14/05/27 07:39:47.18
>>382
あんた、まともやな
まともな人少ないけどな
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:40:44.72
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞 「信じてやってきたので悲しい」 若山照彦山梨大教授の一問一答
2014.3.10 23:35 ［ＳＴＡＰ細胞］
１０日、取材に応じた若山照彦山梨大教授との一問一答は次の通り。
－－撤回を呼びかけたきっかけは
「ＳＴＡＰ細胞の論文に（小保方晴子氏の）博士論文の画像が転用されている可能性があることが分かり、信用できなくなった」
－－致命的な問題か
「論文の根幹となる写真なのでショックだ」
－－自身は研究でどういう役割を果たしたのか
「小保方さんから渡されたＳＴＡＰ細胞を使い、マウスを誕生させた。（論文になった研究では）ＳＴＡＰ細胞の作製にはかかわっていない」
－－自身では作ってみなかったのか。
「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した」
－－今回のことをどう受け止めた
「信じてやってきたので悲しい」
>>28
＞オボ 2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
＞ 2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
2年間、すっとできなかったのに、オボと一緒に昨年一回だけ成功した。
＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
推薦人3人 インサイダーといわれても仕方のない人事採用はどうして行われたのか、
しかも、極秘！ そしてホテル住まい。 この資金と差し金がｾﾙシードであったら
あなおかし！
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:40:46.46
弁明書の中で笹井の捏造を示唆した部分は三木の文章
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:41:16.30
>>387
へ？人との比較で優劣を思いながら研究するやつは所詮二流君
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:42:02.83
頭にくるとか理解できないんだけど
たとえば、基本的なところをこの査読者理解してねえなという理不尽なコメントが付いたら、書き方が悪かったと受け取るのが普通だろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:42:06.01
>>387
お前大丈夫か？
闘争心だけじゃ研究できないぞ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:42:51.07
>>386
どってでもいいやん、ってのがあるし、明らかに嫌がらせで言ってるのも
あるからね。
今は科学的におかしく無ければ、査読の言うがままに直してますよｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:43:35.62
>>377
プランクが言ったらしいけど、新しい理論というのは
古い理論との対決に勝つことでとって変わられるのではなくて
古い理論の支持者だった世代が死に絶えて、新しい理論の支持者である
若い世代にとってかわられることで主流になるのだと。。
理論上の対話ではなくて、単なる世代交代なんだと。。
まあそうかもね。
でも、我々はその前に、組織的な対話をしないよね。。組織ではなく
同閥主義が蔓延る。今回もそういう話だよな、若山さんは笹井氏とかから
別族扱いをうけているのがわかるよね。小保方氏が嫌なのは、自分が
笹井氏と同族で、若山さんを労働者扱いしている感じだよね。。
テクニシャン差別は日本の伝統だな。ある意味これも終わっている。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:44:26.42
>>394
文科省の研修で心理テストしなかったの？ 研究者向きだよ俺ｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:44:40.67
なんで話を逸らしてるの？
笹井の捏造について語ろうじゃないか、工作員のみなさん
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:45:23.52
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。 」
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:45:50.98
>>386
その場でゴミ箱行きだったんじゃ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:45:56.55
理研のパーマネントはほとんど和光↓
URLﾘﾝｸ(www.tnst.org.tw)'%E7%90%86%E7%A0%94+%E5%AE%9A%E5%B9%B4%E5%88%B6+%E4%BA%BA%E6%95%B0'
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:45:58.69
>>397
おまみたいのはな、
業績残さず捏造策謀残すんだよ
しね、かす
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:46:12.36
工作員の人達も、笹井に命じられて捏造した仲間なんでしょ？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:47:24.31
>>402
ええ！？ｗ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:47:53.32
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:48:51.17
>>397
心理テストで研究者向きなんてすごいね
頑張って！
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:48:51.24
笹井研の人達は、自分達の担当をゲロって楽になればいいのに
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:50:00.19
どうせ画像加工とかつまらない下っ端作業でしょ？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:51:16.17
ESコンタミとかも担当したの？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:51:31.29
／） ／￣￣￣＼
／／／）ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／/ / ヽ
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／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
/ ﾉ ilﾞフ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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/ iﾄヾヽ_/ｨ" ＼ ヽ_ノ ／
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:52:37.67
些細にオボの査読を頼んだやつがいるだろ。こいつが些細に頼まなければ
この事態は防げたんじゃないかな。
とにかくオボはその魔力で、重鎮に取り入ることに長けている。
ネットサーフィンするがごとく、世界の権威の間を飛び回り
オボに意見や批判をするものを拒絶してきた。その結果が、未熟で済まされていいはずがないだろうね。
他人の責任を押し付けるのはどうかと思う。 早く日本という国から消えて欲しい
モンスターだよ。 何処で学んだテクニックかはしらんが、実力もないのに
ここまで成り上がるとはアニータを超えたね。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:53:23.09
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。 」
((l ( i'))))) i彡 ))
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／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
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／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:53:34.33
>>407
たぶん電話かメールでrefとかeditと話あって言い負かしたんだと思うけど。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 07:53:35.49
本部の強力なバックアップがあって、逃げる算段があるのかな？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:06:46.72
>>409
コンタミじゃないでしょう。作為的に混入しないと無理な神の手マジックの種あかしでもしようか。
培養やった人はわかると思うけど。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:08:00.81
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
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((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ( i )))
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417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:08:23.20
細胞生物学を愚弄してるのが小保方だけではないことは分かった。
そして理研はその愚弄をサポートすることも分かった。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:08:40.63
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:09:38.01
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／／／）ノ ／￣￣￣＼
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／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
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420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:10:15.36
URLﾘﾝｸ(twitter.com)小保方氏ら論文について
の”新たな疑惑”を理研は再調査しない。URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp) …理研側の言い分は、「既に取り下げを勧告したので、いいんじゃん別に」、に
同等。 再調査するなら、小保方氏以外の共著者の責任問題になるかも、だから蓋をしたい、だろうね。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:11:03.00
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。 」
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
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)))))∧ ヽニﾆｿ l )))
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~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:12:40.98
>>405
レビューに回ってきたら 理研の論文は捏造がデフォって思わないとなｗ
なんせ捏造してばれても リトラクトすれば罰せられない組織なんだから
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:15:15.44
で、昨日の若山氏の講演はどうでした？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:17:48.33
非常に熾烈な競争を行わせており不正が発生しやすい状況にあるのに、
不正への罰則がまるでない、かがくしゃのらくえん理研CDB
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:18:48.05
おぼ 「和歌山は手下、些細は使える頭脳とネームバリュウがある。」
和歌山 「なんだよ俺って何であんな奴に手を貸したんだろう。」
些細 「変な女に捕まった。人生最大の敗北。」
リケン 「おぼのために大事な宝を失いそうだ。泣いて馬喰を切って
再発の防止と今までは、教育的観点からイエローで改善を
求めたがとんでもないモンスターだった。レッドカードを出すしかない。」」
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:21:08.72
こんな組織なら、小保方が理研に復帰という決定もありうるな。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:22:48.42
>>422
> なんせ捏造してばれても リトラクトすれば罰せられない組織なんだから
だから全然違うっていってるだろ!
