14/05/25 15:36:00.34
いやー 理研って 超巨大組織化と思ったけど なんか ８４４億＠wikipediaくらいなんだな。
誰かのレスみただけだけど Ａ材一社で 研究費が１０００億だかそれくらいとかもみたような… あってる？
本当に 理研って必要なのか？って思い始めた。 企業黎明期ならいざ知らず、企業力も資金力も充分ある時代、本当に必要な組織なのか
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:36:34.09
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー、採用段階から特例措置 通常審査の一部省略・・・笹井氏、枠を超え囲い込みか
ＳＴＡＰ問題:小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題:笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:39:04.09
どこがテクニカルスタッフなんだよ
若山清香
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:39:13.80
>>854
それな 名目はその予算なんだが 毎年年度末に補正予算でうわーって金が下りてくる
そして理研ベンチャーとか別枠のお金もあるから本当の規模は俺にも分からん
858:>>774名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:45:50.35
>>856
博士になる前はテクニカルスタッフだったようだね。
【略歴】
茨城大学大学院修士課程 中途退学
（資源生物研究科 生化学専攻）
1998 年から高等学校の理科教員～会社員～米国での研究補
助を経て、2002 年～ 2004 年 ( 独) 理化学研究所神戸（テ
クニカルスタッフ）
2006 年神戸大学大学院博士課程短縮修了博士( 農学）取得
2006~2008 年( 独) 日本学術振興会研究員ＰＤ
2008 年 ～ ( 独) 理化学研究所神戸 研究員
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:46:46.46
>>858
ありゃま 普通に研究員だったのか アウトだな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:47:51.41
てか、誰かスレ立てられる人～～
>>858 ソースサイト
URLﾘﾝｸ(www.kwansei.ac.jp)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:48:35.09
研究計画書
２０１３ ＳＴＡＰ現象かくにん（マウス）
２０１４ ＳＴＡＰ現象かくにん（犬）
２０１５ ＳＴＡＰ現象かくにん（猿）
２０１６ ＳＴＡＰ現象かくにん（人間）
２０１７ ＳＴＡＰ細胞臨床試験（腕がびょ～んと伸びる）
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:50:29.86
突破口は脱税が一番簡単
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:51:48.38
ボコが取り下げない理由って何よ？
自分の誤り以外にも和歌山のせいにしようとしている重大な誤りを認識しているのに。
和歌山は最初に取り下げを募っているから、とりあえず問題無い。各担当者の責任については後で議論すれば良いだけ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:54:08.03
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。 ←つまり理研が調査結果の公表に慎重なのは隠蔽工作ではなく裁判対策だってことだよ工作員のみなさん
・６月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
６月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。
・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:55:43.74
発生・再生科学総合研究センター
細胞リプログラミング研究ユニット
研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
「イモリに代表される一部の脊椎動物や植物は外部刺激に応答して、
完全に分化した体細胞の可塑性を引き出し、失われた組織を再生するメカニズムを持っています。
当研究室では、外傷などの外部刺激によって引き出される体細胞の可塑性と体性幹細胞の関連性に
着目して研究を進めています。特に哺乳類体性細胞の可塑性を最大限に引き出すメカニズムを探求し、
必要な幹細胞を生体内・生体外で作り出すことを目指しています。 」
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:56:03.71
>>838
一課長の詐欺事件だろ。
融資課長の詐欺で銀行が盗電のような責任を取らされたなんて聞いたことがない。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:56:45.88
個人を尊重する外国人は謝らないね
謝ると自分の非を認めたことになるから
これはこれでひとつの所見だと思うよ
小保方がどうしようとネイチャーは独自にリトラクト出来るんだからべつにいいじゃん
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:57:08.93
早稲田のほうがよっぽど悪質だな。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:58:48.65
>>867
やはりオボのルートは、外国人チョンか。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:59:35.08
>>864
>若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき
真剣にこういうことを言うヤツ見ると笑える
若山ってほんとうに鈍感で頭悪いんですねえww
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:00:32.44
>>867
それは同時に反省してないということだから 再犯が予想される
従って厳罰化が必要 刑事告訴相当
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:03:03.99
>>869
平方根が何だって？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:03:33.04
>>871
組織以前に個人の良心を重んじる精神構造を前提とする社会の話だから、日本はおよびじゃないわな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:04:04.72
＞若山ってほんとうに鈍感で頭悪いんですねえww
それだけなら、特に問題ないのだが、自己保身のためのなら、
言い訳をはじめ、なんでもありの世界の手品師だろな。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:04:45.12
