14/05/25 08:28:53.65
>>260
由来はなんであれテラトーマでしょう
脂肪腫モデルマウスとでも？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:28:58.52
>>261
胚盤胞にES細胞を注入すること
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:29:44.31
>>263
甘いよ甘いよ甘すぎるよぉおおおおおお
ただのプラスチック玉買ってきて入れればいいだろ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:30:28.35
>>264
Ｄ論ではキメラマウスができたってことになってるが？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:31:21.37
だってSTAP細胞というものは存在しないし
もちろんsphereというものも実在しないんだよ？
だからテラトーマに分化することはあり得ない
ではマウスの体に埋め込まれてるものは何か？
テラトーマではない無意味な物体だろ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:31:58.43
>>266
出来るわけないでしょ？
世界中で再現失敗してんだから
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:32:31.31
>>265
じゃああの取り出したマクロの写真はなに？
とおもったけどそれについては自分ではちょっと出処が怪しいと思っていたんだった
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:33:20.53
>>268
じゃあ今回のネーチャー論文のキメラマウスも嘘だな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:35:14.02
>>269
奴らはめんどくさいから嘘つくんだよ
説明通りのことなんてやってるわけないじゃん
やらなくても説明っぽいものが作れるルートがあるなら必ずそちらを選ぶ
奴らには「せっかくインジェクションしていただいたのだからちゃんと移植しよう」などという発想は無い
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:35:41.39
>>270
もちろん両方ウソでしょ？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:36:44.42
っていうか結構小保方って日本語上手いよな
論文題目 Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers （三胚葉由来組織に共通した 万能性体性幹細胞の探索）
の博士論文概要って日本語的にはうまい
そしてＮ論とそっくり
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:37:39.32
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。
（★投稿後でもチェックできるだろうに、★責任感と★判断能力があればさー）
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:37:42.55
>>272
若山さんは作って体が震えたと言ってるよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:39:53.94
若山に毛が有れば責任感と判断能力も
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:41:06.53
>>273
英語もいまいちだし、
日本語では英語の内容と変わっている
うまくない むしろ詐欺
帰れ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:41:13.64
>>60
親子でKYじゃね。
和歌山さんが取り下げを示唆したときに取り下げておけば
余計なお金も要らず、倍しウだけで終わった。 毒されたミッキーは
独自の調査機関による情報と仮説に基づきエアー根拠で抗議中。ｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:42:06.08
和歌山さんは、怪我ないよ。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:43:03.75
>>275
>>>272
>若山さんは作って体が震えたと言ってるよ
騙されてんだよ
若山がインジェクションしたものと
後で若山が見せられたものは別
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:44:27.58
>>60
>>>39
>第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長 里見 多一
>「少なくとも経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある・・・」
>が一番の選考基準となっている。．．．．
>両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である。
>
>
>これって小保方（とその親）に言っているのでは。 やんわりと諭す？
これは金が動いてるわ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:45:36.23
存在しない物からキメラだけ本当に作る必要もなしで解決ですな
全員捏造者
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:46:26.95
小保方さんは人類の夢の絆創膏、
だって、セルシード貼る子だもん♪
あ～、アホらし、
水虫治療の新薬作って、ノーベル賞がとれるといいですね。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:48:22.24
>>281
いくらくらい100万？200万？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:49:10.11
>>280
何回そういう言い訳こねればいいんだよ
Ｄ論でもインジェクションはやったのね
で、キメラマウスは確認した
いいの、これで
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:49:51.25
>>281
50万円もらうために金がうごくわけないだろ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:49:54.74
奨学金より高い額払ってたら笑えるが
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:53:18.22
>>286
金持ちだから50万貰うために100万使ったのかもよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:56:31.81
会社同士で不適切な発注の流れがあったのかもしれないが
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:57:00.96
>>286
>>>281
>50万円もらうために金がうごくわけないだろ
わかってないねぇ
奨学金をもらったことを以って「優秀です」というお墨付きとして使うんだよ
50万もらうためにそれ以上払っても元が取れる
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:57:15.05
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授
◇小保方さんと何回も成功している⇒発言修正
若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
◎作成に関わってない。横についてもらい1回だけ成功した
「小保方さんから渡されたＳＴＡＰ細胞を使い、マウスを誕生させた。（論文になった研究では）ＳＴＡＰ細胞の作製にはかかわっていない」
「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した。
その後、１人で再現しようとしたができなかった。再現を試みても（材料の細胞に起きたのは）
弱い変化で、小保方氏が作ったようなものはできていない」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
◇単純ミス⇒致命的なミス
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した
◎若山氏自身に直接かかわる重大な疑惑でした
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:10.01
>>285
>>>280
>何回そういう言い訳こねればいいんだよ
>Ｄ論でもインジェクションはやったのね
インジェクションやったのは若山
>で、キメラマウスは確認した
確認してない
騙して全く由来が異なるものを見せ、「確認した」と若山に思い込ませた
>いいの、これで
全てお見通しだよ
終わり
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:22.43
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授 2>>291
◇論文を見たのは一週間前だったからチェックし切れなかった。修正できなかった。
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
※全く意味ない報道。ページプルーフは、こんなもので、スペリングチェック以上の訂正
はほとんどやらない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
※ページプルーフとは、出版社が最終的に「こんなんになります」と言ってきたもので、筆者が「こう変えてくれ」と言える最後のチャンス。
URLﾘﾝｸ(beetama.blog14.fc2.com)
◎論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて小保方と一緒に論文を書いていた。
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？
あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
。
※笹井会見
「論文を作成したのは若山教授と小保方。指導は前副センター長（西川？）の指導を受けていた」
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:36.92
キメラマウスはできてなかったそうです
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:56.24
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授3>>293
◇失敗や行程を記録していつでも振り返れるようにしていると発言していたが、理研の調査によると記録はまったく振り返れなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:59:01.35
50万貰う為に200万使ったやつがいて
200万受け取って差し引き150万を
3人に50万づつ渡せば良いわけよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:59:52.61
>>293
全く変わってねーだろ
キチガイって居るんだな
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:02:40.15
工作員さん
分かりやすい擁護はかえって逆効果
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:04:41.91
山梨日日新聞社が伝えた報道によると、STAP論文共同実験者として世界的に名高い若山照彦氏が
山梨科学省を受賞したとのことだ。
第19回山梨科学アカデミー賞 若山照彦
URLﾘﾝｸ(www.tyaos1995.or.jp)
このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか？
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:10:37.05
キメラできてないですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:12:10.58
この若山ガー、そこら中で暴れてるな。
ここでは瞬殺されてコピペ荒らしに変身したが（；￣ェ￣）
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:12:17.21
ふざけてるよなぁ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:14:30.05
GFPネガティブなのにあたかもポジティブであるかのように信じこんで、
全身ポジティブであるとレジェンドに書くところすごい
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:17:25.55
>>300
>キメラできてないですね
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これさぁ
緑フィルターで部屋の周辺光撮っただけだろ？
蛍光無し
