14/05/26 18:19:11.90
実際にネーチャーに載せるために理論部分も相当盛ったんじゃないのか？
インパクトを与えるために
そうだとすると小保方に全部押し付けるのは可哀想だな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:20:24.59
>>146
STAPのアイディアはバカンティって言ってなかったか？
結論ありきでそれに沿ったデータを捏造したのが小保方じゃないの？
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:21:30.90
凹は誰に何を弁明したいんだろう？
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:23:34.77
>>153
だいたい ヤクザな揺さぶりをかけてくる場合は
本人が劣勢なのを認識してる場合なんだよな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:24:28.94
>>155
＞バカンティは2001年には、生物の成体に小さなサイズの細胞が眠った状態の多能性細胞が存在するのではないかとの仮説を提唱していた（胞子様細胞）
これは全然違うよ
日本にだって同じような研究してる人はいっぱいいるだろ？
問題は理研に入ってから、実験だけじゃなくて、理論まで盛っちゃったところじゃないか？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:24:41.42
>>154
盛ったのは笹井だよな。その時和歌山市はハブられて蚊帳の外…
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:25:28.16
さあ あと１０日ぐらいかな 理研が処分決めるまで
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:25:43.76
>>135
sphereとSTAPは全然違うよ
そこを一緒にしちゃダメだ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:27:55.34
骨髄や真皮、脂肪組織のような間葉系幹細胞、ならびに商用的に入手可能な間葉細胞（ヒトの線維芽細胞および骨髄）に存在する
この細胞は自発的またはサイトカインの誘導により、単一の細胞から三胚葉すべての細胞に分化することができる
当初はこの細胞みたいなことを言ってたと思うんだが
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:28:10.84
>>161
その違いを、ざっくりと説明よろ。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:28:33.87
>>161
ありがとう、そういう指摘が欲しかった
どう違うの？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:29:04.66
>>163
前者は前例があるが、後者は前例がない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:29:48.75
>>159
発表したプロトコルがアレだったからね
わかってたんだろうな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:30:32.40
>>165
いや、製法の違いを教えてくだしゃんせ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:31:02.48
なぜだから改革委員会（懲罰委員会）は追加分も調査しろって
理研に言ってるのか理研はちゃんと理解してるのか？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:31:27.42
オボは犯罪者だからな
時間がかかってもその悪事を暴いてやる
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:31:40.40
>>167
前者は万能細胞のSelection、後者は体細胞を万能細胞に初期化させる
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:33:22.52
ＴＣＲの実験した奴誰だよ
いつから論文に入ったの？
若山時代に入ってたの？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:33:58.71
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まずは採用段階の私文書偽造罪を第三者である国民が告発すればよいだけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:34:11.17
>>170
ありがとう。
すごく乱暴に言っちゃうと、
前者はガラスピペットでSelectionして、後者はお酢をかけて初期化させんの？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:34:48.59
酸で初期化されるとかありえないんだが。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:34:56.38
>>170
どちらにしてもES細胞混入した偽装幹細胞だよ
176:135
14/05/26 18:35:31.87
>>170
そうだったのか
ありがとー
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:35:58.27
>>173
そう
小保方はずっと前者を学んで、Ｄ論でもその事を書いてるのに、いきなり初期化理論が出てきたからねぇ
入れ知恵して逃げた人は罪深いね
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:37:01.85
>>174
酢＋ガラスピペットでSelectionでしょ？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:37:19.19
>>170
前者はmuseとはどう違うの？骨髄？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:37:35.14
>>177
誰それ
共著者の中にいるよねｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:38:05.13
>>177
ありがとう。ありがとう。
だから英国ではレモンジュースでコントになって、日本ではオレンジジュースでコントになるのね。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:38:48.40
>>174
酸だけじゃない、熱でも毒でも圧力でもだ。こんなに簡単なら動物の細胞
も植物並みに簡単にいろんな器官に分化出来てたはずだよね・・。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:38:51.84
>>179
Ｄ論では骨髄から取ってるんでしょ？
それなら前例がある
もしその研究を否定するならその人の研究も否定しなければ
Ｔ大学の先生だけど
