14/05/26 23:43:48.14
◇「オネスト・エラー」を「悪意のない間違い」
ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）
晴子・研究ユニットリーダー（３０）の研究不正を認定した根拠の規定に、
英文の「誤訳」があると専門家が指摘している。
小保方氏が不正を否定する根拠とした「悪意のない間違い」との表現で、
準拠した米国の規定では「オネスト（誠実な）・エラー」だった。
理研もあいまいさの残る和訳が混乱を引き起こしたことを認め、見直しを始めた。
理研は２００５年１２月、前年に起きた論文不正問題を受け、
研究不正への「基本的対応方針」を策定。研究不正の定義について、
米国の「連邦政府規律」に準じた。「悪意のない間違い」との訳語は
１２年９月に定めた現行の規定でも踏襲された。
これに対し、愛知淑徳大の山崎茂明教授（科学コミュニケーション論）は
「規定で『オネスト』を『悪意のない』と訳しているのは驚きだ。
世界的には研究不正の判断に悪意の有無は関係ない」と指摘する。
研究不正に詳しい大阪大の中村征樹准教授（科学技術社会論）も
「『オネスト・エラー』は、研究の世界で通常受け入れられている手法をとり、
それでも誤りがあった場合と考えるべきだ」と話し、「誠実に行った上での間違い」と翻訳するよう提案する。
調査委は８日公表した報告書の最初のページに「『悪意』について」との項目を設け、
「国語辞典などに掲載されている法律用語としての『知っていること』の意であり、
故意と同義のものと解される」と表記。委員長の渡部惇弁護士は記者会見で
「（規定の）悪意とは偽装など加害の意図を必要としない」などと用語解説に追われた
阪大の中村准教授は「『悪意』という訳語が混乱を招いたのは確かだ。
規定は理研の研究者に対するメッセージでもあるから、表現の見直しは妥当だ」と話す。
ＳＴＡＰ論文:小保方氏の研究不正 理研の認定根拠に「誤訳」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:45:12.66
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でＢＷＭのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機２ ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:45:43.11
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。セルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察
「成長戦略の中において再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月16日 UBS 借株による空売りを何故か清算。空売り益を確定させた。
2013年12月20日 論文掲載受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:45:52.54
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ 初代
| / | __ /| | |__ | 不正かくにん
| | LL/ |__LﾊL |
/ノ ／￣￣￣＼ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
llllllllllll/ノ / /∵∵∵∵ ヽ /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
llllllllllllll | / | __ /| | |_∵ | | 0| _＿ ﾉ
lllllll | | ∵LL/ |__LﾊL | lllllllllll ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
llllllllllllllllllllllll ll＼L／ （・ヽ /・） Ｖ llllllllll ` ｛＼＿＿_ﾉ(
lllllllllllllllllllll /（ﾘ ∵∵ 。。∵∵）llllllllll
lllllllllllllllllllll | 0| ∵∵_＿∵∵ﾉ
＼ ∵ヽ_ノ ／ﾉ うふふふ
きっといる ` ｛＼＿＿_ﾉ(
第２、第３のあいつが
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:46:13.95
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。
バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
（実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:46:45.23
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。
2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。
結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:47:05.73
会見でSTAPがあれば指切断されても再生できますとか吹かしてオタにフルボッコされるのもありかと
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:47:15.99
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授と、小保方論文の発表に余りにもタイミング良く合わせた新株発行で
数億の資金を調達したセルシード社の設立者・岡野光夫が所属する東京女子医大先端生命医科学研究所。
（岡野氏は2014/3まで所長。その定年退官後、大和氏が所長に就任）
同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。
研究費の最大の受入者は、同研究所元所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている（株）セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか？
セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか？
2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
巨大な市場予測があるかのように偽装して政府研究費を目一杯増額し、多くを自分の懐に入れているわけである
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:47:48.17
大和氏は自己顕示欲旺盛なのでポエムでとっくに犯行声明している。
（せっかく芸術的な犯罪を成功させた筈なのにあまり話題に出ないのが寂しいんだろうねｗ）
博多に向かった大和の姿を帝都で見掛けるんだって。幽霊船かな？
幽霊は陸軍の四九式三二一糎加農を助けるために今も歌っているの
PCT特許は先特許に基づいてルーチンで処理されたり査読のセンセからのラブコールも
些細な感じで全員知っていたりうっかり陸軍に全部情報漏らしちゃったり
（だって一緒の場所に居るんだもん、ごめんね）不向きな陸戦だったから一杯危ないことやったのも内緒
異国の救世主の呼び出し方は徳七さん家の人が考えてくれたの。危ないから呼ぼうねって
幽霊はいつの間にか消えて誰も気にしないから平気。西北の風と吉岡の家が守ってくれて
これで不戦勝記録更新。思い付いた時は我ながら頭良過ぎて怖いなあと思ったくらい
でも騒ぐ人が多いのは何故なのかな。今までだってニセモノでのホンモノでも誰も気にしなかったのにぃ
だから今はね"Yesterday, Today and Tomorrow"のトネガワさんと
一緒に居たクラモチさんとデートしているの。もう彼女だもん
大和ことばの翻訳
・陸軍の四九式三二一糎(センチ)加農(カノン)
ちなみにWikiによるとオカノンは1949/3/21生まれ
・異国の救世主 → ＵＢＳ
・徳七さん家の人 → 野村徳七＝野村財閥の創設者 → 野村証券
・西北の風 → 早稲田
・吉岡の家 → 女子以下 (理事長 吉岡)
・陸軍 → セルシードに出入りする仕手系の人達
・陸戦 → 仕手戦
ようはオカノンを助けるために野村の紹介でUBSとセルシードとその他怪しい方々の仕手戦を仕掛けた
オレは身を隠してるし女子烏賊と早稲田が守ってるから安全だもん と、予想通りの犯行をわざわざ自供してるわけ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:48:18.67
UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、２年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。
またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。（ここは事実として公表されていること。）
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
URLﾘﾝｸ(karauri.net)
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ１ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。
日経バイオテクの記事によると
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
小保方のNature論文の掲載受理が来たのが2013年12月20日、上記日時より若干下るがこれは正式な受理のメールの日付なので
その前に「査読者みんなOK出したからあとは手続きだけ。１週間ぐらいで受理します」というようなやり取りがあったと考えれば判りやすい。
ただしそういった情報はそれこそインサイダー中のインサイダーである。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:48:27.49
>>35は、法律用語を知らない素人のいちゃもんだろ。
こういう場合の悪意つったら、事情知ってるかどうかって話だってわからんかな。
害意うんぬん言ったら背信的悪意みたいに、もうちょい強める罠。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:48:49.44
「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を繰り返していたのは明白です。
ただSTAPに影響されるバイオ関連株は殆どはJASDAQなどの新興市場なので、一般の日証金を通した空売りができない銘柄が多いです。
こういう場合に空売り益を得る方法には以下のような方法があります。
１．一部ネット証券が独自にサービスしている日証金を通さない一般信用取引での空売り
２．株の大量保有者が証券会社に貸株してそこにこっそり金融商品を作ってもらって、利益供与したい相手に情報を教える
３．東証一部上場でSTAPとの連動性の高いバイオ系企業をターゲットにした空売り
１．は実際にカブドットコムでセルシード等の空売りが可能です。実際に売建て可能履歴を見ると、STAP発表によって高値圏にあった1/30～2/3に限界まで空売り、
翌日の反落で一旦利益確定した後、2/5以降1ヶ月ほどの株価下降を予測して再度空売り-買戻しをおこなった人々がいることを示しています。
URLﾘﾝｸ(gyakuhibulist.appspot.com)
（取引量はわかりません。通常は企業規模からして保有株には限りがありせいぜい数千株程度の取引になります。誰かがこの時期貸株していたのなら別。）
２.はUBSが過去にセルシード社長の貸株で空売りを何度か仕掛けていますし、そういう金融商品をこっそり作るのもできるかもしれません。
ただUBSの場合新株予約権を大量に保有していましたので、空売りすれば報告義務があります。それ以外の外資や