自作自演、続けるねえ(笑)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:05:53.77
>>873
ここは日本では？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:07:06.32
>>876
科学コミュニティにナショナリスムの国境あるのかしらんw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:07:07.84
小保方氏、誤り指摘に「何ですかそれは」 - 社会ニュース : nikkansports.com
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、理化学研究所の小保方晴子氏（３０）の代理人を務める三木秀夫弁護士が２２日、
> 大阪市内で記者団の取材に応じ「（誤りが指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
> 違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
筆頭執筆者で「理解できない」はありえん
私は論文の中身を理解できません、と告白するのは致命的
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:10:22.30
「あ～なるほど」
「陽性かくにん！よかった」
「何ですかそれは」
次々と迷言を積み上げていく阿呆方氏
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:11:27.12
>>878
４月の女子力プレゼン会見からずっと、難しいことはわかりましぇんのシロウト路線をやってるのに何を今更
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:11:37.70
>>857
ちょっとその数字出して（´・ω・｀）
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:13:37.94
>>877
まず懲戒解雇相当というのは文科省のガイドラインに従った帰結だが
これはそもそも個人主義のアメリカNIH準拠
ここまでが国境のない科学の話
その後の刑事告訴の是非はもちろんその国の法律に準拠する
今の場合反省が見られないので 再犯を防ぐために詐欺罪で厳しく
裁くことが必要と考える
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:13:39.10
>>880
むずかしこと解んない人が理研で研究してるのがそもそも以上だよなあ（´・ω・｀）
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:35.96
オボって、完全終了を何回もしてるだけでも驚異的なんだけど、
本人的にはまだ大丈夫だと思っているところが、規格外の基地外。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:39.90
>>879
入院してもいいですか？
200回以上成功しています
電話とメールがパンクした
も追加で
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:45.33
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 新潮45 6月号 買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
【深層追及第三弾】
笹井と理研が仕掛けるＳＴＡＰ戦争
「山中伸弥追い落とし」の策謀／小畑峰太郎＋本誌取材班
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:56.21
>>883
研究者って平等なサラリーマンじゃなくて、いわばタレントの有る無しで量られる存在でしょう
小保方は理研の難しいオッチャンが泣いて喜ぶアイデアを提供したタレントでしょう
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:18:24.50
>>882
嘘の書類書いて騙し 地位と給料を詐取 →詐欺罪
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿 別の米科学誌にも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:20:40.41
>>882
今上げられているところの二件だけだと懲戒解雇理由としてちょっと
不安があるんじゃないのかなぁ？
裁判になった時
他にも不正疑惑があがってるがそれは傍証としてのものにしかすぎず
理研としてはあくまであの二件で懲戒解雇するわけだから
あるし
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:25:20.88
>>889
おまえ研究者じゃないだろ
文科のガイドラインで 捏造が1個でも認定されれば懲戒解雇か諭旨解雇
今の場合反省してないのと 調査に非協力的ということで懲戒解雇だな
ノートも出さなかっただろ？ これ補助金適正化法違反で罰金刑もある
裁判は意味がない 凹は一年更新のポスドクだからしてもほとんどお金取れないよ
891:889
14/05/25 16:25:31.16
>>889
なんか変なところで投稿になっちゃった、最後のところ、こう書きたかった
裁判で小保方側に隠し玉みたいなものを持ってて出してくる可能性もあるし
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:27:34.08
>>891
笑 隠し玉がどんなのかはしらんが 捏造認定が覆らないと無理だろう
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:31:23.50
>>890
板倉も過去の判例から見て裁判では色々難しいって言ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:32:00.14
>>892
そうそう、捏造判定が覆る可能性があるって事
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:33:05.93
>>893
東スポですけど、、それ、、
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:35:02.69
>>895
東スポでも言ってるのは板倉なのは間違いない
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:35:48.55
>>650
> 650 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/25(日) 13:34:42.87
> >>636
> >若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
>
>
> 常識的には実験直後に言ったと考えられる。
> 当時は小保方と一緒に結果を見てたのだろ。
お前の妄想なんて誰も聞いてねーよw
証拠は何だって聞いてんだよw
ねーんだろ? 証拠もソースも
あと Ext.Fig.1a を若山が撮影したっていう証拠・ソースはどうなったんだ?
