14/05/25 12:17:20.88
>>573
細かい事はわからんけど何種類かの実験をやってみたんじゃないのかな？
それと、その事と胎児と生まれた子供との比較の問題とは別の問題だよね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:19:01.73
もう遺伝子操作以外（iPS以外）の幹細胞なんて研究する人はいなくなるね
もしやりたければ自腹で研究か
583:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:20:36.31
>>517
>すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
という事はletter論文のFig.1a-b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
はチェックしたはず。なぜ、すぐに訂正せずに疑惑発生して小保方不正
確定後にletter論文のFig.1a-bの問題出して来たのかな？
今から思うと怪しいね。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:20:46.62
>>575
若山は理研を首にならないってww
でもOboフォルダーの中身の解析、追加の正式調査は当然するべきだよね
それをしないでは、ここで不確かな情報に基づく勝手な推論が行われるだけだ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:22:52.25
>>583
理研にはやく追加調査を決めてキメラの疑惑についても徹底調査しろって
得意の電凸しろよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:23:21.86
>>578
バカンティにとって小保方晴子は、早稲田大学という金蔓から来た人質だ。
早稲田大学は学内外への宣伝に小保方晴子という素材を使い、金集めの材料にしていた。
早稲田の名に釣られた小金持ち
↓
早稲田大学
↓
バカンティ病院
↓
小保方晴子のホテル生活
資金の流れは上の通りさ。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:25:38.25
誰もここででも何も言わないでいると理研も追加調査なしですませちゃうぞ
588:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:25:39.31
>>581
4倍体法の胎児を撮影したら、仮に百歩譲って、それ以前に通常の注入法で
通常のキメラ・マウス胎児の写真があっても(他所に移って直接説明できない
状況では)混乱を招くので、そういう混乱を招く画像を大量にフォルダに入れて
渡さないだろ。細かい手作業する繊細な実験家ならなおさらだ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:27:01.51
>>587
理研と利権の名誉は守られるかもしれないが、生命科学の名誉は地に落ちる
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:27:14.93
>>584
些細と同じ処分を山梨大からうけるといってるよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:27:42.15
>>552
>大和がたぶんヒットマークｗ
>「sphere（STAP）をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか」疑惑として表現しておいたｗ
そういう事だろうね。小保方が震災でハーバードに戻れなくなった、なんてのは大嘘で最初から理研の若山研をターゲットにしたんだろう
普通に考えたらそういう状況なら小保方を自分の所で研究続けさせればいいわけで。STAPの話も既に知っているわけだから
自分のところで成果を発表させるのが一番なはず。
そうさせず若山のところに潜り込ませて、次は笹井に直接サポートさせたのは、ブランド論文を発表して花火を上げたかった、以外の理由は考えられない
セルシードの株主なわけだから、それで大儲けでき、後でバレた時も逃げられると思ってたんだろう。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:28:13.56
>>589
すでに落ちてるけどなｗ 官僚も手を引いたらしいしｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:28:18.64
URLﾘﾝｸ(gizasama.hatenablog.com)
このセルシード社は２０１３年に会計監査で経営危機を指摘された会社です。残念ながら取引先が大学の医療系の研究室だけでは長く続きません。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:28:48.32
ヤバイのはヤバイくらい税金が注がれている再生医療業界だけで、
ほとんどの生命科学業界は年間予算300万円くりあでがんばっているんですが
そういうのを無視してバイオはダメだみたいな話にされると本当にモチベーションがなくなる
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:29:22.94
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:29:28.76
>>588
そんな、状況がわからないことを推測で物を言っても
その実験のたびごとに渡してたのかもしれないし、ある程度の実験のまとまり単位で渡してたのかもしれないし
参考資料としては小保方からもらった自称STAP細胞で実験して得られた結果画像は失敗のものを除いて
全部渡すことに何の不思議もないが
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:29:51.24
>>578
それで、どうして神戸のホテル住まいの費用がハーバードから出てたのか？
小保方さんが「ホテル代はハーバードから」と、記者会見で言っていたけれど、
本当かどうかかどうかは、調べてみないとわからない。
領収書、経費請求の書類とか、小保方さんもあるんなら、出せばいいと思う。
彼女これまで、嘘のオンパレードだから。
医学部留学？からはじまって、彼女とハーバード大との関係はいったいどうなのか、
ここ大事なポイントだと思うな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:32:38.75
>>597
これな 実際はツインズ＝セルシードから出てると考えるのが筋だよね
一度バカのところでマネーロンダリングしてる可能性はあるにしても
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:34:33.87
>>598
バカの研究室の資金もかなりがツインズから出てるんだろ？少なくともハーバードからはほとんど出てないはず。
バカの言動はツインズの意向に従ってると見た方が正しい
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:36:14.32
>>590
辞表を出すとかそういう意味だろ
若山氏が山梨大の出す決められるわけがないから
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:36:28.19
>>599
そう思うね 岡野の３５億予算とかあるしな
この辺の金の流れがクリアになったらスッキリするんだが
602:600
14/05/25 12:37:09.51
>>600自己レス
訂正
山梨大の出す処分を、だな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:38:32.00
>>600
山梨大も理研も同じ文科省のガイドラインに従って処分が決まるから
山梨大のコンプライアンスが本当は動くべきなんだよ
和歌山もレターのコレスポなんだから
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:39:35.77
>>601
こういう話も研究公正局が必要な根拠なんだよなぁ理研は理研内部の事しか調べられないし罰せられない
まあ今回は刑事事件になった時点で検察が調べると思うけど
長い目で見て再生医療はダメでもバイオがしっかり生き延びるためには研究公正局が必要だわ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:40:06.86
>>589
でも、そんな事はいくらなんでもあり得ないと思うよ
追加調査しないなんてのは
もしそういう決定を下したら理研は小保方といいう尻尾きりで
真実を闇に葬ったと言われる
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:40:57.82
「発表段階で論文の問題点を見抜けませんでした」桑山朗人科学医療部長
3月15日朝刊「取材重ね 検証していきます」
2014年5月24日朝日朝刊13面
「見抜くことはできないと知人の研究者にも指摘された」
「見抜けない」を免罪符にした訳ではないと主張。
（一番遅かったX新聞はどう検証しているんだろう？）
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:42:11.56
>>557
はい、いくらでも殺します。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
URLﾘﾝｸ(www.cell.com)(06)02618-2.pdf
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.photonics.com)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:45:11.95
>>603
表には出ないけどなんらかの議論はなされていると思うよ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:45:38.54
悲報 ついにＳＴＡＰ問題で殺人予告か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:576番)
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:46:02.68
再生医療に多額の予算がつけられるようになったのって誰の働きだったの？
別分野の野次馬で良くわからないので教えて欲しい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:47:30.74
>>588
撮った写真は全部渡すに決まってんだろ!
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:47:36.43
>>610
91：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:44:40.75
---
2004年に岡野光夫氏と鴨下一郎氏は知り合い、
2008年に鴨下一郎氏は「統合医療を実現する会」に参加し
2012年に「再生医療推進法」を議員立法で鴨下氏は作った
86 + 1：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:33:24.53
---
2014/2/17 BSフジ PRIME NEWS
鴨下、岡野が、医療ジャーナリスト塚崎朝子と鼎談し、
岡野が、iPS下げる（癌化リスク）発言し、
「今回小保方さんがやった仕事なわけですが、アメリカのバカンティ氏というハーバードの先生ですが、
そこでは10年ぐらいやってきたわけです。その中でなかなかうまくいかないのに、小保方さんが
向こうへ行って、いくつかの問題を解決し、具体化してきた細胞です」とコメント。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:49:20.20
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:05:24.93
>>454
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと
ということでバカは雇用していたとハーバードメディカルスクールに届けてはいたが
小保方に給料を払ってなくてバカが懐に入れていたということで満足できたか？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:50:55.23
一部の山梨学院の関係者、箱根駅伝のファンを除いて、★ワカヤマ氏の
科学者としての★言動、力量に★疑問を抱く層が増加しているのは好ましい。
皆さんー、理性的な判断だなもう。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:52:35.71
>>573
あんた「撮影した」と「画像を選んで論文に載せた」を混同してるよ。
撮影時は実験中なんだから色々なパターンで撮影するのはあたりまえじゃん。
それこそ米国仮特許出願 (2012年4月) を読めば一目瞭然なのに、
何で読まないの?