あまり大手ではない証券会社に分散させてやっていたのなら判りませんが。
３．は新日本科学が東証一部で流通量も多く、日証金でまとまった数の空売りが可能です。
しかもなぜかセルシードの株価とほとんど連動した動きをしており、STAPの動向が株価にダイレクトに反映していることを示唆していますが、
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
この訳は、何故かSTAPの発表を狙ったかのように強い関連を誤解させるようなプレスリリースを出したのが理由です。
URLﾘﾝｸ(www.snbl.co.jp)
一体どういう経緯で、誰の働きかけでこういうプレスをタイミング良く用意したのかが疑わしく、掲示板でもこの時期の株価の仕手っぽい動きが指摘されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:51:06.83
>>1
乙。
ついに400が見えてきちまった。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:51:25.16
・セルシード2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・タカラバイオ2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・アンジェス2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
・日経平均2年
URLﾘﾝｸ(gchart.yahoo.co.jp)
日経平均やタカラバイオやアンジェスみたいな同じセクションの銘柄とのズレを
サイダーでなくて説明できる何かがあるかどうかだな
N論によると投稿日は2013/3/8
ストックオプション発行2013/8/13
アクセプト会見2014/1/28日
49:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/26 23:52:02.28
日経サイエンス6月号の内容から、笹井と丹羽の参加以前から、胎盤への
分化のストーリーがあったと思われる。(ただし、照合すべき。)
TCR再構成は2012年当時のCDB副センター長・京都大学名誉教授の
西川伸一氏による。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:52:33.21
>>1 乙です。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:53:44.89
さすがに今回の理研の対応は誰の目にも不可解にうつるだろう
だがこの違和感のある理研の対応は今に始まったことではない
一連のSTAP問題で理研の対応は一貫しており恐ろしいほどにぶれてないのだ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:54:37.17
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:56:07.92
理研の大物たちがあまりにたくさんSTAP捏造事件にかかわっているので、
理研は、特定の人間数名だけを処分するわけにいかないからだろ。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:56:55.10
小保方氏弁明書より一部引用しました
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
12枚目（p6）
2012年12月からは笹井先生に論文指導を受けることになり，異なる論旨での論文執筆となりました。
13-14枚目（p7-p8）
論文についての考え方の変遷について述べると，学位論文（2011年3月）では，「物理的刺激により幹細胞化する」という論旨であった。
次に，2011年4月から同年12月にかけては，小保方は，「体細胞に物理的刺激や酸による刺激を与えることにより幹細胞化する」という論旨で検討していた。
この段階では，物理的刺激と酸刺激を区別して検討していなかった。
ラボミーティング資料には，画像A2が用いられている。
その後，2011年11月頃にはキメラ実験が成功したことから，2011年12月ころからは，小保方は，「ストレス処理により体細胞からキメラができた」という論旨で論文を作成することにした。
2012年4月のNature論文（不採用）は，「ストレス処理により作成されたACC（Oct4+細胞）でキメラができた」という論旨であった。
この論文においては，テラトーマについては，論文中に具体的な記述はなく，また，Figureも掲載されていない。
査読用の付属資料には，テラトーマの画像（A2）が掲載されているが，あくまで補足的なデータであり詳細な説明はない。
その後，Cell誌やScience誌にも，同様の論文（キメラを中心とした論文）を投稿したが不採用となっている。
小保方は，2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
笹井氏からの助言を受けて，2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。
その後，小保方は，2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。
この論文執筆にあたっては，今までの論文から大幅な変更が必要であった。
すなわち，データはすべて酸処理によって得られた幹細胞からのデータに差し替える必要があり，
また，キメラだけでなく，Oct4+細胞の性質を分析する様々な実験（in Vitro実験やテラトーマ実験など）を追加する必要があった。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:57:07.13
これじゃ改革委員会の存在価値ないな
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 23:57:43.97
※明らかに以前の発言と矛盾したことを言っている三木を
必死に正当化しようとするアホ工作員がいるので注意しましょう
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:00:29.42
>>55
「お前らは言われたことだけやってればいいんだよ！」って思ってそう
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:02:30.93
オボコより母親のがモンスターで酷いって地元では有名なんだってね
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:03:51.25
>>58
やっぱりそうか
人格障害の類も家族内で受け継がれるからな
遺伝+環境要因 両方とも影響があるんだろう。
60:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:04:26.55
胎児の静止画には複数の不正あり。
articleのVideo3
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
の胎児の動画も対応する静止画(E10.5 embryo)のFig.4f
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
に血液の色があるのにvideo3の動画は緑色のみで不自然。
胎内での内視鏡撮影では視野が狭いので胎児全体は写せないはず。
母体から取り出したら、あれほど、穏やかな様子なのはおかしい。
理研ぐるみでCG技術者動員して作成したかもしれない。
ナショナルジオグラフィックは超音波画像とCGで見事な胎内の胎児画像
作成してるので理研も超音波とCGで作成可能だったはず。
(カラパイアHP参照)
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:07:49.36
>>49
その西川さんは疑惑発覚直後のニコ生で、論文を書いたのはほとんど笹井である事をばらして
論文に疑惑がある事を須田桃子に指摘されると、それにはコメントせず最後に
「こういうものは再現性があるかどうかという問題になる、何年たっても再現されないものは自然と消えて
行く、それでいいと思っている」とコメントしていた
小保方論文にかかわった経緯を考えるとちょっと無責任な発言だわな
そして
「小保方さんはこれからも男たちを自由に手玉に取って世間を翻弄すればいい（記憶あいまいだが）」
そんなような事を言っていた
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:08:08.77
>>53
いくら理研の事なかれ主義とかゼネコン的巨大予算の集積所の色合いが濃くなってても、
まともな学者の長たるものが結束して不正を働いた、など荒唐無稽ｗ
要は犯人グループが最後まで発覚しないように理研のいろんなチェック機能を殺してた、
つまり狙って発表までほぼノーチェックのルートを作ってやっていたのと
発覚した後で事を大きくするな、単独の事件で収めよ、という大きな声が上の上の大物政治家クラスから降りてきたということだろう。
まともな思考力をお持ちの方なら。そうとしか解釈できんと思うが？
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:09:31.17
>>60
だがちょっと待ってほしい
オボコ自身がCGかも知れない
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:09:32.13
マスコミも、毎日・NHK以外は腰がひけている。
リクルート事件と同じで、各社ともなんか美味しいものをもらっているんではないか？
あとは特捜部が出ないとこれ以上の追究は不可能なのか。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:10:36.33
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:10:36.18
>>64
だって最終的に阿倍にたどり着くしー
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:11:20.10
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
68:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:11:35.93
T細胞のTCRのアイデア出した人間は信用できない。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:11:43.47
あの実験ノートの公開以来、一般のお客さんたちは飽きちゃった感じ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:11:45.57
週刊文春あたりに期待したいところだが
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:12:45.95
>>64
まあ次は若山の解析結果と利権の懲罰委員会の結果が出てからまたマスコミが騒がしくなるだろ。
産経とか朝日とかどーでもいいのはほっといて、どのマスコミが早く本丸に辿り着くか、見物だね。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:13:28.08
>>64
まだだ、まだ共産党がいる。
アベ政権の再生医療戦略とセルシード株価暴騰、武岡ベンチャー絡みで
癒着の疑いも含めてやってくれることを期待。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:14:49.09
>>49
> 日経サイエンス6月号の内容から、笹井と丹羽の参加以前から、胎盤への
> 分化のストーリーがあったと思われる。(ただし、照合すべき。)
参考までに、どの辺の内容でそう思った?
丹羽氏の参加以前からはありそうだと思ったけど、
笹井氏の方は?