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:21:31.52
擁護のバイト君、加減がわからないようで、
名誉毀損に完全に片足突っ込んでる
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:25:50.49
小保方と若山が共同で不正をやってたけど、一番最初に若山が自分の研究とされてる画像に不正みつかったんで大慌てで「逃げられない」と観念して撤回しようとしてるだけだろ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:29:19.62
>>306
無駄だよ
小保方も笹井も捕まって終わり
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:31:04.66
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
シェーンもやっぱ解雇…
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:34:02.02
根幹のバカンティと大和も忘れないであげてね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:34:44.19
若山教授が記者会見に出てきて全部疑惑を説明すれば本人にかかってる嫌疑を払拭できるし、笹井や小保方の罪の範囲を明確にできるから出てくればいいのに。
なにをおびえてるんだろう。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:34:45.53
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:35:20.15
研究申請書が偽造なら捕まるだろ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:36:03.29
>>310
小保方が都合のいい言い逃れをするから言わない
法廷で言えばいいだけ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:36:29.17
和歌ガーさん屁理屈こねまわしてるねえ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:36:46.64
便所の落書きだらけの２ちゃんだけならともかく、
はてなやneverに書くのは悪質
こんなの放置しておいたら駄目だろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:37:13.80
chillinkansai;
Obokata, STAP, Riken, Blame?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人、誰？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:39:46.24
発言がコロコロ変わることを指摘してる人がいるな。
これは、まともな反論ができないときの最後の手段。
「あいつを信用するな」への誘導なんだよね。
議論じゃ負けると思ったから
「こんなにも言ってることが変わってるぞ」
↓
「あいつを信用するな」
よくある手法
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:40:31.87
若山さんだいじょうぶ？
若山研では、「そんなに大量のマウスが本当に消費できたのか」と研究者たちが疑いを向けてるけど。理研にもいっぱい官費投入されてるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昨年東京大学のある元教授が「詐欺」容疑で逮捕されるという事件がありました。現在も拘留中ですが、このケースは官費である研究費で自分が設立し妻が代表を務める法人に仕事を発注していたことが「詐欺」と取られたもの。
ＳＴＡＰのようなサイコパスっぽい話でなく普通の研究でもこれでアウトなのです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東大教授詐欺、妻らの給与に１０００万円超 東京大学の科学研究費を巡る詐欺事件で、東大教授・秋山昌範容疑者（５５）がだまし取ったとされる研究費約２１８０万円のうち１０００万円以上が、
親族企業の取締役だった秋山容疑者の妻や従業員の給与・報酬に充てられていたことがわかった。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:21.65
>>318
捕まるのは若山研の小保方だよ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:34.20
>>312
だよな 不当に地位と給料を得たわけだから
応募書類なんとかして手に入れたいな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:38.63
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
シェーンもやっぱ解雇…
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:45.40
>>136
これだけ酷いと胡散臭い出発点をすごく知りたくなる
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:53.84
>>245
D論のキメラマウスは全身が緑色に光ったものじゃなかったはずだ
全身にところどころ自称SAP由来の細胞が散在するのが認められるという程度で
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:42:20.95
>>320
情報公開請求したらいいわ
住所とか黒塗りでコピーくれるぞ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:45:32.59
Ｄ論とＮ論は双子の論文
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:45:37.36
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
シェーンもやっぱ解雇…
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:46:02.83
>>245
＞Ｄ論の画像とＮ論の画像が同じことはおかしなことではないし、
しかしD論とN論では実験としては元細胞も作成手法も異なるので
N論がおかしいというのは明らかだ
328:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 09:48:28.44
>>300
それ、もしかして、まさか若山の論文の画像と解説？
メチャ、ゴリ押し。
画像の不正ではないけど、実質的には不正も同然。厚顔ぶりにあきれる。
著者名・発表年・論文名・論文誌名とか詳細希望。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:48:50.81
>>300
それをキメラ胚だって書くのもひどいけれど、ジェノタイピングの部分の写真も、生まれた
キメラマウスの写真も、毛剃って黒い皮膚見せてる写真もひどい(←これなんかお化粧道具で書いた
だろ！おいっ！ってレベル)。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:49:51.99
>>318そういえば若山研ではパッとしない経歴の女性がなぜか採用されてるね。
名前は清香とか言ったなあ。どうしてこんな人が理研に入れるんだろ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:53:00.43
これ、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
右上：Sphereが全身組織へ寄与するなら、キメラなら体毛が黒いはずだが、そのような例はなかった
左下：よく調べてみると、皮膚の一部は黒かった？？？ OR 皮膚の腫瘍形成に寄与した？？？
右下：ギャグ
と解釈すればいいの？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:53:34.21
>>328
お前が馬鹿なのは有名だが、小保方の学位論文って書いてあるよって教えてやるから、薬飲んで寝ろ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:54:35.32
>>188
その２人のところでSTAPの研究をはじめたという事なのかね？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:55:39.39
>>331
全部ギャグだと思うがそゆこと
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:57:24.38
>>331
左下が小保方の自称キメラマウスだったっけ？
それともテラトーマ？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:58:56.96
>>335
legendにキメラの皮膚って書いてあるよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:59:01.90
>>319
科研費の不正で捕まるとしたら小保方じゃないねぇ。
当時の研究ノート全部だして若山は無罪を立証したほうがいいね、はやくでてきてね。
338:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 09:59:35.91
>>300 >>304
母マウスから取り出した胎児マウス(死亡)にUVとかの励起光を照射すれば、
死んだ細胞の自家蛍光で少しは蛍光する。それだよ。
日本分子生物学会HPの啓発用PDFを見て騙されないようにしよう。
[正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント ]
シリーズ2
[「蛍光顕微鏡データの誤った解釈」]
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
試料が大きいので蛍光顕微鏡の試料じゃないけど注意すべきは同じ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:00:22.34
>>300は、凹のD論だね
PART103でうｐしてくれた人がいて、↓の図のまとめのPDFに入っていた（もうファイルは残っていない）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:36番)
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 07:37:55.30
Ｄ論 第三章
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
Ｄ論 図のまとめ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:01:42.98
浅見真規って若山さんを悪者にしたくてしょうがないんだ
お前の思い込みだけでの発言は他人に迷惑をかける
浅見真規 - Wikipedia - ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:02:31.79
>>339
ファイルは11jigenのサイトにあるよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:02:50.78
>>339
それの第四章と第五章は無いのかな
概要だけなら見れるんだけど
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:04:03.05
>>339
それはnature論文に転用された第三章の部分だけれどね
>>331は第五章
キメラマウスなんて作れていない
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:04:59.73
>>341
ありがと
>>300 凹のD論 p.91
>>331 凹のD論 p.87-p.90
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:06:48.48
一応理研に入って進化はしたようだな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:09:54.61
胎盤も存在してなくてキメラもないなら若山って何したの？捏造だけ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:10:43.70
>>346
捏造したのは小保方ですよ
工作員さん
348:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:10:51.65
>>340
>浅見真規って若山さんを悪者にしたくてしょうがないんだ
>お前の思い込みだけでの発言は他人に迷惑をかける
それこそ、オマエの思い込み。
先週までは、若山氏に引っかかる点があったものの一応は信じてたし、
高瀬久美子氏が若山氏に関するいい加減な情報を流した事を批判してた。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:465番)
>もし仮に、その話が本当なら若山氏が嘘をついた事になり、若山氏が主犯
>ですと言ってるに等しいという事を片瀬久美子氏は理解してるのか？
>
>そういう極めて重大な話は、その関係者の名前を実名で示すか、