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:57:54.63
何でまた本質的でない事をいつまでもごちゃごちゃ言ったりやったりしてんだよ。
小保方がねつ造したのは明らかだし、そいつを裏で手を回して囲い込みしてたのは
笹井だろ。とっととこいつらをクビにして司法の場に引きずり出せよ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:58:33.93
>>573
とりあえず、URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) を読んで、
その中のキメラマウスの写真で「これはおかしい」というものがあったら指摘してみろ。
それ以降に作られた2013年4月の国際特許出願や
今回のArticle,Letter論文が↑の出願時点では存在していなかったことを忘れるなよ。
ちなみに本文には placenta って単語は一つも出てきてないからな。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:59:05.98
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:988-番)
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:47:07.17 >>983
小保方がバカラボに就職していてバカか代理の小島が若山研と共同研究契約を締結して
バカか小島の承諾がなければ実現しない話
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:53:03.91 >>988
理研の客員研究員の時期は、バカンラボのresearch fellowだよ。
で、契約期間中もバカンラボのＨＰではresearch fellowのままだったから、
給料二重取りか との疑惑でた。
理研に確認すると、兼職の届けが出て受理されていれば問題ないとのことだった。
ただ、届け出していたか、受理されていたかは不明。
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:53:07.31 >>988
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology
2011－12の年報よむと
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD,
and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
で、オボと小島はバカ研の常勤研究員扱いなのさ。だからハバドのバカ研から正式に客員研究員
として理研に送り込まれてたんだろ。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 00:00:40.58 >>990
research fellowは今現在な
過去じゃなく今な
過去ハーバードに在籍したというやつを今調べても出ない
やっこさんは今調べて出る
だから二重取り疑惑が出た
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:59:32.20
>>614
梶原しげる氏の記事>>431からも禿山さんの知的財産権への認識がうかがえる。
レストランで美味しい肉を見つけたらこっそりハンカチに包んで持ち帰って
クローンを大量生産するそうだ・・。オボ子と同じ根っからの盗人なんだよ
こいつ・・・。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:00:42.57
>>619
というかずいぶん話を盛る人だね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:02:11.71
>>610
２００７年第一次安倍政権発足後、批判のあったバラマキ予算を廃止して、
集中配分型予算を導入してからじゃないのかな。
よく知らんけど
622:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:02:54.40
>>546 (>>562の補足・訂正)
letter論文のExFig.a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のように胎児と胎盤の双方が蛍光してる写真については、若山氏が実際に不正に
直接に手を染めた可能性が高いが、疑惑を持たれたら、先手を打って、
小保方単独犯行説を広める予定だったのではあるまいか？
*****
ところが、胎児と胎盤の双方を蛍光させるには、小保方がESをSTAPだと偽って
渡しても不可能。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:04:00.37
>>620
記事に書いてあるとうりなんだけど。どこが盛ってあるのかね・・。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:04:12.05
>>588
若山が成したとされる業績もどうなんだろうな。
1匹のマウスから500匹のクローン
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
16年間凍結保存のマウス死体からクローン個体を作成
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:05:11.18
>>621
基礎研究は、ばらまかないとダメなのにな。
応用目前の研究はともかく。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:06:56.09
>>622
Letter の Extended Data Fig.1a を
若山が撮影したっていう証拠は? ソースは?
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:09:02.03
>>625
集中させないと巨大事業にならないからだろ？京もそうだったけど
巨大事業になれば巨大なビルも建てなきゃならないし周辺地域の開発もしなきゃならない、となる
要は公共事業としての旨味が増す
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:09:05.77
>>623
Ｗ氏が盛る人だねと言っている
作りもしないクローンを作ったというんだから
普通のこういう例え話はしない
この美味しい肉のクローンを作れば役に立つな、と思いながら食べました、とかそういう風に言う
研究者はどんな笹井なことでも嘘ついちゃダメ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:09:46.82
>>625
>安倍政権はすでに、再生医療研究に今後１０年で１１００億円規模の
血税を注ぎ込む方針を示しており、
１１００億円浮くかもしれないぞｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:11:15.89
>>629
そのお礼が今回の花火なわけであってまあどっちもどっちという噂が
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:11:40.23
>>627
これな デカいプロジェクトを作ると「センター」格になって
天下りを受け入れられるんだよ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:12:35.11
>>630
花火だと思ったら爆弾だったとか
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:12:49.04
早稲田理工の大量の博士剥奪も大事だが
審査を指定なかった教授連中の責任問題も重大
それどころか教授連中の論文調べたら捏造が大量に発覚するだろう
教授も１０人首
総長辞任は必至
文系にも飛び火
文系も崩壊という地獄絵図が大いに期待できる
隠蔽しようと躍動するマスゴミも一網打尽に社会から追放で日本復活が期待できるな
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:17:04.92
>>633
特に主査は博士号授与の責任があるからな
懲戒解雇相当だろう
635:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:17:37.39
>>622の補足
letter論文のExFig.a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のように胎児と胎盤の双方させるには、
(1)胚盤胞と注入細胞塊いずれもGFP蛍光マウス由来
(2)妊娠後に母マウスのスリカエ
の二つの現実的可能性がある。
あと、技術的に難しいし双方機能するか不明だが、
(3)ESとTSミックス細胞塊注入
さらに、私は疑問を感じるが大隅典子氏と(打ち込むのは手技的に困難
だが打ち込めればという条件で)@Yuhki_Nakatake氏が賛同する方法
として、
(4)桑実胚注入
がある。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:18:52.14
>>562
若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
「最初に」言い出したとあんたが断言してる根拠はどこにあるの?
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:23:10.18
>>624
凍結マウスは胡散臭いよな。マスコミが凍結マウスからマンモスの道が開けたとか報道したことあったけど、
それが今振り返ると若山のことだったんか。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:23:13.21
「早稲田大学は、 今年の学園祭で「小保方晴子」のモノマネを
一切禁止する と発表、学内に掲示した。」
痛い大学だな おい
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:25:14.84
>>624
500匹のマウスであふれかえってる研究室が実験ノートの管理すらできてないってどういうことだろうね。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:26:36.14
間違って、なるほど、と言っただけで退学か
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:26:42.06
>>638
大学側から禁止されたってやるのが若者なんだけどね・・。
ゆとりちゃんは素直に従うのかね・・・。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:28:03.45
>>160
なんでこの期に及んで笹井が被害者ヅラすんだよ
あいつが首魁に決まってるだろ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:29:15.94
>>638
オボのお面とか作ったら売れそうだなｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:30:53.54
＞500匹のマウスであふれかえってる研究室が実験ノートの管理すらできてないってどういうことだろうね。
★杜撰管理というか、むしろ証拠隠滅とかのウルトラ手品手法だったりして。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:30:53.51
>>641
うん 学生にはせめて反骨精神を見せてほしいね
646:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:30:57.64
>>635の補足
(3)と(4)は不可能もしくは技術的に困難なので小保方が作成した可能性は
極めて低いはのスず。
(2)の妊娠後に母マウスを細工した別の母マウスとスリカエる方法だが、
小保方が若山研に所属してた時期なら自由に入室できたが、若山氏は
何らかの方法でマウス識別してたはずだ。さらに、理研もマウスの
管理をしてたはず。簡単にスリカエはできない。
つまり、最も可能性が高いのはGFP蛍光マウス由来の胚盤胞を
若山氏が調達する事。(小保方が渡したのは注入用細胞塊の元)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:34:09.38
● ●
ありま～～～す
ってＴシャツでも作って学園祭で売るといいね。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:34:13.55
若山教授は胎盤を作れたはずがない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
すりかえ説とか、コンタミ説とかに大隈典子分子生物学会長まであっさりだまされたからな。
一番すんなりいく解釈は、「若山の研究パートにも不正がある」だと思う。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:34:24.69
>>468
> 小保方は博士論文時代からいいかげんな研究者だけど、
> その博士論文にすでに若山が出てきてるのもやっぱり見逃せない。
> いいかげんな研究者は小保方一人だったのだろうか。理研はそれを隠してる。
ハーバードでマウス実験ができなかったので、小島が若山さんにメールを出して協力を依頼、
なので博論5章にキメラマウス実験があり、D論謝辞や学会発表に若山さんの名前がある
その縁があったので、博士課程修了後に置かせてもらえるように依頼した
これは別段不思議ではない（>>29の時系列参照）
バカンティに頼まれて2011年頃に論文指導を始めたのは前副センター長の西川さん
継続的にフォローしていたようで、それが現副センター長にも引き継がれている
また、西川さんはSTAPや小保方をそれなりに評価していたようだ
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
理研UL採用については、竹市センター長や西川前副センター長の会見が必要かもね
650:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:34:42.87
>>636
>若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
常識的には実験直後に言ったと考えられる。
当時は小保方と一緒に結果を見てたのだろ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:35:59.31
早稲田卒の ID:8E+sYPKr0 狂いっぷりがすごい（以下ほんの一部）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:22:35.85 ID:8E+sYPKr0 [1/18]
>>357
現時点で、十分分子学界の大隈某やら東大？の上某やら始め口汚く騒いでる
連中の腐った人柄が明らかになってるので良いと思う。
連中、今回の騒動を起こした主犯の京大卒笹井や、小保方を唆した大和（東大卒）
や、コピペ師匠（常田）には一切触れずに、只管小保方をバカにして、「自校出身者
で固めずに知見を東大卒に求めて常田を信じて雇った早稲田」を叩いてやがる
こいつらは刃物を叩き込んで殺すべき。
365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:23:43.78 ID:8E+sYPKr0 [2/18]
つーか、殺さなくてもゆっくり追い詰めるけどなｗ
367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:25:55.32 ID:8E+sYPKr0 [3/18]
お前らが食ってるメシ・酒。着てる服。済んでいる家。土地の区画不動産。
それらを束ねる法。暮らしを楽しくする娯楽。
それらで、早稲田卒がキーマンに存在していない分野が存在するとでも？
＞大隈・上のクソ。
お前らは天に唾してるようなモノだ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:37:29.77
＞つまり、最も可能性が高いのはGFP蛍光マウス由来の胚盤胞を
若山氏が調達する事。(小保方が渡したのは注入用細胞塊の元)
さすが、エース、浅見先生ですね。
これで、ワカヤマ氏の言い訳、責任逃れの言動、自己保身の原因が理解できました。
国家公務員法に違反しているのでしょうね。懲役刑もかんがえられますね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:37:54.70
ここに来て空気も読めずに若山ガーを連呼してる連中は、パターンからしても工作員なんだけど
若山の解析結果が出てくるのを見越して、その信頼性に疑いがある、と言うために雇われてるんだろうな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:38:01.28
>>651
やばいね 早稲田卒ニートとかかな
早稲田以外誇れるものがないんだろうな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:39:00.25
素朴な疑問だけど、
笹井さんと、丹羽さんが「胎盤ができたから、ＳＴＡＰ現象がある」と言い切ってたときに、
若山教授が「胎盤なんてない」とすぐに反論しなかったんだろ。
世界の若山を信用して理化学研究所が絶対成功しない追試をするハメになってしまった。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:39:54.85
ていうか疑惑や杜撰さが発覚しても取り下げる気がないのが問題。
それって凹と莫迦だけだろ？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:41:29.17
>648
理研は胎盤に分化できるES細胞を持っているかも？
って書いてあるじゃん（すぐ隣で持ってたんだろ）
STAPだけでも裏に小保方の他にも不正入った奴が隠れていると思うので、
まあ徹底的に調査して、
理研は特定法人指定は完全取り消しで1000億円パーになれよ、こいつら
とは思いますデス
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:42:19.16
若山の胡散臭さを示すエピソードとして何気に重要なのは小保方との偽装ツーショット写真
これは集合写真を切り抜いて作った若山小保方のツーショット写真で若山が後生大事に見せびらかしてたもの
このエピソードからは3つの点が指摘される
1若山が小保方に好意を寄せていること
異性としての好意か教え子としての好意かの判断はお任せする
2小保方は若山に異性としての好意は全くなく、それどころか警戒していたこと
恩師にツーショット写真撮らせてあげなかったからね
3若山は科学者のくせに画像を切り抜いて都合のいい画像を作成することに罪悪感がないこと
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:42:25.13
早稲田のモノマネ禁止令は
めちゃイケの時みたいに三木弁護士が手をまわしたんだろか？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:43:06.34
小保方は「ＳＴＡＰ細胞はある」と言った。
笹井と丹羽は「ＳＴＡＰ現象はある」といった。
若山は記者会見で何を「ある」というだろうか。
「胎盤はある」だろうか「キメラはある」だろうか。
そもそも若山の研究って何をやったのかがわからなくなってきた。
全部この人のせいじゃないなら、この人は何をした人なんだ？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:43:58.75
>>658
元祖フォトショ職人なんでしょ
実は小保方にそんな技術があるのかといわれれば？
662:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:44:05.01
>>653
>若山の解析結果が出てくるのを見越して
いつになるのかな？
もうずいぶんと経ってるはずだけど。
解析結果を隠してるのかな？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:44:43.47
>>658
ははは、こりゃトンデモだｗ
捏造しなくてはいけなくなったほど「ガー」ネタが尽きてるのか(爆)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:45:24.54
>>662
とっくに理研に提出済みでしょう。
小保方が裁判を起こすとマスコミに明言しているから、裁判の時に
証拠として理研はおぼかたにぶつける。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:45:56.68
>>651 >>654
今回のコピペ騒動で実害を蒙った人が本当にいる可能性はある
本人がコピペ博士でなくても、何かの機会に疑われて
失職、もしくは就活や転職失敗になり、被害妄想になってたり…
宗教も絡んで来てるし、国の制作にも影響が出てるから、
何が起きてもおかしくはないと思う
若山さんは不用意に表へ出ないのが正解
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:46:20.19
>>662解析になんか出してるわけないじゃん。
鑑定を出した第三者の名前を隠す必要もないし。
このまま忘れたころに、第三者の名前を隠したまま漠然とした結果を出して逃げ切ると思うよ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:46:26.20
>>663
じゃあなんで集合写真を切り抜いて偽装ツーショット写真を作ったの？
普通に考えればちょっと呼んで本物を一緒に撮ってもらあばいいだけなのに
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:47:32.31
N7で和歌山市が見せてたのはちゃんと元の集合写真だったが？
仮におまいの捏造どおりの推察なら
和歌山市は「切り取ったツーショット写真」を見せているだろうよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:48:17.66
>>665
小保方が採用された時の選考では、最終的に5名が採用されたんだが、
応募者は何人いたんだろうね。
普通の就職活動とは違って、すでに何らかの実績のある人達（小保方も
含む・・・ 実態はとんでもだったが）だから、別の所属先は
あったと思うよ。退職して応募したというわけでもないはずだし。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:49:40.29
偽造ツーショット写真って、「若山ガーがーガ～」の人の作ったものじゃん。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:49:43.03
和歌山写真の切り貼りは単に編集した人が「恩師と弟子」を強調したかっただけでは？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:50:21.68
若山は存在しないサンプルがあるという嘘を言っちゃったんだよ。
そしてつじつまを合わせるために鑑定を依頼したという嘘を言ってるだけ。
理研もサンプルがあるという嘘を言っちゃったから、
つじつまをあわせるために「追加調査しない」といいはってるだけ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:50:40.94
>>665
あのコピペ騒動は酷いよな
完全に工作だった
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:51:18.44
言って委員会のメンバーは
頭悪いなｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:52:05.98
そもそも、もしも若山が、自分と小保方の仲の良さを世間に見せるつもりで
ツーショット写真を捏造するなら、最初からふたりきりで別の写真を撮影
すればいいだけのこと。
二人っきりの写真を撮ろうかと言われた時に、彼女が拒むはずがないじゃん。
気合入れてメークして来たはずだ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:52:22.56
エピジェネの年会いく人おらんかえ(´･ω･)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:53:28.26
>>676
もう開催中でそ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:53:38.38
>>669
いや、小保方採用に直接関連してって訳じゃなくて、
全く無関係の早稲田出身者でも（文系でも）、
被害妄想でわめく人がいてもおかしくなってこと
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:53:49.01
若山擁護と小保方コピペ叩きやってる主体って同一だろ
人生狂わされた人がいるんだぞ
下手な工作ばっかりしてるなよ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:54:23.20
「集合写真をきりぬいて、ふたりだけのツーショットを作る」って、
中学生か高校生の初恋の思い出じゃあるまいし・・・ あはは、
そういう捏造ストーリーしか思いつけない人って、どんだけ～
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:55:02.31
ネタが尽きてきて写真偽造ネタを出してきました(笑)
>>671
そうだと思われます。
少し前にあのツーショット写真の原本を探してみたんだが
山梨大のサイト内に載せているものがおそらくそうだと思う。
単にSTAP関連に載せるのに抜粋しただけだね。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:55:28.79
禿山さんが小保方に入れ込んで、若山研の研究に支障が生じ始めたから
汚婆方にさっさと出て行ってもらうために若山研の誰かがＥＳ細胞と
すり替えたってのはどうだろうか。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:57:00.77
>>678
文科の人の反応は微妙なんだけど、面白いのは、文科出身で、かつ
社会的地位の高い人が小保方擁護になる傾向があって、早稲田を出たけど
「ただの人」という方々は常識的に反応していたり。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:57:26.41
>>675>>680
↑ここまで脳内お花畑なトンデモ難癖も珍しいよね(笑)
ネタが尽きてきて顔真っ赤なのが手に取るようにわかるｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:57:53.65
>>677
さすがに開催中に2ちゃん書き込む人はおらんか(´･ω･)
深夜もしくは閉会後の降臨期待
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:59:27.74
だから無意味な擁護やめろって
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:00:28.04
もう需要ないかもしれんが、小保方のハーバード行きについてgCOEのページ漁ったら
↓をみつけた
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
本プログラムでは、トップランクの研究所や大学、企業の研究所を交換留学制度により経験させることで、
この書き方だと、研究所に所属はするけど、学部や大学院への所属を目的とした制度じゃないから
学部、大学院教育プログラムを受けてないから、ハーバードメディカルスクールへ留学したことにならない気もする
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:00:46.97