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:16:14.53
>>62
その推論でOKだろう。ネットがなければここまではわからなかった。
当事者たちもだまされていた。
あまりにも大物がかなり最初から乗ってしまったのが、この事件を特異なものにした。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:16:16.10
＜ＳＴＡＰ論文＞理研 撤回意向を理由に新たな疑い調査せず
＞ 英科学誌ネイチャーに掲載されたＳＴＡＰ論文は２本あり、うち１本は画像２件の不正が認定され、
＞理研が撤回を勧告している。今回の新たな疑義には、不正認定されていない方の論文の画像など
＞が含まれていた。この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤
＞りの申告があり、共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。
＞ ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、不正認定
＞された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は満たされていない。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
どういう事なんだよ、小保方と理研とがレターでは取り下げで陰で話を付けたって事なのか？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:17:41.97
西川ってオホホポエムにおけるチャンピン亀だっけ？
↓
121 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/27(木) 00:34:40.11
幸運のスッポンさんの友達のチャンピン亀さんはエクストリームイムノロジス
トなの。今でも、エクストリームコンペンセーションで正しいデータがとれなく
なるビギナーデータも大歓迎してくれたわ。もう彼女だもん。
あと、ポリモルフィックプライマーを教えてくれたはエクストリームイムノロ
ジストにして偉大なウォーホール先生級のポップアートカートゥーにスト
先生も、もう彼女なの。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:17:48.08
安倍も再生医療見捨てたんなら、自分たちのところに火が回って来るより先に、さっさと岡野あたりに不正疑惑をおっ被せて体よく再生医療関係の支出を切るだろうな
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:18:29.64
胎盤が光ったとか言い出した笹井は逮捕確定だろ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:19:57.23
>>76
チャンピン亀ってのは別で慶応の吉村先生じゃなかった
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:21:26.62
オボの採用に関わった連中に厳しい処分を望む
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:21:53.01
>>79
普通 チャンピオン
吉村 チャンピン
城西大 チャンピョン
82:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:22:07.88
>>73
丹羽の参加決意は小保方が作った胎盤の切片の蛍光。2013年1月から助言と
一部の材料提供。笹井の参加は2012年12月。
笹井の記者会見と合わせると、笹井の提案のライブセル・イメージング以外は
笹井の参加以前からあったとの笹井の弁解は一応信用できる。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:22:16.09
>>68
でも西川先生はSTAPのリプログラミングについては理論的には信じられないような事を書いていたよ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:22:41.76
>>79
そっちが既出の説だよね。
でも「もう彼女だもん」っていうと
理研内部の関係者かなあと。
85:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:23:29.88
>>78
>胎盤が光ったとか言い出した笹井は逮捕確定だろ
おそらく、若山氏。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:23:29.77
>>62
>まともな学者の長たるものが結束して不正を働いた、など荒唐無稽
じゃあ岡野座長とか大和所長とかバカンティ麻酔科部長が結束して不正を働いたのが説明できない
と思ったが、考えてみたらこっちは全員まともな学者じゃないから十分アリだな（笑）
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:26:30.89
野依プロブレムだな。
この爺さん、なんでマスコミや世論の批判を免れているんだい？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:26:39.58
追加調査なしって事で、その理由もなんか変だし、理研はおかしいね
89:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:26:58.91
>>83
日経サイエンス6月号で若山の発言としてT細胞のTCR再構成のアイデアは
西川氏のアイデアとなっている。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:27:20.19
理研でパーマネントはほとんど和光に配置↓
URLﾘﾝｸ(www.tnst.org.tw)'%E7%90%86%E7%A0%94+%E5%AE%9A%E5%B9%B4%E5%88%B6+%E4%BA%BA%E6%95%B0'
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:27:31.76
そういえば新スレになって話題ずらしのスレ流しがいなくなったね
92:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/27 00:28:50.89
>>88
小保方だけ切るフリして幕引きの予定。
もしかしたら、訴訟でワザと小保方に負けて小保方も復活かも。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:30:11.82
>>92
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:32:24.73
>>91
コピペやろうか？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:33:44.31
>>91
だいたいまともな人は新スレの最初の方で何か新しいネタがないかチェックして
あとは若ガー、笹ガー、理研の恐怖の組織ぐるみガーとかガキが雑談してるのは放置してる感じだろ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:33:51.48
上 昌広@KamiMasahiro · 4 時間
STAP細胞事件。理研はレターについては、既に撤回の方向で進んでいるため、調査委員会を立ち上げないとか。
執行部に失望しました。これでは真相は不明の部分がのこり、再発防止策もとれません。
レターの責任者は笹井さんです。彼らへの民事責任回避を考慮したとなると信頼を損ねることにもなります
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:35:04.21
>>95
お前はまともな人の方なの？
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:36:11.15
>>95
頭金悪そうだなw
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:37:11.57
92氏に 同意。理研は 正直 小保方に負けてもいいと思っている。
理研の調査範囲はnature論文の狭い範囲に限定しており、
万が一 裁判に負けても ダメージは少ない。
理研や文科省は 狡猾だよ。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:37:46.45
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:38:42.47
>>95
確かに専門的な疑問にはえらく早くだれかが解答してくれんだけど、
茫洋とした感想とかだと反応がない。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:39:20.60
なんちゃら特殊法人とかはもうリケンは駄目だよね
それともしばらく大人しくしててまた再申請するのかな
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:39:25.08
>>99
どうしてダメージ少ないかわからない。
裁判で負けたら長期仮病入院の入院費や慰謝料多額とられる。
それって別に全体からしたら大した額じゃないということか？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:39:38.11
>>82
意外とお人よしなのねw
逆にすごい怪しく思うところもあったと思うよ。
笹井氏は会見で
「多くの実験は若山研時代に行われた」っていってるけど、具体的にどの実験かまではうやむやにしてる。
すごい引っかかるのは「特にArticle に出てくるデータは若山研で作られたもの」っていってるところ。
Letter はどうなの、って思う。
次に引っかかるのは、「胎盤への寄与はES細胞では説明できないが、どのデータで確認したのか?」
と問われて「私よりも専門家の丹羽先生が…」といって話を逸らしたところ。
自分自身はどうやって確認したのか答えてない。
他にも「Letter の方は細胞生物学的に難度が高く、若山さんの手に負えないところがあったので参加した」
みたいなこともいってる。
極めつけは「Letter に不正は認められていない。疑義は晴れたと思っている。」
うーん、信用できるとまでいえるかな…
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:40:08.89
>>88
復活しても早稲田が博士号剥奪するし、
もししなかったら早稲田が叩かれるのか…
>>88 >>99
理研はそういう考えか…
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:40:54.50
>>95
このスレのタイトルは「STAP細胞の懐疑点」なんだから懐疑点を明らかして議論する
方向のスレだと思うけど、それを隠そうとする理研に対しては批判がいくのは当然だと思う
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:41:21.96
誰か、福島原発事故の吉田調書みたいに、研究計画書の内容を
完全にリークしてくれないかな？
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:41:23.35
総合科学技術・イノベーション会議の初会合が2014年5月23日、首相官邸で開催された。
19日に総合科学技術会議から改組されて初めての本会議となる。6月に閣議決定する
科学技術イノベーション総合戦略の案を示すとともに、健康・医療分野を除く、
SIP（戦略的イノベーション創造プログラム）10課題への予算配分を決めた。
安部総理は「先月成立した法律改正により、本日から、この会議の名称は『総合科学技術・
イノベーション会議』として、新たなスタートを切ることになる。イノベーションを加えて長くした意味は、
単なる研究開発の促進のみならず、その成果を産業化等の出口へつなげていくことを
明確にしていくという強い意志を、付け加えたもの」と挨拶した。
新たなイノベーション総合戦略では、産学官連携の下、政府一体となって強力に推進するSIPと
ImPACT（革新的研究開発推進プログラム）を2大「国家重点プログラム」と位置づけた。
その上で、これまで各省の政策を取りまとめただけだった取り組むべき政策課題のうち3つ
（エネルギー、次世代インフラ、地域資源）について、SIPを中心に据えて、再構築した。
つまり、政策の中心はあくまでもSIPであり、各省の施策をそれを補完するという位置づけになった。
健康長寿は、健康・医療戦略推進本部の「医療分野の研究開発に関する総合戦略」に基いて、
医療品・医療機器開発の強化、臨床研究・治験への体制整備、世界最先端の医療の実現、