誰かが「リトラクトしよう」っていうだけでリトラクトしなくても罰せられない
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:23:52.72
>>178
小保方、三木マウス以下のバカ見っけ
実際、あれの何が問題か分かってない奴が頓珍漢なことばっか言ってたよなあ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:24:48.98
NIHの初代所長は誰になりそう？ 上東大教授かな？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:25:51.26
>>405
「この文章を200回コピペすれば、あなたも小保方教の幹部になれます」
のいつものコピペ君、ご苦労
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:25:53.95
>>427
そうでした どうしても性善説に立っちまうんだよな 俺
理研にはもはや性善説で向き合ってはいけないな まるで某国のようだ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:26:57.78
それにしても、
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」のフィクションを
現代版に置き換えたような茶番劇が、現実となったこの事件。
主人公 「オボ＋4人の弁護士」 この弁護士たちの象徴は向日葵と太陽では無く
闇と悪魔だな。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:28:22.02
レビューに回ってきたら 理研の論文は捏造がデフォって思わないとなｗ
なんせ捏造してばれても リトラクトしますって言えば罰せられない組織なんだから
（注：実際にリトラクトされる目途が立っている必要はない）
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:28:25.95
| / | __ /| | |__ | .| |┃
| | LL/ |__LﾊL | .| |┃ ,,､-''´"｀｀`ヾ､
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ キャア――――ッ！！！ 'r'' ;.;;;; ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） .| |┃ // ヽ
| 0 /// _＿ // ﾉ .| |┃. || i
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| |┃ .|| i|||||||| ||||||||| |
ﾉ ﾉノ |＼＿＿ﾉ( (( .| |┃ ｌ＾ ━ ━ |
// ｀ r--‐ｧ' ト .| ..|┃ ｝ ! { | ）
/ / /._ ／ ＼ ガラッ ｌ ( ､ ,) |ﾉ
l | |〈〉`>'´ ＼ 丶iﾍへ. .| ..|┃ 三 ∪ ｊ ﾉ
丶／./─ ､ | ／ ／￣l､ 〉 |ヽ!Z_ .| |┃ ＼ ´￣￣ヽ ﾉ
l / _,-吉｀ヽ､ ／ ／ ﾍ: l ＼`ﾚ /､. .｜ |┃ ＼ ;;.;;;;; ／
/i l ／: :/7:｀､ ｀丶/ / _ - Y 丶__｀┴l ｜ |┃ 三 |＼;;..;;;..;.;／ |
' ｀|: : / !: : 〉 ⊥ ￣ ¨/| ￣/ .｜ |┃ ／ ＼
＼__／|: ∧ l: : ! ノ 〕 ,１ / ..｜ |┃ / ﾄ､
'´ | レ'｀ ‐‐ ' ／!＼ | ／ ..｜ |┃ 三 ／ ＼
,-＝7 〇 /＼ / .｜,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
「 ,┤ 人 /＼ ｀ ‐＜ﾕ ｜⊂二、 ,ノ─-‐' ｜ |/ /
┴´ | / ∧ /､ ＼ | .｜ |┠ ' ｜ l/'⌒ヾ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:30:03.28
>>433
正解
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:30:14.87
>>433
早稲田と女子医はもっと酷いんじゃない。
女子医にいた奴とオボの話は今や禁句だぜ、何も話さない状態。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:30:51.57
>>433
レフリーは罰せられてないやん、安心しろ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:35:58.62
CDB解体解散でほぼ決まりなんだろうな。
もったいない話だけどね。
キチガイ女一人、シェーンの時のようにきっちり調査報告にまとめて断罪すれば、
組織としても十分に生き残れたのに。
あとは理研本体がどこまで改変されるかだな。
今CDBにいる研究者はどう思ってるんだろうね。この状況でまともに研究できるような図太い神経
の持ち主なんているのかな?
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:36:19.51
いくら理研が近年中央の巨大予算を配分してもらう立場でぬるま湯に浸かっていたととしても
国会の突き上げを喰らえば見なし公務員として重い処罰を受けるような立場の理研幹部たちが
たかが笹井などを守るために不正隠ぺいしてるとか、組織ぐるみの捏造やって補助金もらおうとしていたとか
道理もわからないガキが考えるような荒唐無稽な話だな
要は犯人グループが最後まで発覚しないように理研のいろんなチェック機能を殺してた、つまり狙って発表までほぼノーチェックのルートを作ってやっていたのと
発覚した後で事を大きくするな、単独の事件で収めよ、という大きな声が上の上の大物政治家クラスから降りてきたということしか考えられんだろ？
まともに考ええればそのほかの理由は考えられなくなると思うが、ようは一部提灯マスゴミと一緒になってそっちに追及が行かないよう必死になってる連中がいるってことだ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:40:07.69
BSIが伊藤正男の孫弟子・ひ孫弟子みたいなやつらを優遇する人事で腐ってきた時は、利根川進への交替が行われて、なんとか形が保たれたが
CDBの場合はセンター長候補の筆頭の些細が渦中の人で他に候補がいないｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:40:17.81
オボ 「リケンに勝利しました。だから貴方研究室で頑張らせてください。」
研究室 「ダメ！ ダメに決まってるでしょう。」
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:40:50.50
>>415
当初テレビに出てたオボのピペット操作（ビュッといきおいよく吸ってた）なら、十分ありえると思うけど。
てか、30分もこいつの実験左方や言動を聞いてたら、普通まともな研究者かうさんくさい奴かなんてわかるはずなのに、
なんで笹井とかはわからなかったんだろう?
やはり結合か、弱みを握られたか、そのくらいしか考えられない。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:41:18.88
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 18:02:25.79
鴨下・岡野・STAP・小保方の関係
91：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:44:40.75
---
2004年に岡野光夫氏と鴨下一郎氏は知り合い、
2008年に鴨下一郎氏は「統合医療を実現する会」に参加し
2012年に「再生医療推進法」を議員立法で鴨下氏は作った
86 + 1：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:33:24.53
---
2014/2/17 BSフジ PRIME NEWS
鴨下、岡野が、医療ジャーナリスト塚崎朝子と鼎談し、
岡野が、iPS下げる（癌化リスク）発言し、
「今回小保方さんがやった仕事なわけですが、アメリカのバカンティ氏というハーバードの先生ですが、
そこでは10年ぐらいやってきたわけです。その中でなかなかうまくいかないのに、小保方さんが
向こうへ行って、いくつかの問題を解決し、具体化してきた細胞です」とコメント。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:42:46.76
>>442
＞当初テレビに出てたオボのピペット操作（ビュッといきおいよく吸ってた）
見てみたいｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:43:06.77
>>442
培養液も違うし、雑なだけで細胞が混入するなら
別の物がコンタミするでしょう。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:44:27.43
>>445
訂正：除去できない別の物もコンタミするでしょう。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:44:35.66
>>445
じゃあ、やっぱり意図的に入れないと無理ということか。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:45:58.50
>>438
CDBちょっとかわいそうだろ 自浄作用見せて理研和光に報告書だしてるのに
揉み消された訳だから
CDBが正式な疑義として理研和光のコンプライアンスに出しなおせばいいと思うんだが
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:47:25.06
守る目的が笹井であれば、中途半端な調査で「笹井のやった部分に捏造はなかった」のままにするのではなく
「笹井の目を盗んた捏造がおこなわれた」という積極的な裏を取ってくるはずだもんな。
今の調査委員会の結果のままなら、笹井の立場は重い管理責任が免れず、最善ケースでも自主退職となるわけで
理研として笹井を追放することに変わりはない。
理研としてたかがそんな事のために調査を強制終了して納税者の非難を真っ向から受けるメリットは全くないわけで
一貫して当て外れな報道を繰り返している朝日新聞なみの風説の流布をやってるに過ぎんな。
守るべきものはもっと上のほう、つまりアベノミクスの中心にいるような誰かの責任に他ならないということだ
政治家や官僚のおかげで今の地位についている野依の判断としては無理なからぬこと
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:48:49.62
>>426
なんか、それマジにそう思えてきたわ
この組織、本当におかしい
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:48:50.39
>>439
損得勘定だけを根拠に妄想を何度も書き込まなくてもいいよ
そんなに笹井が責任を問われることを避けたいのか
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:49:27.32
クリーンベンチの中に物置きすぎだったけどね
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:49:50.36
＞一貫して当て外れな報道を繰り返している朝日新聞
的外れって言いたいのかな？
当然朝日が報道した「若山はオス由来の株しか作ってない」は大嘘なんですよね、小保方の言うとおり
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:50:40.22
>>451
何を反論したいのかよく判らないな（笑）
自分がスレ流しをやってる工作員でないと主張したいのなら、ちゃんと自説を文章にして書いてごらん
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:50:46.00
>>449みたいな桃子信者（笑）は、何故か小保方、三木と朝日新聞がグルだと言い張る
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:51:43.07
>>452
あそこは亀の飼育のための物置でしょ。
エアー実験に必要なものは手品の道具だけ。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:52:27.22
>>453
男が操作するとオスの比率が高くなるんでしたっけｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:52:29.20
桃子信者というより、頭の悪い陰謀論者だな
あそこや、あそこにいそうな>>449
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:53:12.62
>>449
いや 再調査なしだと些細は解雇までいかないだろう
アーティクルではコレスポじゃないから
逆に再調査すればレターコレスポの些細は懲戒解雇相当だろう
守るべき政治家と官僚がいるのは同意する
たぶん些細と政治家・官僚は繋がってるんだろ
そして不正認定されると４７億の些細予算の執行に影響が出て
４７億予算を許可した政治家と官僚が責任を取らされると考える
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:53:34.08
裁判所はちゃんと中立に見るからね
残念ながらこのままでは理研は負けると思うよ
特に、直前に論文の趣旨が変わったという主張
これは大きい
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:53:46.81
仕事するわ！お前らもまじめに頑張れよ。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:54:00.37
>>455
ここ最近一貫してそうだけど、スレをくだらん雑談で24時間埋めてるこういう連中って、敏感だよね。ちょっと違った論点がくると数分でこういう子供みたいな人格攻撃が来るｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:54:14.80
例の弁明書を読んだ他の研究者のみなさんの反応はどんな感じなのかいな？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:54:21.50
「ごめんなさい、みんなで捏りました。」（ノヨリ＆執筆者一同）
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:55:01.76
>>459
使わないと責任を取らされるというお役所構造がまず笑えるがなんとかならんのか
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:55:17.88
>>463
どこで読めるの
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:56:07.94
>>460
無能弁護士達は裁判で勝てる自信がないから難癖つけて騒いでるんだと考える
勝てる自信があれば普通に裁判すればいいだけの話だからな
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:57:22.22
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
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／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:58:03.38
>>462
そんなのみんなとっくに気付いてるよ
もう口調から話題から一目瞭然だから、読み飛ばして役に立ちそうなレスだけ読んで行けばＯＫ
一時期ほどの勢いはないし、連中だれも話に釣られてくれないのも判ってるのに