和歌山ガーという人もそうでない人も、
レター論文をきちんと精査するべきなんじゃないの？
若山さんが絡んだ実験であることは間違いないと思うし、
最終的な図の配置を些細な人とオボで行ったのも間違いない。
どちらが（両方）がどれだけ絡んだのかよく分からないのだから、
どっちもシロとするべきでない状況。
理研が「リトラクトしたら調査しない」なんて言うのを許さず、
きっとりと調査するように仕向けるべきだと思うけどな。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:02:07.61
>>688
うん、そう言うならば、おっしゃるとおりだと思います。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:02:08.29
なんか小保方のコピペ騒動で逆切れしてる怖いやつがいるな
早稲田関係の人で人生狂わされたとしたら
怨むべきはコピペでズルした小保方だろ
このうえ逆恨みでなんかしでかすようなら怖すぎるぞよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:02:19.66
>>678
文化系の学生さんの就職活動に関して、今回の一見はプラスでもマイナスでも
ないと思うけれど、就職活動で心のゆとりをなくしている人が「もしかして
自分が落とされたのは、STAPの件で早稲田はダメだというイメージができた
せいではないのか？ 捏造犯許すまじ！」と、思いつめる可能性はないことも
ないかな。
一方、コピペ博論のバレた学科については・・・ そりゃ、自分で努力して
「私の学科は、あの一件で評判を落としていますが、私自身が大学でやってきた
勉強は、こういうものです」と、主張するしか無い。
面接官は、採用する気のない人を面接に呼んだりはしないから、話は聞いてくれるさ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:03:25.73
コピペが悪なら、理研のやってることはどんだけ巨悪なんだよなｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:03:46.72
最近は男女共同参画の一貫で、スター研究者を引き抜くときは配偶者も一緒という条件を出すこともあり得るので、若山夫人が山梨大に勤めてもおかしくない。
理研の時は採用の経緯がわからん。引き抜きだったら配偶者採用はあり、自分から理研に応募したなら配偶者の採用は褒められることではない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:05:39.24
>>687
たぶん正解
やっぱ ハーバード大留学も詐称だったかｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:06:00.87
学生の序論のコピペは完膚無きまでに叩きのめして、巨悪には蓋だもんな
しかもどうみてもコピペ叩きって工作じゃん
あれは酷いよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:06:50.83
小保方みたいな人物の特徴。
上の人からは好かれる傾向にある。
(それを目的としてるんだから当たり前)
一方、
同僚や部下・後輩は、
コイツから大変な大変な大変な目に遭う。
ポエムはここから発せられてる。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:07:08.53
>>694
アカデミックの人からしたらそんなの当然だから
今更感がある
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:07:35.46
>>690
話の順番をたどっていくと、この件で名誉を不当に傷つけられることになった
早稲田の学生さんは、まずは早稲田大学本体に対して怒りをぶつけるのが
妥当だと思う。
かりに、彼女が早稲田を出た時点では何の問題もない研究者であったなら、
今回の件で「だから早稲田は」などと言われても、そんなの関係ないと無視できた。
でも、実際には早稲田自身がニセ博士号を授与していて、早稲田はこの一件の
重要関係者。
早稲田出身者は、早稲田に対して関係者の厳重処分を申し入れる権利があると思う。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:07:51.45
履歴書にどう書いてるかしらんが
ハーバード大医学部に留学（学歴詐称）
ハーバードメディカルスクールに留学（学歴詐称）
ハーバード大大学院バカンティラボに留学（OK）
ってことだね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:08:26.47
>>687
彼女はボストンに語学留学に行き、アルバイトでどこかの実験を
手伝っていただけ。ということ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:09:39.48
若山若山いう書き込みも、あと二週間。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:09:48.73
ハーバード大大学院 バカンティラボで 「労働」
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:09:51.04
早稲田は今、コピペ以外の問題に限定してなんとか小保方だけ切ることに必死だと思うよ。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:10:11.51
>>658
あのツーショットに文句付けるってのは完全に言いがかりレベルだろww
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:10:14.75
>>698
責任あるのは早稲田本体っていうか 主査の教授だよねとりあえず
主査を訴えれば賠償金とれると思うよ 審査をまともにしなかったわけだから
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:01.99
>>703
難しいと思うな。それで一時しのぎをしたあとで、インサイダーがどうのという
問題が浮上したら、「あのときの処分はインチキだったんだな」と、かえって
早稲田の立場は悪くなる。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:25.70
>>705
コピペした学生も指導した教官も両方処分が当たり前。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:29.69
>>658
戦艦が嫌いだっただけかも試練だろ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:43.04
二世だろうが配偶者だろうが実力があればいいだろう。理研には経歴が明らかに劣ってるのに採用されてる二世研究者って多いのか？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:51.93
>>698
でもやっぱ変な工作叩きを主導した人は問題だよ
コピペをクローズアップして小保方だけ切りたかったんだろうけど
理研の関係者や文科省関係者でしょ？、あのキャンペーンやったのって
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:12:20.31
>>698
そうですね
できれば就活始まる前に早いとこ処分して欲しいと思う学生もいただろうね
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:12:53.95
>>706
難しいよ。同意する。でも必死にそのシナリオを探っていると思うよw
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:12:59.65
>>707
だったら理研も関係者は全部処罰するべきだな
そっちはコピペどころか捏造実験なんだから
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:13:00.65
「本学(山梨大)」と、筆頭のオボちゃんの成果うんぬんに添える写真に
並びに写ってる人は要らんでしょ。単純に考えても。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:13:50.87
>>706
その時責任取るのはこの人だね
早稲田調査委員長 小林英明
【主な経歴】
1978.3 早稲田大学法学部卒
1980.4 東京、宇都宮各地検検事
1983.4 弁護士登録
小林英明法律事務所開設
1988 第一東京弁護士会常議員
1992 同弁護士会常議員
1993 同弁護士会綱紀委員
2000.4 小林総合法律事務所発足
2007.6 日本放送協会（NHK）経営委員会委員
2008.4 同 監査委員を兼務
URLﾘﾝｸ(www.law.gr.jp)
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:14:19.27
>>703
先進理工学研究科の博士論文は全て調査してるんだから今更隠そうとして
その後更に見つかったらもうどうしようもないけどなｗ
早稲田からこの分野がなくなっても良いならあれだけど
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:14:49.92
>>709
東大京大じゃない研究者に二世が多いな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:15:08.41
>>712
早稲田の内部でも
「どこまで腐敗の根が深いかわからん。中途半端な処分をしたあとで、
もっと深いところから爆弾が出てきたらえらいことになるが、
隠し通せるものなら隠しておきたい」
と、さじ加減に困っているだろう。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:15:12.15
>>710
そんなキャンペーンあったか？
俺は理研でも文科省関係者でもないけど一応尋ねてみたくなった
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:15:28.11
>>710
早稲田のほかの学生のコピペを告発し始めたの表面的には11jigenだよ
あの時に11jigenも変なところに手を広げるなよって思った
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:16:35.22
>>717
誰？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:17:15.00
>>719
明らかにあったでしょ
っていうか小保方叩きはずっとやってるじゃん
ノートが、とかコピペが、とか
経験上、こういうのって官が絡んでるときなんだよね
文科省・理研ルートでしょ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:18:12.11
とーちゃんの再就職先ってどこ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:19:02.35
>>713
それはそれで懲戒委員会の結果が出た後で間違いなく祭りになるからw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:19:40.80
>>722
小保方の不正が次々にあきらかにされれば文科省の立場はより悪くなるんだけど
アホですか？
726:698
14/05/25 14:20:26.36
>>710
ええとごめん、コメントの意味がわからないんだけど、698は、
今回のスキャンダルで不当に貶められ苦しんでいる早稲田関係者は、
早稲田大学に対してその怒りをぶつけ、早稲田自身の真相究明と
関係者の処分を求めるということこそが、
当人にとって筋の通った行為であると同時に、当人の名誉を守る
ための最善策だと思う。
と、述べているのであって、理研関係者とか文部省関係者
のことなんて、何も書いていないんだけど・・・
710の文意がよくわからない。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:21:53.32
>>721
あとは 事務方も結構いるみたいだよ
まあ親が文科からの出向だらけだから当然の帰結だが
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:22:40.46
常田はこのままだと不問になるな～
むしろ出世するかもな～
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:22:59.61
共著者が、罰せられるのなら課程博士の指導教官は全員黒だな。
オボの毒がじわじわ効いてくるぞ。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:23:47.11
小保方の指導教官たちは、自分自身の論文にもコピペ多数とか
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:23:48.43
>>729
共著者が罰せられるって減給1ヶ月っていうアレですかｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:24:12.03
若山若山いう書き込みも、あと二週間。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:24:23.45
>>669
４７名だね
>>52
名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 00:23:00.45 小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:24:42.63
>>730
戦々恐々としてるのかな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:25:19.91
官（というか政府）がネット工作してるなんて常識
マスコミ・ネット
論調は政府が作る
