14/05/25 11:02:58.92
若山さん擁護+反笹井>>小保方擁護+笹井擁護
かとw
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:13.96
>>443
若山擁護と11jigen叩きもセットになってる
１１次元の話題が出ると、即座につぶそうとする。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:16.33
>>364
3行で終わる文章をあれこれ飾って長くしただけで
具体的に何の研究をやっているのか全くわからない
実際何もやってないから書けなかったんだろうけど
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:24.25
>>437
若山妻はちゃんとした研究者(技術者？)と聞いたが
まあ妻を採用すること自体をよくないと言いたいならそうですかとしか言えんが
ラボヘッドが身内を雇うことは別に珍しいことじゃないっしょ、雇われるだけの能力面の裏付けあるなら
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:33.73
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:48.39
>>450
誰がやってんのかが気になるんだよ
若山さんにそんな工作する金ないだろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:09.04
>>429
調査結果
若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
「それぞれの画像の帰属を整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した」
画像の帰属は電子ファイルに記録されているんだよｗ
>>431
若山&凹論文は通らなかった
だからピンチヒッターとして笹井が登場し、一から全部笹井ストーリーで書きなおした
この際、写真の選択は凹と行った
つまり、論文は笹井が書いた
● N論は笹井ストーリー
● レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:262番)
>>432
そうかもしれないけど、自分の知っている情報では特定できてないｗ 残念
>>439 他
写真の選択はソースあり
● レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:262番)
「小保方氏からは、」「Figure 2g下の画像はSTAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した」
「笹井氏からは、同旨の説明に加え、」「図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していた」
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:17.33
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:41.48
>>443
むしろ若山ガーが異常に湧きすぎ
共通機器の小保方管理フォルダに実験ごとに整理されて保存されていた写真を、別々のマウスの写真として論文に使用したのは小保方だろ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:05:34.55
>>451
小保方と笹井が淫らな関係という週刊誌を信じ込んだ人が妄信してるのかと、
最初はおもってたけど、11次元をたたき出したときに気がついた。
最初は、だから俺は丁寧に「笹井が現れたのは共著者の中の一番最後だ」とか説明してた。
でも気がついた。若山を擁護してる奴は、研究不正を暴かれたくない側の奴だと。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:06:57.89
もー、トーンカーブ厨が五月蠅いからトーンカーブをngにする。
支障ないよね？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:17.14
>>451
それは基地外が一人で粘着してるだけのように見える。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:20.49
>>455
つまり若山さんは金持ってし若山擁護工作員なんていないんじゃない？って意見ですね？w
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:26.38
ガー側が壊れつつあるなｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:57.55
>>458
いや
ずっと風潮としては若山age、小保方sageだったよ
理研が叩かせてるのかと思ったけど、理研が主体ではないっぽいんだよね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:08:57.29
普通に考えれば、オボが捏造改竄盗用をしているので、他者に比べて
どちらを信用するかという問題となればオボは信用されないのだが、
人を欺くことに長けていて、その道の重鎮に取り入る工作もうまい。
この先入観から凡人は簡単に騙されるんだよね。
悪意のない改竄やコピペでないから問題が無いとするような詭弁が
なぜまかり通るのか理解できないよ。 しかもオボ擁護派は、根拠もないのに
推測で共犯者を増やしたり悪の仲間を掘り出してオボの無実だと言い張る。
カルトと同じ手法まで使う。 オボのバックは、日本人じゃないしね。何のマネだよ。
政府転覆でも画策していそうだ。
466:456
14/05/25 11:09:45.11
俺、弁護士になってれば三木さんの代わりが務まったんじゃないか？ ｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:52.98
>>462
いないってことは絶対にないし、一番活躍してるのが若山擁護工作員だよ
最初は奥さんと研究室の人かと思ったんだけどね
それにしては数が多いような
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:54.48
小保方は博士論文時代からいいかげんな研究者だけど、
その博士論文にすでに若山が出てきてるのもやっぱり見逃せない。
いいかげんな研究者は小保方一人だったのだろうか。理研はそれを隠してる。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:58.58
>>465
最後の一行がなかったらよかったのに
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:22.71
理研と一言で言っても和光と神戸は全然違う
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:44.68
>>404
改革委員会から要請された後も、調査しません、と明言しとる。
「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
取り下げない場合は実施する可能性がある。
もう１本は既に撤回を勧告しており、再調査はしない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:44.59
>>467
俺って若山擁護工作員なの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:48.78
>>464
以前から若山の関与、または知っていて見過ごした可能性を疑う意見はあったけど、最近の同一マウス疑惑出てからの若山ガーは同じことの繰り返しでいかにも工作員っぽいんだよな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:11:48.11
>>465
その政府転覆でわかったような気がする
ずっと若山age、小保方sageやってたのはネトウヨでしょう？
既婚女性板でも異様な小保方叩きと若山擁護が粘着してるし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:12:02.25
>>453
身内を雇う習慣なんて、ないよw
魚屋や政治家の秘書じゃあるまいしw
身内を避けるのが当たり前のこと
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:05.12
>>475
理研には二世研究員とかもいるお
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:16.68
>>471
調査しないってのはアーティクルのほうでしょ
レターの方は調査するわけでしょ
キメラマウスが中心の論文の方は
まさか、レターもしないって方向性になってるの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:25.10
>>475 だよなw
モラルの欠如
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:47.02
>>470
都合よく分断するねｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:14:30.91
>>476 身内を採用している 理研が異常なんだよ そういう体質が小保方の情実採用に繋がっている
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:14:38.47
>>474
ネトウヨは小保方擁護でしょ
ネトウヨ御用達新聞やテレビが揃って擁護してるじゃん
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:15:22.30
>>474
>>ネトウヨ
↑シッポが出てきたようですｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:15:33.41
じゃあ誰が擁護してんだよ
小保方も若山も笹井も理研も叩かれることはあっても擁護される理由なんて一つもないはずなのに
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:15:42.23
>>477
letterも著者らが自主的に取り下げた場合には調査しないと言っている。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:18.95
>>480
確か二世事務職員もいるよな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:29.01
この研究不正が起きた責任は誰にありますか？
私は若山さんにあると思います
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:55.43
>>484
小保方が取り下げないでしょ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:59.67
>>480
改革委員会にはそこにもメスを入れるべきだな
どこまでやる気があるのかわからんが
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:17:21.21
>>484
それってletterの著者が取り下げに同意してるからじゃないの？
letterにバカンティって入ってたっけ？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:17:25.76
>>485 名前をさらしてしまいなよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:18:04.79
オボは、自分を否定する物には、不正手段も駆使して
徹底的に戦うというキャラ。
Scienceのリベンジは、上位雑誌Natureへの投稿で晴らす。
Nature リジェクトへはNature 査読委員に影響力のある些細とリケンを巻き込んで
何が何でも、否定したものへ手練手管で仮を返す。
そして今、オボは今回の事態の発端となった和歌山への復讐心が
燃え上がっていることだろう。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:18:45.01
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>/l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::ヽ||::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ|:::/::::::::::|:::
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:19:21.07
>>484
レターのほうも「取り下げない場合は実施する可能性がある。」だしな。実施しない可能性もあるわけで。
小保方を処分したらそれで終わりで済ませたいんだろうな。それじゃ今後の為にもダメだと思うんだが。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:20:07.55
小保方とバカンティはレターとアーティクルで一緒だな
アーティクルにいてレターに居ないのは大和と小島ってことになるが
まあレターには名前が出てなくてしかも冷や冷やしてる共著者がいっぱいいるけど
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:20:14.64
>>484
なるほどぉ
小保方の心が折れてletterが撤回されれば調査されないが、このままつっぱれば調査される可能性が
高いってことねw
笹井も撤回の方針に転じそうだなw
小保方どっち選ぶんだろ？w
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:21:01.05
>>299
山梨科学アカデミー賞
2014年5月19日
今与えるのは危険では？
（理研の小保方＆関連者処分を待った方が良かった）
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:21:16.21
>>493
レターも取り下げたら調査しないってのも確かに変だね
おっしゃるっとおりですな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:21:53.00
>>487
調査されて不正が確定するとコレスポの笹井がただじゃすまないから、『若山の捏造』を口実に取り下げるかもしれないよ。
小保方が抵抗しているのは自分が捏造したと言われることが我慢できないだけだろうから
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:23:01.72
泥酔し暴行 厚労省エリート技官の経歴
泥酔してJR田町駅員に暴行を働いたとして21日、厚労省職員が逮捕
医師免許も持つエリート医系技官で、再生医療研究推進室長だった
堀裕行容疑者（３８＝千葉県松戸市）。
０１年に筑波大医学群を卒業、翌年、厚労省に入省。医師免許を持つ。
「ロンドン大、ケンブリッジ大に国費留学の経験、昨年７月から室長に。再生医療研究推進室は、文字通り、ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞など再生医療の研究推進に関わる全般的な業務を行っており、１１年１０月に正式に『室』に昇格した」
「ＳＴＡＰ細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません」。
日刊ゲンダイ 2014年05月24日10時26分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:23:49.66
とりあえずみんな、新たな疑惑の再調査をすることが疑惑解明に
一番大切って事で、これをまず認識しようじゃないか
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:24:09.69
>>499
＞ＳＴＡＰ細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません
これは嘘だろうｗｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:24:56.78
不正をやってる奴は必ず逃げ隠れする。
小保方は精神異常で入院と逃げ回ってるし、若山も一度も謝罪会見と質疑応答を開いていなく逃げ回ってるし、
ヴァカンティも小島も逃げてるし、大和教授も逃げている。
この4人でやっちゃったんだろ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:36.56
さ、笹井は？笹井が入ってないけど
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:45.09
>>475
身内を雇うって誰が決めるのかな。
けっこういるよ、教授が亭主で準教授が嫁ってのは。
同じ研究室同士の結婚ってまああるからね。
夫婦で学校の先生って良く有るだろ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:45.74
>>490
結構いるよ 情報公開請求でこれも明らかになるはずだがな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:48.15
理研が矮小化しようとすればするほど、再生医療は終わってくだろうな
6月の成長戦略でも再生医療が書かれないっぽいし
目玉が再生医療じゃなくてシェールガス（エネルギー開発）になっちまったっぽい
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:26:37.18
>>501
今回は文科省が手柄を独り占めしようと直接内閣へ働きかけて、厚労省は蚊帳の外だったんじゃないかな。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:27:53.27
>>444
おい、あんた米国仮特許出願も日経サイエンス6月号も読まずに妄想垂れ流して
前スレでフルボッコにされといてまだ何の反省も訂正もないのか?