とりあえず仕事として、「STAP細胞の懐疑点スレ」を埋め立て続けてるようだ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:59:24.60
>>465
予算は使い切らないと そもそもその予算を許可した役人が悪い
ってロジックだからな バカバカしいが
だからこそ 巨額予算持ってる研究者は役人・政治家により守られる
山中もそうだったろ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 08:59:49.18
>>466
毎日新聞
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:00:12.57
>>467
裁判といっても、とんでも裁判官がゴロゴロいるわけだから、結果は読めないよ。
特に今回のように、労働問題にも持ち込め、あわよくば捏造定義の話題も展開できるとなると
確かにオボサイドの方が有利。
理研がいくら不正の証拠を後から挙げても、争点は「解雇の正当な理由」だから、調査委員会で
議論にあがってない項目を後付けで出すのは無理。
せめて調査報告書を作る努力くらいはしないと理研に勝ち目がない。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:01:21.61
>>466
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:01:44.39
>>472
工作員乙 あぼーんするからこてをつけておいてー
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:02:09.08
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「共著の先生方がみなさん一生懸命、捏ってくださいました。 」
((l ( i'))))) i彡 ))
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476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:02:54.01
>>474
そういう工作は意味ないって何度言えば
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:04:22.29
黒幕は理研元副センター長か
この人今何やってんだろうな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:04:23.71
>>460
いいからお前は名前欄に「60%」と入れろ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:05:07.24
>>466
このスレに工作員がいっぱいいる毎日新聞様
21枚もあるから頑張れよ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:06:25.17
>>476
いや、明らかにおかしい奴にはコテつけてほしいよ
あぼーんすれば見えなくなるんだし
NGワードで結構消えてくれるけどね
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:07:36.32
処分としては懲戒解雇以外ないと思うけど
本当に理研はあの二点で裁判に勝てるのかな
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:08:25.06
60%くんは一体何の裁判するつもりなんだろ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:09:30.75
>>482
まあどんな理由であれ裁判するのは勝手だからね。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:10:12.76
>>165
すごいな、セルシードはこれだけ金集めたのに監査法人から疑義のコメント付けろ、と言われたわけだ
これ早期事業化の問題だけなら今さら言われないだろ？最初からそうなんだから。
これどうみても、インサイダー疑惑で捜査を喰らうかもしれないってのが改めて疑義付けた本音じゃねか？
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:10:19.00
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＿
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ あたしだけを悪者にすんなよ！！＞
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ﾉ//ﾘ ⌒（●●)⌒ ),ﾐヽ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:12:29.12
６０％って昨日からひとりで意味不明な供述してるよね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:12:42.50
>>482
無能軍団は裁判で勝つ自信ないから 工作にも必死なんだろ
裁判で勝てるなら 無駄な金使わずに粛々と裁判の準備すればいいだけの話
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:13:49.60
なんとか桃子がいると安住の番組が暗くなるからでないでほしい
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:15:35.34
>>484
セルシードもこれだけ目をつけられれば 税金で延命するのももう無理だろ
つぶれるんじゃねーか？ 成長戦略からも再生医療外れたし
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:16:14.38
小保方の処分出るのは何時なの？来週？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:17:21.33
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 「共著の先生方がみなさん一生懸命、捏ってくださいました。 」
((l ( i'))))) i彡 ))
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492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:17:22.51
>>479
流し読みしたが
文の解釈の話ばかりで、科学の話ではなくなっているようだったし、
新たな事実もほぼなにもないので、何をしたいのか謎だった
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:21:45.26
>>489
社員もここに貼り付いてるぐらいしか仕事がないみたいだしな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:23:02.09
一つ発見、小保方が特許出願で真正テラトーマ画像をとったと言っている
その前後のころ、小保方は理研にいた
すまり、そのテラトーマ画像は理研で撮影されたわけだから理研の顕微鏡の
付属の記憶媒体にあの胎盤写真のように記録として残されている可能性が
大きいのではないか
つまり、Nature初投稿のころにはあのテラトーマ画像（真正画像と称するもの）
はなかったという事が証拠をもって明らかになるかも
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:23:43.47
>>493
そうそうｗ
そしてセルシードが潰れるときは関係者にはきっちり責任とってもらわないとな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:24:21.40
「ごめんなさい、みんなで捏りました。」
ノヨリ＆執筆者一同
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:25:33.37
>>493
張り付いて何やってるの？最近はセルシードの事を書いても前みたいに食ってかかる人は居ないんだけど
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:31:16.54
>>492
要するにいくら時間かけても「悪意の解釈がー」から進まないんだよ
つまり詰んでる
そもそも自分が以前発言してたことと矛盾したことを平気で言うし、どうにもならんよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:31:50.83
>>494
そうかあ？
画像の類はあらかたアメリカ製で、obokoは貰って来ただけじゃないの
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:31:50.97
>>494
うわー、すごい発見したね（棒
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:33:52.50
「オカノで～す、もはやセルシード、再生できないかも、ですゥ。」
「やまにゃんで～す、脂肪決定ですか。あ、まちがった、死亡決定？」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:34:04.68
こんな弁明書を威勢よく出す割には、マウスの購入履歴の件とか都合が悪い質問には「主治医からコメントを止められている」とダンマリを決め込むなど
都合よく病気を利用している感じがとても嫌だわ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:34:45.99
>>498
石井発言を渡部が引き継いでない件だろ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:35:41.85
>>499
それだと時期が合わないんだよ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:37:57.24
>>503
ごめん、意味不明な絡み方してこないでくれるか？気持ち悪いから
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:40:19.36
>>503
記者に質問されたときに渡部は完全にうろたえてたからねｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:40:50.62
>>503
何言ってんの？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:41:44.72
>>506
自己レス禁止
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:42:37.14
／） ／￣￣￣＼
／／／）ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／/ / ヽ
／ i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__|
/ / _,..-‐'~ LL/ |__LﾊL | だから、こまけぇこたぁいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
/ ﾉ ilﾞフ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 0| _＿ ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ＼ ヽ_ノ ／
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:43:04.55
>>494
ドヤ顔でなにいってんの？こいつ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:44:48.25
>>508
自演すんな 508＝507＝506＝505＝503
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:46:01.45
>>497
食ってかかる事はなくなっても、セルシードとかオカノンの鋭い指摘があると一瞬スレの流れが止まるだろ？
その度に「どーしましょうか？戦艦先生」と審議やってるんでしょｗ
うっかりマズい所にキャンキャン反論すると逆にオモチャにされて真相を探られた痛い過去があるから
核心の所には極力触れないように、もう語り尽くされてるような話題でスレを流せ！と、頭良いのが自慢の戦艦先生が指示出してるんでしょ？（笑
核心でないスレ流し行為を指摘されると、今まで通りキャンキャン反論してくるよ。
>>451>>455>>458みたいにｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:46:40.26
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
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)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「オカノ教授、株券が紙切れになる日がカミング・スーンですよ。 」
ノ((((／ミヽ /／
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514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:46:48.98
pabmedで上東大教授の論文がヒットしないのですが
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:47:24.07
まーた流れも何も理解してない工作員様の登場か
本当に鬱陶しい
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:48:32.81
しかし ヤフーの検索窓に 「三木弁護士」って入れると 勝手に「無能」
が付いてくるのな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:50:17.06
最近は自分たちが工作員そのものなのを忘れて誰彼かまわず工作員と呼び返そうとするカワイイ工作員>>515乙！
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:50:21.99
>>506
あ、この人ウソついてるって思った
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:51:15.88
いつまで経ってもＳＴＡＰを立証しないし往生際が悪過ぎるので、さすがに最近は擁護する人をあまり見かけなくなったね
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:53:01.47
大隈さんは50本出たけど東海大の人のもまじっててよくわからん。
学会代表なら300本ぐらい持ってるはずなんじゃ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:55:58.17
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
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(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
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)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「大隈典子センセイがヘップバーンだなんて、それこそ捏造でしょ 」
ノ((((／ミヽ /／