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:26:44.29
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
屁理屈もコピペ…
シェーンもやっぱ解雇…
737:719
14/05/25 14:28:33.32
>>722
ん～あんまり俺はそんな感じしなかったぞい
良く論文読んでて「こいつわかんね～」と思うと
その著者の前の仕事の論文を探すなんてよくあることだし
図書館行って学位論文まで遡ることも特に他意なくやる
だから学位論文からの使いまわしが見つかった時も特にヘンな違和感はなかった
ノートはそもそも調査委で必要とされたものだし、
公開という流れにしたのは小保方サイドだしな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:13.65
>>722
「小保方叩き」だって？ｗ
オボが嘘をついているから追求されているだけだろ。
データーは取り違えだとか、論文が下書き、そして一緒に行った実験には
関与していないと、 そして２００回出来たという細胞もろくにつくりきもない。
だが、他人の責任にするだけ。 なにが、急にだとか、のらりくらり。
叩かれているのではなく、追求されるのは当たり前のことだ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:16.44
>>735
政府は小保方をかばう方向だっただろ
ちょっと前のワイドショーで小保方を取り上げた時、自民党議員が何人か出てたけど
全員が不自然なほどの小保方擁護だった
小保方さんのような人がもしも海外に行ってしまう事になったら日本にとって大きなマイナスだ
とかみんなそんなふう
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:27.92
人材派遣会社がアルバイト募集をするときに、
「在宅勤務。要・パソコンの使用経験。業務内容、ネットでの評判の調査」
と、あれば、調査だけではないない仕事も含まれることは珍しくない。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:49.99
>>727
あとは、って何？
東大京大は少ないけど、という根拠は何？という意味で、
具体的に誰なのって聞いてるんだけど。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:30:53.41
>>739
世論を気にしているだけのアホ議員。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:31:17.81
>>722
ノートをネタにしたのはオボの弁護士だろ。
しかも、普通のノートならネタになんかなってない。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:31:35.14
一般人はそんな最先端の科学の報道なんていらないよ
むしろきちんと精査されている結果やその応用について
解説されている記事が読まれるようになる方がいいよ。
有名雑誌に発表されたからといってそれで確定なわけじゃないし
そもそも、そこが出発点でさえないような画期的な研究なんて
実生活にはまだまだ関係ないんだから。。
どうも表層的な話題性だけに食いつくから話がつまらなくなる。。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:32:02.07
>>456
>>>429
>調査結果
> 若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
> 「それぞれの画像の帰属を整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した」
> 画像の帰属は電子ファイルに記録されているんだよｗ
加工元が帰属されていても、加工作業でトーンカーブ弄ったことは帰属されていないよね？
誤魔化すなよ無教養
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:33:38.00
>>730
>小保方の指導教官たちは、自分自身の論文にもコピペ多数とか
多数だろうよ
プライドが有るならラボ内コピぺなんて許さないし
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:33:48.79
>>739
「もしも海外に取られたら」詐欺
最近流行ってるよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:33:58.49
>>739
アベノミクスで再生医療とか女性の登用は重視してたからな。それと文科省や文教族議員にとっては
理研の特定法人は早く実現されたいという思惑もあった。だから、最初の頃は問題をあまり大事にしたくない
流れがあったな。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:34:47.01
>>735
災害板なんてむごいもんだよ
バイトばっかり
311後ずっとだから慣れたｗ
750:719
14/05/25 14:34:54.56
>>745
これはｗｗｗGJ
ESとSTAPが入れ替わったな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:35:33.08
>>741
すまん さすがに言えないよ
根拠は俺が知ってるのが数人いて その全員東大京大ではないってだけ
彼らは４月採用じゃないし 採用の時にいろいろ噂が立ってた 凹の時みたく
もちろん俺が知る限りってだけで東大京大にもいる可能性はある
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:36:17.95
>>739
特に町村信孝 がひどかったね。
現在の心境を聞きたいよ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:37:02.43
小保方さん、
国内外からオファーが多数来ているんなら、
どーぞ！！
あなたがどこに居ても、すばらしい発見？、そしてその成果？は人類全部のものです。
何を遠慮しているだか。
もう日本に帰ってこなくていいよ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:37:43.38
フランクフルト学派がいきなり小保方叩き厨に変わったんでしょ
あんだけ変わるとすぐ分かる
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:39:47.66
国会議員なんて所詮こんな物よ
【国内】安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:40:06.72
>>748
明らかにあったよ、だって調査途中の理研に早く調査結果を出せ、今国会で
特定法人を決めたいからって、大っぴらに発言しててさんざんニュースになった
その時急がされて十分な調査をしなかった事が、後になっての新追加疑惑
とかって形になっちゃった
下村としては詳しい調査をさせたくなかったんだとう
担当大臣としては徹底的に調査するべしと指示するべきところなのに
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:40:32.36
>>752
自民党や自民党の広報誌（産経）なんかは最後の最後まで擁護してたよ
でも小保方叩きネット工作員部隊が３月中旬ぐらいから目立つようになったんだよ
あんだけの規模で投入できるのはどうみても政府（文科省）工作員
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:41:32.00
>>456
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:42:35.77
理研の情実人事は異常だよ
妻をスタッフにして、月給５０万出すとか
こういうことをしていては
小保方が通常とは異なる採用で 云々となるんだね
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:42:51.74
>>757
あり得ないって
政府、文部科学省が小保方をたたくメリットなんて何もない
逆にかばう立場だろ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:43:34.67
東大無教養学部w
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:44:15.76
>>757
マッチー発言は印象に残ってるな
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:44:23.24
早く海外に行ってー
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:44:24.76
>>760
は？
なんでじゃあ小保方が一人だけ不正認定されて、しかも解雇されそうなの？
世論操作のためにネットも活用してるっていうのは常識なの
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:45:36.42
いまどき、アカポスを１名公募すれば
３桁の人数のポスドクや研究者が応募する
自分の妻を雇うとうのがいかに罪作りなことをしているのか
分かっているのかね？ そのためにはじかれた一人の研究者が
路頭に迷っているんだからね
妻は旦那が養えば良い
どこかで研究して旦那とは関係ないところに応募して採用されればいいんだよ
３桁の応募者のいる公募に応募して勝ち残れば良いだけ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:46:22.23
６００番の人スレ立てどうした？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:46:55.08
>>551
× 凹がシェールガス研究し出したら笑えるな
○ 凹がシェールガス研究に寄生し出したら笑えるな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:47:09.02
>>765 同感
若山さんが偉い研究者で今回のエア実験に何ら責任がないとしても
おかしいね
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:47:16.70
たかし君は何で同じレスを何度もするんだろうね
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:47:27.02
>>757
小保方叩きネット工作員なんていないよ。
みんな一般人または研究系の仕事の人だよ。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:48:11.08
理研にあらゆる情実人事
縁故採用をやめさせるべきだ
文部科学省にメールしておくよ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:48:24.44
>>765
理研はみなし公務員だから 機会の平等を実践しないとなんだよね
実力ある縁故採用者もいるんだろうが 理研が税金でやっている以上
許されるべきではないと考える
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:48:37.94
>>764
小保方の罪がはっきりすれば、それを担ごうとした理研や
文部科学大臣の責任も大きく問われることになるのも当然
そんな方向の工作をするわけがない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:48:39.10
６００番さん、まだ立てていないようだね。
立ててくるね。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:48:48.69
>>770
一般人が単発ＩＤでＡＡを連投するかよ
あれは業者雇ってる場合の特徴
覚えとき
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:49:09.20
>>772
あなたの意見を全面的に支持します
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:50:33.04
>>775
逆にあれは小保方擁護の工作員だろ
小保方批判が強い流れの中でAA連投してスレ流してたのが小保方たたき
とか、どんだけおめでたいんだ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:50:45.49
>>773
じゃあ何で理研は小保方を切り捨てたんでしょうね
質問に答えてませんね
もし理研が小保方を残そうと思っていたならば、小保方擁護工作を流します
それがネット工作というものです
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:50:57.47
>>776
ありがとう！ おれも文科省にメールするかな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:51:44.71
>>779 宜しくお願いします
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:52:24.95
>>778
不正をしたからそれを普通に判定しただけだろ
その点が何が問題？
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:53:07.57
>>777
そもそも一般人が連続してＡＡなんて貼らんよ
ＡＡ＝業者、単発＝業者でほぼ間違いないよ
で、単発率、ＡＡ率が高いスレほど工作が入ってることになる
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:53:43.56
工作は宗教団体関係者
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:53:55.43
東大教養学部で教養あるやつって居るの？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:54:26.28