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:780番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:921番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:926番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:931番)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:28:21.87
それにしてもオボは毒を撒くな、。
早く訴訟しろよ、やるやる詐欺か、ミッキーは。ｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:29:15.23
>>506
まじすか？
これはオオゴだね
シェールガス担当は経産省か？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:29:15.39
ミッキーは訴訟したくなさそう
勝てないのをわかってるんだろう
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:30:00.38
>>506
成長戦略（）自体がSTAP細胞並みの絵空事だからなあ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:31:57.59
若山も笹井も今回の犯罪の中では小物よ
何も利益を受けてないだろ？
若山ガーのアホも些細な人主犯説のガキも、あれこれ理屈をこね回す前に捏造やった動機とそれで得た利益を必ず説明しろよな。
岡野・大和ライン以上に主犯にふさわしい説明ができないのなら、自説は自分の日記帳にでも書いてスレを無駄遣いしない事だ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:32:53.94
>>513
お前も妄想を垂れ流してスレを無駄遣いするな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:33:23.88
夢と希望を捏造するのが政治家の使命だからね。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:33:25.11
>>513
笹井が何も利益を受けてないだと？www
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:33:48.46
>>444
若山はこういうとんでもない言い訳を読売新聞に対してやってるの
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:34:23.90
>>514
オレの事はどうでもいいから、若山ガーにしろ些細な人主犯にしろ、理屈をこね回す前に捏造やった動機とそれで得た利益を必ず説明しろと言ってんだよ。日本語わからないのかな？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:34:45.54
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
520:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 11:34:51.31
PART390スレ・835
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:835番)
＞ だから何べん言ったらわかるんだよ。
＞ 若山は「ESとSTAPを比較する」なんて実験してねーんだよ。
＞ 単にキメラマウスの胎児の写真を複数パターンで撮影してるだけなんだよ。
＞
＞ なんで「ESとSTAPを比較する」写真を若山が撮ったって思い込んでるの?
それは、すでにPART390スレ・443で書いてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:443番)
比較の意図がなければ、妊娠してる母マウスの腹を割いて
マウス胎児を取り出して撮影するような残酷な事は普通の性格の実験者はしない。
生まれてから撮影すれば十分だから。
＞ >>787への返答はどうしたの?
PART390スレ・787への返答はPART390スレ・893でしてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:893番)
私は名前を出してるからキーボードで「Ctrlキーとfキー同時押し」で検索
できるだろ。同じスレのコメントも読まずに「返答はどうしたの?」とか書くな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:36:06.76
とりあえず、新しく上がってる項目の再調査を理研が正式に行う事
この事が一番大事だろう
それをしないではこのSTAP問題は真相究明に近づくことはない
みんな理研が追加分の調査をするべきだと思うだろ？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:36:17.85
最近の和歌山主犯説の大流行からすると、
凹「和歌山さんが捏造したんで論文撤回しまぁす(ｸﾞｽﾝ」
マジであるかもしれんｗｗｗ人間のクズだな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:36:35.55
>>518
動機と利益だけで妄想したいなら土曜ワイド劇場でも見てろよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:37:06.76
浅見真規は、このスレッドで唯一名前を名乗ってるこのスレッドの良心。
でも研究不正をやってる奴は、片瀬久美子、11次元、浅見真規、上まさひろ、難波先生が怖くて執拗に叩く。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:37:28.89
>>506
これ以上胡散臭いものに関わってると印象が悪くなるだけと
見切りつけたのか
stap問題でその都度とばっちり受ける山中教授がお気の毒だ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:38:23.22
そいつは名乗ってるからNGできるけど、批判されたら名無しで短レスするからうざい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:38:58.18
>>518
動機と利益について、勝手に捏造して垂れ流せという論法
当事者を相手とした尋問の機会をもらおうじゃないか
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:06.44
彡⌒ ミ
ﾌﾞﾁｨ ( ・ω･) 毟ると言う字の
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ 彡⌒ ミ 残酷さ
/ ( ) ぎゃー
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:07.40
浅見氏の勘違いの原因は「胎盤にも寄与する」のが若山の発案だと盲信していること。
しかもその根拠が、驚くべきことに読んでもいない日経サイエンス6月号の記事の一部引用部分だけだ。
実際は、現時点で公開されている情報では、
2012年4月の米国仮特許出願の時点では「胎盤にも寄与する」などという話は出てこず、
笹井氏がプロジェクトに参加した2013年4月の国際特許出願が初出である。
浅見氏はこの事実を突きつけられても、
2012年時点では重要でないから載せなかっただけなどと不確かな憶測でしか反論できていない。
仮にそのような不確かな憶測を許すにしても、2013年4月の出願で記載することを判断した人間も同等か、
むしろそれ以上の高い確率で「胎盤にも寄与する」ことを発案した可能性があるはずである。
2013年4月以前には「胎盤にも寄与する」という話は一切出てきていないのだから。
にもかかわらず、浅見氏は半ば盲信的に若山が発案した思い込み続けている。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:28.68
>>510
大ごとだよ
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)見てみ
再生医療の扱いが非常に小さくなってる
あと、順番がエネルギーが最初に来てるでしょ
もう終わりってこと
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:31.72
若山ガー、若山ガーって言ってる人たちもキメラの論文が正式調査
されない限り何も真相には近づかないってことわかるだろ
とりあえず追加調査要求しようぜ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:15.39
「ＳＴＡＰ銘柄」にインサイダー疑惑
URLﾘﾝｸ(www.weekly-economist.com)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:38.20
>>522
若山の不正が暴かれても小保方の不正は免責にならないし、
笹井や理研の責任やギフトオーサーの罪も免責にならない。
若山の不正問題を書いてる人は、小保方を擁護など一度もしていない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:46.14
>>520
前スレ732への反論がまだだぞクズがw
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:835番)
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 21:13:52.05
>>443
> もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
> どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
> 教えてくれないか？
> 貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから
> 撮影すれば十分だったはず。
は? 何言ってんの?
腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。
上手くいくかいかないかわからない実験で成長するまで辛抱するの?
あ、ちなみに上手くいくようになってからは指摘のとおり
そういうふうに出産後の写真も撮って論文に載せてるのは知ってるよね?
っていうかあんた米国仮特許出願(2012/04)読んでないだろ?
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:54.93
>>524
ただ、こいつの思想は如何かな
浅見真規のホームページ項目一覧見てみろよ。Wiki潰されているし
支離滅裂だよ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:41:14.30
>>523
何言ってんだよ（笑）損得勘定なしに既に実績も認められてテニュアの地位も得てる者がこんなチャチな捏造しないっての！
騙されたかおかしな情報掴まされてノセられたかのどっちかしかないんだよ。だったら主犯は大和とかバカンティとか、もっと外の人間になるだろ？そんな簡単なことも判らんガキがエラそうな事言うんじゃないよ（笑）
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:41:44.58
>>370
コナンにしては、口調は金田一少年の作者のキバヤシっぽい
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:42:14.72
>>525
こういうのって予算の分捕り合戦だからね
今付いてる予算を削るってことはしないだろうけど、先細りってこと
官僚の世界では再生医療関係者は負け
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:42:52.29
このごろ色々なメディアでコメントしてる副理事長は大丈夫なのかね。
バーンとScienceに掲載されたのに全く追試されない膜タンパク質とか、
発見者の美人准教授採用の経緯とか、まんま小保方劇場と被ってるし。
マスコミに嗅ぎ付けられたらヤバいんじゃないかとハラハラしてるわ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:43:35.32
彡⌒ ミ
(´･ω･｀) 願いを言え～
( ∽)
)ノ
（_ 彡⌒ ミ
[il=li] <('A` ｡) 毛を増・・・えっ!?