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522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:58:28.14
>>512
あまりセルシード社員達をからかうな
このスレにまともな材料の投下があるのは夜22時～26時くらいだけ。
それ以外の時間帯の書き込みはほとんど彼らが言いつけられて雑談してるだけで、そんなの誰も相手にしてないんだから、そっとしとけ。それで給料もらえるんだからある意味羨ましいお仕事
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:59:14.90
>>517
自己紹介乙でーす
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 09:59:54.11
>>517
「流れを理解してない」っていう当たり前の指摘に何でそんなに過敏に反応しちゃうの？ねえ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:00:19.73
>>522
そいや セルシード株ってネイチャー投稿日にもおかしな値動きしてるのな
完全にクロだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:01:03.71
小保方の逮捕はよ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:03:54.39
>>525
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:04:57.59
分かるかな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:06:19.08
ここには若山擁護派と小保方擁護派はいるみたいだけど、
笹井擁護派って見かけないな。
つまり、若山擁護＝本人、小保方擁護＝本人、
笹井擁護＝本人（他人のせいにするだけだから見分けがつかない）
って、事でいいのかな
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:08:24.36
>>529
はよ病院に行ったほうがええで
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:08:53.49
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「わたくし大和をお忘れなく！ 」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:09:32.93
金融庁にセルシードの件、インサイダーの疑義を
しらせておきました。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:10:41.83
>>529
反凹、反笹井、反理研はマスコミュニケーションの方ですｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:06.13
>>532
ＧＪ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:15.91
>>215
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、
今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて
採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
↓
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
小保方、採用特例。通常審査の一部省略。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:43.88
オボは極悪人
早く逮捕すべき
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:11:52.70
>>524
セルシード関係者の理研職員っているんだっけ？
いないのなら完全にオボ→大和 のルートで情報が流れてるんだな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:13:09.19
ごめん 537は安価間違い。 >>525だね
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:13:11.66
週刊誌にも知らせろ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:15:17.90
cell seeds ?
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:17:32.71
syd mead は戦艦先生がだいすきなブレードランナーの美術担当
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:18:59.75
ホントに悪い女だ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:19:07.43
>>537
俺は知らんが 生物系ベンチャーは大体繋がってるから理研ベンチャーを介して
情報が流れてる可能性はあるかも
ただまずは戦艦が疑わしいよな
そして投稿日でさえ情報洩れてるんだから UBSが動いた去年８月にも関係者に
情報洩れてると見るのが自然
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:19:36.41
ネイチャーじゃなくて日本ＳＦ大賞に応募すれば良かったのにね
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:21:52.36
>>535
凹父：（元）韓国三菱商事㈱理事・機械事業本部長
野依良治：三菱財団理事、GCOE審査委員長（凹短期留学適用）、理研理事長
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:22:03.00
>>541
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
blade runnerならこれでしょ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:22:05.35
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:22:49.89
>>527
462 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/26(月) 00:03:18.33
・セルシード2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・タカラバイオ2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・アンジェス2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・日経平均2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
日経平均やタカラバイオやアンジェスみたいな同じセクションの銘柄とのズレを
サイダーでなくて説明できる何かがあるかどうかだな
俺はアウトだと思うけど
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:23:16.95
昔江副って言うのが居てだな、政界を疑獄に陥れたものが居たな、
佐川急便、そしてNTT何処もも、
今回は如何かなｗ
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:12.32
>>545
凹父にそんな権限はねえよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:20.89
>>75
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年05月26日 21時37分
>この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
>共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
ここの、「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、…」
の部分は、他所の記事に出てないから、毎日新聞独自の取材で得られた情報なのかな？
もう少し、詳細が知りたい。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:31.54
10 PRINT "STAP細胞はありまぁす ";
20 GOTO 10
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:24:44.83
>>543
そういう話はプロバイダのメールサーバー使ってればログが残るから、小保方と大和のやり取りを洗うだけでも立証できるよね
小保方がそういう連絡には用心してプライベートなメールサーバーを使ってたのならわからないけど、そんな細やかな注意をする人とは思えない
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:25:08.05
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 18:02:25.79
鴨下・岡野・STAP・小保方の関係
91：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:44:40.75
---
2004年に岡野光夫氏と鴨下一郎氏は知り合い、
2008年に鴨下一郎氏は「統合医療を実現する会」に参加し
2012年に「再生医療推進法」を議員立法で鴨下氏は作った
86 + 1：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:33:24.53
---
2014/2/17 BSフジ PRIME NEWS
鴨下、岡野が、医療ジャーナリスト塚崎朝子と鼎談し、
岡野が、iPS下げる（癌化リスク）発言し、
「今回小保方さんがやった仕事なわけですが、アメリカのバカンティ氏というハーバードの先生ですが、
そこでは10年ぐらいやってきたわけです。その中でなかなかうまくいかないのに、小保方さんが
向こうへ行って、いくつかの問題を解決し、具体化してきた細胞です」とコメント。
----
スレタイ「再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様」より
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:25:10.77
小保方さんたちも
これほどはやく
エア実験がばれるとは
おもっていなかっただろね
小保方さんは
ノーベル賞から
博士剥奪、懲戒解雇まで
真っ逆さまだったね
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:27:16.10
>>552
endもいれたげて
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:28:01.00
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:28:37.30
>>553
そう思う 状況証拠も動機もはっきりしてるんだから
あとは当局が動くだけなんだがな
科学を食い物にした人には厳罰を与えてほしい
559:!id
14/05/27 10:29:00.72
>>556
RAMが2Kしかないので節約してます。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:30:07.93
>>550
凹父の現在の勤務先（常務）と理研東京事務所は、なぜか同じビルの同じフロア
らしいよ。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:30:30.70
>>553
Ｏｂｏファイルも「なんですかそれ？」で切り抜けられると思ってるオツムだからな
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:30:57.95
奥さんをスタッフに採用して、血税から月給50万も
払わせてた理研の研究者っていっぱいいるの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:31:48.96
若山ガーのループ始まりまーす
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:32:07.03
>>558
まあこの状況ならいくら財務状況よくても監査法人はセルシードに疑義のコメント入れるわな
事が起これば監査法人はなぜ何も問題がないように言ったのか、と責任問題になるわけで、最低限のお仕事
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:32:11.42
>>562
子供を採用させてる人もいるよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:32:11.88
>>559
アルディーノ使って外部から制御してあげて
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:33:17.14
和歌山さんは人事をどう考えてるの？
私物とか思ってるのかな
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:33:53.79
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:34:31.92
>>567
と早稲田出身者が申しております。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:35:12.97
セルシードの監査法人はどこですか？
情報を入れるつもりです
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:36:11.52
早稲出身者は情けないやつばかりだ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:36:46.19
若山のは、
当時に応募者と遜色ない業績があったんだから
総合的に考えれば分野も近いし人物をよく知った人をとりたくなるのもおかしくはない
名目上研究員で実質なにもしてないなら問題だが採用後もきちんと良い業績出してるし
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:36:51.25
>>564
セルシード ５月の決算短信でも「セルシートの事業化の目途が立ちません」とか言っててワロタ
リクルート事件みたいなことが起こってるとすると O野の仲のいい政治家を洗うのが筋だろうな
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:37:35.10
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ /)
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ( i )))
((l ( i'))))) i彡 )) |‐―|
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) |:::::::::|
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) |:::::::::|
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) |:::::::::| 今ここ!!!!