>本当に信用できる人物の話か確認してからネットに流すべきだ。
>
>まさかとは思うが、「若山さんに近い人」というのは元・若山の部下で
>理研CDB職員ではあるまいな？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:13:06.55
>>338
小保方は、
「これを読まなかったために間違えた」
のではなく、
「これを読んで参考にした」
のではないかな？
意味わかる？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:13:51.94
>>348
昔お前が信じてたかどうかとかどうでもいいんだよ
今のお前は工作員に踊らされてる
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:15:08.57
>>347
キメラがエアーなら若山捏造じゃん
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:16:31.10
>>301
188 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/24(土) 02:11:17.16
和歌山ガー
URLﾘﾝｸ(gurunyan.exblog.jp)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:16:37.74
>>351
理解できないやつは黙ってな
354:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:17:27.54
先週、理研に再調査要請のFAXを送ったが、そこでも若山氏の批判は
書いてなかったし、片瀬久美子氏が持ち出したオス・メス問題を
白黒つけるため、小保方に伝票や第三者機関の報告書を提出させるよう
要求してたくらいだ。
*****
私のHP記事へのリンクが書き込めない(西村ひろゆき時代と同じ手法？)
ので、私の掲示板へのリンクを書いておく。
URLﾘﾝｸ(8012.teacup.com)
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:17:37.35
>>339の図のまとめPDFによれば、凹のD論でテラトーマはp.75を含む何頁かのようだから、
・ >>331 凹のD論 p.87-p.90
・ >>300 凹のD論 p.91
はキメラマウスの章じゃないかなあ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:20:33.16
博論執筆の時点（2011.2）で若山氏と小保方が知り合い関係にあった事実は重要
第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞[125]
発表題目：三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」著者：小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:21:07.20
>>353
いや、キメラはESすり替えにしろ存在しないとマズイだろｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:21:23.67
>>354
わかった、ちょっと自分も失礼なことを書いたので謝る
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:22:27.99
>>357
細胞隗のままだとESでもうまく出来ないってのがこのスレで結論だっただろ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:22:33.87
>>355
若山研のマウスでも撮影させてもらったのかな？
あの5人の集合写真（2010年）のときに
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:22:40.56
>>355
343だけれど、そういうこと。第五章はキメラを作ったってなってるけれど、実際のデータはご覧の
通り。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:24:12.51
若山さんは記者会見を行って
自分がどの実験を行い、どの写真をとり、誰にそれを渡したのか
それを明らかにするべきです。
そうしないと、実態が分かりません
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:24:18.77
写真の説明は↓のようになってるね
>>331
p.87 chimera zygote
P.88 Figure 22 Adult chimera mice
p.89 Figure 23 Chimera skin contributed by sphere cells
p.90 Figure 24 Chimera fetus analyses
>>300
p.91 Figure 25 GFP positive chimera fetuses
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:24:23.09
>>39
URLﾘﾝｸ(waseda-oukakai.gr.jp)
そのサイトでは小保方画像だけ消しているけどなぜ？
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
でもnetにはちゃんと残しているｗ
早稲田もやることが意地悪だね～ｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:25:19.31
若山教授はデータや実験ノート等を全て第三者期間に提出するべきでしょうね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:26:31.83
博論でいいよいいよ、って感じでキメラマウスできたことになってたなら、
今回のＮ論でもいいよいいよ、って感じでキメラマウスができたことになってる可能性はあるわな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:27:55.96
ということも大切ですが、若山県で、小保方さんと並んで研究していたということですから、
なぜ、小保方さんのデータを確認していないのか？ それは不思議なことです。
当初の会見では、緑を確認して二人で喜んだと言っているのではないですかね？
いったい、なにがほんとでなにが嘘なんでしょうか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:27:56.85
>>366
N論でのキメラは出来てるだろ
何細胞でできているかが問題なだけで
369:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:28:13.92
>>348 >>354 の続き、
マウス胎児の写真撮影した者はクロだと認識してた。
しかし、先週まで、理研の調査報告書の一部しか読んでなかったので
nature誌の小保方他(2014a)article論文も小保方他(2014b)letter論文も
マウス胎児の写真撮影は小保方か笹井だと思ってた。
しかし、理研の調査報告書p.8に若山氏がキメラ・マウス胎児の写真撮影したと
認定されてた事を先おとといPART385スレ・819コメント読んで気付いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:819番)
>調査結果
> 若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製した
>キメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに
>電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:28:55.60
凹がでっち上げたD論を、笹井がN論に仕上げたことが証明された訳か
>>235
コナン君、えらいｗ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:30:05.15
>>365
第三者機関って具体的にどこよ？
調査義務を負っている理研には既に提出しているのに？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:30:21.95
若山さんは記者会見をして、すべての質問にこたえてほしい
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:30:59.56
>>371
理研は隠蔽退室があるからダメ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:31:40.28
>>369
一番最初のころの、片瀬が見つけた同じ胎盤画像が二か所に使われてた時の疑惑で
若山さんが言ってたじゃないか
自分で写した画像100枚以上小保方に渡したので間違えたのだろうって
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:31:54.54
奥さんを５０万の給料で雇うなんて、そんな縁故採用は許されない
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:32:02.16
それにしても、騙されてたにしては
若山も笹井も、あまり怒らないね
普通は大激怒するよｗ
377:370
14/05/25 10:32:45.85
笹井は凹達に論文作成マシンとして利用されただけ、若山は凹達にスーパーピペド扱いされただけ、といった方がよかったか
酷いものだな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:32:50.84
>>368
そこら辺で飼ってるマウスがキメラマウスになってる可能性は十分にある
379:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:34:02.14
>>369の続き
私がマウス胎児の写真撮影した者はクロだと認識してたのは、
PART312スレ・429氏の投稿を読んだからだ。PART312スレ・429氏も
小保方がマウス胎児の写真撮影したと勘違いして小保方批判してた。
*****
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:429番)
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 13:09:11.29
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
臍の緒と胎児の明るさが異なる画像というものは捏造してなければこの世に存在するはずが無い
だから取り違えたという言い訳は通用しない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:34:13.98
若山さんはなぜ自分の研究室で行われていた実験を確認しなかったのでしょうか？
画期的成果が出ているならば、自分の目でノートや得られたものを見たくなるのが
普通でしょう？ ましてや、生物の歴史を愚弄するほどの常識はずれの結果を
自分で確認していないってほんとなの？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:02.63
>>375
もともと業績あるし採用後の実績もあるのに
なにが不満なんだよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:05.63
>>371
これ以上調査をやらないと言ってる理研に何を提出してても若山の無罪にはならない。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:11.18
キメラマウスが焦点になった今、若山ノートの重要性がクローズアップされてきた
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:29.57
無い物を前提にやってる
小保方が若山研のところだけ真面目にやってたみたいに言ってるのがおかしな話
だから誰もしっかり確認したとは言わない
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:33.21
>>369
Extended Data Figure 1 aだけは小保方撮影だろうが
ほかのキメラはほとんど若山さんの撮影じゃないかって話だろ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:50.27
>>373
なら理研に問題を突きつけて調べさせるのが筋。NHKとか毎日は今そういう流れを作ろうとしている訳で。
こういう問題は可能な限り正式な手続きに則った体裁でやらないと小保方側に餌を与えるだけになる。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:52.61
>>381 採用後の実績なんて、採用時には無かったわけで縁故採用の理由にはならないよw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:09.81
>>378
丹羽さんもキメラの細胞分析結果とかみてるんだよ
TCRの再構成まで
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:20.56
自分の妻を税金でやっている研究所のスタッフに採用するなんてことは
普通の感覚なら、恥ずかしくてしないもんだよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:28.62
>>387