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:36:01.03
オボ子の隠し玉はセイコウのビデオだよ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:36:24.06
今回、神戸理研から出たキメラの話ですら既に判明している疑義の氷山の一角らしいよ。
実際には研究不正の部分だけで20項目近く判明しているらしい。
NHK、毎日はもう知ってるだろうね。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:36:58.82
>>893
真正な画像があるなら捏造認定は覆ると言ってる
それで真正な画像はあるの？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:37:41.94
>>896
板倉って...それどこの板倉だよwww
そんなんで情報操作しようってか？w
もう少しましな工作員いないのか？w
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:38:05.87
>>897
あれは若山さんが撮ったはずだよ
前に不正認定されなかった画像と同じもので、若山さんが写したって証言を
調査委員会は採用しているから
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:38:07.88
>>893
これな 捏造判定をSTAPのあるなしにすり替える話だけど
NIHが画像の捏造で解雇という方針だから無理じゃないかな？
捏造の定義が法律とNIHガイドラインで違うんだよ
解雇はNIHガイドラインに基づいて行われる
板倉はNIHを知らないんだと思う
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:38:44.49
>>901
板倉弁護士知らないのかよ
それじゃあしょうがないな
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:02.96
研究不正で裁判になって理研が負けたことがあったんでしょ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:23.03
>>898
なるほどぉー
それの真性の画像は確かにあるかも知れん
たまには三木も良いこと言うね！GJ！
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:29.79
>>860
次スレ立てられたら立ててみます。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:37.86
>>904
もうろくじじいだよ もうぼけてる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:40:12.71
板倉が誰であろうが、証拠について何も確認しないまま
マスコミに騙るやつはインチキ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:40:56.27
>>893
真正な画像があったらってことだから、
比較画像が角度違いだったっていう件は捏造の領域に踏み込んでるとおもうけどね。
それとキメラマウス。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:02.93
>>903
解雇問題は労働問題だからね
労使問題としての判断になるわけ
国内の判例とかって事が問題になってくる
外国の例とかはあまりあてにならない
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:11.95
>>906
日時も、笹井先生、禿山さんみんなばっちり映ってるよ。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:17.40
>>902
ソースは?
調査報告書には Letter の Fig.1b の話しか出てきてないけど?
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:27.22
>>905
それは調査方法が強引だった点だけね 不正が覆ったわけではない
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:38.51
>>906
日時も、笹井先生、禿山さんみんなばっちり映ってるよ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:55.56
>>910
うん、だからキメラマウスも不正認定して裁判に臨んだ方がいいって
事
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:42:29.95
>>913
あ、ごめんごめん、その通りだ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:44:19.87
>>911
違う NIH準拠のルールを日本の大学 国研全体が採用している
それに裁判で勝っても意味ないよ 凹は一年更新のポスドクだから
マックス来年3月までの給料＋アルファの金しかとれない
パーマネントだったらやる意味もあるが和光にしかいないからな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:45:53.38
>>918
＞それに裁判で勝っても意味ないよ 凹は一年更新のポスドクだから
そういう事言っちゃ裁判する意味がなくなる
違うだろ、問題が
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:46:43.01
ネイチャーがさっさと掲載取り消しすれば良い。
研究費は返還。
お金持ちのお嬢さんって設定だから、払えるでしょ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:48:03.44
今のままではかなり微妙だぞ
テラトーマの正真画像とかって言ってるものもあるし
客観的に見ると
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:49:53.89
>>919
お前弁護士だろ
弁護士は裁判やりたいのかもしれんが 科学の話を裁判に持ち込むのは正直うんざりだ
科学界でコンセンサス取れてるのを 法曹界で覆すとか 不当介入そのものだろ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:50:09.36
>>921
日本語でおｋ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:51:19.19
>>922
俺が弁護士ww
弁護士がさらに不正認定をして裁判に臨めとか言うか
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:51:44.26
裁判所は、「STAPはあります」なんて判決は出さないから、心配するな >922
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:52:52.68