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:39:47.10
STAPは、初期化できる＝万能性を人為的に付与できるってことでしょう？
museは万能性を持った細胞が元々あって、それを選別して取り出す。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:40:12.36
>>173
ガラスピペットでSelectionっていうなら、FACSでソートしただけでもSelection
されそうなもんだがなｗ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:40:56.04
>>180
若山論文でもそのこと書いてあったら犯人はＹ先生だろうし、その後ならＳ先生だね
小保方は何にもしてないのに、全ての責任を負わされたね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:42:36.19
ネタないね。
市ねばいいのに。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:43:04.75
stapの着想はハーバード留学中に得たって報道されてたじゃん。
論文のアイデアはオボ・大和・バカ兄弟・小島って…
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:43:05.26
初期化理論はＳ先生っぽいんだけどな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:43:39.95
>>139
そんなことはないな。
現状の２点の不正で解雇になるなら、それで処分下しても問題ない。
余件が出て来ても、解雇以上に思い処分は無いからね。
むしろ裁判になることが予想されているのだから、
他の不正を委員会で認定しておくのは大事なこと。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:43:46.06
>>183
D論での培地は何使ってた？
LIF入り？
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:44:12.24
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:44:52.88
>>178
＋お酢
がSTAPのオリジナルなとこなのね？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:44:52.98
小保方論文に新しい疑惑が複数出てきているようなので理研も
そっちも正式調査してやればいいじゃない
懲罰委員会も追加調査しろって満場一致で決めてるし
でもなぜか理研は正式追加調査をするとは言わない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:46:30.85
ゆうちゃんの弁護士とこの三木弁は大きく違うな。
弁護士法の第一条をきちんと理解して欲しいわ。
第一条 弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２ 弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:46:48.55
じゃあ当初のstapはmuse寄りだったのに、ipsやesよりも優位に立ちたい誰かが
初期化理論や胎盤寄与を付加して大事にしちゃった感じ？
オボはその凄さをよくわからずにエヘヘーって会見しちゃってた？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:48:19.94
>>191
自分は読んでないから
ただ上のほうの話を見るに、小保方はずっとMuse細胞みたいな細胞を研究してたんだろうなと
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:48:56.47
>>190
懲罰委員会としても絶対の自信がある結論出ないと出しにくいからね
で、懲罰委員会の出す結論はあのすでに出されてる二点の不正をもとに
出すしかないわけだし、懲戒解雇を出すにはかなり心もとないが
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:49:14.87
>>183
論文は？
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:49:18.72
オボの論文ってこれ？
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:50:00.12
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 「実は様々なものを試した。細いガラス管の中に通す物理的
> ダメージを与えたり、毒素で細胞膜に穴をあけたり、
> 飢餓状態にするために栄養を与えず長期培養したり、
> ヒートショックを与えたり、思いつく限りの条件を試した。
> その中でたまたまというか、酸性溶液によるストレスが最も効率が高かった」
> 「（体の細胞から）小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、
> 操作しないと見られない。幹細胞を『取り出している』のではなく、
> 操作（という外部からの刺激）によって、『できている』という考えに至った」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
> チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に
> 思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに
> 加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
・・・ということらしいですね
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:50:28.11
>>199
ミューズ細胞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:50:49.33
>>198
どこが心もとない？
電気泳動の方はともかく、テラトーマはまずいでしょ。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:51:49.85
>>202
ミューズは再現するの？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:52:04.95
>>203
博士論文からのものじゃなくなってるし、取り違えの可能性についてはありうること
がわかっちゃったから
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:52:53.42
>>202
デザワさんとこ以外でミューズ成功してるとこあるかい？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:53:00.24
>>205
本当に理研では最初からＳＴＡＰを研究してたの？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:53:08.77
>>192
武田志津って人?