レスの後半だけ取り出しただけでなにも反論になってない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:29.09
縁故で学振とか理研採用はないだろう。大学者かつ政治にも長けている先生のもとには優秀な人が集まるが、みんな就職には苦労してる。もと東大総長の門下生とか
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:38:23.14
学振の縁故はふつうならないが、
再生医療の細目の審査員はみんな腐ってそうだからあり得る
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:38:46.27
>>381
業績ってw その程度の業績の応募者はいくらでもいるw
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:38:51.47
>>388
その分析したキメラマウスや細胞株が、実験で実際に使用されたものかはわからない
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:39:22.83
和歌山ガーのヒッシさが泣けるｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:39:27.73
捏造やらかして博士号剥奪にならない学位規則ってのも凄いな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:39:33.26
>>379
＞臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
こんな単純な理由で捏造かどうかわかるなら丹羽さんが騙されるはずないじゃないか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:40:00.16
>>389
そうだよね
自分の妻が同じ分野の研究者であっても
妻という理由で、採用は避けるのが普通でしょう
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:40:29.23
>>389
雇用の手続きが正しければ全く問題ないが、それでも文句を言いたければまずは西川、相澤辺りに言えよ。
上田でもいいぞ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:41:28.73
>>337
小保方逮捕おめでとう！
科研費？
運営交付金詐欺だよ！
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:41:54.42
うすうす気づいてはいたけれど、
さわらぬ神に祟り無し、わざわざフタを開けて臭いものを確認したりせんわな・・・、正直に言って。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:42:03.46
>>398 そうそう そういうのを問題視しない理研の体質がおかしい
事業仕分けでも指摘されたわけでね
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:42:31.90
クビまだぁ？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:42:37.25
まあ、どっちにしても理研が再調査するのでそれでキメラマウスについても
はっきりわかるだろう
それにしても、理研は「再調査しない」とか初めのころ言ってたけど、することにして
よかっただろ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:43:17.34
>>404
キメラ君を再調査するなんて、理研は公式に言ってませんが、なにか？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:43:20.17
>>404
するの？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:43:54.42
>>404
なんで知ってるの
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:44:34.13
小保方の採用の責任は若山じゃんね。
若山が奥さんと小保方を迎え入れた。
で、若山がいなくなって、若山研の実験の継続が必要だから残った小保方をリーダーにしたんだろ。
409:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:45:07.68
>>379のPART312スレ・429氏のコメントの
>小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
この部分は理研の調査報告書p.8から間違いで、撮影者は若山氏。
尚、臍の緒が蛍光してると胎盤が蛍光してないのが明瞭になるので
臍の緒が蛍光してない胎児の写真を使った事には同意するが、切断跡が
見られないので、4倍体法でなく通常の注入法による通常のキメラで
臍の緒に注入GFP細胞が寄与せず暗い胎児の写真を使ったと思う。
尚、letter論文や図の解説にも4倍体法とは書かれてないが、比較には
4倍体法で作成せねばならないし、そうでない通常の方法の通常の
キメラ胎児を妊娠中の母マウスの腹を割いて取り出す必然性もないので
4倍体法であるべきなのだが、通常の注入法による通常のキメラで
臍の緒が蛍光しない個体を選んで撮影したのは不正の意図あり。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:23.64
実名で小保方擁護(小保方自身に頼まれたと証言w)していた丹羽研のやつ今どうしてるの？
以前のスレで丹羽が世話して滋賀医大に押し込んだって書いてあったが？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 23:42:44.97
ここで丹羽研 (URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)) の
築山智之さんのコメントを御覧ください:
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:36.88
>>405
キメラの件について論文の疑惑を再調査するって言っている
その過程で明らかになるだろう
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:37.46
この事件が起きたとき、小保方さんは若山研究室にいた。
若山さんの研究室がどのように運営されており、
実験結果がどのように確認されていたのか？
この問題を究明しないと、再発防止には繋がりません。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:43.41
>>408
そういう妄想は＋でやれ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:19.75
>>412
まず小保方を逮捕して
刑事裁判で明らかにしよう
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:20.41
>>404-406
まだ決まってないですぅ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:21.63
理研と若山が共同で何かを隠してるのが見えてきてるな。
第三者委員会に鑑定をだしたとかいいつつ、その中間報告が理研から出てきたのが変だと思った。
第三者である意味がないじゃん。
しかも理研はサンプルの調査をやらないし、若山への聞き取り調査は会見によると一回しかやってない。
この状態で、調査を打ち切って若山を守ってる。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:47.37
>>412
その通り
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:49.40
>>235
＞Ｄ論はＮ論の「下書き」
これは、確定したの？
特段の異議は、出ていないよね。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:47:25.10
>>415
正式発表されてないか
でもせざるを得ないだろ
改革委員会から満場一致でクレームついてるんだから
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:48:25.36
若山研究室の当時の実態を解明しないと、エアー実験なのかどうかも分からない。
理研はなぜこの調査をしないのか？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:48:46.42
>>418
アホすぎて相手にされてないだけ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:49:01.63
レターだけするって事だろ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:50:09.76
>>416
若山さんの会見の次の日からずいぶん展開が急になったんだよね
若山さんはたぶん誰かの意を受けてたと思うよ
話もついてたからあの会見になったんだと思う（もちろん身の安全の保障が交換条件）
あの会見は神戸理研とは明らかに足並みは揃ってなかったよね
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:50:13.57
レターp.1-p.2のキメラマウスについては、3月の調査で↓のような役割分担が判明しているよ
若山が様々な条件で撮影した写真を、凹&笹井が配置した
若山ガーは懲りないなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:740番)
740 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 05:11:05.79
>>733
若山 … キメラマウス胎児2体分の画像を若山が撮影し整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した （実験＋撮影を行った）
小保方 … 2体分の画像を若山から受取り、笹井と共に論文用の図を作成した （写真の選択を行った）
笹井 … 小保方と同じ供述 （写真の選択を行った）
小保方は3月に上のように供述しているので、知らないは嘘だな （原文はｽﾚﾘﾝｸ(life板:42番)）
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:51:37.50
>>331の右下の写真が論文に必要だと思ってしまうようなアホの子に博士与えるなよ・・・
他のもなってないし
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:51:51.24
>>423
会見は神戸理研、竹市とか足並みそろってて同じ方向性だったと思うぞww
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:52:11.38
>>416
理研は若山さんが第三者機関に出した調査の中間報告なんてしていないが？
お前の妄想か？
自己点検についても竹市さんが若山さんと協力して進めていくと明言している。今回その一部が出て
きたんだろ。和光の締め付けがあっても少しずつ前進しているじゃないか。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:52:17.14
>>415
キメラのDNA解析すりゃ一発なのに(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:52:37.63
>>424
和歌山市が小保方さんに写真を渡したとしてもね
どういう写真なのかをちゃんと説明してないと
取り違えが起きても不思議ではない
小保方の主張はそのことなんだよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:01.56
>>426
それは違うね
あれを受けて慌てて理研は中間発表をしたんだから
理研より上の意向を受けてたりして
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:09.68
>>424
論文を書いたのは笹井でなくて小保方と若山。
◎論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて小保方と一緒に論文を書いていた。
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？
あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
。
※笹井会見
「論文を作成したのは若山教授と小保方。指導は前副センター長（西川？）の指導を受けていた」
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:20.12
>>424
配置？
特許履歴で明らかなように、トーンカーブ弄ったのは小保方・笹井だよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:38.28
若山さんは研究室の管理がずさんなのではないかな？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:54:15.33
>>431
若山は喋ってるだけで、書いたとは言ってないじゃん
教養無いね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:54:32.69