疾患に対応した研究の強化を図る。そのため、SIP予算500億円のうち、175億円を調整費として、
医療分野の研究開発について配分していく。
また、2020 年オリンピック・パラリンピック東京大会を機会に、東京をまるごと世界最先端の
イノベーションのショーケースにし、日本発のイノベーションを世界に発信することで、
イノベーション先進国としての存在感をアピールしていくため、2020年をターゲットとしたプロジェクトを立ち上げる。
・・・・確かに再生医療の言葉は意図的に外された感じだな
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:41:33.22
輝く記者会見、STAPは夢の万能細胞・・・
理研幹部や笹井氏などにとっては、これ以上ない悪夢の細胞だな。
さすがに悲惨すぎて可哀想に思う。でもなんか笑えるなwwww
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:43:31.44
>>87
吠えまくって喝を入れてくれそうなのはとりあえず野依しかいない
よってしばらくは放置
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:44:42.50
責任を取って辞めるという最低限の仕事も放棄している理事長に
給料を払い続ける意味が分からない。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:45:20.88
>>110
主犯がかww
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:46:53.90
流れや空気を読めずに 頑なに 神戸の情報をスルーしているのは
ノヨリン。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:47:09.22
理研は表面上は新たな疑いをこれ以上調査しないようなふりをしているだけで、
裁判になったときの膨大な証拠を着々と積み重ねていることだろう。
三木弁護士と小保方はそれが分かっとらんのだろうな。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:47:40.94
>>110
人望が無い噂しか聞いたことがないんだが。
むしろこの事態を招いた元なのでは？
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:05.74
>>106
アホ弁護士の弁明書からの話題逸らし、乙であります
診断書の件ひとつとっても言い分がコロコロ変わることに対する
言い訳を前スレで考えておられましたが、アホの上塗りでしたなあ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:39.90
弁護士を雇うとか、科学で勝負する力の無いものはやることが違う
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:49.40
>>100
あれだけ理研をあげて大々的に花火打ち上げたのに、検証もしないとはね
べつに理研潰さなくてもいいけど、税金はビタ一文使って欲しくないね
私な金でなら、STAPでもなんでも研究すればいい
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:51.73
理研としては自分とこから、こんな悪意に満ちた論文が発表されるとは、
夢にも思ってみなかったと思う。
今回の岩手のAKB切りつけ事件と同じやな。
一人のあほな行動が全てを台無しにする。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:49:55.66
バイト君て、何で気がつけばコピペ攻撃なんだろうね
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:50:31.69
この事件、今までメディアの前に登場していない人間が鍵を握っている。
バカンティ、コジマ、大和、文科省の関係者、岡野 など。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:50:34.24
今回 理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう
捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:51:29.97
輝く記者会見、STAPは夢の万能細胞・・・
理研幹部や笹井氏などにとっては、これ以上ない悪夢の細胞だな。
さすがに悲惨すぎて可哀想に思う。でもなんか笑えるなwwww
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:52:52.22
>>108
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
国会で恥かかされたも同然だからね
記録でずっと残るし、きっと恨んでるだろう
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:05.50
>>119
なに言ってんだお前ｗ
理研がオボや笹井でドヤ顔会見やったのは論文発表後だろ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:07.70
>>119
理研側だった
若山、笹井、丹羽、西川、竹市全員、
ここまで小保方がアレだとは想像もしてはいなかったとは思う。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:33.16
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART393/282以降、凹が雇ったと思われる大量の工作員が荒らしまくっています！！
皆さん、騙されないように注意してください！！
今日の工作隊はこれまでとは違い、簡単に見抜かれないような、進化した書き込み方になっています！
①直接的に凹を擁護する書き込みは一切しません
②「理研が追加調査をしない決定」のみに批判の矛先を集中させ、徹底的に理研を"悪者"に仕立てようとしています
③STAP細胞の懐疑点 PART393の282を合図にして工作を開始しました
次に特徴的なレスのいくつかを参考までに分析/解析をします。
>282 ・・これは工作開始の合図
>289 >290>293>294>299・・工作員の特徴である不自然に断言的な短文レス
>320・・凹のことを「小保方リーダー」と呼んでいます。そしてそのレスである>321は、「よく言ったな」と>320をキモいくらい手放しで褒めています。不自然きわまりないですね、
そして更に>322はネラーらしい"ひねり"や"ｳｨｯﾄ"がない、実に"のっぺらな文体"で言いたいことは"ストレート"に表現する、これまた工作員独特の特徴的レスですね、
>323に至ってはキモいの一言ですね、普通のネラーは間違ってもこんな書き方はしませんね
>331>374>377>430>458>490>904>973・・文の内容自体が不自然、すごいワザとらしさ
>440>872・・これは見てのとおりW
>746・・これは珍しく長文の傑作W 「班長さん」の作品？
尚、これらは参考用のホンの一部です、懐疑点 PART393(前スレ)は大量の工作員レスであふれ返っているのに、見抜かれていません！！
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:49.46
>>123
なに言ってんだお前ｗ
笹井が主犯格だろ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:53:54.93
>>114
裁判は解雇に対する裁判でそれは不正認定が根拠になる
これこれこういう不正認定がされているから懲戒解雇という事
それに対して小保方側からは当然反論があって戦いになるが
一番大事なのは解雇の根拠の「不正認定の内容」 それ以外の疑惑は
懲罰委員会の決めた懲罰の理由にはならず、傍証にしかならないんだよ
だから、裁判のために不正認定するべきことを隠して隠し玉に使うため
なんて論理は成立しない
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:54:22.17
>>79
チャンピン亀は米村重信と思うよ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:54:34.47
>>118
アホ弁護士の弁明書からの話題逸らし、乙であります
診断書の件ひとつとっても言い分がコロコロ変わることに対する
言い訳を前スレで考えておられましたが、アホの上塗りでしたなあ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:54:44.50
>>126
操りやすくてのせやすいお花畑ちゃんくらいに思っていたんだろうな
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:55:28.52
>>127
バイト君て、何で気がつけばコピペ攻撃なんだろうね
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:56:51.37
>>123
その辺の言葉も笹井ばかりが目立ってるが、実際は「iPSと違って腫瘍化しにくい」にしろ
「簡単に作れて胎盤にも分化する」にしろ、言ってるのは大和、岡野、澤、笹井の４人だったんだよね。
ところが残りの３人は世界的には信用もない学者だったから、笹井の発言だけが目立っただけで
学者としての繋がりを言えば笹井だけが別系統なので、笹井が残りの３人に嵌められた、とみるのが普通じゃないか？
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:57:04.63
>>130
そうなのか。ありがとう。
なんか画像がやたら出てくる人だね。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:57:17.58
＞それに対して小保方側からは当然反論があって戦いになるが
考えに考えて考えぬいた結果が、いまだに「悪意の解釈がー」な時点で終わってると思います
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 00:59:47.59
>>90
7年も前の資料を持ち出して何が言いたいのかわからんな。
今の組織とは大分事情が違うことを認識した方がいい。
とっくの昔にお亡くなりになったセンターやらクビになったセンター長の名前が出てきて南無南無ｗ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:21.76
>>136
アホ弁護士の弁明書からの話題逸らし、乙であります
診断書の件ひとつとっても言い分がコロコロ変わることに対する
言い訳を前スレで考えておられましたが、アホの上塗りでしたなあ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:22.97
おそろしやｗ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:47.26
最近マスコミを騒がしてる犯人てサイコパスみたいな人多いね
常識が通じないってゆーか
拘置されてもしっかり食べてしっかり寝てる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:01:52.07
これは組織的捏造事件。小保方と2007年から細胞シート
の研究をして、早稲田のd論の査読、natureの共著者と一番古い
関係のヤマトは この事件を一番 俯瞰出来ていると思う。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:02:03.10
>>137
7年前でそんなに物故者が多いのか。
理研は身体に悪そうだな。南無南無。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:02:57.46
悪意の論文とかいうまえに小保方１人で壮大な詐欺まがいの広報を仕切れたわけがなかろう。
上層部の関与のあるなしはどうだ？
誰がどう関与したのか。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:03:00.44
>>129
理研で凹の不正認定によって組織されたのは懲戒委員会な
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:03:49.31
小保方さん、今ごめんなさいしたら他のニュースに埋もれるのになぁ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:04:08.78
>>127
すぐさま>>133みたいな幼稚な脊髄反射レスがくるのも工作員が嫌がる話だろうから、もっと判りやすくまとめたら？