)=(_ ( )>
(-==-) <^ヾ_
`ｰ‐''
541:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 11:43:42.33
>>513
>若山も笹井も今回の犯罪の中では小物よ
>何も利益を受けてないだろ？
理研の「発生・再生科学総合研究センター」では高橋政代氏のような一部の
例外的研究者を除いてiPS革命に乗り遅れて存続の危機を感じていたのだろ。
ただ、若山氏は夫婦そろって山梨大学に栄転できたので、理研CDBの存続の
ためになりふり構わぬ事をする動機が2012年からなくなったけど、その少し
前からSTAP細胞不正に関与してたのだろ。だから、当初は若山氏にも動機は
あったはずだ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:43:45.37
>>536
他の人が公表されたデータや事実に基づいて議論してる中で、妄想だけで何度も同じ書き込みして恥ずかしくないの？
損得勘定なんかみんな理解してるんだよ。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:43:56.54
>>521
言うまでもないよね
>>531
みんなでN論の追加調査要求だね、あと研究計画書も
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:44:52.90
>>536
自分だけが裏側を見ているつもりのお子様はこれだから困る
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:07.23
>>536
おまえは、自己主張の垂れ流しだけだ。
相手の存在を前提とする議論をする能力がない。
ニュー速が相応しい。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:18.64
>>541
捏やったら全て失うんだぜ？そのぐらいの損得勘定もできねー訳ないだろ？アホかお前
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:23.58
アメリカも再生医療関連予算減らしてるしいいことかもね
山中帝国だけ頑張れば十分だろう
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:31.57
本当にみんなお人よしだね
膿み出さないと困るのは若手の世代の人なのに
再生医療が考古学レベルの予算しか出なくなったらどうするんだろうか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:47:07.18
結局、笹井さん・若山さん世代の人は逃げ切り
今の若手は大和さんみたいにジョブ（分野）チェンジ？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:48:16.26
バイト君の今日の攻め方
「損得勘定」
「利益」
「動機」
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:49:02.88
しかしここで凹がシェールガス研究し出したら笑えるな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:49:38.31
>>536
大和がたぶんヒットマークｗ
ただ、自分は証拠を持っていないので>>59に「sphere（STAP）をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか」疑惑として表現しておいたｗ
裏付け情報があれば、追加してください
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:50:04.54
>>546
それがお前の根拠ならこれまでに捏造した人間はいなくなるわけだが？
こんなの何スレも前から指摘されてるだろ。
一切無視して自己主張を垂れ流している奴がスレの無駄とか言い出すから叩かれるんだよ。
どうせデータや論文の内容は理解できないガキなんだろう？
N速に帰れよ。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:52:25.75
>>551
そっちのほうが先見性あるんじゃん？
たぶん老害すら追い出せない若手の未来は暗いよ
こんなの政策一つだからね
バイオの時代は転機を迎えた事は確か
これからはバイオ冬の時代か
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:52:53.41
>>552
大和がヒットマークなのはその通りだし女子医科にも追及の手が及んでほしいが、
その基地外は損得勘定だけが根拠で何の足しにもならないんだよ。
むしろ邪魔なだけ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:55:03.89
これからはずっと再生医療＝小保方のイメージが残るんだぜ
リケジョだって使いづらくなった
再生医療を言ってれば予算取れた時代はもう終わりだろうな
557:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 11:55:25.75
>>534
>腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。
letter論文のFig1a-bの解説に「E12.5 embryos(妊娠12.5日の胎児)」とあり、
マウスの平均妊娠期間は約19日なので、1週間あせって母マウスの腹を裂いて
殺すかな？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:55:37.05
まあ今は大して新しい題材もないから、ここでガキが若山主犯だの笹井主犯だのオナニーしてるのも仕方ないんじゃないかな？
暴れてる人数も限られてるみたいだしほっときゃいい。そんなのが居るのもほぼここだけだし。
生物板全体では大体見方は決まって来てるよ
あとは次の若山の調査結果とかが出てくるまで、ゆっくり眺めときゃいい
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:57:56.74
>>182
金持ちはAVやらんよ
震災直後、AV事務所がこぞって仙台支社を作ったのは
震災で食うに困ってる、将来の見通しがたたなくなった女の子をスカウトするため
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:59:20.27
>>513
『損得勘定なしに既に実績も認められてテニュアの地位も得てる者がこんなチャチな捏造しないっての！
騙されたかおかしな情報掴まされてノセられたかのどっちかしかないんだよ。』
・バカンティ、大和、岡野、常田・・は？？？
・多比良和誠（たびら かずなり）東京大学大学院工学系研究科化学生命工学専攻教授、産業技術総合研究所ジーンファンクション研究センターのセンター長を兼任。・・は？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
産総研も大丈夫なんだろうか？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:59:40.40
>>557
胎児を見せた方が説得力があるからな
562:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:00:10.81
>>546
だから小心者の若山氏は小保方に捏造しろとか言わずに、
「胎盤も蛍光した。だけど、胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。
こうした血管や血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とは
いえない。私は胎盤に関しては専門外」と予防線張って逃げを当初から
打ってたのではないか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:02:24.44
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 01:56:17.73
D論キメラマウス作製のウプされてた図
ICR胚がホストにGFP-Tg B6由来sphere細胞
インジェクションのガラス針は細胞用にしては細く運動の悪い精子を未受精卵に打っている様にも見える。
モニタには２，４，８・・細胞と順番に胚が並ぶ。デモ中の受精終了胚が時間差で分割？
あたかもオープンラボやテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
顕微鏡カメラのソフト（モニタ画面）はW研にも同じものがある。
2011年購入の備品であるようなラベルがモニタに貼っている。
針はブラントでベベル加工はないのでW先生のといっしょ。
キメラ形成はまず胚盤胞ＩＣＭへの寄与をＧＦＰで評価しているためインジェクションは
それより前の胚ホストorインジェクションではなく細胞集合法？単にインジェクション細
胞を確認しただけではない模様。
トレイにとりだした胚は胎生10日後ぐらい？かなりの数なので5－10腹分をあらかじめ交配
して準備している。これもテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
Genotypingってsphere由来のナニ?B6のSNPとかGFP?結果の図はないｗ
キメラマウスは毛色はICR由来でB6由来sphere細胞寄与がないようだが毛をそると黒いスポ
ットがあるといいたい模様。しかし明らかに何かを皮下に打ってそれを摘出する別の実験
のように見える。ちなみにマウスの眼は黒いからアルビノじゃない＝キメラなんですが・・。
胎児の免疫染色でGFP細胞が３胚葉に寄与している図。マーカーは全面ポジになるハズなんで
すがGFP細胞ネガの細胞はないし結果GFP細胞全部ポジ。
12.5日胚がGFPキメラじゃなくて均一なGFP-Tgっぽいｗというオチでおしまい。
キメラの寄与の仕方はNatureにも引き継がれてますね。それっぽいの拾い集めてきて体裁だ
け整えるお役所向け報告書っぽいスタイルもｗ
図はイメージですみたいな提案書ｗ
下書きにマジレスでやんの、ぷぎゃーーーｗ
:;┌((@`～'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:02:56.30
特定法人認定は無くなったのかな
だとしたら根回しした官僚の恨みがすごそう
のよりさんどう落とし前付けるんだろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:04:47.83
>>517 禿同 身も心も悪臭が漂う
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。
（★投稿後でもチェックできるだろうに、★責任感と★判断能力があればさー）
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:05:36.71
>>530
そういうこっちゃ。オボ毒の功罪。
これでリケンもSTEP細胞の研究も出来なくなり
その結果、オボを擁護する必要は無くなった。
本気でオボと戦う準備が出来た。ｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:06:11.76
稲門（とうもん）と肛門（こうもん）って良く似てるね。
なぜだろう。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:07:13.59
>>564
厚労省の担当課長は課長職を追われたよ
みんな官僚は本省の課長を目指して頑張ってるのに、今回のババを掴んだせいで左遷ルートに
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:08:31.31
>>560
>・バカンティ、大和、岡野、常田・・は
だから全員自分で論文書かずいざとなったら見てませんでしたと逃げられる場所にいるだろ？
多比良のケースは教授職を得るきっかけになった時点のから捏造の常習犯だったわけで
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:08:53.39
ここで天下り先として理研ベンチャーの出番な訳ですね
分かります
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:09:15.59
小保方の理研入り
8 + 1：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/06(日) 20:32:55.46
>>7
それは事実と違う。
震災の有無とは関係なくハーバードには戻れなかった。
ヴァカには凹を雇う予算なかった、というか雇う気もなかったから。
何故なら凹のことは信じてなかったから。長年の自分のアイディア
が実証される可能性があるのに、多能性の判定実験をやらなかった
のがその証拠。そして、凹は博士取得後に行くところがなかった学振PDも落ちてたし。
だから若山研に潜り込んだ、最初は無給で。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:10:11.39
「Oboフォルダー」解析すればすべての悪事がわかるんじゃないか
573:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:11:26.16
>>561
>胎児を見せた方が説得力があるからな
それなら、4倍体法で作成した胎児の方が説得力があるのに、なぜ臍の緒が