>>922
不当介入ってww
三権分立ってのはちょっと違うが裁判するならそれは避けられないだろ
927:907
14/05/25 16:54:07.61
次スレ立てたよー
STAP細胞の懐疑点 PART392
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:55:38.04
原理原則論からいって、裁判を受ける権利や裁判を起こす権利は、
どんな人間にもあるので、小保方が裁判を起こしたいならそれを止めるような
ことは、しちゃいかん。
だが、裁判官が、「ばかめ」と一括して小保方敗訴の判決を出しても、
それは裁判を起こした小保方が甘受すべきこと。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:56:00.19
>>925
そうそう、判決とSTAPのあるなしは別だから
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:56:10.78
>>924
あ ごめん 裁判やりたいからそういうのいうのかと思った
裁判されたときに確実に勝てる様にって心配してるわけね？
そうだなぁ おれは真正画像が出てきて捏造判定が覆るストーリーが
無理筋だってのを渡部弁護士は証明する自信があるんだと思う
それこそ隠し玉を何かつかんでるんだと思うよ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:56:48.02
>>928
まあ、控訴もできるしね
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:59:04.98
もう一発すごいニュースがありそうなんだよな。
弁護士も理系も文系も引っ繰り返りそうな。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:00:23.71
「犯人はヤス」
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:00:34.90
oboフォルダは小保方の私物のパソコンにもコピーがあるだろうし、三木は今頃それを見せられて
頭抱えているんじゃないか？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:01:06.93
>>931
そうそう。
一審では事実について争う「小保方は不正をやっていない。問題があったとしても
解雇されるほどの不正ではない」
二審では法律について争う（事実認定については、基本的に一審の判決が尊重される）
「小保方は不正をやっていて、理研の規則では解雇に該当する。しかしながら、
その規則は法に照らしてみて不当である」
最後の最高裁は憲法判断（事実認定、法律についての解釈は（略））
「小保方は不正をやっていて、理研の規則では解雇に該当する。
理研の規則は法的に見て妥当である。
しかしながら、その法律は憲法に違反している」
あとに行けば行くほど、どんどんハードルが上がる。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:01:25.41
>>932
それは予言？ 三木軍団も最近静かだからなんかやってるんだとは
思うけどね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:02:16.98
>>932
現時点でありうる、何もかもがびっくり仰天するニュースって、
笹井が「小保方の不正を、全部知っていました」と告白するとか。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:02:18.11
２つのラボか関与していながら驚くほど杜撰なのにチェック機構が麻痺してたのはどうしてかと考えると
2012年までに培養とキメラ作成が成功してたからだろう
この厳然たる事実に基づいてストーリィを組み立てれば過程は後付けの辻褄合わせでもオKになってたんではないか
培養からインジェクション、キメラ作成がこの事件の核心だと思う
939:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:02:23.14
>>927
Thanks!
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:03:19.74
r"`ヽ､
＼::: ＼
＼::: ＼
＿＿ ）: ）
／／∴＼＿＿＿_ ／::: ／＿
|∵∵∵∵∵∵∵〈:: ／∵∵|
|∵ | | LL/ |_〈／L ∵∵|
|∵ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ∵|
|∵ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ∵|
|∵ | 0| _＿ ﾉ ∵|
|∵ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ∵|
|∵ ﾉ ／＼＿＿ﾉ || ∵|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Oboフォルダ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:03:30.77
>>936
>>936 いやあただの部外者です。
笹井さんと小保方さんが結託しているように思わせぶりにしておいて、
実は別の何かを守っているとかないかなと思って。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:04:02.71
>>938
>2012年までに培養とキメラ作成が成功してた
厳然たる妄想、乙
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:05:13.11
>>942
だから2012年にネイチャーに論文出したんでしょ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:05:24.28
>>935
それは原則論
現実問題としては例えば控訴審で新証拠を基にした逆転判決とか
いくらでもあるんだよ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:06:02.31
>>927
新スレかくにん！よかった♡
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:06:15.53
>>944
その場合には、一審判決の破棄差戻しでは？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:06:57.29
要するに追加の正式調査をするのが裁判対策としても万全で
そうするべきと言う話
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:07:16.68
>>942
「真正画像」の日付は論文出した後やで
949:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:07:26.73
裁判するぞするぞ証拠あるぞと口だけなのは佐村貼子さん