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))/:::::::::|
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))メ:::::::::/
ノ((((／ミヽ /／::::::::::ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:38:08.32
>>551
「著者本人から論文の誤りの申告があり…」って、本当に誤りならさっさと真正データを再提出して差し替えればいいだけだよね
なのにわざわざ論文撤回だなんて「実は真正データはありません」と言ってる様なものじゃない
やっぱり「真正データがない＝捏造」なのでは？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:38:25.13
ループバカの若山ガーをドヤ顔で相手にしてるのは仲間？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:39:22.31
>>550
しかもヨーロッパ系ＵＢＳ社は、現在三菱ＵＢＳ東京本社を構えてるらしいよ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:40:19.08
>>572
論文０を指摘してしまうと生物板の太陽、上東大教授の地位が危うくなるからな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:41:41.12
奥さんをスタッフに採用なんて、零細な私企業以外あり得ない
ましてや税金でやってるところなら
奥さん採用だけは
普通避けるね
それが通ってしまう体質が理研にあるってこと
情実人事、縁故採用、親戚採用
つまり人事に透明性がないから
小保方問題が起きた。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:41:50.66
10 print("世界の若山さんガー\n")
20 goto 10
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:43:34.80
>>551
＞著者本人から論文の誤りの申告があり、共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した
謝りの申告があって共著者で撤回の動きがあるって事はだけど、小保方が撤回するって言ったのかな？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:44:02.26
>>578
上は普通に論文いっぱい書いてるよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:44:13.52
>>565>>572
相手にしたお前らがきっちり責任取れよ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:44:31.53
若山さんは隣でやってた人の
実験を全然見なかったの？
画期的成果をチェックしないなんて
研究者として無いよね
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:45:22.45
>>532
なんで金融庁に知らせるの？
それなら連絡先は証券監視委員会じゃないの？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:45:26.63
>>579
と早稲田出身者が苦しい言い訳をしております
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:45:49.10
>>581
>ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、
>不正認定された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は満たされていない。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:46:38.24
田中角栄→ロッキードに嵌められる→脳梗塞
大和教授→バカンティに舐められる→脳梗塞
アメリカの陰謀説
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:07.65
>>570
セルシードの監査法人はトーマツ
URLﾘﾝｸ(shikiho.jp)
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:28.03
>>582
どのデータベースでかかりますか？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:45.02
>>566
唯一持っているMEGE256は、3Dプリンタで使用中です。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:47:58.06
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
((l ( i'))))) i彡 ))
(((( .| 」 ／' '＼ |))))
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| )))
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |))))
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))
)))))∧ ヽニﾆｿ l ))) 「真のユニット・リーダーはわたしです。」
ノ((((／ミヽ /／
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽY '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ1 ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:48:27.58
今回の小保方氏の研究は大部分、若山研究室で行なわれています。
エアー実験なんてあるでしょうか
若山先生に詳細なノートとデータ、現物を第三者委員会に提出してもらわないと
不正の実態がわかりません
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:49:04.37
>>587
そもそも撤回の動きだけでは調査しない理由にならないと思うなあ
「撤回の動きがあった」というだけで、結果的にやっぱり撤回しないという結論になるかもしれないし
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:52:35.30
>>594
そう、だから不思議。
新たに疑義が上がった部分すべて、著者本人が認めたから
調査の必要がなくなったってことなんだろうか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:52:46.96
>>590
医科研の業績欄↓
URLﾘﾝｸ(expres.umin.jp)
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:54:06.22
若山先生 → 調査委員会に資料を提出し調査にも全面的に協力している
オボ → 調査委員会に十分な資料を提出せず虚偽の証言をするなど調査自体を妨害している
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:54:14.25
若山に疑問を持っているって言ってる人たちは当然追加調査して
疑惑を明らかにするべきって言うはずだよね
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:54:56.29
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:55:20.57
>>595
実際撤回してもおかしいだろ
「捏造してもばれたら撤回すればセーフ」で最強じゃねーか 捏造天国になる
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:02.95
>>560
>凹父の現在の勤務先（常務）と理研東京事務所は、なぜか同じビルの同じフロア
らしいよ。
やっぱり繋がってるじゃん。ｗ
凹父ね、常務でコンプライアンス担当だったんだって。
で、今年３月退職しちゃったんだって。（泣
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:34.33
>>595
誤りを認めたって言っても、要するにそれが意図的であって不正なのか
そうでないのかが問題になるわけで・・・・・・
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:54.71
>>596
thanks a lot
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:56:57.06
理研を解体させるわけにはいかない
ケタミンのアナログはジャンキーにとって夢の特効薬なのだ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:58:09.50
>>600
確かに
やっぱりすっきりしないな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 10:58:33.01
>>603
Pubmedにつっこめ
(Kami M[1au] OR Kami M[lastau]) AND Tokyo
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:01:18.15
ノーベル野依先生の意向は絶大で絶対なもの。
今まで何度窮地に追い込まれても逆転してきた。
記者会見での野依先生の発言：
「未熟な研究者を鍛えなおす」
したがって、懲戒委員会の処分は、
小保方、笹井、若山いずれも厳重注意ということになる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:01:23.22
>>600
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>これについて理化学研究所は、ＮＨＫの取材に対し「所内からこの情報が寄せられているのは事実だが、
>正式な通報ではなくあくまで情報提供なので調査をする予定はない。
つまり、正式な通報よりも前に、自ら申告しているから、問題ないということなんだろう。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:01:26.10
若山サンプルの結果出た？
それの結果が確定的な証拠になるようだったら、全ての調査が無駄すぎて辞めちゃうかもしれんなあとオモタ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:02:17.42
「論文撤回するから調査しない」
こんなことがまかり通るとしたら、
何かまずいことがあったら撤回すりゃいいってことだな。
不正の烙印を押されることもない。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:03:32.28
楽なお仕事だな。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:04:48.25
>>608
マスコミで疑義が上がった場合も 正式な通報と見做すっていうのが
理研の規定
よってアウト
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:04:54.19
>>610
外部から指摘のない段階ですら、ヒヤリハット事例に該当すると判断するのが普通で、調査して報告書を作成するのは当然なのに、
外部からさんざん指摘された現段階で、なにもしないという判断はありえない