前スレのアンカだけじゃわかりにくいからそのまま例文書けばわかりやすい
まあ正直、毎スレ特に昼間はほぼそれで埋め尽くされるのが一目瞭然だから、笑ってスルーして時々からかう、
でいいんだけどね。もう連中も工作やっても無駄だと分かっていながら仕事だから張り付いてるみいだから
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:04:09.20
「リジェクトした査読者のコメントは読みません！」
これが一番強烈なインパクトだった。
文書で良く出せたもんだ。止める人は居なかったのか？
。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:05:10.82
岡野のコバンザメ、ヤマトが影のシナリオ書いたのは明白なのにシッポをつかませないな
悪質だは、こいつ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:05:56.03
>>147
もはや小保方氏の話を聞いてあげるまともな研究者は一人もいないってことだね
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:06:37.93
>>148
でも安倍ちゃんに捨てられそう・・
政治家頼りにしたものはそういう時にあっけないよ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:07:16.53
オボコはいまこそ坊主頭にして、記者会見開くべきだよ、
そして言う、
「わたしのことは嫌いになっても、
理研のことは、そして遺伝子治療のことは、
嫌いにならないでください！！！」
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:07:53.38
>>147
でももう投稿するなとまで言われてるのに、コメントを受け入れるのも変だと思う
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:08:31.73
>>138
出た出た、人の書いた文章をコピペする馬鹿
これも典型的な糞バイト
頓珍漢なところにレスアンカーつけるからすぐわかる
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:01.19
>>152
他誌に投稿するときに参考にするだろう
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:07.82
>>143
「悪意」の解釈を間違うと三木マウスに怒られるよ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:11.98
>>147
（再投稿できない場合）
レビューワーのコメントを精査することは、通常ありません。
だからね。これ三木に対して小保方がした研究者としての説明なのかなあ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:12.51
まともな弁護士もいない。
ゆうちゃんの弁護士はまだまともそう。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:48.71
>>142
独法化してからというもの5年ごとの中期計画の繰り返しで
組織も研究テーマもコロコロ変わっているのでね。
グループディレクター様が数年で無職になる恐ろしいところだ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:09:57.44
>>152
おばちゃんどこからきたの？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:10:02.69
>>152
受け入れないのはまだあり得るとして
「読みません!」はないやろww
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:10:24.86
>>152
受け入れるというか、読んですらいないんだよね、オボちゃん
レフェリーコメントを次の論文に活かそうなんて気はサラサラないんだよｗ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:11:38.84
>>147
研究者としてやっていくことは考えてもいないか、
考えるだけの力が無いということか。
裁判とかのことしか興味が無いのだろう。
もしも裁判に勝って、何をやりたいんだろう？
任期付でしかないし、研究者として認めてもらわないといけないのに。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:11:45.11
ほんとに投稿するなと言われたのか、裏をとれよ。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:11:46.95
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:12:50.54
>>148
でもセルシードは5月の決算短信でも、継続企業の前提に関する重要事象は注意書きに準じる形でまた出てんのな
せっかく25億！ も現金つかみ取りで集めたのに、「事業化の目途が立ちません」だって。これって企業活動としてアリなの？？？
そのうち現金どっかに消えてまた清算したりしてな。
当社グループは、当社新株予約権の発行及び行使による資金調達並びに全社的な支出抑制の実施により、
前連結会計年度末の手元資金(現金及び預金)残高は2,688,727千円となり、財務基盤については大幅な改善を実現して おります。
一方で事業面におきましては細胞シート再生医療事業の重要課題である細胞シート再生医療第1号製品 の早期事業化の
道程を示すまでには至っておりません。以上のことから、当社グループは当四半期連結会計期間に おいて、
引き続き継続企業の前提に関する重要な不確実性は認められないと判断し、「継続企業の前提に関する注 記」の記載は実施しておりませんが、
継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような状況が存在していると判断 しております。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:14:41.75
>>152
投稿するなというか、Scienceは単に一度リジェクトされた論の再投稿は受け付けない仕組みらしい。
Scienceのレヴューアーのコメントだろ、普通なら参考にしないはずない。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:14:47.01
・改竄画像について
弁明書P5で「真正な写真1，2が存在するのに改竄するなんて経験則上ありえない。動機がない」
と書いているが、万引き（窃盗）する奴は真正な一万円札を大量に持っててもやるもんだ。
それに一部公開されたノートの記述を見れば分かるが”経験則”から判断できる人物はないのは明らかだ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:15:43.17
>>160
この板だったと思うけど、サイエンス論文はネイチャーとは違ってバカンティの著者としての地位が高いというのを見た
若山が没になった他雑誌の話を持ち出したのもどうもよくわからない
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:15:46.76
>>162
「理研に帰りたいー」が研究者としてやっていく気がなくて理研で何しようと思ってるんだろ？
亀の餌やり？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:15:51.32
理研解雇=FALSE;
博士剥奪=FALSE;
for(;;){
if(博士剥奪==TRUE) 理研解雇=TRUE;
if(理研解雇==TRUE) 博士剥奪=TRUE;
printf("STAP細胞はありま～す‼︎‼︎¥n");
}
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:17:32.62
>>169
亀は私物だったらしいから病院に持ちこんでんじゃない。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:18:40.94
>>168
会見で調査委が答えていたがサイエンス投稿論文の責任著者はOとバカンティ。
共著者にW。SSIは共著者に入っていない。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:19:15.07
>>169
今までも研究なんかせずに遊んで金もらってたんだから同じ生活に戻るだけだろ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:21:37.40
>>172
2012年夏なら当然笹井丹羽は入ってないだろうね
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:22:47.35
>>174
変な言い方だった、ネイチャーリジェクト版だから笹井は入ってないよね
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:22:48.62
疑義が指摘されても、研究機関の裁量で調査も処分もしないことがあるなんて前例が残ったら日本の研究は信頼を失うな。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:25:41.23
弁護団の思考回路だと、切り張りを咎められたサイエンスの査読を
小保方が知っているというとまずいというとことで
読んだ「記憶がない」ということにしたのだろうが、
査読を全く読まないことは科学業界的にはそれだけでまずいわけで
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:27:42.22
>>177
サイエンスの話ってそんな重要なことなのかって疑問なんだけど
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:32:08.36
>>177
サイエンスの査読文でやっちゃいけないと言われた切り張りを
今度のネーチャーで小保方はまたやってんの。それが不正認定なの。
小保方はやっていけないと知らずにやったと言っているけど査読文を読んでるなら当然知ってるはずなの。
査読文を全く読まなかったなら、それも研究者としてはありえない行為なの。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:32:47.15
まちがえた>>178ね。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:33:58.98
理由もなしに調査終了
理研は解体されたいらしいな
特定法人どころか一銭だって税金を使われたくない
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:35:32.28
>>178
>>>177
>サイエンスの話ってそんな重要なことなのかって疑問なんだけど
捏造の故意認定
黙秘したままでも実刑食らう
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:35:39.55
>>177
まともに代理人をやるなら、その業界の常識ぐらいは頭に入れると思うんだけど三木にはそういう形跡が全く見られないんだよな。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:36:48.93
>>178
違法性の意識に関わるから重要でしょ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:38:19.92
別にサイエンスを持ち出さなくてもネイチャーだけで切り貼りや使い回しは立証できる
とくに画像の使い回しを知らなかったは嘘であるのを立証できる
没になった原稿まで持ち出す必然性が見えない
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:41:22.18
しかし理研は本当に自ら地獄行きを望んでいるようだな
再発防止策を任されている改革委にしたらたまったものじゃないだろ
隠蔽不正の疑惑満載の人から不正の再発防止策を任されているんだから
隠蔽体質が研究不正の原因だったらどうするのか
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:41:50.22
同じ論旨を出すならアドバイスを参考にするけど
論旨の変更をしたから読む必要を感じなかったというわけか
弁護士が書いた弁明を抜きに考えてみた場合、
小保方の場合は英語が読めないからっていうのはあったのかもな。読み書きがまだまだだったのは本当だし
若山さんも英語苦手だし