光らない通常のキメラ・マウス胎児を母マウスの腹を割いて撮影したのかな？
臍の緒が光らない通常のキメラ・マウス胎児の胎盤をせっせと撮影した事も
解せない。
さらに、若山氏が理研を去った2013年3月以前には4倍体法で作成した胎児の
画像もあったはず。不要な画像を大量に渡すかな？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:12:54.23
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 02:46:29.85
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ！Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるｗ
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ？なんてエアセリフがきこえたｗ
:;┌((@`～'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:13:05.48
Oboフォルダー徹底的に解析して欲しいね 些細も和歌山も首だろう
野依も文科大臣なる夢ついえて残念だったねw
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:13:07.28
>>571
これが一番可能性の高いストーリーだとおもう
信じたかどうかはわからんが
バカの予算がない、学振PD落ちた から震災とは無関係に無給で若山研究という部分についてはそう考えるの一番楽
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:13:21.02
ノーベル賞受賞者輩出した再生医療沈ませたオボって最強
578:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:13:27.62
>>571
>ヴァカには凹を雇う予算なかった、というか雇う気もなかったから。
それで、どうして神戸のホテル住まいの費用がハーバードから出てたのか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:14:25.74
騒動の中、ちゃっかり↓こんな本出してんじゃねぇぞ
｢細胞ｼｰﾄ｣の奇跡
岡野 光夫 (著)
価格: \1,512
戦艦の病気も細胞シートで治してみろや
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:16:02.79
山中帝国以外の再生医療が潰れただけだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:17:20.88
>>573
細かい事はわからんけど何種類かの実験をやってみたんじゃないのかな？
それと、その事と胎児と生まれた子供との比較の問題とは別の問題だよね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:19:01.73
もう遺伝子操作以外（iPS以外）の幹細胞なんて研究する人はいなくなるね
もしやりたければ自腹で研究か
583:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:20:36.31
>>517
>すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
という事はletter論文のFig.1a-b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
はチェックしたはず。なぜ、すぐに訂正せずに疑惑発生して小保方不正
確定後にletter論文のFig.1a-bの問題出して来たのかな？
今から思うと怪しいね。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:20:46.62
>>575
若山は理研を首にならないってww
でもOboフォルダーの中身の解析、追加の正式調査は当然するべきだよね
それをしないでは、ここで不確かな情報に基づく勝手な推論が行われるだけだ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:22:52.25
>>583
理研にはやく追加調査を決めてキメラの疑惑についても徹底調査しろって
得意の電凸しろよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:23:21.86
>>578
バカンティにとって小保方晴子は、早稲田大学という金蔓から来た人質だ。
早稲田大学は学内外への宣伝に小保方晴子という素材を使い、金集めの材料にしていた。
早稲田の名に釣られた小金持ち
↓
早稲田大学
↓
バカンティ病院
↓
小保方晴子のホテル生活
資金の流れは上の通りさ。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:25:38.25
誰もここででも何も言わないでいると理研も追加調査なしですませちゃうぞ
588:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:25:39.31
>>581
4倍体法の胎児を撮影したら、仮に百歩譲って、それ以前に通常の注入法で
通常のキメラ・マウス胎児の写真があっても(他所に移って直接説明できない
状況では)混乱を招くので、そういう混乱を招く画像を大量にフォルダに入れて
渡さないだろ。細かい手作業する繊細な実験家ならなおさらだ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:27:01.51
>>587
理研と利権の名誉は守られるかもしれないが、生命科学の名誉は地に落ちる
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:27:14.93
>>584
些細と同じ処分を山梨大からうけるといってるよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:27:42.15
>>552
>大和がたぶんヒットマークｗ
>「sphere（STAP）をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか」疑惑として表現しておいたｗ
そういう事だろうね。小保方が震災でハーバードに戻れなくなった、なんてのは大嘘で最初から理研の若山研をターゲットにしたんだろう
普通に考えたらそういう状況なら小保方を自分の所で研究続けさせればいいわけで。STAPの話も既に知っているわけだから
自分のところで成果を発表させるのが一番なはず。
そうさせず若山のところに潜り込ませて、次は笹井に直接サポートさせたのは、ブランド論文を発表して花火を上げたかった、以外の理由は考えられない
セルシードの株主なわけだから、それで大儲けでき、後でバレた時も逃げられると思ってたんだろう。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:28:13.56
>>589
すでに落ちてるけどなｗ 官僚も手を引いたらしいしｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:28:18.64
URLﾘﾝｸ(gizasama.hatenablog.com)
このセルシード社は２０１３年に会計監査で経営危機を指摘された会社です。残念ながら取引先が大学の医療系の研究室だけでは長く続きません。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:28:48.32
ヤバイのはヤバイくらい税金が注がれている再生医療業界だけで、
ほとんどの生命科学業界は年間予算300万円くりあでがんばっているんですが
そういうのを無視してバイオはダメだみたいな話にされると本当にモチベーションがなくなる
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:29:22.94
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:29:28.76
>>588
そんな、状況がわからないことを推測で物を言っても
その実験のたびごとに渡してたのかもしれないし、ある程度の実験のまとまり単位で渡してたのかもしれないし
参考資料としては小保方からもらった自称STAP細胞で実験して得られた結果画像は失敗のものを除いて
全部渡すことに何の不思議もないが
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:29:51.24
>>578
それで、どうして神戸のホテル住まいの費用がハーバードから出てたのか？
小保方さんが「ホテル代はハーバードから」と、記者会見で言っていたけれど、
本当かどうかかどうかは、調べてみないとわからない。
領収書、経費請求の書類とか、小保方さんもあるんなら、出せばいいと思う。
彼女これまで、嘘のオンパレードだから。
医学部留学？からはじまって、彼女とハーバード大との関係はいったいどうなのか、
ここ大事なポイントだと思うな。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:32:38.75
>>597
これな 実際はツインズ＝セルシードから出てると考えるのが筋だよね
一度バカのところでマネーロンダリングしてる可能性はあるにしても
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:34:33.87
>>598
バカの研究室の資金もかなりがツインズから出てるんだろ？少なくともハーバードからはほとんど出てないはず。
バカの言動はツインズの意向に従ってると見た方が正しい
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:36:14.32
>>590
辞表を出すとかそういう意味だろ
若山氏が山梨大の出す決められるわけがないから
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:36:28.19
>>599
そう思うね 岡野の３５億予算とかあるしな
この辺の金の流れがクリアになったらスッキリするんだが
602:600
14/05/25 12:37:09.51
>>600自己レス
訂正
山梨大の出す処分を、だな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:38:32.00
>>600
山梨大も理研も同じ文科省のガイドラインに従って処分が決まるから
山梨大のコンプライアンスが本当は動くべきなんだよ
和歌山もレターのコレスポなんだから
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:39:35.77
>>601
こういう話も研究公正局が必要な根拠なんだよなぁ理研は理研内部の事しか調べられないし罰せられない
まあ今回は刑事事件になった時点で検察が調べると思うけど
長い目で見て再生医療はダメでもバイオがしっかり生き延びるためには研究公正局が必要だわ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:40:06.86
>>589
でも、そんな事はいくらなんでもあり得ないと思うよ
追加調査しないなんてのは
もしそういう決定を下したら理研は小保方といいう尻尾きりで
真実を闇に葬ったと言われる
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:40:57.82
「発表段階で論文の問題点を見抜けませんでした」桑山朗人科学医療部長
3月15日朝刊「取材重ね 検証していきます」
2014年5月24日朝日朝刊13面
「見抜くことはできないと知人の研究者にも指摘された」
「見抜けない」を免罪符にした訳ではないと主張。
（一番遅かったX新聞はどう検証しているんだろう？）
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:42:11.56
>>557
はい、いくらでも殺します。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
URLﾘﾝｸ(www.cell.com)(06)02618-2.pdf
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(link.springer.com)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.photonics.com)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:45:11.95
>>603
表には出ないけどなんらかの議論はなされていると思うよ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:45:38.54
悲報 ついにＳＴＡＰ問題で殺人予告か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:576番)
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:46:02.68
再生医療に多額の予算がつけられるようになったのって誰の働きだったの？
別分野の野次馬で良くわからないので教えて欲しい
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:47:30.74
>>588
撮った写真は全部渡すに決まってんだろ!