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:53:23.34
>>205
取り違えの可能性はないよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:53:52.57
>>205
三木弁によると、という注釈付けた方がいいね。
マネーロンダリングみたいな言い訳だな ww
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:54:29.58
>>201
そういうエピソードはいくらでも後から作れるからなぁ
そもそも小保方に初期化っていう発想が浮かぶかどうかが疑問なんだけど
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:54:45.16
>>207
STAPだったから裏口採用されたんだと思っていたｗ
たしかにあの博論と同時に進めてたんなら不自然。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:54:46.24
>>205
元はD論だろ
パワポに移して、改変したらいいとでも言うのか？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:54:49.91
>>201
ワシが育てた
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:55:02.83
>>209
調査報告書の最終報告で取り違えの可能性も書かれてる
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:56:18.92
>>215
それをふまえた上で捏造の判定だね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:56:40.37
>>213
元はD論でもパワーポイントの使用画像ってことで取り違えの
可能性が出てきた
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:56:58.60
>>211
初期化を思い付いたのはバカンティ教授と大和教授って書いてますよ
東京女子医大・大和雅之教授「１０年以内に臨床研究」2014.2.10 14:16
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
> チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に
> 思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに
> 加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:57:02.66
>>213
これな D論の画像を ネイチャー2回 サイエンス セル 特許明細 公募書類
で使いまわしてるんだから 取り違えはという言い逃れは流石に無理筋だろ
ってかどんだけ万能画像なんだっていうｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:57:18.02
>>216
そういう事なんだよ、それを踏まえての捏造認定なんでちょっと弱いんだよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:57:19.58
>>217
>>213
堂々巡りだなあ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:57:28.46
あれだけ調査委に非協力的だったくせに、懲罰は手加減してね☆って通用するのか。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:58:23.25
>>220
弱くないよ。十分。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:58:38.82
>>222
反省してないんだから厳罰化が必要だろ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:58:54.90
>>218
大和って専門家ですらなくないか？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 18:59:41.22
>>212
どっかの時点でミューズがスタップになったんだよ
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:00:15.88
>>223
あんたはそう見るかもしれないけど、裁判官がどう判断するかわからん
６０%以上は捏造認定が認められると思うが
数字は適当だけど
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:00:39.25
元の画像がない訳でね。
実際に実験をしたかどうかもトレースできない。
十分でしょ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:01:03.23
小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授 （2014年2月3日08時03分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(wayback.archive.org)
> 「小保方さんは今回、酸性溶液に浸すことで多能性の細胞を作ったが、
> 酸性溶液という条件を発見する前、いろいろな刺激方法を模索していた。
> 私は、小保方さんが作った細胞が多能性を持っているかどうか、
> マウスを使って判定する実験を２０１０年７月頃から手伝った」
> 「小保方さんが博士課程の３年生で米ハーバード大に留学している時、
> 共通の知人から『多能性の判定を手伝ってほしい』とメールが届いた。
> 刺激だけで多能性を獲得するのは動物ではあり得ないというのが当時の常識。
> だから、ハーバード大では誰に頼んでも判定の仕事を手伝ってくれる人が
> 見つからず、若山に頼めば何とかなると頼んできたようだ。
> 最初は『できるはずがない』と思ったが、
> あり得ないことを試すのは自分も好きだったので手伝った」
・・・初期の研究の推移はこんな感じですね
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:01:22.94
>>200
それは博論の概論だけど。
前スレでバカンティのspore-like stem cellは、2001年の発表以来
誰も再現に成功せず、キワモノ扱いみたいなこと言われてたけど…
どうしてその妄想の説を全面的に肯定した博論を通してしまったのだろうか。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:02:10.77
>>227
裁判官はバカだから 科学者の意見を聞いて そのまま判決に決まってるだろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:02:43.73
>>228
一応元画像はあるんだよね
でも、あれより古い画像がある可能性はかなりあるはず
だから、追加調査の分を正式調査して不正認定すればいいんだよ
そうすればさすがに間違いはない
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:02:50.31
>>153>>157
脅迫にも揺さぶりにもなってねーし
お前らみたいなアホの子的にはしらんけどな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:04:28.74
