14/05/25 04:10:54.18
>>149
『小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する』
URLﾘﾝｸ(www.irhpress.co.jp)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:11:00.68
幸福の科学のイタコ芸は笑えるわ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:11:49.58
| / | __ /| | |__ | .| |┃
| | LL/ |__LﾊL | .| |┃ ,,､-''´"｀｀`ヾ､
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ キャア――――ッ！！！ .'r'' ;.;;;; ヽ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） .| |┃ // ヽ
| 0 /// _＿ // ﾉ .| |┃. || i
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| |┃ .|| i|||||||| ||||||||| |
ﾉ ﾉノ |＼＿＿ﾉ( (( .| |┃ ｌ＾ ━ ━ |
// ｀ r--‐ｧ' ト .| ..|┃ ｝ ! { | ）
/ / /._ ／ ＼ ガラッ ｌ ( ､ ,) |ﾉ
l | |〈〉`>'´ ＼ 丶iﾍへ. .| ..|┃ 三 ∪ ｊ ﾉ
丶／./─ ､ | ／ ／￣l､ 〉 |ヽ!Z_ .| |┃ ＼ ´￣￣ヽ ﾉ
l / _,-吉｀ヽ､ ／ ／ ﾍ: l ＼`ﾚ /､. .｜ |┃ ＼ ;;.;;;;; ／
/i l ／: :/7:｀､ ｀丶/ / _ - Y 丶__｀┴l ｜ |┃ 三 |＼;;..;;;..;.;／ |
' ｀|: : / !: : 〉 ⊥ ￣ ¨/| ￣/ .｜ |┃ ／ ＼
＼__／|: ∧ l: : ! ノ 〕 ,１ / ..｜ |┃ / ﾄ､
'´ | レ'｀ ‐‐ ' ／!＼ | ／ ..｜ |┃ 三 ／ ＼
,-＝7 〇 /＼ / .｜,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
「 ,┤ 人 /＼ ｀ ‐＜ﾕ ｜⊂二、 ,ノ─-‐' ｜ |/ /
┴´ | / ∧ /､ ＼ | .｜ |┠ ' ｜ l/'⌒ヾ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:12:02.33
その本を出してる団体は、そういう言葉を淡々と書いてるだけなの？
別に擁護も批判もしていないかんじなのかね
それならまあいいとおもうけど
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:12:26.44
>>140
そいつら逮捕されてないし
ここのスレの誰も逮捕しろとは言わないのは
小保方と違って女じゃないからじゃね？と
思ったら村山明子という名前があった
名前から察するとどう見ても女だな
何故誰も逮捕しろとは言わないのだろう
不正論文量産機関だからか？
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:13:56.50
こいつって何病で何科に入院してんだろう？
病院って詐病でも入院させてくれるのかな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:14:01.35
>>150
小保方氏の守護霊がいってるだけか
その団体がそう言うって、そういう方向に持っていこうとしているわけではないんだな
それならかまわないとおもうけど
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:14:52.55
>>155
親が資産家で有力者だからな
何でもありよ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:15:03.64
>>148
最初から再現性を放棄した論文における捏造・改竄＝論文不正
論文発表を材料にした相場操縦
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:21:00.43
>>147
きみ、ばかすぎ
見事なおぼかたへの指示だろうが
ここの奴ら、宗教についあまりにも馬鹿すぎ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:22:34.97
笹井はある時点から小保方が都合のいい実験結果を必ず持ってくることに
疑問を持っていたと思う。
しかし、内閣府やらのレベルで話は動き始めていて、引き返しがつかなくなり、
また小保方の魔力も手伝って、この小保方が嘘をつくはずがないと自分に言い聞かせていたんじゃないか
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:26:08.00
>>1
『小保方晴子氏記者会見』重要シーン抜粋シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
騒動が一段落してから見るとおもしろい小保方さん動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:28:55.45
>>158
でももしそんなことしたら、
研究者としての信用も０になるけどね
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:29:04.66
波動砲連射 脳梗塞 Twitter削除 経済誌掲載 国会証人喚問 タイーホ
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥
(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ /)
((ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ( i )))
((l ( i'))))) i彡 )) |‐―|
(((( .| 」 ／' '＼ |)))) |:::::::::|
(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━| ))) |:::::::::|
(( l )) ﾉ( ､_, )ヽ |)))) |:::::::::| 今ここ!!!!