>>423
若山さんは会見で神戸理研のグループディレクター3名からアドバイスがあったことを明言しているw
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:54:38.30
>>431
若山さんはいったい何をどこまで確認していたのかね？
437:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:55:01.88
>>408
>小保方の採用の責任は若山じゃんね。
>若山が奥さんと小保方を迎え入れた。
若山氏は情実採用しまくり。
理研と山梨大で自分の妻を採用。
小保方も情実採用で理研に引き入れた。
そして、理研の規定では実験ノートについて小保方に指導する責任もあった。
ただ、これだけだと研究不正とは繋がらず、不正の間接的原因。
もちろん、ああいう哺乳類の細胞生物学の経験と対立する研究をする事は
当初から予測できたはずなのに、利権に引き入れ十分なチェックをしなかった
点に私は引っかかっていた。
そして、マウス胎児の写真撮影したのが若山だと気付いてからは、バカンティ
門下の小保方を情実採用し、早稲田の博士論文の謝辞にも乗ってるらしい事も
全部繋がってくる。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:55:04.44
>>431
どういう報道があろうと、
明らかに些細が書いたことは読めばわかるだろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:55:42.95
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:55:44.09
笹井のせいにしたら従犯とはいえ共犯者になるけど、
若山のせいにできたらオボは騙された被害者になれるもんな。
そういう流れに持って行きたいのは十分理解できた。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:56:16.28
>>431
論文に「論文は笹井と小保方が書いた」って書いてあるんだよ！
若山さんに責任を押し付けるのは無理！
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:56:24.36
>>438
>>>431
>どういう報道があろうと、
>明らかに些細が書いたことは読めばわかるだろ
若山が書いたとは言ってないよな
日本語も読めない無教養なんだろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:56:38.49
>>435
その三人だけかな
バックは
ネットで若山擁護工作員が異常に多いことも気になってんだが
その若山擁護と小保方叩きがセットになってたような気も
444:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:57:38.04
>>431
>論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて
>小保方と一緒に論文を書いていた。
論文を見たのが1週間前というのは採用された最終版原稿の事では？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:58:46.56
>>20
>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
> URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
> URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>
> ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
> ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
> URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
これ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:00:37.32
>>443
今や国民の大半は小保方の不正に気付いている。
若山さん擁護を工作活動って主張しても苦し過ぎて笑えるw
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:00:44.30
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:01:29.04
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:02:12.52
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:02:58.92
若山さん擁護+反笹井>>小保方擁護+笹井擁護
かとw
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:13.96
>>443
若山擁護と11jigen叩きもセットになってる
１１次元の話題が出ると、即座につぶそうとする。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:16.33
>>364
3行で終わる文章をあれこれ飾って長くしただけで
具体的に何の研究をやっているのか全くわからない
実際何もやってないから書けなかったんだろうけど
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:24.25
>>437
若山妻はちゃんとした研究者(技術者？)と聞いたが
まあ妻を採用すること自体をよくないと言いたいならそうですかとしか言えんが
ラボヘッドが身内を雇うことは別に珍しいことじゃないっしょ、雇われるだけの能力面の裏付けあるなら
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:33.73
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:48.39
>>450
誰がやってんのかが気になるんだよ
若山さんにそんな工作する金ないだろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:09.04
>>429
調査結果
若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
「それぞれの画像の帰属を整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した」
画像の帰属は電子ファイルに記録されているんだよｗ
>>431
若山&凹論文は通らなかった
だからピンチヒッターとして笹井が登場し、一から全部笹井ストーリーで書きなおした
この際、写真の選択は凹と行った
つまり、論文は笹井が書いた
● N論は笹井ストーリー
● レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:262番)
>>432
そうかもしれないけど、自分の知っている情報では特定できてないｗ 残念
>>439 他
写真の選択はソースあり
● レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:262番)
「小保方氏からは、」「Figure 2g下の画像はSTAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した」
「笹井氏からは、同旨の説明に加え、」「図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していた」
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:17.33
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:41.48
>>443
むしろ若山ガーが異常に湧きすぎ
共通機器の小保方管理フォルダに実験ごとに整理されて保存されていた写真を、別々のマウスの写真として論文に使用したのは小保方だろ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:05:34.55
>>451
小保方と笹井が淫らな関係という週刊誌を信じ込んだ人が妄信してるのかと、
最初はおもってたけど、11次元をたたき出したときに気がついた。
最初は、だから俺は丁寧に「笹井が現れたのは共著者の中の一番最後だ」とか説明してた。
でも気がついた。若山を擁護してる奴は、研究不正を暴かれたくない側の奴だと。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:06:57.89
もー、トーンカーブ厨が五月蠅いからトーンカーブをngにする。
支障ないよね？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:17.14
>>451
それは基地外が一人で粘着してるだけのように見える。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:20.49
>>455
つまり若山さんは金持ってし若山擁護工作員なんていないんじゃない？って意見ですね？w
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:26.38
ガー側が壊れつつあるなｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:57.55
>>458
いや
ずっと風潮としては若山age、小保方sageだったよ
理研が叩かせてるのかと思ったけど、理研が主体ではないっぽいんだよね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:08:57.29
普通に考えれば、オボが捏造改竄盗用をしているので、他者に比べて
どちらを信用するかという問題となればオボは信用されないのだが、
人を欺くことに長けていて、その道の重鎮に取り入る工作もうまい。
この先入観から凡人は簡単に騙されるんだよね。
悪意のない改竄やコピペでないから問題が無いとするような詭弁が
なぜまかり通るのか理解できないよ。 しかもオボ擁護派は、根拠もないのに
推測で共犯者を増やしたり悪の仲間を掘り出してオボの無実だと言い張る。
カルトと同じ手法まで使う。 オボのバックは、日本人じゃないしね。何のマネだよ。
政府転覆でも画策していそうだ。
466:456
14/05/25 11:09:45.11
俺、弁護士になってれば三木さんの代わりが務まったんじゃないか？ ｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:52.98
>>462
いないってことは絶対にないし、一番活躍してるのが若山擁護工作員だよ
最初は奥さんと研究室の人かと思ったんだけどね
それにしては数が多いような
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:54.48
小保方は博士論文時代からいいかげんな研究者だけど、
その博士論文にすでに若山が出てきてるのもやっぱり見逃せない。
いいかげんな研究者は小保方一人だったのだろうか。理研はそれを隠してる。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:58.58
>>465
最後の一行がなかったらよかったのに
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:22.71
理研と一言で言っても和光と神戸は全然違う
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:44.68
>>404
改革委員会から要請された後も、調査しません、と明言しとる。
「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
取り下げない場合は実施する可能性がある。
もう１本は既に撤回を勧告しており、再調査はしない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:44.59
>>467
俺って若山擁護工作員なの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:48.78
>>464
以前から若山の関与、または知っていて見過ごした可能性を疑う意見はあったけど、最近の同一マウス疑惑出てからの若山ガーは同じことの繰り返しでいかにも工作員っぽいんだよな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:11:48.11
>>465
その政府転覆でわかったような気がする
ずっと若山age、小保方sageやってたのはネトウヨでしょう？
既婚女性板でも異様な小保方叩きと若山擁護が粘着してるし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:12:02.25
>>453
身内を雇う習慣なんて、ないよw
魚屋や政治家の秘書じゃあるまいしw
身内を避けるのが当たり前のこと
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:05.12
>>475
理研には二世研究員とかもいるお
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:16.68
>>471
調査しないってのはアーティクルのほうでしょ
レターの方は調査するわけでしょ
キメラマウスが中心の論文の方は