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:47:36.43
>>610
91：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:44:40.75
---
2004年に岡野光夫氏と鴨下一郎氏は知り合い、
2008年に鴨下一郎氏は「統合医療を実現する会」に参加し
2012年に「再生医療推進法」を議員立法で鴨下氏は作った
86 + 1：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/29(火) 12:33:24.53
---
2014/2/17 BSフジ PRIME NEWS
鴨下、岡野が、医療ジャーナリスト塚崎朝子と鼎談し、
岡野が、iPS下げる（癌化リスク）発言し、
「今回小保方さんがやった仕事なわけですが、アメリカのバカンティ氏というハーバードの先生ですが、
そこでは10年ぐらいやってきたわけです。その中でなかなかうまくいかないのに、小保方さんが
向こうへ行って、いくつかの問題を解決し、具体化してきた細胞です」とコメント。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:49:20.20
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/15(火) 02:05:24.93
>>454
客員研究員は、どこかの所属が必要なわけで形だけでもバカがハーバード所属ということにしたと
ということでバカは雇用していたとハーバードメディカルスクールに届けてはいたが
小保方に給料を払ってなくてバカが懐に入れていたということで満足できたか？
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:50:55.23
一部の山梨学院の関係者、箱根駅伝のファンを除いて、★ワカヤマ氏の
科学者としての★言動、力量に★疑問を抱く層が増加しているのは好ましい。
皆さんー、理性的な判断だなもう。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:52:35.71
>>573
あんた「撮影した」と「画像を選んで論文に載せた」を混同してるよ。
撮影時は実験中なんだから色々なパターンで撮影するのはあたりまえじゃん。
それこそ米国仮特許出願 (2012年4月) を読めば一目瞭然なのに、
何で読まないの?
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:57:54.63
何でまた本質的でない事をいつまでもごちゃごちゃ言ったりやったりしてんだよ。
小保方がねつ造したのは明らかだし、そいつを裏で手を回して囲い込みしてたのは
笹井だろ。とっととこいつらをクビにして司法の場に引きずり出せよ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:58:33.93
>>573
とりあえず、URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) を読んで、
その中のキメラマウスの写真で「これはおかしい」というものがあったら指摘してみろ。
それ以降に作られた2013年4月の国際特許出願や
今回のArticle,Letter論文が↑の出願時点では存在していなかったことを忘れるなよ。
ちなみに本文には placenta って単語は一つも出てきてないからな。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:59:05.98
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:988-番)
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:47:07.17 >>983
小保方がバカラボに就職していてバカか代理の小島が若山研と共同研究契約を締結して
バカか小島の承諾がなければ実現しない話
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:53:03.91 >>988
理研の客員研究員の時期は、バカンラボのresearch fellowだよ。
で、契約期間中もバカンラボのＨＰではresearch fellowのままだったから、
給料二重取りか との疑惑でた。
理研に確認すると、兼職の届けが出て受理されていれば問題ないとのことだった。
ただ、届け出していたか、受理されていたかは不明。
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:53:07.31 >>988
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology
2011－12の年報よむと
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD,
and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
で、オボと小島はバカ研の常勤研究員扱いなのさ。だからハバドのバカ研から正式に客員研究員
として理研に送り込まれてたんだろ。
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 00:00:40.58 >>990
research fellowは今現在な
過去じゃなく今な
過去ハーバードに在籍したというやつを今調べても出ない
やっこさんは今調べて出る
だから二重取り疑惑が出た
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:59:32.20
>>614
梶原しげる氏の記事>>431からも禿山さんの知的財産権への認識がうかがえる。
レストランで美味しい肉を見つけたらこっそりハンカチに包んで持ち帰って
クローンを大量生産するそうだ・・。オボ子と同じ根っからの盗人なんだよ
こいつ・・・。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:00:42.57
>>619
というかずいぶん話を盛る人だね
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:02:11.71
>>610
２００７年第一次安倍政権発足後、批判のあったバラマキ予算を廃止して、
集中配分型予算を導入してからじゃないのかな。
よく知らんけど
622:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:02:54.40
>>546 (>>562の補足・訂正)
letter論文のExFig.a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のように胎児と胎盤の双方が蛍光してる写真については、若山氏が実際に不正に
直接に手を染めた可能性が高いが、疑惑を持たれたら、先手を打って、
小保方単独犯行説を広める予定だったのではあるまいか？
*****
ところが、胎児と胎盤の双方を蛍光させるには、小保方がESをSTAPだと偽って
渡しても不可能。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:04:00.37
>>620
記事に書いてあるとうりなんだけど。どこが盛ってあるのかね・・。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:04:12.05
>>588
若山が成したとされる業績もどうなんだろうな。
1匹のマウスから500匹のクローン
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
16年間凍結保存のマウス死体からクローン個体を作成
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:05:11.18
>>621
基礎研究は、ばらまかないとダメなのにな。
応用目前の研究はともかく。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:06:56.09
>>622
Letter の Extended Data Fig.1a を
若山が撮影したっていう証拠は? ソースは?
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:09:02.03
>>625
集中させないと巨大事業にならないからだろ？京もそうだったけど
巨大事業になれば巨大なビルも建てなきゃならないし周辺地域の開発もしなきゃならない、となる
要は公共事業としての旨味が増す
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:09:05.77
>>623
Ｗ氏が盛る人だねと言っている
作りもしないクローンを作ったというんだから
普通のこういう例え話はしない
この美味しい肉のクローンを作れば役に立つな、と思いながら食べました、とかそういう風に言う
研究者はどんな笹井なことでも嘘ついちゃダメ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:09:46.82
>>625
>安倍政権はすでに、再生医療研究に今後１０年で１１００億円規模の
血税を注ぎ込む方針を示しており、
１１００億円浮くかもしれないぞｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:11:15.89
>>629
そのお礼が今回の花火なわけであってまあどっちもどっちという噂が
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:11:40.23
>>627
これな デカいプロジェクトを作ると「センター」格になって
天下りを受け入れられるんだよ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:12:35.11
>>630
花火だと思ったら爆弾だったとか
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:12:49.04
早稲田理工の大量の博士剥奪も大事だが
審査を指定なかった教授連中の責任問題も重大
それどころか教授連中の論文調べたら捏造が大量に発覚するだろう
教授も１０人首
総長辞任は必至
文系にも飛び火
文系も崩壊という地獄絵図が大いに期待できる
隠蔽しようと躍動するマスゴミも一網打尽に社会から追放で日本復活が期待できるな
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:17:04.92
>>633
特に主査は博士号授与の責任があるからな
懲戒解雇相当だろう
635:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:17:37.39
>>622の補足
letter論文のExFig.a
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のように胎児と胎盤の双方させるには、
(1)胚盤胞と注入細胞塊いずれもGFP蛍光マウス由来
(2)妊娠後に母マウスのスリカエ
の二つの現実的可能性がある。
あと、技術的に難しいし双方機能するか不明だが、
(3)ESとTSミックス細胞塊注入
さらに、私は疑問を感じるが大隅典子氏と(打ち込むのは手技的に困難
だが打ち込めればという条件で)@Yuhki_Nakatake氏が賛同する方法
として、
(4)桑実胚注入
がある。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:18:52.14
>>562
若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
「最初に」言い出したとあんたが断言してる根拠はどこにあるの?