>>226
特に最初の論文のドラフトを読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた初々しい書き様に、普通の研究者とは違うことを確信した。
その時と比べると、今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に変わっていた。苦労が実ってよかったと我が事のように思う。
個人的感想はこの程度にして論文について述べよう。最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:04:46.31
>>227
そもそも調査委員会の判定に司法が口を出す事はないよ。
あるとしたら、懲罰が妥当なレベルかどうか、という点だけ。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:05:08.25
>>227
いいからお前は名前欄に「60%」って書け
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:05:09.55
>>232
追加調査したら 新調査委員に難癖つけるのは分かりきってるから
理研がそんな愚を犯すはずがない
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:05:30.49
>>230
それが印象操作だって
バカンティの研究はミューズと同じだから、別におかしくもなんともない
おかしいのは初期化理論だって
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:05:53.25
ネットで見ると弁護士の意見は懲戒解雇は無理って意見の方が多いんだ
＞日大名誉教授（刑法）の板倉宏氏（８０）は「訴えるとしたら民事で処分無効と
＞名誉毀損となるでしょう。これまでの判例を見る限り、捏造には当たらないと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
さすがに名誉棄損はないと思うけど
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:05:54.99
ＡＫＢが襲撃されても翌日には退院して頑張ってるのに
何でこいつは都合の悪い質問は体調のせいにして答えないの？？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:06:08.32
>>225
バカンティ教授と同類ってことでは？
今日はエピジェネの年会があるので博士様達がご不在ですが、
このスレの状況を見たら「300周遅れ」と怒鳴られそうですね…
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:06:14.20
>>226
何それコワイ…
それって元々万能細胞見つけたかった誰かが、
MUSE類似の研究してたオボのデータで捏造出来るって気づいて
オボを仲間に引き込んだとも思えるけど…
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:06:38.17
>>232
無いから出せないんでしょ。
というか、出して来たものも「これだ」と言える根拠が無い。
ただ、追加調査するべきというのは同意。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:06:44.02
>>239
板倉宏はすでにもうろくしているから 意見聞いても無意味
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:06:51.96
>>234
よく見つけたなー 乙
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:07:14.28
>>234
最初の論文のドラフトを読んだ時→このときはまだミューズ？
今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に変わっていた→スタップに代わった？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:07:35.32
>>235
＞そもそも調査委員会の判定に司法が口を出す事はないよ。
不正認定に対しても裁判での争いってあるんじゃないの
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:07:46.81
>>239
いいから名前欄にとっとと「60%」って入れろ
あぼ～んするから
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:08:59.27
>>246
>>64に元ソースがあった
あと、西川さんがもっとインパクトを出さなきゃいけない、みたいなことを言ったっていうのをどっかで見たことがあるような気がするんだが
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:09:44.71
>>243
結局のところ自分も基本的にはあんた後同じ考えだよ
正式追加調査して懲戒免職するべきって事
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:09:56.01
>>239
なんでこの人が不正かそうでないかの判定できるの？
上にも書いたけど、専門家の調査委員会で下された不正認定が、
裁判で覆った事例があるなら出してみて。
１つも無いから。
あるのは、懲戒免職等の処分が妥当かどうかに関して、
和解勧告を進めた事くらいかな。
それも判例として免職をひっくり返した事例はないと思うよ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:10:03.95
>>234
それ単に、
最初にSTAP細胞論文のドラフト読んだ時は論述が稚拙でどうにもならんかった。
些細と庭にお化粧させてなんとかなった。
些細、庭、グッジョブ！！
って言ってるだけなんじゃん。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:10:34.81
>>239
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
「小保方氏の場合は真正な画像があるというので、捏造には当たらない」
という見解
つまり真正な画像がないのでアウト
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:11:24.66
凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して
追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:11:46.37
＜ＳＴＡＰ論文＞小保方氏側 理研に弁明書「処分は違法」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
徹底抗戦するんだな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:12:07.08
小保方論文に新しい疑惑が複数出てきているようなので理研も
そっちも正式調査してやればいいじゃない
懲罰委員会も追加調査しろって満場一致で決めてるし
でもなぜか理研は正式追加調査をするとは言わない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
そもそもなぜ懲罰委員会（改革委員会）が全員一致で追加再調査するべきって
言っているのかを考えれば
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:12:25.56