ただバカンティさんはコメント読んでるはずなんだけどなぁ
あー、バカンティからの連絡メールも英語だからむづかしい英語はわからないか
冗談だ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:42:53.79
著者でない若山の正体は11jigenでリークしてるのか
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:43:31.95
博士論文読んでなかった、とか言い出したバカは論外
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:47:09.77
>>186
隠蔽体質を咎めることができる立場の機関なりがないから高を括ってるんだろうな。
官僚や政治家もあてにならないし。改革委に頑張ってほしいけど。改革委が押し切られたらもうどうしようもないな。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:47:14.05
>>185
>別にサイエンスを持ち出さなくてもネイチャーだけで切り貼りや使い回しは立証できる
>とくに画像の使い回しを知らなかったは嘘であるのを立証できる
>没になった原稿まで持ち出す必然性が見えない
単純ミスという言い訳が不可能になる
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:47:35.27
バカンティ放置してるハーバードより
理研の対応はまだマシなのかもねえ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:00.34
>>179
研究者としてありえないって言うか、常識的にありえないよね。
突き返されたら、そのままゴミ箱に入れるか？って話で。
返された理由を読まずにいられるってのが理解できんわ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:24.08
>>191
今の情況はサイエンスの査読コメント読んでないだから、単純ミスになりそうだよ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:51.87
就活のお祈りメールなら読まずにゴミ箱行きでしょ。
たぶん、その感覚。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:49:55.90
外圧によりCDB解体となった場合、元職員は
「元アウシュビッツ収容所職員」と同じ扱いを受けるのでお忘れなく
地の果てまで追って粛清する
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:50:42.13
>>194
>>>191
>今の情況はサイエンスの査読コメント読んでないだから、単純ミスになりそうだよ
読んでない証拠がないから却下
法廷ではそんな言い訳通用しない
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:52:00.26
>>197
そんなの法廷で証拠にならないよ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:52:23.50
査読コメントを読まないこと自体が単純ミスではない、ということになれば話は別だけど。
結局、常軌を逸したミスだとミスコンダクトになる可能性ってことでは？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:52:45.42
メールは開封されている
なのに読んでない？
ほぅ…
大抵のメーラーでは何行目までスクロールしたかがレジストリに記録されてるぜ？
続きを開く時に必要だからな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:53:04.98
>>196
あんただれ？
川合先生？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:53:13.49
理研に戻りたい本人がこんな言い方してると思えない
読みませんなんて…
この弁明書の中身をオボみてないんじゃないか。んなことねぇか。
これまでの攻撃するコメントも三木が勝手に言い方を悪くして暴走してるだけの様な…
中の人を攻撃すれば戻れなくなるなんてオボ自身が分かってて神戸の人らには頭下げてたのに
三木がやばくしてる
もっとやれ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:53:24.91
>>198
>>200
無知って居るのな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:54:13.47
わざと仕込んでるのだから仕方ない
法廷に行ったら困る人増えるけどいいのかなあ
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:54:13.78
ただの推論は法的証拠じゃない
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:54:33.67
>>205
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:56:38.35
しかしなあ、こないだの原発裁判みたいのもあるし、三木みたいな弁護士はいるしで
司法判断なんか全然当てに出来ないもんだからなあ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:56:50.17
>>206
そんな高等な法的概念持ち出さないほうがいい
たかだか査読コメントを読んだか読まないか程度のことに適用される論理じゃないす
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:57:47.88
調査なしはひどすぎ
俺はとりあえず理研のひとの名刺は破って便器に流した
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 01:58:26.72
>>208
故意は状況証拠により認定される
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:04:20.55
改革委員会が主導で調査するしかないよ
神戸がもうまとめてくれてるんだからできないことはないだろう
それか神戸が作った資料を公開すればいい
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:05:03.01
オボの場合は民事訴訟だから、有罪無罪じゃないよね？
裁判になるとしたらだけど。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:05:23.04
ノヨリはあほか？
自分が作った改革委員会なのに
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:30.41
ノヨリは自分が頭下げて、オボが不服申し立てしないで、
それで終わると思ってたのでしょ？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:33.58
>>212
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:59.04
>>212
解雇されたとして、
地位保全と給与の仮払い、精神的苦痛に対する慰謝料の請求あたりを狙うのでは。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:07:59.20
さすがに査読コメントを読まなかったって事はあり得ないと思うけど、
テラトーマの取り違えについてはちょっとやばいなと思ってる
最初言ってたように博士論文から持ってきたものであるなら間違いなく
黒なんだけどね
会議資料用のパワーポイントに使った画像のところから持ってきたって
事になると、まぎれて間違えたって言い訳が成立してしまう
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:09:17.92
>>217
その話はもう終わってる
ユニットリーダー応募時の研究計画書にも捏造テラトーマが使われている
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:09:17.84
>>211
いや、改革委員会はそっち方面の専門家とは限らないので
細かい判断とかどうかわからんと思う
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:10:11.18
この人の証言がどれくらい信用できるものかはわからないけど。
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:32:29.10
＞赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
理化学研究所でstap細胞を発見した小保方さんが、ネイチャーに論文投稿がすみ、記者会見を行った日より一か月も前に偶然、電話で、お話をする機会にめぐまれました。stap細胞を発見した大変なご苦労と共に喜びに満ちた声でした。
そして、赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:11:00.94
>>215
刑事事件にするには検察が起訴しないとだめなんだけど、
検察や警察は動きそうにない。
オボが起こせるのは民事訴訟。
理研が起こせるのも民事訴訟。
刑事事件にしたい場合は、刑事告訴という方法があるが、検察が起訴しない場合も多いよ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:12:57.11
>>218
ユニットリーダーの研究計画書はこれからやる研究の青写真みたいな
ものとして出てるんだろ
つまりもうやった事件の結果としてではなくて
だって人間の細胞としての例なんだから、そんな実験はやられてないのは
わかってるし
今後の計画の例として出てるんじゃないの
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:15:38.70
>>221
ちがいますねー
今までやってきた事の実績を説明して、これから何をするのかが書いてあるんですわ
マウスの万能細胞テラトーマを見せて、マウスの万能細胞計画を語ってるわけ
ヒト？
そんなもんは出てこないよ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:16:27.08
>>223
人間の細胞って事でマウスの細胞が使われてたって読んだけど
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:16:41.95
>>223
もしその計画書見られるリンクとかあったら
紹介よろ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:16:59.62
>>170
おいおいそれなら博士剥奪の初期値ＦＡＬＳＥ、理研解雇の初期値もＦＡＬＳＥのまま
無限ループしてるだけだぞ。
でもループの3行目はＦＡＬＳＥでもＴＲＵＥでも関係なく無限に出力されるけどねｗ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:18:14.68
>>224
ソース出せよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:18:28.33
>>223
＞小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
＞計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上
＞研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
＞マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:22:16.70
>>228
毎日新聞の記事なのね。ソースはおそらく内部リークなのね。了解。
でもなんだってそんなD論の使いまわすんだ。理研で何してたんだ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:23:06.04
>>229
捏造の故意は明らか
もう何をしても無駄
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:24:42.74
>>227
数日前にこのスレでも話題に上ってた毎日のニュースだろ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:25:34.42
>>226
それ、元々は前スレの734、779が元ネタで、
上2文の****=FALSEはなかった
>>170は工作員かもね