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:23:10.18
>>624
凍結マウスは胡散臭いよな。マスコミが凍結マウスからマンモスの道が開けたとか報道したことあったけど、
それが今振り返ると若山のことだったんか。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:23:13.21
「早稲田大学は、 今年の学園祭で「小保方晴子」のモノマネを
一切禁止する と発表、学内に掲示した。」
痛い大学だな おい
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:25:14.84
>>624
500匹のマウスであふれかえってる研究室が実験ノートの管理すらできてないってどういうことだろうね。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:26:36.14
間違って、なるほど、と言っただけで退学か
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:26:42.06
>>638
大学側から禁止されたってやるのが若者なんだけどね・・。
ゆとりちゃんは素直に従うのかね・・・。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:28:03.45
>>160
なんでこの期に及んで笹井が被害者ヅラすんだよ
あいつが首魁に決まってるだろ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:29:15.94
>>638
オボのお面とか作ったら売れそうだなｗ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:30:53.54
＞500匹のマウスであふれかえってる研究室が実験ノートの管理すらできてないってどういうことだろうね。
★杜撰管理というか、むしろ証拠隠滅とかのウルトラ手品手法だったりして。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:30:53.51
>>641
うん 学生にはせめて反骨精神を見せてほしいね
646:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:30:57.64
>>635の補足
(3)と(4)は不可能もしくは技術的に困難なので小保方が作成した可能性は
極めて低いはのスず。
(2)の妊娠後に母マウスを細工した別の母マウスとスリカエる方法だが、
小保方が若山研に所属してた時期なら自由に入室できたが、若山氏は
何らかの方法でマウス識別してたはずだ。さらに、理研もマウスの
管理をしてたはず。簡単にスリカエはできない。
つまり、最も可能性が高いのはGFP蛍光マウス由来の胚盤胞を
若山氏が調達する事。(小保方が渡したのは注入用細胞塊の元)
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:34:09.38
● ●
ありま～～～す
ってＴシャツでも作って学園祭で売るといいね。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:34:13.55
若山教授は胎盤を作れたはずがない
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
すりかえ説とか、コンタミ説とかに大隈典子分子生物学会長まであっさりだまされたからな。
一番すんなりいく解釈は、「若山の研究パートにも不正がある」だと思う。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:34:24.69
>>468
> 小保方は博士論文時代からいいかげんな研究者だけど、
> その博士論文にすでに若山が出てきてるのもやっぱり見逃せない。
> いいかげんな研究者は小保方一人だったのだろうか。理研はそれを隠してる。
ハーバードでマウス実験ができなかったので、小島が若山さんにメールを出して協力を依頼、
なので博論5章にキメラマウス実験があり、D論謝辞や学会発表に若山さんの名前がある
その縁があったので、博士課程修了後に置かせてもらえるように依頼した
これは別段不思議ではない（>>29の時系列参照）
バカンティに頼まれて2011年頃に論文指導を始めたのは前副センター長の西川さん
継続的にフォローしていたようで、それが現副センター長にも引き継がれている
また、西川さんはSTAPや小保方をそれなりに評価していたようだ
URLﾘﾝｸ(aasj.jp)
理研UL採用については、竹市センター長や西川前副センター長の会見が必要かもね
650:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:34:42.87
>>636
>若山が最初に「胎盤が光った」と言い出した証拠には全然なってないよ。
常識的には実験直後に言ったと考えられる。
当時は小保方と一緒に結果を見てたのだろ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:35:59.31
早稲田卒の ID:8E+sYPKr0 狂いっぷりがすごい（以下ほんの一部）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:22:35.85 ID:8E+sYPKr0 [1/18]
>>357
現時点で、十分分子学界の大隈某やら東大？の上某やら始め口汚く騒いでる
連中の腐った人柄が明らかになってるので良いと思う。
連中、今回の騒動を起こした主犯の京大卒笹井や、小保方を唆した大和（東大卒）
や、コピペ師匠（常田）には一切触れずに、只管小保方をバカにして、「自校出身者
で固めずに知見を東大卒に求めて常田を信じて雇った早稲田」を叩いてやがる
こいつらは刃物を叩き込んで殺すべき。
365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:23:43.78 ID:8E+sYPKr0 [2/18]
つーか、殺さなくてもゆっくり追い詰めるけどなｗ
367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:25:55.32 ID:8E+sYPKr0 [3/18]
お前らが食ってるメシ・酒。着てる服。済んでいる家。土地の区画不動産。
それらを束ねる法。暮らしを楽しくする娯楽。
それらで、早稲田卒がキーマンに存在していない分野が存在するとでも？
＞大隈・上のクソ。
お前らは天に唾してるようなモノだ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:37:29.77
＞つまり、最も可能性が高いのはGFP蛍光マウス由来の胚盤胞を
若山氏が調達する事。(小保方が渡したのは注入用細胞塊の元)
さすが、エース、浅見先生ですね。
これで、ワカヤマ氏の言い訳、責任逃れの言動、自己保身の原因が理解できました。
国家公務員法に違反しているのでしょうね。懲役刑もかんがえられますね。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:37:54.70
ここに来て空気も読めずに若山ガーを連呼してる連中は、パターンからしても工作員なんだけど
若山の解析結果が出てくるのを見越して、その信頼性に疑いがある、と言うために雇われてるんだろうな
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:38:01.28
>>651
やばいね 早稲田卒ニートとかかな
早稲田以外誇れるものがないんだろうな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:39:00.25
素朴な疑問だけど、
笹井さんと、丹羽さんが「胎盤ができたから、ＳＴＡＰ現象がある」と言い切ってたときに、
若山教授が「胎盤なんてない」とすぐに反論しなかったんだろ。
世界の若山を信用して理化学研究所が絶対成功しない追試をするハメになってしまった。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:39:54.85
ていうか疑惑や杜撰さが発覚しても取り下げる気がないのが問題。
それって凹と莫迦だけだろ？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:41:29.17
>648
理研は胎盤に分化できるES細胞を持っているかも？
って書いてあるじゃん（すぐ隣で持ってたんだろ）
STAPだけでも裏に小保方の他にも不正入った奴が隠れていると思うので、
まあ徹底的に調査して、
理研は特定法人指定は完全取り消しで1000億円パーになれよ、こいつら
とは思いますデス
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:42:19.16
若山の胡散臭さを示すエピソードとして何気に重要なのは小保方との偽装ツーショット写真
これは集合写真を切り抜いて作った若山小保方のツーショット写真で若山が後生大事に見せびらかしてたもの
このエピソードからは3つの点が指摘される
1若山が小保方に好意を寄せていること
異性としての好意か教え子としての好意かの判断はお任せする
2小保方は若山に異性としての好意は全くなく、それどころか警戒していたこと
恩師にツーショット写真撮らせてあげなかったからね
3若山は科学者のくせに画像を切り抜いて都合のいい画像を作成することに罪悪感がないこと
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:42:25.13
早稲田のモノマネ禁止令は
めちゃイケの時みたいに三木弁護士が手をまわしたんだろか？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:43:06.34
小保方は「ＳＴＡＰ細胞はある」と言った。
笹井と丹羽は「ＳＴＡＰ現象はある」といった。
若山は記者会見で何を「ある」というだろうか。
「胎盤はある」だろうか「キメラはある」だろうか。
そもそも若山の研究って何をやったのかがわからなくなってきた。
全部この人のせいじゃないなら、この人は何をした人なんだ？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:43:58.75
>>658
元祖フォトショ職人なんでしょ
実は小保方にそんな技術があるのかといわれれば？
662:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 13:44:05.01
>>653
>若山の解析結果が出てくるのを見越して
いつになるのかな？
もうずいぶんと経ってるはずだけど。
解析結果を隠してるのかな？
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:44:43.47
>>658
ははは、こりゃトンデモだｗ
捏造しなくてはいけなくなったほど「ガー」ネタが尽きてるのか(爆)
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:45:24.54
>>662
とっくに理研に提出済みでしょう。
小保方が裁判を起こすとマスコミに明言しているから、裁判の時に
証拠として理研はおぼかたにぶつける。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:45:56.68
>>651 >>654
今回のコピペ騒動で実害を蒙った人が本当にいる可能性はある
本人がコピペ博士でなくても、何かの機会に疑われて
失職、もしくは就活や転職失敗になり、被害妄想になってたり…
宗教も絡んで来てるし、国の制作にも影響が出てるから、
何が起きてもおかしくはないと思う
若山さんは不用意に表へ出ないのが正解
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:46:20.19
>>662解析になんか出してるわけないじゃん。
鑑定を出した第三者の名前を隠す必要もないし。
このまま忘れたころに、第三者の名前を隠したまま漠然とした結果を出して逃げ切ると思うよ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:46:26.20
>>663
じゃあなんで集合写真を切り抜いて偽装ツーショット写真を作ったの？
普通に考えればちょっと呼んで本物を一緒に撮ってもらあばいいだけなのに
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:47:32.31
N7で和歌山市が見せてたのはちゃんと元の集合写真だったが？
仮におまいの捏造どおりの推察なら
和歌山市は「切り取ったツーショット写真」を見せているだろうよ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:48:17.66
>>665
小保方が採用された時の選考では、最終的に5名が採用されたんだが、
応募者は何人いたんだろうね。
普通の就職活動とは違って、すでに何らかの実績のある人達（小保方も
含む・・・ 実態はとんでもだったが）だから、別の所属先は
あったと思うよ。退職して応募したというわけでもないはずだし。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:49:40.29
偽造ツーショット写真って、「若山ガーがーガ～」の人の作ったものじゃん。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:49:43.03
和歌山写真の切り貼りは単に編集した人が「恩師と弟子」を強調したかっただけでは？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:50:21.68
若山は存在しないサンプルがあるという嘘を言っちゃったんだよ。
そしてつじつまを合わせるために鑑定を依頼したという嘘を言ってるだけ。