まさか、レターもしないって方向性になってるの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:25.10
>>475 だよなw
モラルの欠如
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:47.02
>>470
都合よく分断するねｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:14:30.91
>>476 身内を採用している 理研が異常なんだよ そういう体質が小保方の情実採用に繋がっている
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:14:38.47
>>474
ネトウヨは小保方擁護でしょ
ネトウヨ御用達新聞やテレビが揃って擁護してるじゃん
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:15:22.30
>>474
>>ネトウヨ
↑シッポが出てきたようですｗ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:15:33.41
じゃあ誰が擁護してんだよ
小保方も若山も笹井も理研も叩かれることはあっても擁護される理由なんて一つもないはずなのに
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:15:42.23
>>477
letterも著者らが自主的に取り下げた場合には調査しないと言っている。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:18.95
>>480
確か二世事務職員もいるよな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:29.01
この研究不正が起きた責任は誰にありますか？
私は若山さんにあると思います
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:55.43
>>484
小保方が取り下げないでしょ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:16:59.67
>>480
改革委員会にはそこにもメスを入れるべきだな
どこまでやる気があるのかわからんが
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:17:21.21
>>484
それってletterの著者が取り下げに同意してるからじゃないの？
letterにバカンティって入ってたっけ？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:17:25.76
>>485 名前をさらしてしまいなよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:18:04.79
オボは、自分を否定する物には、不正手段も駆使して
徹底的に戦うというキャラ。
Scienceのリベンジは、上位雑誌Natureへの投稿で晴らす。
Nature リジェクトへはNature 査読委員に影響力のある些細とリケンを巻き込んで
何が何でも、否定したものへ手練手管で仮を返す。
そして今、オボは今回の事態の発端となった和歌山への復讐心が
燃え上がっていることだろう。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:18:45.01
,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
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丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ|:::/::::::::::|:::
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:19:21.07
>>484
レターのほうも「取り下げない場合は実施する可能性がある。」だしな。実施しない可能性もあるわけで。
小保方を処分したらそれで終わりで済ませたいんだろうな。それじゃ今後の為にもダメだと思うんだが。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:20:07.55
小保方とバカンティはレターとアーティクルで一緒だな
アーティクルにいてレターに居ないのは大和と小島ってことになるが
まあレターには名前が出てなくてしかも冷や冷やしてる共著者がいっぱいいるけど
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:20:14.64
>>484
なるほどぉ
小保方の心が折れてletterが撤回されれば調査されないが、このままつっぱれば調査される可能性が
高いってことねw
笹井も撤回の方針に転じそうだなw
小保方どっち選ぶんだろ？w
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:21:01.05
>>299
山梨科学アカデミー賞
2014年5月19日
今与えるのは危険では？
（理研の小保方＆関連者処分を待った方が良かった）
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:21:16.21
>>493
レターも取り下げたら調査しないってのも確かに変だね
おっしゃるっとおりですな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:21:53.00
>>487
調査されて不正が確定するとコレスポの笹井がただじゃすまないから、『若山の捏造』を口実に取り下げるかもしれないよ。
小保方が抵抗しているのは自分が捏造したと言われることが我慢できないだけだろうから
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:23:01.72
泥酔し暴行 厚労省エリート技官の経歴
泥酔してJR田町駅員に暴行を働いたとして21日、厚労省職員が逮捕
医師免許も持つエリート医系技官で、再生医療研究推進室長だった
堀裕行容疑者（３８＝千葉県松戸市）。
０１年に筑波大医学群を卒業、翌年、厚労省に入省。医師免許を持つ。
「ロンドン大、ケンブリッジ大に国費留学の経験、昨年７月から室長に。再生医療研究推進室は、文字通り、ＥＳ細胞やｉＰＳ細胞など再生医療の研究推進に関わる全般的な業務を行っており、１１年１０月に正式に『室』に昇格した」
「ＳＴＡＰ細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません」。
日刊ゲンダイ 2014年05月24日10時26分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:23:49.66
とりあえずみんな、新たな疑惑の再調査をすることが疑惑解明に
一番大切って事で、これをまず認識しようじゃないか
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:24:09.69
>>499
＞ＳＴＡＰ細胞は基礎的な研究なので、堀の業務には含まれません
これは嘘だろうｗｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:24:56.78
不正をやってる奴は必ず逃げ隠れする。
小保方は精神異常で入院と逃げ回ってるし、若山も一度も謝罪会見と質疑応答を開いていなく逃げ回ってるし、
ヴァカンティも小島も逃げてるし、大和教授も逃げている。
この4人でやっちゃったんだろ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:36.56
さ、笹井は？笹井が入ってないけど
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:45.09
>>475
身内を雇うって誰が決めるのかな。
けっこういるよ、教授が亭主で準教授が嫁ってのは。
同じ研究室同士の結婚ってまああるからね。
夫婦で学校の先生って良く有るだろ。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:45.74
>>490
結構いるよ 情報公開請求でこれも明らかになるはずだがな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:25:48.15
理研が矮小化しようとすればするほど、再生医療は終わってくだろうな
6月の成長戦略でも再生医療が書かれないっぽいし
目玉が再生医療じゃなくてシェールガス（エネルギー開発）になっちまったっぽい
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:26:37.18
>>501
今回は文科省が手柄を独り占めしようと直接内閣へ働きかけて、厚労省は蚊帳の外だったんじゃないかな。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:27:53.27
>>444
おい、あんた米国仮特許出願も日経サイエンス6月号も読まずに妄想垂れ流して
前スレでフルボッコにされといてまだ何の反省も訂正もないのか?
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:780番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:787番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:921番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:926番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:931番)
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:28:21.87
それにしてもオボは毒を撒くな、。
早く訴訟しろよ、やるやる詐欺か、ミッキーは。ｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:29:15.23
>>506
まじすか？
これはオオゴだね
シェールガス担当は経産省か？
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:29:15.39
ミッキーは訴訟したくなさそう
勝てないのをわかってるんだろう
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:30:00.38
>>506
成長戦略（）自体がSTAP細胞並みの絵空事だからなあ。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:31:57.59
若山も笹井も今回の犯罪の中では小物よ
何も利益を受けてないだろ？
若山ガーのアホも些細な人主犯説のガキも、あれこれ理屈をこね回す前に捏造やった動機とそれで得た利益を必ず説明しろよな。
岡野・大和ライン以上に主犯にふさわしい説明ができないのなら、自説は自分の日記帳にでも書いてスレを無駄遣いしない事だ
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:32:53.94
>>513
お前も妄想を垂れ流してスレを無駄遣いするな
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:33:23.88
夢と希望を捏造するのが政治家の使命だからね。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:33:25.11
>>513
笹井が何も利益を受けてないだと？www
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:33:48.46
>>444
若山はこういうとんでもない言い訳を読売新聞に対してやってるの
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:34:23.90
>>514
オレの事はどうでもいいから、若山ガーにしろ些細な人主犯にしろ、理屈をこね回す前に捏造やった動機とそれで得た利益を必ず説明しろと言ってんだよ。日本語わからないのかな？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:34:45.54
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
520:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 11:34:51.31
PART390スレ・835
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:835番)
＞ だから何べん言ったらわかるんだよ。
＞ 若山は「ESとSTAPを比較する」なんて実験してねーんだよ。
＞ 単にキメラマウスの胎児の写真を複数パターンで撮影してるだけなんだよ。
＞
＞ なんで「ESとSTAPを比較する」写真を若山が撮ったって思い込んでるの?
それは、すでにPART390スレ・443で書いてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:443番)
比較の意図がなければ、妊娠してる母マウスの腹を割いて
マウス胎児を取り出して撮影するような残酷な事は普通の性格の実験者はしない。
生まれてから撮影すれば十分だから。
＞ >>787への返答はどうしたの?