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:15.56
>>610
はい。
バレそうになってから撤回すれば、
セーフです。
なんか、川合理事ダメだな。
もっと頭のいい人だと思ってたよ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:18.39
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:26.53
>>608
＞正式な通報ではなくあくまで情報提供なので調査をする予定はない。
でも単なる情報提供者がOboフォルダーとかの存在がわかるわけないと思うんだが
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:05:57.70
>>609
何度6月まで待てって言われれば気が済むの？
小保方脳なの？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:06:32.88
>>608
それだと、テラトーマ画像もそうだよね
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:06:47.52
過去記事コピペ君とその仲間の自演のお時間でーす
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:07:59.69
>>616
今後理研の論文がレビューに回ってきたら 理研の論文は捏造がデフォって思わないとなｗ
なんせ捏造してばれても リトラクトしますっていえば罰せられない組織なんだから
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:08:06.20
そもそも調査委員会以外の人間がOboフォルダを開いた時点で犯罪。
犯罪で得られた証拠には証拠能力ありません。これ常識
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:08:19.26
>>551
>「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、…」
の部分は、他所の記事に出てないから、毎日新聞独自の取材で得られた情報なのかな？
それは、Netで騒がれだして凹が”自分で見つけて誤りを申告した”（時系列的に凹のウソ）
ってのをを指しているのでは？
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:08:26.17
>>608
＞正式な通報よりも前に、自ら申告しているから、問題ないということなんだろう。
この件ね
前に不正認定されたテラトーマ画像も自ら申告してたそうだから問題ないって事になっちゃけど
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:09:28.12
>>623
ダブルスタンダードだな 理研
凹も些細もちゃんと懲戒解雇してほしい
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:09:52.02
>>617
捏った証拠があがったら、全ての調査意味ないと思うから言ってるだけなんだけど
分析結果の公開が６月でも、結果はあがってるかもしれないし
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:12:08.80
今北です。 凹サイドが論文引っ込める様な事を言ったんですか？
昨夜、弁護団が「懲戒系退職処分は労契に反する。凹をやめさせるな。わー！」って理研に言ったのは知ってるんだけど。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:12:10.02
>>625
お前の「かもしれない」を根拠にされてもな～
やっぱり小保方脳のキ印か
名前欄に「キ」って入れておいて
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:12:30.60
実際にはリトラクトを申し出たのではなく、
リトラクトの動きがある、だからな。
これマジでひでーよ。
不正が発覚したら「リトラクトしようと思ってます」
と言えば、おとがめなしということだ。すごい組織だよ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:06.45
>>625
少なくともレターだけはやるって言ってたわけだよ、一時期は
とりあえず、疑惑として挙げられたものを見て、重要と思われるものだけ
選んでしっかりとした追加検証対象にしてもいいわけだし
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:15.59
>>626
まず自分で読んだらどうだ？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:29.46
>>626
ここは過去記事コピペを引っ張ってきては引っ掻き回すバカがいるから
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:13:52.77
>>606
first authorが出てこないわ。NHKよいしょ論文でmight多用でよく通るな論文ｗ
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:14:34.24
>>631
ああ、なるほど
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:14:45.11
>>629
些細と 些細に４７億予算を許可した役人を守ってるんだろ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:14:48.89
>>627
すみません
昼間は鬼女さんしかいないんですね
失礼しました
さようなら
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:15:16.05
>>627
上東大教授の論文も、かもしれない、多用でしたぜｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:16:34.23
>>636
うそをつけ 読んでから批判しろ
上の論文は医科研に載ってるだけで８０本以上あったぞ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:16:39.91
>>632
first authorで書いていた時代には東京にいなかったというだけ
AND Tokyoを別の単語に変えればいいかもしれないが何が適切かわからなかった
少なくとも灯台でPIになってから割と多くの論文を自分の仕事として書いていることはわかる
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:17:56.36
捏造しても抵抗して最終的に論文撤回すればお咎め無し！って
要はバレなきゃいくらでも捏造しても大丈夫
バレたら引っ込めればいいんだよ！っていう最悪の前例を作ろうとしてるんだよな今
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:18:51.06
>>618
>>623
確かに。
テラトーマ画像は真正を証明できなかったけれど、
今回は、申告内容の根拠が疑う余地がないってことなのか？
どちらにしろ、理研の判断は摩訶不思議。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:19:03.95
>>617
お前、STAPが騒ぎになってここにきた部外者の物知らずだろ？
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:19:17.75
>>637
全部読めってかｗ かもしれない、なんてアブストで結論に使ったら
確定してから再投稿しろって言われないのかね。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:19:41.00
>>639
理研の説明によるとそうなる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年05月26日 21時37分
>この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
>共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:20:00.72
>>639
禿同
理研によって日本の科学が死んだといっても過言ではない
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:20:43.28
>>641
自己紹介ですか？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:20:47.41
>>636
Mayの日本語かもしれないと教わるがかなりニュアンスが違うんじゃない。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:21:12.41
>>639
ほんとこれ
理研の対応は最悪中の最悪手
そんな笹井が大事？
今更感ありありじゃん
それとも政治のためか？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:21:30.46
>>635
二度と来んなよ~
多分昼間もずっと居座り続けると思うけど、この馬鹿
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:21:48.25
>>642
そこのmayを外せるくらい多種の実験できるならほとんどの論文はトップジャーナルに載る
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:22:23.28
>>639
そのようには見えないが・・・・・・。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:23:21.79
理研ももうちょっと納得のいく説明をしてほしいけどね
改革委員会が追加調査をしろって公式に言ってるわけだけど、それを無視する
わけだから
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:24:45.62
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:24:58.99
>>649
はいはい、結論がmayで乗る雑誌なんざIF0.1ぐらいでしょ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:25:17.27
いやいや、さすがにこのまま理研に居続ける訳にはいかないでしょう
問題を起こしまくって「なんでこの人が採用されたのか？」っていう問題にまで発展している以上…
おそらく６月に若山教授のマウスすり替えの結果とＮａｔｕｒｅ誌のリジェクトが来たら万事休すなのでは？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:25:46.30
>>651
リケンに無視できるほどの力はないだろう。
早稲田の改革が進まないのと同じで別の誰かがそれを阻止しているんじゃない。。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:27:55.04
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:28:46.56
理研の方針を受けて、次に改革委がどう動くかだな。
理研に抗議の意思を示すために、改革委員全員辞職とかになったら大騒ぎになるだろうか。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:28:58.72
テレビ見てアンケートまとめて論文って、地道に実験してる人激おこやろ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:29:06.41
>>650