)))))ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |)))))/:::::::::|
)))))∧ ヽニﾆｿ l )))メ:::::::::/
ノ((((／ミヽ /／::::::::::ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:37:58.86
これ唯一の本かな？
URLﾘﾝｸ(archive.today)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:40:26.38
早稲田は奨学金を与えて詐欺師を育成したのか。ばかじゃねーの
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:42:43.10
STAPって国家的な取り組みとしていこうとしていたのなら、
本音の部分ではSTAPに携わってきた研究者への国からの信用も無くなると思う
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:42:47.72
>>162
＞研究者としての信用
当事者は、発覚以降、科学的な弁明を自ら放棄している。
一部の妄信者以外は、下駄の雪にはならない。
現時点でも、研究者コミュニティは、極めて懐疑的。
2週間以内に出る理研の正式発表後は、それが確定するだけ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:43:24.31
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:44:07.30
逮捕はよ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:45:06.12
>>165
詐欺師しかいない環境で詐欺師が教えているのだから、育成されるのが詐欺師なのは当然
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:47:02.17
詐欺師が詐欺の仕方を詐欺師が捻出する金を使って育成するわけだな
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:50:23.28
どうしてハルちゃんはこんなに嫌われているの？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:50:56.87
小保方さんの顔を見ていると、
鼻の穴のありがたさをおもいだすよ、
だって、もしも鼻の穴がなかったとしたら、
食事するとき大変だぞ、
一口喰っては、はあ、はあ、
一口喰っては、はあ、はあ、
そうとうかっこ悪い。
しかし、さいわい鼻の穴があるから、
スマートに食事ができる。
しかも鼻の穴はひとつでいいものを、
ふたつもついてるからね。
片方つまっても、もう片方があるんだもの、
便利にできてるよ。
小保方さんは、その顔で、
そういう形態学的知見をおもいださせてくれる、
まさに生物学の伝道師だよ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:51:32.47
テリー伊藤「小保方は自分大好き女」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
→ テリーおもしろい
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:52:20.44
再生医療に馬鹿みたいに税金注いでいるから、
まともな実績もない詐欺師がどんどん参入してきて力をつけてきている
研究費等の審査をする役にまで詐欺師が紛れているので、もうどうしようもないお
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:52:36.53
裕福な家庭の詐欺師に詐欺師が捻出した金が出たから
貧困家庭の詐欺師志望者に金がいきわたらないので
詐欺師志望者が騒いでいたな
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:52:37.27
>>172
犯罪者だから
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:54:47.49
まだ発展中の基礎研究をやっているひとたちは年間300万円程度の研究費でがんばっているのに、
自分の実績がまったくないのに他人の実績にタダ乗りしている連中が年間数千万円もらっている
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:54:50.43
でもゆうちゃんのことはみんな応援してたじゃない？
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:55:18.14
>>171
>詐欺師が捻出する金
出どころ→税金あるいは学生が納入した学費
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:56:37.39
>>180
出どころは詐欺師だ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 04:58:38.55
一週間寝ずに、チ○ポ200本以上しゃぶるAVに出たら許す。見ないけど。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:01:15.09
オボ逮捕は国民の期待
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:01:38.07
みなさん、おあようございます。
昨夜の夜勤はバカばっかりで、
新ネタ、なんにもないですよ。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:02:09.31
>>142
実際のところ論文を取り下げることによるダメージが大きいのは
小保方氏よりもむしろ若山氏笹井氏丹羽氏ほか共著者の面々じゃないかと思うのです。
小保方氏は無名研究者（今「有名」になっちゃったけどｗ）で若いし実績もないし
件の論文だって過去数度却下されてるものだし、言ってみれば失うものは少ない。
しかしお三方はこの分野では実績があるシニア研究者でそこそこの重鎮。
論文撤回による打撃ははかり知れないものがあるのではないか。
取り下げたくない「理由」は、彼らのほうにこそある。
まあ、（理研も含めて）公式発言では皆さん取り下げるべきだと明言されていますし