PART390スレ・787への返答はPART390スレ・893でしてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:893番)
私は名前を出してるからキーボードで「Ctrlキーとfキー同時押し」で検索
できるだろ。同じスレのコメントも読まずに「返答はどうしたの?」とか書くな。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:36:06.76
とりあえず、新しく上がってる項目の再調査を理研が正式に行う事
この事が一番大事だろう
それをしないではこのSTAP問題は真相究明に近づくことはない
みんな理研が追加分の調査をするべきだと思うだろ？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:36:17.85
最近の和歌山主犯説の大流行からすると、
凹「和歌山さんが捏造したんで論文撤回しまぁす(ｸﾞｽﾝ」
マジであるかもしれんｗｗｗ人間のクズだな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:36:35.55
>>518
動機と利益だけで妄想したいなら土曜ワイド劇場でも見てろよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:37:06.76
浅見真規は、このスレッドで唯一名前を名乗ってるこのスレッドの良心。
でも研究不正をやってる奴は、片瀬久美子、11次元、浅見真規、上まさひろ、難波先生が怖くて執拗に叩く。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:37:28.89
>>506
これ以上胡散臭いものに関わってると印象が悪くなるだけと
見切りつけたのか
stap問題でその都度とばっちり受ける山中教授がお気の毒だ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:38:23.22
そいつは名乗ってるからNGできるけど、批判されたら名無しで短レスするからうざい
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:38:58.18
>>518
動機と利益について、勝手に捏造して垂れ流せという論法
当事者を相手とした尋問の機会をもらおうじゃないか
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:06.44
彡⌒ ミ
ﾌﾞﾁｨ ( ・ω･) 毟ると言う字の
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ 彡⌒ ミ 残酷さ
/ ( ) ぎゃー
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:07.40
浅見氏の勘違いの原因は「胎盤にも寄与する」のが若山の発案だと盲信していること。
しかもその根拠が、驚くべきことに読んでもいない日経サイエンス6月号の記事の一部引用部分だけだ。
実際は、現時点で公開されている情報では、
2012年4月の米国仮特許出願の時点では「胎盤にも寄与する」などという話は出てこず、
笹井氏がプロジェクトに参加した2013年4月の国際特許出願が初出である。
浅見氏はこの事実を突きつけられても、
2012年時点では重要でないから載せなかっただけなどと不確かな憶測でしか反論できていない。
仮にそのような不確かな憶測を許すにしても、2013年4月の出願で記載することを判断した人間も同等か、
むしろそれ以上の高い確率で「胎盤にも寄与する」ことを発案した可能性があるはずである。
2013年4月以前には「胎盤にも寄与する」という話は一切出てきていないのだから。
にもかかわらず、浅見氏は半ば盲信的に若山が発案した思い込み続けている。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:28.68
>>510
大ごとだよ
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)見てみ
再生医療の扱いが非常に小さくなってる
あと、順番がエネルギーが最初に来てるでしょ
もう終わりってこと
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:39:31.72
若山ガー、若山ガーって言ってる人たちもキメラの論文が正式調査
されない限り何も真相には近づかないってことわかるだろ
とりあえず追加調査要求しようぜ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:15.39
「ＳＴＡＰ銘柄」にインサイダー疑惑
URLﾘﾝｸ(www.weekly-economist.com)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:38.20
>>522
若山の不正が暴かれても小保方の不正は免責にならないし、
笹井や理研の責任やギフトオーサーの罪も免責にならない。
若山の不正問題を書いてる人は、小保方を擁護など一度もしていない。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:46.14
>>520
前スレ732への反論がまだだぞクズがw
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:835番)
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 21:13:52.05
>>443
> もし仮に、貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、
> どうして、母マウスの腹を割いて胎児マウス取り出して撮影する必要があったのか
> 教えてくれないか？
> 貴殿の主張のように、胎盤が光る写真を撮る必要も必然性も無いなら、誕生してから
> 撮影すれば十分だったはず。
は? 何言ってんの?
腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。
上手くいくかいかないかわからない実験で成長するまで辛抱するの?
あ、ちなみに上手くいくようになってからは指摘のとおり
そういうふうに出産後の写真も撮って論文に載せてるのは知ってるよね?
っていうかあんた米国仮特許出願(2012/04)読んでないだろ?
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:40:54.93
>>524
ただ、こいつの思想は如何かな
浅見真規のホームページ項目一覧見てみろよ。Wiki潰されているし
支離滅裂だよ。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:41:14.30
>>523
何言ってんだよ（笑）損得勘定なしに既に実績も認められてテニュアの地位も得てる者がこんなチャチな捏造しないっての！
騙されたかおかしな情報掴まされてノセられたかのどっちかしかないんだよ。だったら主犯は大和とかバカンティとか、もっと外の人間になるだろ？そんな簡単なことも判らんガキがエラそうな事言うんじゃないよ（笑）
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:41:44.58
>>370
コナンにしては、口調は金田一少年の作者のキバヤシっぽい
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:42:14.72
>>525
こういうのって予算の分捕り合戦だからね
今付いてる予算を削るってことはしないだろうけど、先細りってこと
官僚の世界では再生医療関係者は負け
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:42:52.29
このごろ色々なメディアでコメントしてる副理事長は大丈夫なのかね。
バーンとScienceに掲載されたのに全く追試されない膜タンパク質とか、
発見者の美人准教授採用の経緯とか、まんま小保方劇場と被ってるし。
マスコミに嗅ぎ付けられたらヤバいんじゃないかとハラハラしてるわ。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:43:35.32
彡⌒ ミ
(´･ω･｀) 願いを言え～
( ∽)
)ノ
（_ 彡⌒ ミ
[il=li] <('A` ｡) 毛を増・・・えっ!?
)=(_ ( )>
(-==-) <^ヾ_
`ｰ‐''
541:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 11:43:42.33
>>513
>若山も笹井も今回の犯罪の中では小物よ
>何も利益を受けてないだろ？
理研の「発生・再生科学総合研究センター」では高橋政代氏のような一部の
例外的研究者を除いてiPS革命に乗り遅れて存続の危機を感じていたのだろ。
ただ、若山氏は夫婦そろって山梨大学に栄転できたので、理研CDBの存続の
ためになりふり構わぬ事をする動機が2012年からなくなったけど、その少し
前からSTAP細胞不正に関与してたのだろ。だから、当初は若山氏にも動機は
あったはずだ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:43:45.37
>>536
他の人が公表されたデータや事実に基づいて議論してる中で、妄想だけで何度も同じ書き込みして恥ずかしくないの？
損得勘定なんかみんな理解してるんだよ。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:43:56.54
>>521
言うまでもないよね
>>531
みんなでN論の追加調査要求だね、あと研究計画書も
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:44:52.90
>>536
自分だけが裏側を見ているつもりのお子様はこれだから困る
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:07.23
>>536
おまえは、自己主張の垂れ流しだけだ。
相手の存在を前提とする議論をする能力がない。
ニュー速が相応しい。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:18.64
>>541
捏やったら全て失うんだぜ？そのぐらいの損得勘定もできねー訳ないだろ？アホかお前
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:23.58
アメリカも再生医療関連予算減らしてるしいいことかもね
山中帝国だけ頑張れば十分だろう
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:45:31.57
本当にみんなお人よしだね
膿み出さないと困るのは若手の世代の人なのに
再生医療が考古学レベルの予算しか出なくなったらどうするんだろうか
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:47:07.18
結局、笹井さん・若山さん世代の人は逃げ切り
今の若手は大和さんみたいにジョブ（分野）チェンジ？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:48:16.26
バイト君の今日の攻め方
「損得勘定」
「利益」
「動機」
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:49:02.88
しかしここで凹がシェールガス研究し出したら笑えるな
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:49:38.31
>>536
大和がたぶんヒットマークｗ
ただ、自分は証拠を持っていないので>>59に「sphere（STAP）をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか」疑惑として表現しておいたｗ
裏付け情報があれば、追加してください
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:50:04.54
>>546
それがお前の根拠ならこれまでに捏造した人間はいなくなるわけだが？
こんなの何スレも前から指摘されてるだろ。
一切無視して自己主張を垂れ流している奴がスレの無駄とか言い出すから叩かれるんだよ。
どうせデータや論文の内容は理解できないガキなんだろう？
N速に帰れよ。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:52:25.75
>>551
そっちのほうが先見性あるんじゃん？
たぶん老害すら追い出せない若手の未来は暗いよ
こんなの政策一つだからね
バイオの時代は転機を迎えた事は確か
これからはバイオ冬の時代か
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:52:53.41
>>552