理研の工作員乙
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:31:33.92
理研は理事長命令で全研究者が自己点検を行っている
期限は決まめられていないが、少しずつ実情は分かってきているはず
ひょっとしたら思った以上に問題のある論文が多く、
騒動が広がる恐れがあるのではないか？
規程に基づけば全て予備調査を行った上で調査委員会、
懲戒委員会設置になるが、とても規程通りに勧められない規模だとしたら？
先日の調査委員達の内部調査レベルの物だったとしても、
数が多ければ内部調査が追いつかないし、内部調査中にあれこれ憶測される
それを見据えて
「自己点検して出てきた疑義については、自己撤回したら調査しない」
という方針の先駆けとして、今回の措置になったのなら
「常識的には考えられない対応」
も頷ける（納得はできないけど）
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:31:57.57
>>657
改革委員会が何言っても平気で完全無視するってのはどうよって思うね
理研側から納得のいく説明もなく、説明としてはあまりにひどいもの
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:33:44.49
「かもしれない」「かもしれない」（ﾄﾞﾔﾄﾞﾔｯ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:34:12.27
>>660
だけど、小保方の二つの論文はそれよりはるかに前から不正論文としての
対象に上がってるんだから、その理屈は通らない
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:34:15.55
結局「間違い」と「故意」を分けるのって
正しく残された実験ノートなんだよね
小保方はそれすら無い
ビックリするけど、今のところほぼすべてが捏造という恐ろしさ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:35:36.42
>>664
ほんとそう
小保方が何を反論しても説得力ないのはそこ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:35:37.12
マスコミを散々煽りまくって
特定法人指定を永遠に取れないようにしてやったらいい
税金で運営されてるのにさらなる税金投入するとか、論外だろこの組織
腐りきってる
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:36:33.31
>>663
今後理研の論文のレビューが回ってきたら 理研の論文は捏造がデフォって思わないとなｗ
なんせ捏造してばれても リトラクトすれば罰せられない組織なんだから
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:37:05.12
理化学研究所は26日、新たに論文の調査をしないことを決めた。著者の一部がすでに論文撤回の意向を示しているためという。
理研によると、著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという。
理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。（朝日新聞5月27日）
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:37:34.74
>>666
野依の文部科学大臣就任も阻止すべきと考えるようになった
理研の対応はでたらめだ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:38:38.72
>>656
禿同
そんな判例は今までの不正認定の判断でもさすがに存在しないだろうね
これからはそういう責任逃れが通用するという事でいいのだろうか？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:38:46.57
>>668
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:38:46.95
>>492
小保方弁明書には未公表の事実が埋もれていて、若山・笹井の論文との関わりも書かれている
>>54による時系列
●未公開論文における考え方の変遷
2011/03 D論： 物理的刺激により幹細胞化する
2011/04～2011/12 体細胞に物理的刺激や酸による刺激を与えることにより幹細胞化する （物理的刺激と酸刺激を区別せず）
2011/11 キメラ実験成功
2011/12～ ストレス処理により体細胞からキメラができた
2012/04 Nature論文（不採用では、ストレス処理により作成されたACC（Oct4+細胞）でキメラができた（テラトーマなし）
～ その後，Cell誌やScience誌にも，同様の論文（キメラを中心とした論文）を投稿したが不採用
●この後笹井が加わり、『大幅に変更&追加』
小保方は，2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
笹井氏からの助言を受けて，2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
その後，小保方は，2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。
この論文執筆にあたっては，今までの論文から大幅な変更が必要であった。
すなわち，データはすべて酸処理によって得られた幹細胞からのデータに差し替える必要があり，
また，キメラだけでなく，Oct4+細胞の性質を分析する様々な実験（in Vitro実験やテラトーマ実験など）を追加する必要があった。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:39:04.44
>>666
結局これ以上論文がでたらめであることがばれたら、文科省が目指している
秋の国会での特定法人も危うくなるのでそういう事も関係しているのかな？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:39:53.52
>>670
それこそ 凹の弁護団にこの判例を利用されるんじゃねーか？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:40:04.06
>>668
＞著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという
若山さんだけって事じゃん
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:41:16.42
>>660
問題はこの騒動が理研に留まらない場合だ
既に11jigen氏によって、様々な研究不正が明らかになっており、
調査結果や処分結果が出てきており、東大はその対応について
理研に比べてのまずさが指摘されたりもしている
文部科学省としても、各教育研究機関へ
自己調査のお達しをする必要に迫られるかもしれない
また、早稲田大学の博士論文問題も切実だ
恐らくイントロで少しコピペしたレベルの博士達は
周りがそういう風潮だったし、教授達も指導してくれなかった、
として、「論文再提出で博士号剥奪なし」を主張するはず
そして「主査、副査を務めた教授達」へ責任転嫁するはず
しかし教授達も、
「そもそも私立大は学生教員比が適切でなく指導しきれない」
「COE等のため、大学の方針として博士を量産しないといけなかった」
「学内に蔓延していたのを放置していた大学にも責任がある」
と言い出すと、今度は大学の責任となるし、
「先進理工以外はどうなんだ？！」
ともなる
おそらく早稲田の処分は、数人の教授達を停職や減棒し、
当時の専攻長や理事が辞職する形で収まるのではないか？
（小保方氏は別として）
その辺りの影響を考慮し、文部科学省が理化学研究所に
「もう幕を引け」と指示した可能性は十分にあると思われる
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:42:12.02
必死に事の収束を急いでるのは間違いなく特定法人指定でしょ
そもそも内々に決まっていたのがSTAPでぶっ飛んだ
政治家が一番嫌いな「メンツをつぶされた」状態にある。
で、少しだけ猶予を貰ってケリをつけて改めて指定を受けるという流れなんだろうが、
小保方の予想外の抵抗を喰らって結局理研も泥沼の中に落ちたというところか。
もう結論は決まってんのよ。クズの話し合いで。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:42:42.58
小保方は取下げに同意してないから、あとの共著者が取下げの意思を出してもだめだよ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:42:58.02
>>668
＞理化学研究所は26日、新たに論文の調査をしないことを決めた。著者の一部がすでに論文撤回の意向を示しているためという。
＞理研によると、著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという。
＞理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。
著者の一人が取り下げの相談をすれば論文に不正があったかどうかは調査しないんだって
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:43:30.35
>>665
世間の論調もあの実験ノート公開でまるっきり変わっちゃったしね
擁護の人たちがガッカリして問題に興味なくしていなくなっちゃった
証拠ゼロの正規の大発見事件になるのかな
あと30年くらいたってみると
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:44:24.32
特定法人指定以外の理由として、やっぱり笹井を守りたいのもあるんだろうな。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:44:49.98
理研は些細と役人を守ろうとして かえってすべてを失おうとしている
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:45:33.85
うーん、よくわかりました。要は、もう科学正義を通すには刑事案件にするしかないんですね。
出来ればですけど。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:46:12.67
全国の企業の研究所にも捏女は散らばってるからな
コレ以上問題を大きくしたくないやつは多いんだろうね。
ホント馬鹿なやついるもんな。
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:46:23.57
アーティクルの方も共著者の一人が撤回を申し出たんだよねえｗ
理研の言い訳は言い訳にもなっていない
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:47:19.86
やっと理解した。
毎日新聞の
「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので…」
の著者本人を小保方氏と思ったけれど、
朝日新聞の
「著者の1人」
って書き方から見て、毎日新聞の「著者本人」も小保方氏ではないってことね。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:47:47.50
しかし、未だに三木が有能と思ってるバカがいるのには驚く
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:47:59.97
>>661
改革委員会のミッションは調査委員会と違うから
調査委員会の最終報告は既に終了している。あの調査はそもそも
アーティクルとレターも含んでいたが、当時疑義の出ていたデータは
たまたまアーティクルのものだったというだけ。