取り下げを拒否しているのは小保方氏（とバカンティ氏）のほうなんですが。
でも仮にリトラクトしなかったとしても（理研も含めて）皆さんもうすでに研究者としては
相当満身創痍のようにお見受けしますが・・・傍目には。
自分の個人的感想ですのであしからず。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:04:25.97
>>185
長文お疲れ様なのですが
あんなゴミみたいな論文を取り下げないのかこいつら・・・
と思われるのがシニアへの致命的なダメージで、
シニア連中はなんとしても早く取り下げたいはず
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:06:31.75
>>181
詐欺師がまき上げる金が、詐欺師自身の懐から出る訳がないだろ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:07:16.46
>>136 >>148
正確には、『2010年』で『独立に思い付いた』
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
> ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
> 私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、
> 小保方さんのように一生懸命やる人がチームに加わらなかったら、
> 今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
と大和教授が言っている
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:07:56.27
笹井芳樹名言集「コツコ～ツやる奴は、ご苦労さんッ♪」
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:09:13.75
とりあえず税金返せ！
次に塀の中でお勤めしろ！
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:10:28.54
>>187
詐欺師が寄付した金が原資だぜ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:14:12.21
詐欺師しかいない環境で詐欺師が教えているのだから、育成されるのが詐欺師なのは当然
育成された詐欺師が寄付したんだから詐欺師が捻出した金を新たな詐欺師志望者に分配してるんだろ
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:15:54.76
ネイチャーがさっさとリトラクトしてくれたらいいのに
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:19:50.51
>>182
200回性行してもらわないと。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:20:35.17
>>184
上から目線うざいハゲ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:23:39.94
大和ちゃん、セルシードの株価って、
そろそろ上げなくちゃいけないんじゃないの？
どこまで下げる気？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:26:20.72
>>194
「SWAP細胞はありまぁす！～200回以上性交しました」
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 05:42:51.81
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:08:33.81
山中伸弥
「iPS細胞はありまーす」
石井俊介
「iPS細胞の作製効率を約20倍アップする方法を開発した」
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
笹井芳樹
「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！
iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」
大和雅之
「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、
STAPはできにくい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
岡野光男
「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する
STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:11:54.12
究極のリプログラミング
至高のリプログラミング
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:13:17.44
>>147その部分初めて見た。UPありがとう。うん。幸福の科学は時事ネタに素早く飛び付いて小保方さんをネタにしてるだけだね。擁護になってないｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「捏造疑惑に反論する」 日本語を操るのに苦労する「外国語訛り」の守護霊
小保方晴子守護霊「フハァ……。」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方晴子守護霊「うーん、うーん、に・ほ・ん。ああ……、に……、に、に、に、に、に・ほ・ん・ご？」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
綾織「あ、イングリッシュ？」
小保方晴子守護霊「ああ、イングリッシュ。イングリッシュか……。なるほど。
うん、イングリッシュを、「英語」っていうのか。そっか、なるほど。米語じゃなくて、英語かっ。そうかっ。そうかっ。そうかっ。」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
渦中の小保方氏の守護霊が激白 それでも「STAP細胞は存在する！」
大川隆法総裁 公開霊言レポート
「夢の万能細胞STAP細胞の研究者 小保方氏の本心に迫る」 2014年4月8日収録
あとこんなのもあった。