>>771
どうせメールするならもっと大事なこと
小保方問題の文部省のかかわりのあり方とか、特定法人の今後とか
そういうところが大事だろ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:54:49.92
【遠隔片山】ゆうちゃん、懲役３０年へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
どうやら片山は、威力業務妨害、航空機運航阻害、脅迫等の併合罪加重（1.5倍）に加えて
以前の脅迫・威力業務妨害罪での刑期満了から5年以内の再犯って事で累犯加重（2倍）
も加わってマックス懲役30年くらい食らいそうらしい
／／∴＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵∵∵∵∵∵∵ ∵∵∵∵|
|∵ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ∵|
|∵ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ∵|
|∵ | 0| _＿ ﾉ ∵|
|∵ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ∵|
|∵ ﾉ ／＼＿＿ﾉ || ∵|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Oboフォルダ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:54:57.51
小保方さんは、
なんで工作員なんて雇ってるんだろう。
今更なんのメリットもないのに。
だって、解雇でしょ。そして裁判でしょ。
工作員の仕事ぶりが役に立つのはいつ？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:55:13.09
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:55:12.99
>>782
だから
>>777
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:55:53.74
>>781
自分はネット工作してまで世論を操作しようっていう動きが気に入らないのでね
ちゃんとやった罪に応じて単々と裁けばいいでしょ
やりすぎは他の人にも迷惑をかけるんだよ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:56:09.88
>>787
しかも、工作員の質がすごく落ちててるwww
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:56:15.77
理化学研究所の縁故採用は、税金でやっている研究所の私物化である
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:56:24.27
３．１１の震災さえも、理研入りの嘘に利用したとしたら、
彼女は本当にサイコパスかも。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:57:00.35
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:57:19.76
>>782
何故に「単発」とか言ってるの？
このスレにはIDないのに。
小保方工作員って、バカなの？死ぬの？
796:>>774名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:57:53.57
スレ立てようとしたが、２ＣＨのプロバイダー規制にひっかかってだめだった。
誰かお願いします。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:58:10.03
元々頭おかしいだろ彼女は
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:58:30.68
>>795
自分は主にニュー速とか既女板とかヤフー掲示板とかを言ってるけどね
あそこは工作員しかいないと言っても過言じゃないし
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:58:56.79
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:59:24.04
>>785
いや 理研の情実人事がなければ凹みたいなのが紛れ込むのも防げたはず
情実人事は問題の根幹の一つだ 縁故採用者は全員解雇すべき
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:59:28.20
>>793
オボちゃんは結構モノホンなサイコパス度らしいね。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:59:28.30
なんでも工作だという重症の方がいらっしゃるようだな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:59:31.86
石井さんも確か近親者理研だよな
税金で食ってんだから縁故騙し野郎発表してほしいよな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:00:35.05
>>792
そう 公務員法違反でもあるんだよね 審査員にも厳密には罰則がある
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:02:59.59
理研の事務員さんはいいな
ネット見てれば仕事したことになるんだから
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:03:30.22
>>795
見えないIDが見えるんだよ。
しかも、同一ID認定をして「こいつら自作自演だ」と言い張った直後に、
「こいつら単発IDでコピペしている」と言い出す。
見えないIDは、望みのままに、どんなふうにも見える。っと
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:03:34.38
>>805
小保方disか
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:03:45.80
小保方氏は，わめき散らして論点を拡散し，メチャクチャにすればウヤムヤになると考えている。
関係者は早く裁判にしたほうがいいよ。裁判所は争点をキチンと整理してから本題に入るから，
小保方氏のやり方は通用しない。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:03:49.82
>>798
何その言い訳。
「実験ノート、4,5冊ありまぁす」
みたい。
ここはIDの無い生物板だよ。
お仕事であちこちの板に書き込んでるから、
ついつい間違えちゃったのね。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:03:50.63
>>804
理研職員って公務員なの？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:04:34.93
工作員はいます。200人いましたぁ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:05:23.86
>>810
みなし公務員だろう
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:06:07.39
今もって、理研商会的なナアナア運営だね。
独立行政法人になったんだから、格段に厳格な姿でなくては、、、。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:07:48.46
>>800
ちなみにおぼの採用の際、オボを認めたのは当時の副センター長の
西川氏のようだ
西川氏のところにバカンティから電話がかかって来て、そのへんでオボの研究の事を知ったらしい
しかし、西川氏自身がそれを書いてるしあまり不正とかそんな感じじゃないんだけどね
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:07:54.05
むしろ
理研商会 → 悪役商会
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:08:17.72
>>810
みなし公務員 法律で決まってる
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
理化学研究所法
（役員及び職員の地位）
第十五条 研究所の役員及び職員は、刑法 （明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:08:28.84
理研職員って郵便局員みたいなもんか
給料は５倍くらい違いありそうだけど
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:10:11.67
はい出ました。
解雇。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:10:17.49
>>810
定年制職員は国家１種取って採用されたりするから
公務員といえば公務員かな
独立行政法人になって認識がややこしくなった
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:10:32.20
>>816
ふむ、じゃあ小保方に関してはもう相当厳しい目で処分が下されなきゃいけないね
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:10:35.87
まあおまいらの血税が理研に家族ごと採用されている人達の
サラリーになっているんだよw
おまいらは理研の奴隷なw
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:13:23.00
>>814
うん 凹が捏造データ入りの公募書類を書いて騙したのも原因かもね
ただ 些細のプッシュがあったことは間違いないだろう
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:13:35.76
>>808
あーそれは無いわ
それは根が常人の発想や狙いであって
人格障害系の人はぜんぜんそうじゃない
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:13:40.63
>>817
どっちが5倍か知らんが
理研も郵政もピンキリじゃねーか？
募集職種 テクニカルスタッフ(研究補助)
雇用形態 契約社員
勤務地 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
神戸市中央区港島南町2-2-3
交通 各線「三宮」駅より、ポートライナー「医療センター」駅スグ
勤務時間 9：00?17:20
給与 年俸223万2000円以上
※経験、能力、実績に応じて決定致します。
上記金額を1/12にしたもの(月額18万6000円)を月々支給致します。
応募資格 ■大卒以上※修士卒の方も歓迎■生物学など仕事内容に関わる知識をお持ちの方
企業情報
会社名称 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 細胞リプログラミング研究ユニット
設立 1917年に財団法人として創設、2003年に独立行政法人化
代表者 理事長／野依良治（工博)
従業員数 3075名
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:13:41.27
まあどうみても社会に出ようとしてる若者のＤ論のバックグラウンドのコピペよりも、
理研でネットパシパシやって攻撃してる馬鹿のほうが要らないよな
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:14:17.73
もともと特殊法人だったのを独法に格上げして官に近づけちゃったからね
ゆるーい体質に大きな予算と役人つっこまれてgdgdに・・・
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:15:02.88
>>820
そう思う
あとPIとして管理職手当ももらってるはずだから
若いからとか 上司の責任 ってのも本来通用しない
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:15:43.15
>>822
笹井氏はそのころ小保方を知らなかったって言うような内容を記者会見で言ってた
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:16:21.66
理研職員には（みなし）公務員たる自覚がまるきり欠けている。
今回も、これが最大の原因だ。
社員じゃねえんだぞ。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:16:52.91
>>824
テクニカルスタッフって 理研で一番給料安い人だよ
平均は８００万ぐらいじゃなかったか？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:17:07.49
>>821
石井の威張った記者会見は
おまいら奴隷に記者会見してやるよって言う態度だったんだ
些細はどうせおまいら奴隷には話したって判るまいって感じだものな～
河合おばばふっ嘲笑はおまいら奴隷を見下した笑いだったのね
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:17:20.12
>>825
ねぇ小保方さん。
それ被害妄想だよ。
「理研でネットパシパシやって攻撃」
もしかして小保方さんは勤務時間中にやってたのかな。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:17:22.36
職場での虐めみたいに早稲田の若者叩くからな