理研もサンプルがあるという嘘を言っちゃったから、
つじつまをあわせるために「追加調査しない」といいはってるだけ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:50:40.94
>>665
あのコピペ騒動は酷いよな
完全に工作だった
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:51:18.44
言って委員会のメンバーは
頭悪いなｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:52:05.98
そもそも、もしも若山が、自分と小保方の仲の良さを世間に見せるつもりで
ツーショット写真を捏造するなら、最初からふたりきりで別の写真を撮影
すればいいだけのこと。
二人っきりの写真を撮ろうかと言われた時に、彼女が拒むはずがないじゃん。
気合入れてメークして来たはずだ。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:52:22.56
エピジェネの年会いく人おらんかえ(´･ω･)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:53:28.26
>>676
もう開催中でそ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:53:38.38
>>669
いや、小保方採用に直接関連してって訳じゃなくて、
全く無関係の早稲田出身者でも（文系でも）、
被害妄想でわめく人がいてもおかしくなってこと
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:53:49.01
若山擁護と小保方コピペ叩きやってる主体って同一だろ
人生狂わされた人がいるんだぞ
下手な工作ばっかりしてるなよ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:54:23.20
「集合写真をきりぬいて、ふたりだけのツーショットを作る」って、
中学生か高校生の初恋の思い出じゃあるまいし・・・ あはは、
そういう捏造ストーリーしか思いつけない人って、どんだけ～
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:55:02.31
ネタが尽きてきて写真偽造ネタを出してきました(笑)
>>671
そうだと思われます。
少し前にあのツーショット写真の原本を探してみたんだが
山梨大のサイト内に載せているものがおそらくそうだと思う。
単にSTAP関連に載せるのに抜粋しただけだね。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:55:28.79
禿山さんが小保方に入れ込んで、若山研の研究に支障が生じ始めたから
汚婆方にさっさと出て行ってもらうために若山研の誰かがＥＳ細胞と
すり替えたってのはどうだろうか。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:57:00.77
>>678
文科の人の反応は微妙なんだけど、面白いのは、文科出身で、かつ
社会的地位の高い人が小保方擁護になる傾向があって、早稲田を出たけど
「ただの人」という方々は常識的に反応していたり。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:57:26.41
>>675>>680
↑ここまで脳内お花畑なトンデモ難癖も珍しいよね(笑)
ネタが尽きてきて顔真っ赤なのが手に取るようにわかるｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:57:53.65
>>677
さすがに開催中に2ちゃん書き込む人はおらんか(´･ω･)
深夜もしくは閉会後の降臨期待
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 13:59:27.74
だから無意味な擁護やめろって
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:00:28.04
もう需要ないかもしれんが、小保方のハーバード行きについてgCOEのページ漁ったら
↓をみつけた
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
本プログラムでは、トップランクの研究所や大学、企業の研究所を交換留学制度により経験させることで、
この書き方だと、研究所に所属はするけど、学部や大学院への所属を目的とした制度じゃないから
学部、大学院教育プログラムを受けてないから、ハーバードメディカルスクールへ留学したことにならない気もする
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:00:46.97
和歌山ガーという人もそうでない人も、
レター論文をきちんと精査するべきなんじゃないの？
若山さんが絡んだ実験であることは間違いないと思うし、
最終的な図の配置を些細な人とオボで行ったのも間違いない。
どちらが（両方）がどれだけ絡んだのかよく分からないのだから、
どっちもシロとするべきでない状況。
理研が「リトラクトしたら調査しない」なんて言うのを許さず、
きっとりと調査するように仕向けるべきだと思うけどな。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:02:07.61
>>688
うん、そう言うならば、おっしゃるとおりだと思います。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:02:08.29
なんか小保方のコピペ騒動で逆切れしてる怖いやつがいるな
早稲田関係の人で人生狂わされたとしたら
怨むべきはコピペでズルした小保方だろ
このうえ逆恨みでなんかしでかすようなら怖すぎるぞよ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:02:19.66
>>678
文化系の学生さんの就職活動に関して、今回の一見はプラスでもマイナスでも
ないと思うけれど、就職活動で心のゆとりをなくしている人が「もしかして
自分が落とされたのは、STAPの件で早稲田はダメだというイメージができた
せいではないのか？ 捏造犯許すまじ！」と、思いつめる可能性はないことも
ないかな。
一方、コピペ博論のバレた学科については・・・ そりゃ、自分で努力して
「私の学科は、あの一件で評判を落としていますが、私自身が大学でやってきた
勉強は、こういうものです」と、主張するしか無い。
面接官は、採用する気のない人を面接に呼んだりはしないから、話は聞いてくれるさ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:03:25.73
コピペが悪なら、理研のやってることはどんだけ巨悪なんだよなｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:03:46.72
最近は男女共同参画の一貫で、スター研究者を引き抜くときは配偶者も一緒という条件を出すこともあり得るので、若山夫人が山梨大に勤めてもおかしくない。
理研の時は採用の経緯がわからん。引き抜きだったら配偶者採用はあり、自分から理研に応募したなら配偶者の採用は褒められることではない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:05:39.24
>>687
たぶん正解
やっぱ ハーバード大留学も詐称だったかｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:06:00.87
学生の序論のコピペは完膚無きまでに叩きのめして、巨悪には蓋だもんな
しかもどうみてもコピペ叩きって工作じゃん
あれは酷いよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:06:50.83
小保方みたいな人物の特徴。
上の人からは好かれる傾向にある。
(それを目的としてるんだから当たり前)
一方、
同僚や部下・後輩は、
コイツから大変な大変な大変な目に遭う。
ポエムはここから発せられてる。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:07:08.53
>>694
アカデミックの人からしたらそんなの当然だから
今更感がある
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:07:35.46
>>690
話の順番をたどっていくと、この件で名誉を不当に傷つけられることになった
早稲田の学生さんは、まずは早稲田大学本体に対して怒りをぶつけるのが
妥当だと思う。
かりに、彼女が早稲田を出た時点では何の問題もない研究者であったなら、
今回の件で「だから早稲田は」などと言われても、そんなの関係ないと無視できた。
でも、実際には早稲田自身がニセ博士号を授与していて、早稲田はこの一件の
重要関係者。
早稲田出身者は、早稲田に対して関係者の厳重処分を申し入れる権利があると思う。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:07:51.45
履歴書にどう書いてるかしらんが
ハーバード大医学部に留学（学歴詐称）
ハーバードメディカルスクールに留学（学歴詐称）
ハーバード大大学院バカンティラボに留学（OK）
ってことだね
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:08:26.47
>>687
彼女はボストンに語学留学に行き、アルバイトでどこかの実験を
手伝っていただけ。ということ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:09:39.48
若山若山いう書き込みも、あと二週間。
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:09:48.73
ハーバード大大学院 バカンティラボで 「労働」
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:09:51.04
早稲田は今、コピペ以外の問題に限定してなんとか小保方だけ切ることに必死だと思うよ。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:10:11.51
>>658
あのツーショットに文句付けるってのは完全に言いがかりレベルだろww
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:10:14.75
>>698
責任あるのは早稲田本体っていうか 主査の教授だよねとりあえず
主査を訴えれば賠償金とれると思うよ 審査をまともにしなかったわけだから
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:01.99
>>703
難しいと思うな。それで一時しのぎをしたあとで、インサイダーがどうのという
問題が浮上したら、「あのときの処分はインチキだったんだな」と、かえって
早稲田の立場は悪くなる。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:25.70
>>705
コピペした学生も指導した教官も両方処分が当たり前。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:29.69
>>658
戦艦が嫌いだっただけかも試練だろ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:43.04
二世だろうが配偶者だろうが実力があればいいだろう。理研には経歴が明らかに劣ってるのに採用されてる二世研究者って多いのか？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:11:51.93
>>698
でもやっぱ変な工作叩きを主導した人は問題だよ
コピペをクローズアップして小保方だけ切りたかったんだろうけど
理研の関係者や文科省関係者でしょ？、あのキャンペーンやったのって
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:12:20.31
>>698
そうですね
できれば就活始まる前に早いとこ処分して欲しいと思う学生もいただろうね
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:12:53.95
>>706
難しいよ。同意する。でも必死にそのシナリオを探っていると思うよw
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:12:59.65
>>707
だったら理研も関係者は全部処罰するべきだな
そっちはコピペどころか捏造実験なんだから
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:13:00.65
「本学(山梨大)」と、筆頭のオボちゃんの成果うんぬんに添える写真に
並びに写ってる人は要らんでしょ。単純に考えても。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:13:50.87
>>706
その時責任取るのはこの人だね
早稲田調査委員長 小林英明
【主な経歴】
1978.3 早稲田大学法学部卒
1980.4 東京、宇都宮各地検検事
1983.4 弁護士登録
小林英明法律事務所開設
1988 第一東京弁護士会常議員
1992 同弁護士会常議員
1993 同弁護士会綱紀委員
2000.4 小林総合法律事務所発足
2007.6 日本放送協会（NHK）経営委員会委員
2008.4 同 監査委員を兼務
URLﾘﾝｸ(www.law.gr.jp)
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:14:19.27