＞綾織： 「実験ノートが三年間で二冊しかない」というようなことも、かなり批判を浴びています。
＞ 確かに、「常識的には、やや少ないのではないか。もう少し、しっかりとした記録があるべ
＞ きなのではないか」とも思うのですが、これについてはどうお考えですか。
＞小保方守護霊：あの－……、私は工場の警備員じゃないので、そんなものを克明につけな
＞ きゃいけない理由はないと思うんですけど……。
＞……でノート何冊ならよくて、何冊ならいけないんですか？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:17:27.57
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:21:19.51
笹井の保釈金予想しようぜ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:35:18.94
大和は首の上に尻乗せて威張ってないで、
少しは自分で埋めろ。
それからバイトを低脳ばっかり雇うの、やめろ！
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:38:48.43
>>149
ソクラテス霊言集読んだことがある。冒頭が面白すぎて、腹かかえて部屋をのたうち回った記憶がある。何が「ワ、ワ、ワタシ、ソ、ソクラテス、でぇス」だよwww
エルカンターレ最強w
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:39:32.68
大和は塀の中に入るまえに、２ちゃんをもっと楽しめ。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:40:36.90
奨学金の話乗り遅れた
3行くらいに誰かまとめろ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:46:45.28
大和ってなんでもっとマスゴミに晒されないの？
オボのデビューの翌日あたりには恩師としてワイドショー出て
すっごいはしゃぎまくってたね。小保方君は天才！みたいにwww
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:54:55.06
>>208
大和→セルシード→助成金→株価操作→
誰が買って売って裏金をこしらえたか→
自民党では・・・・民主党では・・・宗教界では・・・ヤクザ界では・・・
という流れになって、
平成の大スキャンダルに発展するから。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:55:14.18
次の動きはどっちからくるんだろう？これ、一年以上続ける気なのかな。
普通、全部ゲロして楽になりたいと思わないものか。
理研や共著者が責任逃れに必死なのはわかるがオボはもう死亡確定じゃん？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 06:58:57.05
>>210
掲示板で騒いでるかどうかの違いだけで下のも進んでないだろ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:00:31.41
大和ちゃんが牢屋に入れられたら、
大和ちゃんファンはみんなで、
大和ちゃんの大好きなニューアカの本を差し入れしよう。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:01:07.39
ゆうちゃんの気持ちはわかるけど、おぼの気持ちは理解できない。
自殺したとか整形打診しているとかいうならよく理解できるけど今の彼女は何が狙いなんだろう。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:03:36.94
ヘンドリック・シェーン
・ベル研究所解雇
・博士号剥奪
なのだが、小保方は同等の仕打ちを受けてもおかしくないよな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:08:36.12
>>214
シェーンの博士剥奪には疑問符があるけど、オボの場合は剥奪して当然のことしてるからな。
そしてシェーンはドイツで静かに暮らしているけど、日本のマスゴミのレベルの低さはそれを許さないだろうｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:11:33.47
>>215
理研はどう思う？
ベル研は、理研のように金がらみの黒い噂はなかった。
ただ、ベル研の管理責任だけは責められたが。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:13:53.12
>>214
シェーンは博士論文に問題なくても博士号剥奪だったよね
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:19:10.26
>>217
そうそう ヨーロッパでは博士号は神聖なものだからな
裁判所もそれをみとめたのは ドイツの法曹界は日本と違って教養があるんだと
思った
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:24:16.33
小保方の場合、博士論文自体に問題があるんだから議論の余地はない。
つか、剥奪にならなかったらアンエイ氏は訴訟すべし
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:24:23.47
シェーンは今どんな暮らしをしてるんだろね？
今年４４歳。地元ドイツの中小企業に勤務との情報はあるが。
よく再就職できたよな。雇う方はどんな気持ちで雇ってるんだろ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:26:44.69
つか、非公開だから早稲田自身が怒り狂って動くか誰かが流出させない限り無理だが
絶対修論にも卒論にも学位取り消しが可能となる悪質な剽窃があると思うけどね。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:26:49.76
早稲田理工スレをみるとよくわかるが
ここ生物版には何人かの早稲田出身者が常駐しているようだな。
若山ガーも早稲田出身者による荒らしのようだ。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:29:46.26
>>220