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:27:19.71
自分たちも正確な情報持ってるわけじゃないから、いろいろわからない
やはり正式に追加調査してなるべく明らかにしてほしい
というか理研上層部も積極的に疑惑回目使用としていないのは明らかだよな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:27:59.19
>>229
それ俺も不思議だわ
なんであんなに博士論文の画像使い倒したんだろ？
そんなによく撮れた画像なのか？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:28:18.50
>>232
>>>226
>それ、元々は前スレの734、779が元ネタで、
>上2文の****=FALSEはなかった
>
>>>170は工作員かもね
作った本人だよ
現状そのものだろ？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:28:42.96
D論は、ネイチャー論文のための壮大な下書きだったのです。
彼女の頭の中では常にD論が基礎で、その土台の上に豪華な屋敷が建つはずだったのです。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:28:58.74
>>234
極めてシンプルだろ
面倒くさいから捏造すんだよ
手間をかける訳がない
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:29:46.16
>>211
改革委員会と言っても改革本部の中の第三者委員会だから、
普段は本業があるから実質的な調査は何もできないでしょう
CDBに調査結果出せという権限すらないはず（リークしてくれれば別だけど）
理事長的には調査結果を元に改革案を出すだけの組織
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:29:58.41
>>232
お得意のリプログラミングって奴かなｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:30:28.45
>>234
博士論文のころにバカンティのところで捏造用の材料もらい放題だったからだろ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:30:43.97
>>234
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞学位論文の画像は、
＞小保方氏本人が「チャンピオンデータ（頻度は低いながらも非常にうまくいった実験データ）」と称しており、
＞小保方氏の記憶にも強く残るデータと思われることからも、
＞「異なる実験のデータである可能性を認識しながら使用したものと判断せざるを得ない」と指摘している。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:31:39.25
>>235
お前が工作員だったのか。一段と巧妙になったな
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:32:23.87
>>242
はぁ？
小保方と理研の無能を表現しただけだろ？
最初も俺が書いてんだよ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:35:17.62
>>241
博論とNature論文が別の趣旨の別の論文って区別もつかなかったのかねえ、
おぼちゃんの頭の中では。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:35:29.68
>>243
なにわともあれお前工作員否定してないだろ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:35:43.09
追加調査しないってのはおかしい
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:36:10.75
なんか、川合理事ダメだな。
もっと頭のいい人だと思ってたよ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:36:30.98
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。
専門家「常識的には考えられない」
これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:36:48.78
>>245
何の工作員だ？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:38:32.56
工作員を責めている人が工作員だったりして？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:39:08.97
このスレの1が立ったのいつだっけ?
遅くとも2月には立ってたと思うがもう丸4ヶ月
長い
状況証拠は黒を通り越し、光さえ吸い込む魔の暗闇ブラックホール状態
しかし主犯は全否定
科学裁判所とかないのかね
関係者全員ぶっこんでスパッと裁いてくれ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:40:59.51
工作員も一枚岩じゃないし
工作員は他の奴は全員敵と思ってるから、工作員同士の接触でバトルになることもままある
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:43:43.51
>>249
あのコードを単純に書くと
for(,,) printf("ＳＴＡＰ細胞はありま～す!!!\n”;
って事だろう。このプログラムを間違ってコンパイルして実行したら
そのコンピュータ無間地獄に落ちるわ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:44:59.53
>>251
STAP細胞の懐疑点
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
1 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/09(日) 16:29:00.31
議論ではなく、疑問点・矛盾点を挙げていきましょう。煽り、コピペ、小保方ファンは無視で。
まだ4ヶ月は経っていないな
おぼの懲戒処分を待たずにスレはpart400を軽く突破しそうな勢いって
まったくすごい祭りだよ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:45:26.07
>>244
いやだから、判断つくもつかないも
しっかり違うって認識しての捏造だった、って指摘されてるわけですよ
国語苦手なの？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:45:26.42
>>253
それが現在の科学界だ
新しいコードを加える必要がある
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:45:57.36
ctrl+zとかctrl+cでよくね？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:47:32.80
～ ぇ ぇ
ぇ
,.-ｰｰ - ､ て
,-‐'''" ヽ め
,.-‐'''" / | __／| | |__ ヽ や
.-‐'''" ,,-‐'''"／ .|__LﾊL | 生
,. -ｰｧｰ ､ .-‐'''" .,,,,,,‐Ｏ'"o 。（・ヽ /・）。oＯ 先
／ 廴ﾉ | ,.-‐'''" __,,,-'''',（ﾘ ⌒● ●⌒） 和
／廴） _ ,.-‐'''" __,,,,0 | ﾄｪｪｪｲ ﾉ 大
／ ／´／''''" --'''' ＼ ヽニｿ ／
[辷5ｲ] ／ ,.イ´ ／ ____,,,,,,,,,----''''''''｀'''''''' ''´
ー丑丹丑‐' ／ ,.-＜.ノ { ..____,,,,,,----''''''' ｽﾞﾄﾞｰﾝ
. ､ ﾏﾇ冂{[＿ ／ ,..イ { {＼ ',､ ＼. ;--''''''
＼此亜沙''´‐''´ ｌ ＼ｰ'人＼ ／
. / ７￣｢ ‘’l l二l＞'´ ｀７´
___,,Ｌム辷j_ ＿j_ __ ＿_｣二ｌ＿＿__/
￣￣辷_:::::〈:::::::/::::::::::::／l二l:::::::::::::: ＼
八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::. ｀ヽ
ｰ辷_'ー'う‐- ..;;j_::::::::::::::::::::::::::::: ::}
￣ ｀'' ‐ ..;;_::::::::::::: ,ノ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:47:59.17
>>249
お前実は北朝鮮の工作員だろ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:49:13.44
>>259
はぁ？
死ねよ小保方
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:50:01.20
理研解雇=FALSE;
博士剥奪=FALSE;
for(;;){
if(博士剥奪==TRUE) 理研解雇=TRUE;
if(理研解雇==TRUE) 博士剥奪=TRUE;
printf("STAP細胞はありま～す‼︎‼︎¥n");
}
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:50:25.68
北朝鮮と指摘されたら小保方呼ばわり。工作員確定
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:50:57.87
>>14>>54
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:27:40.70
>>562
>>583
「初期化」の話は Cell論文(却下)・Science論文(却下)に例の捏造泳動の画像が載ってるから、
些細な人が来る前だと思う。
むしろ注目すべきは「幹細胞」の方じゃないかと思う。
「STAP幹細胞」とか「FI-SC幹細胞」の話は2013年4月の国際特許が初出なので、
このあたりの話を些細な人が主導で行ってるってことを示唆してるんじゃないかと。
もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性があると思う。
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:33:33.42
>>600
>もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性
そこまでいっちゃうか
でも些細なひとでなければ凹しかいないし凹にそこまでできたかと考えると
それが一番高くならざるを得ない
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:52:45.19
オボはバカンティの工作員
オボは戦艦の工作員
現代のマタ・ハリ、オボ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:53:21.35
>>194
査読コメントをブログコメントか何かと勘違いしてないか？
査読コメントってのは、ここの論理が甘いとかこの実験じゃ不足だから追加実験しろとかのコメントなんだよ
それを読まないってのは研究者としてありえない
というかそもそも論文投稿で長い期間かかった原因の1つが査読者から追加実験あれこれしろとか辛辣なコメントがあったとかじゃないのか？
それなのにリジェクトされたからコメント読んでませんは通用しない
ていうか真面目に査読してコメント書いたであろう査読者がかわいそう。
せっかく貴重な時間と労力かけて査読したのに、リジェクトされたから読みませんじゃ意味ないじゃん
論文をよくするための査読システムだろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:57:32.93
査読を読まないこと自体が単純ミスではなく重大なミスだと思う。
オボは査読で論文をよくするとか、まったく考えてないだろう。
人の意見聞かないようだし。
よい論文とかよい研究とかがどういうものかさえわかってないと思う。
こんなのが金持ちの娘なのに学振とか許せない。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 02:59:53.83
>>265
論文書いたこと無いんだろうな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:00:52.18