改革委員会の岸という無名の爺さん何を血迷ったのか脳梗塞になるかもしれない
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:48:18.65
>>684
あれ？お前まだいるの？
さよならって言ったくせに
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:48:59.20
読売によると小保方の同意を得られていないんだって
これじゃ撤回できないじゃん
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:49:00.42
>>687
三木は ヤフーに無能認定されたから心配ない
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:49:13.42
>>688
「岸さんはおぼちゃんの味方。調査委員会の結論に文句言ってくれたしぃ（ｳﾌｯ」
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:49:20.37
小保方はこのままいくと一人だけ処分されて泣くわけだよな
まあ当然なんだけど
でもひとりで沈むのは嫌だよな
だって「ほかのヤツもやってること知ってるし、協力してくれていた」んだから
暴露本や暴露記事出したら、結構売れるねえ～
今でも宣言しちゃっていいよね「真相を週刊誌に書いて掲載してもらう事にします」って
文春あたりが飛びつくよ
理研と共に沈めばいい
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:50:10.28
>>691
ヤフーなんかどうでもいいけど、ここにいるじゃん
三木に利用されるーとかさ
工作員じゃなくて本気で言ってるんならばっかじゃねーのと思うわ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:50:13.76
>>688
些細がコレスポやってるレターの疑義をあえて外したとみるのが
自然ではあるまいか？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:51:20.82
笹井はたとえノーベル賞取っても今回のマイナスポイントがでかいので、
一生ダーティなイメージがつきまとうことになるな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:52:26.53
>>694
いや どんなに無能な弁護士だろうが 理研が些細を守るロジックは
当然使ってくるだろう
理研はわざと裁判に負ける気なのか？凹を復職させるために
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:52:56.15
>>688
レターだけすることは検討するって理研も言ってたんだよ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:53:47.93
モンペ母の大学にいってる学生さん、もしくは同僚の方
どれぐらいアレなのかおしえてちょ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:54:14.18
今また調査すると発表したらネイチャー側のリジェクトが遅れるからじゃない？
ネイチャー側は近々判断を下すと言ってたから
さっさとリジェクトしてほしいんだろう理研も
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:54:47.29
マジメな話、専門家の人たちから見ると、
笹井先生のノーベル賞確率は、依然タカいんでしょ～か？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:54:55.92
CDBセンターの存続、及びCDBセンター長の後継人事を巡って自薦他薦いろいろな勢力があり、
その立場を有利にしたいSSIら一派が、
強敵山中のiPSに対抗しうる新しい「STAP細胞」なる研究を旗揚げしようとしてあせったらしいねえ
それでひとつひとつウラをとるなんてややこしいことなんか省略して、強引にネイチャーにねじ込んだわけか
小保方はとんだとばっちり。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:55:09.56
時間かけてもろくな反論できない弁護士つかまえて「いや、どんな無能な弁護士でもー」
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:56:10.23
偽計業務妨害罪
私文書偽造罪
業務上横領罪
証券取引法違反
どれでも逮捕できるｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:56:51.65
>>703
おまえ工作員だろ
だとすると 理研はわざと裁判に負けて凹を復職させるという
筋書きで進めようとしてることになるな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:58:36.89
>>700
リジェクトする、って告知する紙面スペースがもったいないからしたくないんでね
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:58:47.69
復職ｗｗ
服役の間違いだろｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 11:58:59.19
>>700
そんなつまらない些細なことで重大な不正を見逃すと思うか？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:00:18.71
社会工学の、かもしれない、って結論の論文を不正認定しないか（キリッ！
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:00:39.64
>>>696
そうなったらむしろ復活ストーリーを描くでしょ、マスメディアは
「人間関係に不器用なことから失敗もあった笹井さんだが、
今ではそれも良い教訓になった、と話す」 みたいに
野依さんの軍曹エピや脱税騒動もノーベル賞の前ではチャラ
がんばれ笹井さん
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:02:12.08
けっきょくCDBは、さしたる業績もなくこの時期を迎えてしまった。
有ったのは（時代遅れの）ES細胞にくわしい数人とそれに関するいくつかの業績・知識だけ、
それをイリュージョンモドキの手段でSTAPとまやかしすことくらいしか手がなかったというわけか。
この10年を無駄に過ごし、山中に後れを取ったCDBの焦りかな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:03:20.96
オボコはちゃんと診断書提出したのかね？
未だ提出していないと、懲罰以前に服務規程に抵触して
解雇になると思うんだが。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:04:24.21
>>712
出勤停止状態なので問題ありませんよ、おじいちゃん。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:05:21.26
>>702
ガチの早稲田脳
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:05:34.78
診断書出したかどうか気になるならCDBに電話でもすれば良いだろ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:06:32.96
オボが取り下げ拒否しようが、Pressに回らなければリジェクトと同じだろ。
取り下げたほうが酌量の心象は良くなると思うが
あくまでも、Stap有る200回作成成功したと宣言したからね。
これがウソツキの100回の最後の砦だからね。 片山も白状したのに
このモンスター流石にしぶとい。ｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:06:34.68
＞理化学研究所は26日、新たに論文の調査をしないことを決めた。著者の一部がすでに論文撤回の意向を示しているためという。
＞理研によると、著者の1人が5月、論文取り下げの相談をしていると伝えてきたという。
＞理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。
取り下げを言ってる一人ってのは若山さんだろうから、小保方は取り下げを言ってないって事でそ
共著者の一人が取り下げの相談をすれば論文に不正があったかどうかは調査しないってどうなのよ？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:06:59.66
理研： 自分からリトラクトするって言ってるからレターの疑義はチャラ
凹： 自分から問題画像の差し替えするっていってるから チャラにするのが妥当
ってなるだろ？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:10:45.24
前に小保方にとってD論もネイチャー論文も同じstap（sphere）細胞だったという記事あったね
そういうことなんでしょう
小保方の能力や思惑をあっさり超えて幹細胞だのESとの比較だのと周囲が話を大きくしすぎたこともあるんでしょう
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:11:39.32
>>717
不正があったかどうかって事が問題なんだけど、それが
＞理研は「出版社と著者の間で解決することだ」として、論文に不正かあったかどうかの調査はしないことにしたとしている。
ておかしいいよね
もし、たとえ取り下げられたとしても、不正は問わないって事にできるものだろうか？
しかも、今回取り下げもなされていないし、小保方本人が取り下げを言ってるわけでもない
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:11:40.07
とっとと逮捕しろ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:11:47.69
>>712
ああ、5月で有給なくなるって話ありましたね。そろそろですね
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:12:29.21
>>717
逆に言えば、それ以上調査すると若山アウトなんだね
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 12:13:25.19
さあ、お昼ですね。
利研の理事『高円宮典子さま、おめでとうございます。さて、マスゴミの
諸君、ネットの一部の住民、調査、調査とウルサーイ！
我々科学者はヒマではないのだ。燃えるゴミも、燃えないゴミも、
ゴミはゴミで、一式まとめて廃棄処分だ。
ＳＴＡＰたたきしか趣味のない外野の諸君は、映画でも見てヒマつぶししてなさい』
来春封切り予定 パロディ・フィクション映画『ＳＴＡＰ論文に隠された真実』
★この物語は、小保方氏と若山氏の、あの日の出会いから始まりました。
○ＳＴＡＰ細胞はありまーす ○胎盤はテルテルと光かがやきました
と、次々と名言を発し、日本国民に勇気と感動を与えてくれたが、しかーし今
★本当に、実験は行われていたのか？小保方氏、若山氏の役割は？
日本の生物学界に衝撃を与え、退屈している国民にも活気を与え、
★ネット住民には、日々投稿の生きがいさえ与えたこの事件の真相にせまります。
原作・脚本・監督 小保方晴子(処女作)
『出演者』
小保方晴子役：本人(論文も主役も私のものです)
若山氏役：武田鉄矢 三木氏役：坂田利夫(浪速の象徴 ○○の坂田)
笹井氏役：三浦友和 竹市氏役：岸部一徳 渡部氏役：北大路欣也
野依氏役：橋爪功 川合氏役：泉ピン子 石井氏役：平田満
古田氏役：山村紅葉 丹羽氏役：間寛平 山中氏役：稲葉浩志
大隅氏役：小柳ルミ子 大和氏役：古田新太 小島氏役：加瀬亮
高田氏役：伊藤淳史 バカンティ氏役：デープ・スペクター
岸氏役 ：笹野高史
その他豪華キャスト