大和がヒットマークなのはその通りだし女子医科にも追及の手が及んでほしいが、
その基地外は損得勘定だけが根拠で何の足しにもならないんだよ。
むしろ邪魔なだけ。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:55:03.89
これからはずっと再生医療＝小保方のイメージが残るんだぜ
リケジョだって使いづらくなった
再生医療を言ってれば予算取れた時代はもう終わりだろうな
557:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 11:55:25.75
>>534
>腹かっさばいて覗いた方が実験が上手くいったかいってないかすぐわかるじゃん。
letter論文のFig1a-bの解説に「E12.5 embryos(妊娠12.5日の胎児)」とあり、
マウスの平均妊娠期間は約19日なので、1週間あせって母マウスの腹を裂いて
殺すかな？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:55:37.05
まあ今は大して新しい題材もないから、ここでガキが若山主犯だの笹井主犯だのオナニーしてるのも仕方ないんじゃないかな？
暴れてる人数も限られてるみたいだしほっときゃいい。そんなのが居るのもほぼここだけだし。
生物板全体では大体見方は決まって来てるよ
あとは次の若山の調査結果とかが出てくるまで、ゆっくり眺めときゃいい
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:57:56.74
>>182
金持ちはAVやらんよ
震災直後、AV事務所がこぞって仙台支社を作ったのは
震災で食うに困ってる、将来の見通しがたたなくなった女の子をスカウトするため
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:59:20.27
>>513
『損得勘定なしに既に実績も認められてテニュアの地位も得てる者がこんなチャチな捏造しないっての！
騙されたかおかしな情報掴まされてノセられたかのどっちかしかないんだよ。』
・バカンティ、大和、岡野、常田・・は？？？
・多比良和誠（たびら かずなり）東京大学大学院工学系研究科化学生命工学専攻教授、産業技術総合研究所ジーンファンクション研究センターのセンター長を兼任。・・は？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
産総研も大丈夫なんだろうか？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:59:40.40
>>557
胎児を見せた方が説得力があるからな
562:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:00:10.81
>>546
だから小心者の若山氏は小保方に捏造しろとか言わずに、
「胎盤も蛍光した。だけど、胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。
こうした血管や血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とは
いえない。私は胎盤に関しては専門外」と予防線張って逃げを当初から
打ってたのではないか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:02:24.44
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 01:56:17.73
D論キメラマウス作製のウプされてた図
ICR胚がホストにGFP-Tg B6由来sphere細胞
インジェクションのガラス針は細胞用にしては細く運動の悪い精子を未受精卵に打っている様にも見える。
モニタには２，４，８・・細胞と順番に胚が並ぶ。デモ中の受精終了胚が時間差で分割？
あたかもオープンラボやテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
顕微鏡カメラのソフト（モニタ画面）はW研にも同じものがある。
2011年購入の備品であるようなラベルがモニタに貼っている。
針はブラントでベベル加工はないのでW先生のといっしょ。
キメラ形成はまず胚盤胞ＩＣＭへの寄与をＧＦＰで評価しているためインジェクションは
それより前の胚ホストorインジェクションではなく細胞集合法？単にインジェクション細
胞を確認しただけではない模様。
トレイにとりだした胚は胎生10日後ぐらい？かなりの数なので5－10腹分をあらかじめ交配
して準備している。これもテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
Genotypingってsphere由来のナニ?B6のSNPとかGFP?結果の図はないｗ
キメラマウスは毛色はICR由来でB6由来sphere細胞寄与がないようだが毛をそると黒いスポ
ットがあるといいたい模様。しかし明らかに何かを皮下に打ってそれを摘出する別の実験
のように見える。ちなみにマウスの眼は黒いからアルビノじゃない＝キメラなんですが・・。
胎児の免疫染色でGFP細胞が３胚葉に寄与している図。マーカーは全面ポジになるハズなんで
すがGFP細胞ネガの細胞はないし結果GFP細胞全部ポジ。
12.5日胚がGFPキメラじゃなくて均一なGFP-Tgっぽいｗというオチでおしまい。
キメラの寄与の仕方はNatureにも引き継がれてますね。それっぽいの拾い集めてきて体裁だ
け整えるお役所向け報告書っぽいスタイルもｗ
図はイメージですみたいな提案書ｗ
下書きにマジレスでやんの、ぷぎゃーーーｗ
:;┌((@`～'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:02:56.30
特定法人認定は無くなったのかな
だとしたら根回しした官僚の恨みがすごそう
のよりさんどう落とし前付けるんだろ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:04:47.83
>>517 禿同 身も心も悪臭が漂う
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。
（★投稿後でもチェックできるだろうに、★責任感と★判断能力があればさー）
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:05:36.71
>>530
そういうこっちゃ。オボ毒の功罪。
これでリケンもSTEP細胞の研究も出来なくなり
その結果、オボを擁護する必要は無くなった。
本気でオボと戦う準備が出来た。ｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:06:11.76
稲門（とうもん）と肛門（こうもん）って良く似てるね。
なぜだろう。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:07:13.59
>>564
厚労省の担当課長は課長職を追われたよ
みんな官僚は本省の課長を目指して頑張ってるのに、今回のババを掴んだせいで左遷ルートに
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:08:31.31
>>560
>・バカンティ、大和、岡野、常田・・は
だから全員自分で論文書かずいざとなったら見てませんでしたと逃げられる場所にいるだろ？
多比良のケースは教授職を得るきっかけになった時点のから捏造の常習犯だったわけで
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:08:53.39
ここで天下り先として理研ベンチャーの出番な訳ですね
分かります
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:09:15.59
小保方の理研入り
8 + 1：名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/06(日) 20:32:55.46
>>7
それは事実と違う。
震災の有無とは関係なくハーバードには戻れなかった。
ヴァカには凹を雇う予算なかった、というか雇う気もなかったから。
何故なら凹のことは信じてなかったから。長年の自分のアイディア
が実証される可能性があるのに、多能性の判定実験をやらなかった
のがその証拠。そして、凹は博士取得後に行くところがなかった学振PDも落ちてたし。
だから若山研に潜り込んだ、最初は無給で。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:10:11.39
「Oboフォルダー」解析すればすべての悪事がわかるんじゃないか
573:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:11:26.16
>>561
>胎児を見せた方が説得力があるからな
それなら、4倍体法で作成した胎児の方が説得力があるのに、なぜ臍の緒が
光らない通常のキメラ・マウス胎児を母マウスの腹を割いて撮影したのかな？
臍の緒が光らない通常のキメラ・マウス胎児の胎盤をせっせと撮影した事も
解せない。
さらに、若山氏が理研を去った2013年3月以前には4倍体法で作成した胎児の
画像もあったはず。不要な画像を大量に渡すかな？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:12:54.23
｀└(└ 'ω')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝ!!
｀└(└ 'ObO')┘!!ｷﾞｭｵｵｵｵｵｵﾝだもん!!
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 02:46:29.85
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ！Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるｗ
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ？なんてエアセリフがきこえたｗ
:;┌((@`～'))┐;:
:;┌((@'ObO'))┐;: たは。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:13:05.48
Oboフォルダー徹底的に解析して欲しいね 些細も和歌山も首だろう
野依も文科大臣なる夢ついえて残念だったねw
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:13:07.28
>>571
これが一番可能性の高いストーリーだとおもう
信じたかどうかはわからんが
バカの予算がない、学振PD落ちた から震災とは無関係に無給で若山研究という部分についてはそう考えるの一番楽
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:13:21.02
ノーベル賞受賞者輩出した再生医療沈ませたオボって最強
578:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:13:27.62
>>571
>ヴァカには凹を雇う予算なかった、というか雇う気もなかったから。
それで、どうして神戸のホテル住まいの費用がハーバードから出てたのか？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:14:25.74
騒動の中、ちゃっかり↓こんな本出してんじゃねぇぞ
｢細胞ｼｰﾄ｣の奇跡
岡野 光夫 (著)
価格: \1,512
戦艦の病気も細胞シートで治してみろや
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:16:02.79
山中帝国以外の再生医療が潰れただけだろ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:17:20.88
>>573
細かい事はわからんけど何種類かの実験をやってみたんじゃないのかな？
それと、その事と胎児と生まれた子供との比較の問題とは別の問題だよね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 12:19:01.73
もう遺伝子操作以外（iPS以外）の幹細胞なんて研究する人はいなくなるね
もしやりたければ自腹で研究か
583:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 12:20:36.31
>>517
>すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
という事はletter論文のFig.1a-b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
はチェックしたはず。なぜ、すぐに訂正せずに疑惑発生して小保方不正
確定後にletter論文のFig.1a-bの問題出して来たのかな？
今から思うと怪しいね。