日本と違うから、雇った人にマスゴミがマイクを突きつけたりはしないんでしょう。
『論文捏造』によると暖かく支えてくれた昔の友人がいるらしいし、そういうつながりもあるのかと。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:31:26.82
>>219
早稲田の場合、小保方の博士号剥奪したら芋づる式で剥奪せざるを得ないから、抵抗すると思う
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:33:57.46
>>224
１５％削減ルールあるから 剥奪せざるを得ないだろう
2014年02月18日 (火)
研究費不正使用で組織にも罰則 文科省
不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で１５％削減するということです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:37:30.68
>>225
「過去分を剥奪してもしょうがない」
みたいな苦しい言い訳しそう
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:38:50.73
オボと他のやつを分ける理屈を考えてオボだけ剥奪というのもありでは？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:41:21.03
>>226
まあ 早稲田だから何言ってもおかしくない
ただ その場合文科に文句言ったらいいんじゃん？
早稲田私立なのに天下り２０人以上 補助金９０億入ってるから
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:41:49.79
学位剥奪基準
イントロの剽窃は10000単語までOK
出典が示されていれば20000までOK
かなり厳しいな
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:43:45.33
シェーンと同じで「大学の名誉を汚したから」をコピペに加算、さらにコスモバイオ加算で剥奪
他の連中はコピペのみなら訂正を一定期間内に出せばOK。
こんなんでどうだろう。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:43:46.95
>>227
苗字がオから始まるやつはアウト、他はセーフ とかw
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:45:11.71
>>229
ワロス
苦しい線引きは燃料与えるようなもんだよな
一度剥奪して 日本の悪しき習慣 論文博士として取り直させる
とかが手かな 文科は論文博士も禁止する予定らしいが
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:48:25.78
>>229
参考文献部分をコピペしたかどうか、ってのはどうだ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:50:25.89
>>227
>オボと他のやつを分ける理屈を考えてオボだけ剥奪というのもありでは？
それはありと言えばあり
他のコピぺ野郎は研究自体は真正で公聴会の内容にも虚偽が無いから論文だけ直せばいいかもしれない
小保方、お前はダメだ
内容自体が捏造だから課程1年からやり直しだ
公聴会でも虚偽の内容を話したということ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:51:42.36
212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/25(日) 07:45:58.22 ID:Bl4XfnV10
コナン並みの推理ができたわ
披露する
鍵はＤ論（博士論文）
Ｄ論を読むといろいろな事がわかる
実はＮ論（ネーチャー論文）とＤ論は構成においてほとんど変わっていない
３章では分化誘導実験、４章ではテラトーマ実験、５章ではキメラマウス実験
小保方はＤ論を「下書き」と言って、意味不明と叩かれていたが、あれが意味するところは、
Ｄ論はＮ論の「下書き」という意味だったのだ！
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:51:43.02
／） ／￣￣￣＼
／／／）ノ ／￣￣￣＼
／,.=ﾞ''"／/ / ヽ
／ i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__ |
/ / _,..-‐'~ LL/ |__LﾊL | こまけぇこたぁいいんだよ！！
／ ,i ,二ﾆ⊃／ （・ヽ /・） Ｖ
/ ﾉ ilﾞフ（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| 0| _＿ ﾉ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ＼ ヽ_ノ ／
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:51:49.91
論文の不正ではなく理研で捏造したという不祥事を以って博士号を剥奪すべきだよな
犯罪犯した医者は医師免許剥奪だろ？
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:53:56.87
この分野は、悪党ばっかりだね。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:54:44.05
不老不死の妙薬と称してヒ素や水銀を高額で売りつけた錬金術師と同じよ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:57:03.41
>>237
早稲田とか東大で、論文不正で剥奪された人いなかったっけ？
それとのつじつまはどーするんだろ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 07:59:12.12
晏英やセルカン？
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:02:25.77
>>240
KOで修士剥奪の例もある
URLﾘﾝｸ(www.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:06:22.25
>>237
>犯罪犯した医者は医師免許剥奪だろ？
いや