関係ねーだろ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:18:30.06
>>820
公務員による公金詐取ですよ
神戸地検マター
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:19:04.51
好きの反対語は無関心だとするともう四ヶ月くらいこの事件を追ってる自分は熱狂的STAPファンなのかもしれない
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:19:05.18
篠井は、事実かどうかはまるきり関係なく、
その時々で自分に有利なよう、本音と建前を使い分けるからな。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:19:15.08
>>828
>>>822
>笹井氏はそのころ小保方を知らなかったって言うような内容を記者会見で言ってた
事実かなぁ？
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:20:56.29
まあこんだけ騒ぎ起こしといて小保方懲戒解雇だけで済むみたいなことは考えてないんじゃん？
バイオベンチャーも結構潰れるだろうし
そういうとこで勤めてた人からすれば理研は東電みたいな立場に立たされるでしょ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:22:27.86
>>830
任期制職員の給与規定を見ると
テクニカルスタッフより安い職種もありそう
附 則(平成24年9月6日規程第55号)
この規程は、平成24年10月1日から施行する。
別表1(第12条第1項関係)
研究業務又は研究技術開発業務に従事する者
年俸2,052,000円固定給月額171,000円
その他の者
年俸2,052,000円固定給月額171,000円
研究管理職である者
年俸6,828,000円固定給月額569,000円
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:22:36.64
じゃあ逮捕も追加で
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:23:03.46
>>837
もしもウソってばれたら笹井の息の根はとまるな
どっかから暴露されないかな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:23:56.39
>>838
懲戒解雇:デフォ
給与+研究資金全額返金:デフォ
これだけじゃ済まないだろ？
理研ブランドをこけにしたことへの賠償
理研の業務を妨害したことへの賠償
検証作業にかかった人件費
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:25:03.90
このスレ全体を貫く問題のアンダーカレント(低層流)の一つに、「早稲田」がある。そこで「早稲田とは一体何なのか？」について書き込む。
これまで本スレで論じられてきた事をまとめ、多少、広義に解釈すると、1990年代頃から始まった「緩い日本」もしくは「寄生厨に乗っ取られたような日本」を「象徴するもの」として「早稲田」があると言えるのではないか。
しかし誤解してはいけないのは、早稲田が、緩い日本/寄生厨に乗っ取られた日本の「元凶」ではないということ。そうではなく、あくまでも「象徴」である。なぜかというと早稲田とは一言でいうならば、
「一流」になれなかった「一流もどき」が寄り集まり、「慶応」のような市民(都会)的作法（つまり「育ちの良さ」という社会的ステイタス）も持てず、「解消できない準一流であることのコンプレックス」を忘れるために、
自分たちより下位である一般社会に対して「どうだ。オレたちゃすごいんだぜ。なめんなよ。」風に巾を利かせるために結託した「閥(ばつ)」であるからだ。
(彼らがこのような、思想性を持った「閥」であることは、在校時より公衆の面前で校歌を歌いだしたり、社会に出てからも、事あるごとに寄り集まる傾向などから窺える)
本来、このような強力な思想的モーメンタム(社会的力動)を持つ閥集団であるがゆえに、「早稲田」は社会全体の、ある特殊な動向に対しては、極めて鋭敏にその風潮を反映した「象徴」となるのだと思われる。
現在進行形の早稲田閥の思想とは、すなわち本スレにも再三、登場する「新潮45記事」に現れているような思想である。
こうしたコピペ・剽窃を一箇の思想にまで高められる閥としての精神エネルギーは、まさに1990年代頃から始まった「緩い日本」もしくは「寄生厨に乗っ取られたような日本」そのものを見ているかのようである。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:26:30.08
>>842
理研の中ではそうなのかもしれんが、この業界全体から見れば理研が小保方みたいな立場にいることを忘れるなよ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:27:11.07
やはり、疑惑の正式追加調査は絶対必要
理研はこの事についていつ発表するんだろう
ＳＴＡＰに新たな疑義「調査を」
5月23日 12時28分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな疑義が見つかった問題で、外部の有識者などで作る改革委員会が、
理化学研究所に対し正式な調査を行うよう求めたことが分かりました。
ＳＴＡＰ細胞の論文について、理化学研究所は、小保方晴子研究ユニットリーダーがねつ造と
改ざんの２つの不正行為を行ったと認定して調査を終了し、関係者の処分の検討を進めていま
すが、これらの不正以外にも、複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容の文書を、研
究所の別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これについて、外部の有識者などで作る理化学研究所の改革委員会は、研究所に対し正式な調
査を求めることを決め、理事に伝えたということです。
理化学研究所は、正式な通報がこれまでなかったため調査は行なっていないなどとしていまし
たが、「改革委員会から通報がなくてもしっかりと調査すべきだという意見があった。担当の
部署で検討し、調査を行うかどうか決めたい」と話しています。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:27:40.79
>>827
他の職種に比べ高いのは事実だな
研究管理職である者
年俸6,828,000円固定給月額569,000円
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:28:25.72
東電社員も最初のほうは粋がってたよな
最近はずいぶん大人しいが
まあ置かれてる状況が分かるまでに二、三年はかかるよな
緊急事態が起きてるときは興奮状態で自分達を客観的に見れる余裕なんてないし
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:29:42.83
対応を誤れば、理研の名刺なんて誰も受け取らなくなるさ
東電と同じようにな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:31:08.77
理研職員は態度がでかい。
公務員としての自覚に欠ける。
それらしい教育を受ける機会がなく、公務員として未熟なまま育ってきたからだろう。
小保方のことを未熟と言えた義理かノヨン。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:31:51.34
理研が解体になったらおまいら低層奴隷の勝ち
理研安泰ならオボ、些細、石井、野依の税金詐取セレブの勝ち
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:32:07.30
>>830
＞テクニカルスタッフって 理研で一番給料安い人だよ
若山妻がテクニカルスタッフだったかな？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:33:31.24
>>850
潰れはしないんじゃん
ただ不祥事起こした残念な研究所と見られるだけだよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:35:07.19
>>851
それな たまには和歌山擁護すると 博士号持ちの嫁を研究員じゃなくて
安いテクニカルスタッフとして雇ったのは バランス感覚あってまあ許されるかなと思う
テクニカルスタッフって普通博士号もちはやらないからな
問題はガチパーマネントとかで雇われている縁故採用者だよ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:36:00.34
いやー 理研って 超巨大組織化と思ったけど なんか ８４４億＠wikipediaくらいなんだな。
誰かのレスみただけだけど Ａ材一社で 研究費が１０００億だかそれくらいとかもみたような… あってる？
本当に 理研って必要なのか？って思い始めた。 企業黎明期ならいざ知らず、企業力も資金力も充分ある時代、本当に必要な組織なのか
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:36:34.09
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー、採用段階から特例措置 通常審査の一部省略・・・笹井氏、枠を超え囲い込みか
ＳＴＡＰ問題:小保方氏、採用も特例 通常審査の一部省略
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＳＴＡＰ問題:笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:39:04.09
どこがテクニカルスタッフなんだよ
若山清香
URLﾘﾝｸ(research-er.jp)
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:39:13.80
>>854
それな 名目はその予算なんだが 毎年年度末に補正予算でうわーって金が下りてくる
そして理研ベンチャーとか別枠のお金もあるから本当の規模は俺にも分からん
858:>>774名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:45:50.35
>>856
博士になる前はテクニカルスタッフだったようだね。
【略歴】
茨城大学大学院修士課程 中途退学
（資源生物研究科 生化学専攻）
1998 年から高等学校の理科教員～会社員～米国での研究補
助を経て、2002 年～ 2004 年 ( 独) 理化学研究所神戸（テ
クニカルスタッフ）
2006 年神戸大学大学院博士課程短縮修了博士( 農学）取得
2006~2008 年( 独) 日本学術振興会研究員ＰＤ
2008 年 ～ ( 独) 理化学研究所神戸 研究員
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:46:46.46
>>858
ありゃま 普通に研究員だったのか アウトだな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:47:51.41
てか、誰かスレ立てられる人～～
>>858 ソースサイト
URLﾘﾝｸ(www.kwansei.ac.jp)
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:48:35.09
研究計画書
２０１３ ＳＴＡＰ現象かくにん（マウス）
２０１４ ＳＴＡＰ現象かくにん（犬）
２０１５ ＳＴＡＰ現象かくにん（猿）
２０１６ ＳＴＡＰ現象かくにん（人間）
２０１７ ＳＴＡＰ細胞臨床試験（腕がびょ～んと伸びる）
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:50:29.86
突破口は脱税が一番簡単
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:51:48.38
ボコが取り下げない理由って何よ？
自分の誤り以外にも和歌山のせいにしようとしている重大な誤りを認識しているのに。
和歌山は最初に取り下げを募っているから、とりあえず問題無い。各担当者の責任については後で議論すれば良いだけ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:54:08.03
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。 ←つまり理研が調査結果の公表に慎重なのは隠蔽工作ではなく裁判対策だってことだよ工作員のみなさん
・６月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
６月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。
・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:55:43.74
発生・再生科学総合研究センター
細胞リプログラミング研究ユニット
研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
「イモリに代表される一部の脊椎動物や植物は外部刺激に応答して、
完全に分化した体細胞の可塑性を引き出し、失われた組織を再生するメカニズムを持っています。
当研究室では、外傷などの外部刺激によって引き出される体細胞の可塑性と体性幹細胞の関連性に
着目して研究を進めています。特に哺乳類体性細胞の可塑性を最大限に引き出すメカニズムを探求し、
必要な幹細胞を生体内・生体外で作り出すことを目指しています。 」
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:56:03.71
>>838
一課長の詐欺事件だろ。
融資課長の詐欺で銀行が盗電のような責任を取らされたなんて聞いたことがない。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:56:45.88
個人を尊重する外国人は謝らないね