>>250
凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して
追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:13:09.14
>>256
凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して
追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:13:16.06
研究会行った人の報告まだ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:13:20.55
エアマウスでエア実験。勤務実態はなかったんだから、解雇で良いと思いますけど。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:13:23.95
>>253
正真画像と言うようなものはあるんだよ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:14:37.61
>>261
真正画像なんてないよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:14:40.63
>>234
例のコピペを彷彿とさせるな。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:14:47.97
>>252
何かよく読み込むと、オボは（初期化の）発案者じゃない気がして来るんだが
＞最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
＞内容は、体細胞を酸性溶液に３０分ほど浸けるだけで、ES細胞とは違う、おそらくESより未熟な段階の多能性幹細胞へとリプログラミングが誘導でき（リプログラムと言う非生理的状態について議論する場合未熟・成熟を云々するのは間違っているのかもしれない）、
＞またこの未熟性のおかげで、このSTAP細胞からES細胞株や、これまで知られていなかった全能性の幹細胞株を、培養に加える増殖因子を変える事で樹立できると言う結果だ。
＞面白いか？と問われると当然yesだ。大体、酸にさらすと言う発想は尋常ではない。
これって笹井氏や丹羽氏に手伝ってもらうまでは初期化っていう発想がなかったっていうことだよね？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:14:56.59
これで追加調査もせず、その結果懲罰委員会が懲戒解雇の決定を出さなかったとしたら
理研は保身のために懲戒解雇を避けるような方針を選んだと批判されるぞ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:15:55.29
>>264
そう読める
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:16:31.26
>>265
凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して
追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:17:02.64
>>218ま、大和は、
俺にも手柄をよこせ！ってことで言っちゃった可能性もあるとおもうんだけどね。
>>225専門家なんてこのチームにいないから。
細胞学の知識ありそうな笹井は一番最後になってから参加だから。
たぶん笹井は名義を貸しただけで論文読んでないだろ。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:17:54.48
>>267
ちゃんと正式追加調査してその上で処分を決めるのがスジだろ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:18:41.28
笹井・丹羽が理論的にも壮大の盛ってしまったなら、
あのすばやいプロトコルの訂正発表もよくわかる
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:19:21.34
>>264
＞面白いか？と問われると当然yesだ。大体、酸にさらすと言う発想は尋常ではない。
別のベクトルで尋常ではないと思うんだが。
もしかしてこの西川って人がSTAP細胞にいれあげたことが理研迷走の発端か？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:19:48.15
>>269
懲戒解雇になったら理研の職員じゃなくなるし
これ以上処分が重くならないから処分対象になりえない
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:19:57.48
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:20:28.26
>>267
それは小保方のほかにある疑惑に対しては調査せずフタをするって事
だよ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:21:48.57
>>272
懲戒解雇になったらだろ
懲戒解雇になるかどうかわからないんだから
そもそもなぜ懲罰委員会（改革委員会）が全員一致で追加再調査するべきって
言っているのかを考えれば？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:21:55.39
>>274
ふたはしない 辞めた人は処分対象になりえないってだけ 簡単なことだ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:21:55.99
＞論理的に納得できるようになるには、この現象の背景にあるメカニズムを理解する必要がある。
＞酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。
＞しかし、エピジェネティック機構の揺らぎが、なぜ全能性のネットワーク成立に落ち着くのかなど、納得できない点が多い。おそらく体細胞では厳密に押さえられている多能性遺伝子が、
＞酸や様々なストレスで開放され、多能性の転写ネットワーク形成を自然に促すのだろう。Octなど多能性ネットワークの核になる遺伝子の決定力が他の分子を凌駕しているなら、あり得る話だ。
＞まただからこそ、多くの多能性に関わる遺伝子が体細胞では絶対に発現しない様抑制を受けているのかもしれない。
＞事実Octだけでリプログラムが進むと言う話はこれまでも報告されている。ただ、これは全て私の想像だ。いい仕事は更に多くの疑問を発生させる
惚れ込み過ぎではないか
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:22:20.10
>>239
裁判で勝訴するには、主張とそれを裏付ける証拠を揃えること。
裁判官が、当事者間の主張及び立証行為を総合的に
判断して判決を出す。
板倉宏のコメントは、小保方の主張を鵜呑みして、それを
裏付ける真正な証拠が存在するという前提に立っているから
意味の無いコメントだ。
現時点で真正な画像を調査委員会に提出せずに、
代理人弁護士が噛み付いても、科学的な弁明を自ら放棄した
という認定は動かない。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:22:22.89
>>256
川合のおば様は、
・資料がいい加減で調査委員会も跡を追い切れなかった、
・調査委員会もその点でご苦労された
・あんなの（晴子ちゃん）が二人もいたら困ります
という趣旨のことをおっしゃっていたんです...