強姦して捕まっても某大の医学科の学生は退学になったが
既に医師になっていれば必ずしも剥奪されてない
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:06:47.97
悪意、悪友、悪党、悪徳、悪霊、悪魔
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:09:06.81
218 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/25(日) 07:50:41.27 ID:Bl4XfnV10
Ｄ論をＮ論の下書きとすれば、何個か問題が生じてくる
まずは、キメラマウス実験だ
Ｄ論の謝辞には若山氏の名前が書かれていた
さらには２０１１年３月の学会賞にも名を連ねていた
また若山氏は２０１０年に研究の協力を始めたそうだ
つまり、Ｄ論の時点で協力関係にあったとみるべき（キメラマウスを作った？）
Ｄ論を捏造とこき下ろすなら、この時点のキメラマウス実験は？
次の問題はテラトーマ実験
若山氏はテラトーマ実験にＤ論の画像が使われたとして論文撤回を申し出た
しかし、Ｄ論の画像とＮ論の画像が同じことはおかしなことではないし、それは若山氏も知っていたはず
Ｄ論にテラトーマ実験があることは知っていただろうから
なぜ、いきなり撤回を申し出るのか
自らに被害が及ぶのを恐れたのではないか
さらに一番の問題は、Ｄ論とＮ論ではＳＴＡＰ細胞の意味するところが変わってることだ
Ｄ論での万能性の元になる細胞は、刺激による初期化によりできた細胞ではなく、小口径のスポイトによるセレクションによる細胞と明記されている
なぜ１年でいきなり元になる細胞が変化したのか
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:12:12.39
石井はホッ
話題が石井から離れつつある
なし崩し作戦大成功
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:13:24.72
>>245
若山しかインジェクション出来ないから謝辞に載ってんだろ
キメラとか関係ない
インジェクションの段階
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:15:16.73
生物学分野の闇に光る自家蛍光細胞の小保方。
そして闇をうつし出されると困る研究者が大勢。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:16:21.89
>>242
すげえな。修士でバレるってどういうことだ？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:18:23.37
>>247
じゃあＤ論でやってるキメラマウスは誰が作ったの？
そもそもＤ論はポエムと呼ばれてるような代物だったが
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:18:48.17
>>245
禿同 卑怯だよなー。
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
やっぱ、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー、言い訳の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、無責任で恥ずかしい言い訳ばかり。
（後からでもチェックできるだろう、責任感と判断能力があればさー）
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:19:47.42
>>249
KOから博士後期は東大にロンダして
東大はどういう処分したのか話題になってた
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:20:13.58
若山が論文見る時間なかったと言っているのは、投稿前に凹が若山に送って、
若山からの返事を待たずに凹が勝手に投稿したんじゃないかと思う
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:20:52.21
>>250
インジェクション段階は若山にやらせた
その後はエアだろ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:21:38.12
>>249
KOのは剽窃盗用で修士号剥奪みたいだね
慶応はきちんとやってるよな 早稲田との差がまたつくのか？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:21:39.62
>>253
その時点で懲戒解雇じゃないのか？
ボスの許可なく名前使って投稿だろ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:22:08.01
>>254
テラトーマができた写真載せてるからエアじゃないよ
ついでに、その写真も明らかに論文レベルじゃない失笑ものだから本人が撮ったはず
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:23:31.35
>>69
無駄にかっこいいな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:23:42.82
2011年２月Ｄ論
2012年４月Ｎ論を最初に提出（生物学を愚弄していると却下）
この間１年２ヶ月しかない
その間に、キメラマウス実験とテラトーマ実験がなされていた？しかも大元の細胞の意味が変化？ということになる
しかし、こんな事可能だろうか
若山氏曰く2011年11月に奇跡が起きたらしいが
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:25:52.75
>>257
マウスがボコボコになってるやつか？
それをテラトーマだと信じているのか？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:27:25.63
>>247
インジェクションって？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:27:37.85
>>256
若山が小保方のボスになったことはない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:28:53.65
>>260
由来はなんであれテラトーマでしょう