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:07:37.08
>>946
ああ、そうなるのか
その辺詳しくないんでww
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:07:50.50
>>941
あーた、大和ちゃんでしょ。
ほんとおもわせぶりな演出が好きだねぇ、
しかも世論を誘導しようとして、結局、すぐバレる。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:08:56.43
>>948
そのあたり、隠し玉で、探したらテラトーマ実験直後のやつがありました
ってだしてくるかもしれんよ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:09:35.50
>>951
それが違うんですよｗ
ワカヤマサンのせいにして乗りきれるわけないのに、なんでこうなるのって思いまして。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:09:53.07
>>952
それを論文に載せろｗｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:10:25.07
裁判に新証拠をだせるなら、それをまずネイチャーに送れという話だわなぁ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:10:49.51
裁判起こす権利なら分かるけど、裁判受ける権利ってなんだ？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:11:13.99
>>952
後出しじゃんけんかよ
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:12:39.82
>>953
＞それが違うんですよｗ
え、それは違うんですよ！？？
アホか！ 大当たりじゃねーか！
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:13:00.14
>>952
＞隠し玉
半可通だね
弁論の全趣旨から否定弾劾される
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:13:06.52
弁護士は以前、正真画像があるからそれを見せるとか
言いながら、何も見せなかったからね
テラトーマ実験直後の画像が出てくる方が自然なんだけど
961:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:14:16.15
>>947
渡部さんは 捏造じゃなくて取り違えですといってきても
仮にそうだとしてもそれは重過失だ とするロジック組んでたな
ファイルの管理がずさんというステップを置いて
だから 凹に関しては再調査せず懲戒解雇だろ
些細の処分に関しては レターの再調査で再検討されるだろう
レターの方の疑義はNHKが報じたから再調査しないと
理研は通報を隠蔽したことになるから
962:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:14:21.67
>>959
探したらやっと見つかりましたって言われれば？
963:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:15:34.59
>>961
でも、重過失を意図的なもので捏造と結論付けてもらえるかどうか
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:15:53.10
>>962
>>961
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:16:43.98
>>956
科学界の重鎮に囲まれて短刀を渡されて自害を強要される、とかはないってこと。
ちゃんと詐欺・偽計業務妨害・所得税法違反で裁きを受けれるという権利だよ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:16:59.13
みんな勘違いしてるけどテラトーマ画像はＤ論にもあったんだぜ
そもそもＤ論じたいがある程度完成されてるものであって、そこいらのＤ論よりは精度は上
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:17:06.64
バイト君
裁判関係で奇天烈な主張を始めました
レスを返すと、相手を喜ばせるだけ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:17:56.00
論文が問題なくても、採用時の研究計画書に捏造があるみたいだし
それだけで解雇には十分でしょ
後エア留学の話もあるし
969:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:19:11.52
「ゴミ屋敷から10億円相当のダイヤが見つかるんですよ！
借金返すどころじゃないですよ！」
闇金「はいはい」
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:19:17.40
俺の主張はちゃんとした再調査をして裁判に臨めという事
もし、再調査せず裁判で負けたりしたらどうなると思うww
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:19:41.28
|ヽ∧＿ ヽＶ
やめなよ ゝ ＿＿＼ 彡ﾊミミミゝ アイス温めますか？
||´・ω・`| ＞ ||･`ω･´|レ
,―ﾛ ﾛ―､ ,―ﾛ ﾛ―､
ili)日i┃ll ll(ili ili)日i┃ll ll(ili
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:19:46.89
>>966
コピペとか捏造データとか、業者のHPの画像載せたりとか
これが精度高く見えるとか
お前オボ以外のD論みたことあるのかよｗｗ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:21:06.71
Ｄ論→STAP細胞ではないsphere細胞とやらの実験
でもこのsphere細胞、はmuse細胞のパクリだから理論的には合ってる
言いたいことわかるよな？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:21:10.95
>>956
> 裁判受ける権利ってなんだ？
秘密の場で処刑されるのではなく、公開の場で弁護士をつけて申し開きをし、
自分の言い分を述べる権利。これ、ものすごく大事だと思うよ。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:21:33.01
>>948
画像日付の話は小保方と若山がD論のノリで実験やらずにキメラ作成まで捏造した疑惑濃厚ってことでまだ証明されてない
それとstap実験でキメラまで出来たのでユニットリーダにしますの当時の理研の認識は別問題では
976:970
14/05/25 17:22:19.97
>>970自己レス
再調査じゃなくて追加調査だな