実験ノートがいい加減ですし、晴子ちゃんもヒアリングに応じてくれないので、
「もうこんな大変な調査なんてやりたくない！」ってことはないでしょうか？
調べても真相が分かりませんでした...ですと皆さん納得されないでしょうし...
久美子姉様や桃子お姉様達は真相究明を望んでいますが、
晴子ちゃんに付き合わされる理研の皆様も可哀想だと思います
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:22:47.32
>>264
ヨコだけど、こういう人が
「内容が面白いかどうか」だけで研究を評価するのな。
データがソリッドかどうかなんて関係ない。お話が面白いかどうかだけ。
こういう奴らが大きなお金の配分を決めてるんだよ。
狂ってるとしか思えんわな。恥だと思わないのかね？
恥だと思うなら、グラントの審査員なちかすぱっとやめるべき。
いつまでも「目利きヅラ」してんじゃねーよ。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:22:53.11
でもさ、若山論文の時点で生物史を愚弄しているってリジェクトされてるじゃん。
それって酸で初期化つー点を指してるんじゃないの？
だとしたら笹井介入前から既に初期化理論は存在してたことにならん？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:23:48.36
nhk_news (NHKニュース)
ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時14分 NHKから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:24:05.35
>>275
懲戒解雇ならなかったら 当然追加調査で凹も処分対象
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:24:35.37
若山氏、今夜は講演会で、日銭稼ぎ？ さあ、夕食後の一言だよーん。
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。
（★論文投稿後でもチェックできるだろ ★責任感と★判断能力があればさー）
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:24:51.35
>>275
柔軟に考えようよ。
２点のみで免職相当と判断するなら、そうしたらいい。
２点のみでは免職（最大の懲罰）にならないなら、
新規の調査の結果を待てばいい。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:25:05.16
>>281
そういったエピソード類のたぐいわな
演出とも言えるし
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:25:13.12
>>279
＞晴子ちゃんに付き合わされる理研の皆様も可哀想だと思います
ふざけたこと言ってるんじゃないよ
調査で小保方に付き合わされるのがいやだから調査しないとか
アホか
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:25:58.71
>>264 >>266
若山教授、大和教授のコメントを読む限り、
2010年の段階から「初期化」は登場している
ハーバード時代から初期化に取り組んでいるが、
認められにくいのでD論をまとめる時には
museと同様のsphereでまとめたと思われる
ちなみに西川元副センター長が関わりだしたのは、
2014年1月の3年前なので、2011年頃
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:26:22.46
>>282
おっと これは理研隠蔽認定だな 工作員のみなさん 応援するよ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:26:51.20
>>282
ふざけた話だな
こりゃもうおれは一切理研を応援しないわ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/26 19:26:53.37
小保方のユニットは細胞リプログラミングユニットっていう名前だったんだよね？
ユニットが出来た段階では初期化の論文になってたことは確かっぽいが