謝ると自分の非を認めたことになるから
これはこれでひとつの所見だと思うよ
小保方がどうしようとネイチャーは独自にリトラクト出来るんだからべつにいいじゃん
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:57:08.93
早稲田のほうがよっぽど悪質だな。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:58:48.65
>>867
やはりオボのルートは、外国人チョンか。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 15:59:35.08
>>864
>若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき
真剣にこういうことを言うヤツ見ると笑える
若山ってほんとうに鈍感で頭悪いんですねえww
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:00:32.44
>>867
それは同時に反省してないということだから 再犯が予想される
従って厳罰化が必要 刑事告訴相当
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:03:03.99
>>869
平方根が何だって？
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:03:33.04
>>871
組織以前に個人の良心を重んじる精神構造を前提とする社会の話だから、日本はおよびじゃないわな
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:04:04.72
＞若山ってほんとうに鈍感で頭悪いんですねえww
それだけなら、特に問題ないのだが、自己保身のためのなら、
言い訳をはじめ、なんでもありの世界の手品師だろな。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:04:45.12
自作自演、続けるねえ(笑)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:05:53.77
>>873
ここは日本では？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:07:06.32
>>876
科学コミュニティにナショナリスムの国境あるのかしらんw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:07:07.84
小保方氏、誤り指摘に「何ですかそれは」 - 社会ニュース : nikkansports.com
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが指摘された問題で、理化学研究所の小保方晴子氏（３０）の代理人を務める三木秀夫弁護士が２２日、
> 大阪市内で記者団の取材に応じ「（誤りが指摘された）写真は小保方氏ではなく別の著者の担当分野で、
> 違っているかどうかも彼女には理解できない」と述べた。
筆頭執筆者で「理解できない」はありえん
私は論文の中身を理解できません、と告白するのは致命的
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:10:22.30
「あ～なるほど」
「陽性かくにん！よかった」
「何ですかそれは」
次々と迷言を積み上げていく阿呆方氏
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:11:27.12
>>878
４月の女子力プレゼン会見からずっと、難しいことはわかりましぇんのシロウト路線をやってるのに何を今更
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:11:37.70
>>857
ちょっとその数字出して（´・ω・｀）
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:13:37.94
>>877
まず懲戒解雇相当というのは文科省のガイドラインに従った帰結だが
これはそもそも個人主義のアメリカNIH準拠
ここまでが国境のない科学の話
その後の刑事告訴の是非はもちろんその国の法律に準拠する
今の場合反省が見られないので 再犯を防ぐために詐欺罪で厳しく
裁くことが必要と考える
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:13:39.10
>>880
むずかしこと解んない人が理研で研究してるのがそもそも以上だよなあ（´・ω・｀）
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:35.96
オボって、完全終了を何回もしてるだけでも驚異的なんだけど、
本人的にはまだ大丈夫だと思っているところが、規格外の基地外。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:39.90
>>879
入院してもいいですか？
200回以上成功しています
電話とメールがパンクした
も追加で
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:45.33
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 新潮45 6月号 買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
【深層追及第三弾】
笹井と理研が仕掛けるＳＴＡＰ戦争
「山中伸弥追い落とし」の策謀／小畑峰太郎＋本誌取材班
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:16:56.21
>>883
研究者って平等なサラリーマンじゃなくて、いわばタレントの有る無しで量られる存在でしょう
小保方は理研の難しいオッチャンが泣いて喜ぶアイデアを提供したタレントでしょう
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:18:24.50
>>882
嘘の書類書いて騙し 地位と給料を詐取 →詐欺罪
＜ＳＴＡＰ論文＞改ざん画像計３回投稿 別の米科学誌にも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:20:40.41
>>882
今上げられているところの二件だけだと懲戒解雇理由としてちょっと
不安があるんじゃないのかなぁ？
裁判になった時
他にも不正疑惑があがってるがそれは傍証としてのものにしかすぎず
理研としてはあくまであの二件で懲戒解雇するわけだから
あるし
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:25:20.88
>>889
おまえ研究者じゃないだろ
文科のガイドラインで 捏造が1個でも認定されれば懲戒解雇か諭旨解雇
今の場合反省してないのと 調査に非協力的ということで懲戒解雇だな
ノートも出さなかっただろ？ これ補助金適正化法違反で罰金刑もある
裁判は意味がない 凹は一年更新のポスドクだからしてもほとんどお金取れないよ
891:889
14/05/25 16:25:31.16
>>889
なんか変なところで投稿になっちゃった、最後のところ、こう書きたかった
裁判で小保方側に隠し玉みたいなものを持ってて出してくる可能性もあるし
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:27:34.08
>>891
笑 隠し玉がどんなのかはしらんが 捏造認定が覆らないと無理だろう
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:31:23.50
>>890
板倉も過去の判例から見て裁判では色々難しいって言ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:32:00.14
>>892
そうそう、捏造判定が覆る可能性があるって事
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:33:05.93
>>893
東スポですけど、、それ、、
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:35:02.69
>>895
東スポでも言ってるのは板倉なのは間違いない
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:35:48.55
>>650
> 650 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/25(日) 13:34:42.87
> >>636
> >若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
>
>
> 常識的には実験直後に言ったと考えられる。
> 当時は小保方と一緒に結果を見てたのだろ。
お前の妄想なんて誰も聞いてねーよw
証拠は何だって聞いてんだよw
ねーんだろ? 証拠もソースも
あと Ext.Fig.1a を若山が撮影したっていう証拠・ソースはどうなったんだ?
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:36:01.03
オボ子の隠し玉はセイコウのビデオだよ。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:36:24.06
今回、神戸理研から出たキメラの話ですら既に判明している疑義の氷山の一角らしいよ。
実際には研究不正の部分だけで20項目近く判明しているらしい。
NHK、毎日はもう知ってるだろうね。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:36:58.82
>>893
真正な画像があるなら捏造認定は覆ると言ってる
それで真正な画像はあるの？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:37:41.94
>>896
板倉って...それどこの板倉だよwww
そんなんで情報操作しようってか？w
もう少しましな工作員いないのか？w
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:38:05.87
>>897
あれは若山さんが撮ったはずだよ
前に不正認定されなかった画像と同じもので、若山さんが写したって証言を
調査委員会は採用しているから
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:38:07.88
>>893
これな 捏造判定をSTAPのあるなしにすり替える話だけど
NIHが画像の捏造で解雇という方針だから無理じゃないかな？
捏造の定義が法律とNIHガイドラインで違うんだよ
解雇はNIHガイドラインに基づいて行われる
板倉はNIHを知らないんだと思う
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:38:44.49
>>901
板倉弁護士知らないのかよ
それじゃあしょうがないな
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:02.96
研究不正で裁判になって理研が負けたことがあったんでしょ。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:23.03
>>898
なるほどぉー
それの真性の画像は確かにあるかも知れん
たまには三木も良いこと言うね！GJ！
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:29.79
>>860
次スレ立てられたら立ててみます。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:39:37.86
>>904
もうろくじじいだよ もうぼけてる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:40:12.71
板倉が誰であろうが、証拠について何も確認しないまま
マスコミに騙るやつはインチキ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:40:56.27
>>893
真正な画像があったらってことだから、
比較画像が角度違いだったっていう件は捏造の領域に踏み込んでるとおもうけどね。
それとキメラマウス。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:02.93
>>903
解雇問題は労働問題だからね
労使問題としての判断になるわけ
国内の判例とかって事が問題になってくる
外国の例とかはあまりあてにならない
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:11.95
>>906
日時も、笹井先生、禿山さんみんなばっちり映ってるよ。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:17.40
>>902
ソースは?
調査報告書には Letter の Fig.1b の話しか出てきてないけど?
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:27.22
>>905
それは調査方法が強引だった点だけね 不正が覆ったわけではない
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:38.51
>>906
日時も、笹井先生、禿山さんみんなばっちり映ってるよ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:41:55.56
>>910
うん、だからキメラマウスも不正認定して裁判に臨んだ方がいいって
事
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 16:42:29.95
>>913
あ、ごめんごめん、その通りだ