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:22:29.44
>>963
おれも同じこと 渡部弁護士の重過失ロジック見たとき思ったんだが
おそらくそのために改竄も認定しておいたのかと思った
重過失で捏造より「量刑」が軽くなる可能性もあるが 改ざんも足せば
十分懲戒解雇だから
978:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:23:01.30
>>966
▼ █▊ ▅███████▀▃▅▆██████▎
◢▀ ▅███████ ▅██▀▀▋▋▌███
▂▅▀██████▉ ██▀ ▌▌▌ █ █▎
言 ギ ひ そ ▂▃▅〓▅▃▌█▼ ◥▌▐ █▼
っ ャ ょ れ ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て グ っ は ◢▀〓▀▼▀ ▀▀■▐▆▌ ▀◤■◥◣
い で と ◢◤ ▐◢▌
る し ◢▍ ▍◥▃ ▐
の て ▐▲▐▂▃▃▂ ▎ ▍▂▃ ◥▍
か ▐▆◤ ▀◤▆◥◣ ▐▐▀▀▅
!? ▃ ◥▍▌ ▎ ▌ ▀〓
▍ ▎ ▀▆▌◥▃◤ ◣ ◥▍ ▌
▋ ▋ ▐▆▃▍▀▀▅◢▍ ▋ ▂▃〓
█ ▌ █▎ ██▍ 〓 ▀■▆▅〓■▀
█▎█▌ ██ ██ ▂▃◢◤ ▲ ▀▌ ▂▃▅▆
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:24:21.34
>>977
改ざんの方もちょっと心もとないと思うぜ
理由は書かなくてもわかるわな
980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:24:53.84
皆さんわかってないね
Ｄ論の話を盛っちゃったのが今回の論文であって、Ｄ論じたいはmuse細胞の話だよ
つまり、余り突っ込み過ぎるとmuse細胞を否定することになる
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:24:56.93
>>973
理論的に合ってることと論文の精度は別問題だろう
STAP現象が本当にあれば、今回の論文がまったく問題なくなるわけではないだろう
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:26:20.50
>>978
wow nice
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:26:28.71
>>981
テラトーマ実験してないって思ってんだろ？
確かに若山研ではしてないかもしれない
でも画像を撮ったところではやってんだよ
テラトーマの画像の出所もわからずに捏造認定しちゃっていいものなんかね
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:26:34.66
>>979
改ざんは 画像を貼る前の非線形拡大が証明されたから 固いよ
凹も「よく見せようと」って故意をゲロってたし
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:27:37.29
なんかケッタイな書き込みが多いなー
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:29:13.33
だからN論のテラトーマはどこの実験なんだよ？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:29:23.97
>>983
写真があるかないかが問題じゃなく
そのテラトーマがいつ、どのように作られたものなのかどうかが重要だろ
たとえ正しいデータだとしてもノートに記録がない時点で捏造と同じ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:30:46.62
>>984
非線形性そのものがそれほど重要視される部分とは思わないし
よく見せようってのは、離れているところにあるレーンを並べて見やすくすること
って言われるたら
989:988
14/05/25 17:32:09.39
>>988自己レス
離れてるって言い方はおかしいか
まあ、一枚にして見やすくしたって事ね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:33:06.08
>>988
お前やっぱり無能三木軍団だろ
はっきり言うけど すべての科学者は非線形拡大を改ざんと認めます
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:33:18.61
いつクビ？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:33:48.72
早くこいつのクビ切ってー
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:34:48.57
あと二週間
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:35:18.33
>>990
裁くのは必ずしも科学者じゃないって事ね
ちょっとあんた、固まりすぎ
俺の主張は追加調査するべきと言いう事
三木軍団がそういう主張するのww
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:35:25.80
>>992
大丈夫だよ もうすぐヤメ検エリート弁護士渡部淳が不正を断罪してくれるよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:35:30.43
>>988
非線形性を重要視しなかったら
論文なんで生物以外でもやりたい放題になるダロ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:35:51.88
>>988
アガロースゲルの切り貼りなんて正直あの論文の中では些細な問題
本当はキメラマウスのジェノタイプとか、赤フィルターとかやばいのはたくさんある
そこを調査しなかったのは、理研が小保方を切るだけで論文自体は正しい、というストーリーで収めようとしたから
理研も痛手を負う覚悟ができたなら、明らかな捏造を立証することはたやすいはず
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:36:46.47
>>996
だから、重要視するべきところとそれほどでもないところがあるって事
物理なんて絶対ダメだわな
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:36:46.92
若山教授は多分日常的に、研究に追加でいくつか盛ってたんだとおもう。
見抜きにくい嘘は真実に混ぜられた嘘だから。
今回は追加要素がでかすぎたんだけど、発表するまで若山教授わかってなかったんだろ。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 17:36:48.17
>>994
俺の主張は追加調査しないで十分凹を懲戒解雇できるというだけ
裁判でも渡部弁護士いるから楽勝だろ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。