>>703
先進理工学研究科の博士論文は全て調査してるんだから今更隠そうとして
その後更に見つかったらもうどうしようもないけどなｗ
早稲田からこの分野がなくなっても良いならあれだけど
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:14:49.92
>>709
東大京大じゃない研究者に二世が多いな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:15:08.41
>>712
早稲田の内部でも
「どこまで腐敗の根が深いかわからん。中途半端な処分をしたあとで、
もっと深いところから爆弾が出てきたらえらいことになるが、
隠し通せるものなら隠しておきたい」
と、さじ加減に困っているだろう。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:15:12.15
>>710
そんなキャンペーンあったか？
俺は理研でも文科省関係者でもないけど一応尋ねてみたくなった
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:15:28.11
>>710
早稲田のほかの学生のコピペを告発し始めたの表面的には11jigenだよ
あの時に11jigenも変なところに手を広げるなよって思った
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:16:35.22
>>717
誰？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:17:15.00
>>719
明らかにあったでしょ
っていうか小保方叩きはずっとやってるじゃん
ノートが、とかコピペが、とか
経験上、こういうのって官が絡んでるときなんだよね
文科省・理研ルートでしょ
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:18:12.11
とーちゃんの再就職先ってどこ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:19:02.35
>>713
それはそれで懲戒委員会の結果が出た後で間違いなく祭りになるからw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:19:40.80
>>722
小保方の不正が次々にあきらかにされれば文科省の立場はより悪くなるんだけど
アホですか？
726:698
14/05/25 14:20:26.36
>>710
ええとごめん、コメントの意味がわからないんだけど、698は、
今回のスキャンダルで不当に貶められ苦しんでいる早稲田関係者は、
早稲田大学に対してその怒りをぶつけ、早稲田自身の真相究明と
関係者の処分を求めるということこそが、
当人にとって筋の通った行為であると同時に、当人の名誉を守る
ための最善策だと思う。
と、述べているのであって、理研関係者とか文部省関係者
のことなんて、何も書いていないんだけど・・・
710の文意がよくわからない。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:21:53.32
>>721
あとは 事務方も結構いるみたいだよ
まあ親が文科からの出向だらけだから当然の帰結だが
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:22:40.46
常田はこのままだと不問になるな～
むしろ出世するかもな～
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:22:59.61
共著者が、罰せられるのなら課程博士の指導教官は全員黒だな。
オボの毒がじわじわ効いてくるぞ。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:23:47.11
小保方の指導教官たちは、自分自身の論文にもコピペ多数とか
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:23:48.43
>>729
共著者が罰せられるって減給1ヶ月っていうアレですかｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:24:12.03
若山若山いう書き込みも、あと二週間。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:24:23.45
>>669
４７名だね
>>52
名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 00:23:00.45 小保方春子 理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収９５０万円
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:24:42.63
>>730
戦々恐々としてるのかな
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:25:19.91
官（というか政府）がネット工作してるなんて常識
マスコミ・ネット
論調は政府が作る
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:26:44.29
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
屁理屈もコピペ…
シェーンもやっぱ解雇…
737:719
14/05/25 14:28:33.32
>>722
ん～あんまり俺はそんな感じしなかったぞい
良く論文読んでて「こいつわかんね～」と思うと
その著者の前の仕事の論文を探すなんてよくあることだし
図書館行って学位論文まで遡ることも特に他意なくやる
だから学位論文からの使いまわしが見つかった時も特にヘンな違和感はなかった
ノートはそもそも調査委で必要とされたものだし、
公開という流れにしたのは小保方サイドだしな
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:13.65
>>722
「小保方叩き」だって？ｗ
オボが嘘をついているから追求されているだけだろ。
データーは取り違えだとか、論文が下書き、そして一緒に行った実験には
関与していないと、 そして２００回出来たという細胞もろくにつくりきもない。
だが、他人の責任にするだけ。 なにが、急にだとか、のらりくらり。
叩かれているのではなく、追求されるのは当たり前のことだ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:16.44
>>735
政府は小保方をかばう方向だっただろ
ちょっと前のワイドショーで小保方を取り上げた時、自民党議員が何人か出てたけど
全員が不自然なほどの小保方擁護だった
小保方さんのような人がもしも海外に行ってしまう事になったら日本にとって大きなマイナスだ
とかみんなそんなふう
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:27.92
人材派遣会社がアルバイト募集をするときに、
「在宅勤務。要・パソコンの使用経験。業務内容、ネットでの評判の調査」
と、あれば、調査だけではないない仕事も含まれることは珍しくない。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:29:49.99
>>727
あとは、って何？
東大京大は少ないけど、という根拠は何？という意味で、
具体的に誰なのって聞いてるんだけど。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:30:53.41
>>739
世論を気にしているだけのアホ議員。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:31:17.81
>>722
ノートをネタにしたのはオボの弁護士だろ。
しかも、普通のノートならネタになんかなってない。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:31:35.14
一般人はそんな最先端の科学の報道なんていらないよ
むしろきちんと精査されている結果やその応用について
解説されている記事が読まれるようになる方がいいよ。
有名雑誌に発表されたからといってそれで確定なわけじゃないし
そもそも、そこが出発点でさえないような画期的な研究なんて
実生活にはまだまだ関係ないんだから。。
どうも表層的な話題性だけに食いつくから話がつまらなくなる。。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:32:02.07
>>456
>>>429
>調査結果
> 若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
> 「それぞれの画像の帰属を整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した」
> 画像の帰属は電子ファイルに記録されているんだよｗ
加工元が帰属されていても、加工作業でトーンカーブ弄ったことは帰属されていないよね？
誤魔化すなよ無教養
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:33:38.00
>>730
>小保方の指導教官たちは、自分自身の論文にもコピペ多数とか
多数だろうよ
プライドが有るならラボ内コピぺなんて許さないし
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:33:48.79
>>739
「もしも海外に取られたら」詐欺
最近流行ってるよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:33:58.49
>>739
アベノミクスで再生医療とか女性の登用は重視してたからな。それと文科省や文教族議員にとっては
理研の特定法人は早く実現されたいという思惑もあった。だから、最初の頃は問題をあまり大事にしたくない
流れがあったな。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:34:47.01
>>735
災害板なんてむごいもんだよ
バイトばっかり
311後ずっとだから慣れたｗ
750:719
14/05/25 14:34:54.56
>>745
これはｗｗｗGJ
ESとSTAPが入れ替わったな
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:35:33.08
>>741
すまん さすがに言えないよ
根拠は俺が知ってるのが数人いて その全員東大京大ではないってだけ
彼らは４月採用じゃないし 採用の時にいろいろ噂が立ってた 凹の時みたく
もちろん俺が知る限りってだけで東大京大にもいる可能性はある
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:36:17.95
>>739
特に町村信孝 がひどかったね。
現在の心境を聞きたいよ。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:37:02.43
小保方さん、
国内外からオファーが多数来ているんなら、
どーぞ！！
あなたがどこに居ても、すばらしい発見？、そしてその成果？は人類全部のものです。
何を遠慮しているだか。
もう日本に帰ってこなくていいよ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:37:43.38
フランクフルト学派がいきなり小保方叩き厨に変わったんでしょ
あんだけ変わるとすぐ分かる
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:39:47.66
国会議員なんて所詮こんな物よ
【国内】安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:40:06.72
>>748
明らかにあったよ、だって調査途中の理研に早く調査結果を出せ、今国会で
特定法人を決めたいからって、大っぴらに発言しててさんざんニュースになった
その時急がされて十分な調査をしなかった事が、後になっての新追加疑惑
とかって形になっちゃった
下村としては詳しい調査をさせたくなかったんだとう
担当大臣としては徹底的に調査するべしと指示するべきところなのに
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:40:32.36
>>752
自民党や自民党の広報誌（産経）なんかは最後の最後まで擁護してたよ
でも小保方叩きネット工作員部隊が３月中旬ぐらいから目立つようになったんだよ
あんだけの規模で投入できるのはどうみても政府（文科省）工作員
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:41:32.00
>>456
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:42:35.77
理研の情実人事は異常だよ
妻をスタッフにして、月給５０万出すとか
こういうことをしていては
小保方が通常とは異なる採用で 云々となるんだね
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:42:51.74
>>757
あり得ないって
政府、文部科学省が小保方をたたくメリットなんて何もない
逆にかばう立場だろ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:43:34.67
東大無教養学部w
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 14:44:15.76
>>757
マッチー発言は印象に残ってるな