また燃料が投下されたと聞いて。ニュー即民。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:02:03.44
そろそろ寝ろよお前ら。俺はおきてるけど
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:02:04.59
>>268
燃料ってこれかな？
【STAP問題】小保方氏側が懲戒委員会に弁明書 裁判か[3/26/20:24]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:02:15.78
>>255
違う実験の画像だってしっかり認識してたならまだいいんだけどさあ
「テラトーマの写真がどこを見ても見つからなかった」「いつ間違えたかも分からない」
「論文1の投稿時期は多忙で、差し替えを忘れた」とかいうオボコの発言聞いてると
頭の中が混とんとした闇鍋状態で、どの画像がどの実験由来なのかもしっかり
把握出来てなかったんじゃないかという気がしてくんだよね。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:03:51.72
>>195
うまい
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:03:59.23
>>270
左様でございます。
全文は見ておりませんが何となく想像できる。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:04:56.02
結局、研究者として無能だから解雇、が一番、理研にとってもいいことなのでは？
理研に爆弾投下とか、なさそうだしね。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:06:12.75
「査読コメント読んでません」が単純ミス？ ないわー。何のために論文書いてんの、
って話じゃないんか
つーか「細胞生物学の歴史を愚弄している」とネイチャーに怒られた、ってのは
記者会見のネタにする程度にちゃんと記憶していて、サイエンスに言われたのは全然
読んでもいないのはどういうことよ、って話だわなあ。今となってはネイチャーの
「細胞生物学うんぬん」がホントかどうかも怪しいが
（印象的なエピソードをでっちあげてみせただけじゃないんかね？）
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:06:50.84
>>266
怒りに油を注ぐとすると、
早稲田の貧乏人用奨学金まで
もらっているよ。50万円だけど。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:08:18.83
>>275
レフェリーのコメント読んで無いのはミスとかあり得ないよね
店の棚に並んでいる商品がたまたまミスでポケットに入ってしまったレベルの言い訳
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:08:55.11
真正のテラトーマ画像をついうっかり間違えてＤ論に載せていまったというのが真相だよ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:09:11.72
>>273
毎日が全文upしてくれたから暇なら見てみ。
前スレでは怒りのコメント続出だったわ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:09:46.91
>>279
恐縮です。読んでみます。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:10:29.61
>>278
それでD論はNatureの下書きだったのね、はいはい。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:11:28.79
>>276
こんときって学振と奨学金両方もらえるの？
いまはどっちか辞退しないとダメだと思うけど
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:12:03.79
>>278
ついうっかり？
金融機関の帳簿係が、ついうっかり自分の口座に振り込んでしまいましたみたいな？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:13:06.84
>>282
Mの時だからまだ学振とってないときかも。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:13:28.60
>>281
下書きなら問題ないのに上書きしてしまったのがＮ論文
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:13:44.95
>>265
少し誤解してる
サイエンスはリジェクトされると再投稿できないという話で、
それなら査読コメントを読んでも意味ないから読まないという主張
でも苦労して査読してくれた人のためにも
何故リジェクトなのか？というコメントを読むのは当然だし、
自分にとっても次の論文のためになるし、
将来査読する立場になった時の参考になる
だから読まないのはありえないことに変わりはないけどね
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:18:09.67
理研に対しても科学誌に対しても国民の税金に対してもここまで人を馬鹿にした女をみたことない
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:18:21.29
>>285
N論パワポで上書きしちゃったのが失敗だったのね、はいはい。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:19:27.13
>>288
さっきからはいはい言ってるお前も工作員だろ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:20:15.16
>>288
つまり小保方逮捕確定
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:20:26.50
どんなに足掻いたところで懲戒解雇は免れないんだけどね
儲かるのは弁護士だけ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:20:31.63
>>289
そうだよ。眠気を堪えるのに必死。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:22:20.08
工作員も眠気には勝てないよな。３交代制じゃないのか？
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:23:46.48
そんな景気良くない。孤高にここを守っていたが、もう少しで寝落ちする。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:24:12.94
すごいね、こんな時間に間髪入れない会話が成立しつづけるのは可笑しいと気が付きそうなもんだけど、スレ流しを一日中やってるのかね？この人達は
296:280
14/05/27 03:28:38.73
全文をざっと読むと結論ありきだと主張している。
研究不正に対する抗弁と、残りの画像を調べていないという抗弁。
調査委員会は論文不正を問うているので前者は特段意味がない。
後者はそのとおりだけど、他の人はどうなんだっていう理屈。
つまり理研に対してというより世論に対して笹井はどうなんだ若山はどうなんだと言ってるよね。
ネット民の出番だｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:28:42.20
Nかわさん、離婚したって本当？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:31:16.15
>>297
ニコ生でSTAP論文解説した人のこと？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:33:55.30
>>286
普通ならありえないけど、あの実験ノートの著者ならありえる。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:47:14.90
ところでサンプルのNGS解析で何が分かるのか、
解説したレスって今まであった?
それなりにスレ眺めてきたんだが、一度も見ないのだが。
それを望んでる人が多いのは知ってるけど。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 03:51:31.72
>>300
聞く時間が悪いよ。
博士のおっちゃんたちがここにいるのは午後10時～午前2時くらいまでだ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:06:54.31
分かりました、では明晩また出直しますｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:08:50.22
Nかわさんも、もう彼女だよ、なのか
なんで利権が必死に隠蔽するのかわかってきた
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:11:32.78
ゲノム解析はお金（と高性能コンピューター）がかかるので、実験者は少ないのさ。
ここの人々がクラウドで参加してくれるなら、研究者も増えるかもね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:19:44.80
275
N論は笹井翻訳。笹井も隣にいた中での発言なので怪しくないと思われる
それ以前はおｂ＆若山は英語が苦手なことがわかってるが
詳細はどちらもはなしてないし、そもそも、三木の言うことやることは
自分の推測で攻撃してるのをおｂの総意と代弁してるふりして暴走してるところもある
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:23:32.23
>>305
翻訳というより全部書いてそう
膨大な背景をうまく整理して適切に引用しつつ文章の論理の流れを明確にする、
というのは元のドラフトで行われていたとはとても思えない
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:32:58.10
>>286
なぜダメだったのか
普通なら読むだろう
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:40:48.81
弁護団の人が、
「サイエンスのコメントを読まなかった・覚えていない、と主張したいけど
生物板の君らはどう思う？」
という質問をしてきているの？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:42:53.63
銀行の経理係
「振込先の口座番号を打ち間違えて、よく見てなかったのでミスで自分の口座に振り込んでしまいました。」
逮捕w
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:52:02.56
そもそもなんでこんな騒動になっちゃったんだろうか？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:55:59.25
>>310
加藤などとくらべて異次元の低レベルな不正が次から次へと出てきたし
本人がそれらを不正と認めないどころか、科学の歴史を愚弄する反論コメントを次から次へと発信してきたから
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 04:56:19.01
>>164
非常識だなんだと外野が発言したところでぶっちゃけ痛くも痒くもないだろうとは思う。
組織なんてそんなものかと
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:00:55.52
>>310
ついでに、理研も些細らを(途中までは小保方をも)守るために問題を小さく扱って中途半端な調査報告を繰り返してきたから
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:09:21.11
モンペとその子供による学級崩壊を連想させるな。
ところでオボの親が、ｾﾙシードなどバイオ株買っていたりしたら
話の展開は変わるかな。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:09:51.13
>>311
加藤ってのは高レベルな捏造で粋なコメントしてるの？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/27 05:11:20.85
>>314
通信傍受法で証券取引も対象に加えるべきだな