが
ボコは修理も再生もできません。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:17:12.16
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:18:49.49
>>127
小保方さん本人も書き込んでるよ
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:25:08.58
>>815
よ！わしや、小保方やで（藁
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:25:58.18
>>492
オボは最初から徹頭徹尾科学の話なんかしたことないじゃん
そもそも最初のドヤ顔会見すら、どこが科学的なのかさっぱり分からんかったわ
なんで酸に漬けたら万能性を獲得するのかとか
メカニズムの推測すら無かったじゃん
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:28:19.66
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
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(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))「共著の先生方がみなさん一生懸命、捏ってくださいました。 」
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
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819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:30:18.25
>>814
つまり「常識的に見てあり得ない事」って事ね
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:33:07.49
>>814
他の人が初めて書いた論文の初稿見れば小保方の論文見てもほとんどの
研究者が沈黙してる理由が分かるよｗ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:35:26.30
JTBの元社員が偽計業務妨害で略式起訴された。小保方さんらと
どこがちがうのだろうか？と上教授。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:37:00.60
>>820
見かけ上は立派って事？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:37:40.75
>>820
こういう相手の知識の前提を考慮しないうえに、理解不能な修飾の日本語で書いてあるレスて
アカデミックと全く関係のない人のレス（工作員や祭りで騒ぎたいだけの人）だとまるわかりなので恥ずかしいぞ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:38:21.24
>>821
起訴についての話なら世論が違いますね。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:39:05.94
／） ／￣￣￣＼
／／／）ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／/ / ヽ
／ i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__|
/ / _,..-‐'~ LL/ |__LﾊL | だから、こまけぇこたぁいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
/ ﾉ ilﾞフ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 0| _＿ ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ＼ ヽ_ノ ／
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:40:29.02
>>820
これはちょっと日本語としてどうか？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:41:01.09
>>822
みんなはじめて書いた論文はボロボロでがっつりなおされたってことさｗ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:42:10.88
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 新潮45 6月号 買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
【深層追及第三弾】
笹井と理研が仕掛けるＳＴＡＰ戦争
「山中伸弥追い落とし」の策謀／小畑峰太郎＋本誌取材班
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:45:10.44
>>827
小保方の論文はほかの人の手が入ってないような言い方だな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:47:13.79
>>829
若山先生は見てくれなかったので、自力で通そうと努力しましたがかなわず。
笹井先生が手直ししてやっと通りました。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:48:25.41
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
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)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「世界のSASAI先生ですからね。」
ノ((((／ミヽ /／
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832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:48:28.88
>>830
笹井先生は？
833:832
14/05/27 14:49:16.26
あ、間違えた
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:49:33.01
830「若山ガー若山ガー嘘も200回つけば真実ー」
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 14:49:37.72
>>828
小説ですか？