脂肪腫モデルマウスとでも？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:28:58.52
>>261
胚盤胞にES細胞を注入すること
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:29:44.31
>>263
甘いよ甘いよ甘すぎるよぉおおおおおお
ただのプラスチック玉買ってきて入れればいいだろ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:30:28.35
>>264
Ｄ論ではキメラマウスができたってことになってるが？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:31:21.37
だってSTAP細胞というものは存在しないし
もちろんsphereというものも実在しないんだよ？
だからテラトーマに分化することはあり得ない
ではマウスの体に埋め込まれてるものは何か？
テラトーマではない無意味な物体だろ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:31:58.43
>>266
出来るわけないでしょ？
世界中で再現失敗してんだから
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:32:31.31
>>265
じゃああの取り出したマクロの写真はなに？
とおもったけどそれについては自分ではちょっと出処が怪しいと思っていたんだった
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:33:20.53
>>268
じゃあ今回のネーチャー論文のキメラマウスも嘘だな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:35:14.02
>>269
奴らはめんどくさいから嘘つくんだよ
説明通りのことなんてやってるわけないじゃん
やらなくても説明っぽいものが作れるルートがあるなら必ずそちらを選ぶ
奴らには「せっかくインジェクションしていただいたのだからちゃんと移植しよう」などという発想は無い
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:35:41.39
>>270
もちろん両方ウソでしょ？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:36:44.42
っていうか結構小保方って日本語上手いよな
論文題目 Isolation of pluripotent adult stem cells discovered from tissues derived from all three germ layers （三胚葉由来組織に共通した 万能性体性幹細胞の探索）
の博士論文概要って日本語的にはうまい
そしてＮ論とそっくり
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:37:39.32
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー
いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。
（★投稿後でもチェックできるだろうに、★責任感と★判断能力があればさー）
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:37:42.55
>>272
若山さんは作って体が震えたと言ってるよ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:39:53.94
若山に毛が有れば責任感と判断能力も
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:41:06.53
>>273
英語もいまいちだし、
日本語では英語の内容と変わっている
うまくない むしろ詐欺
帰れ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:41:13.64
>>60
親子でKYじゃね。
和歌山さんが取り下げを示唆したときに取り下げておけば
余計なお金も要らず、倍しウだけで終わった。 毒されたミッキーは
独自の調査機関による情報と仮説に基づきエアー根拠で抗議中。ｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:42:06.08
和歌山さんは、怪我ないよ。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:43:03.75
>>275
>>>272
>若山さんは作って体が震えたと言ってるよ
騙されてんだよ
若山がインジェクションしたものと
後で若山が見せられたものは別
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:44:27.58
>>60
>>>39
>第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長 里見 多一
>「少なくとも経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある・・・」
>が一番の選考基準となっている。．．．．
>両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である。
>
>
>これって小保方（とその親）に言っているのでは。 やんわりと諭す？
これは金が動いてるわ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:45:36.23
存在しない物からキメラだけ本当に作る必要もなしで解決ですな
全員捏造者
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:46:26.95
小保方さんは人類の夢の絆創膏、
だって、セルシード貼る子だもん♪
あ～、アホらし、
水虫治療の新薬作って、ノーベル賞がとれるといいですね。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:48:22.24
>>281
いくらくらい100万？200万？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:49:10.11
>>280
何回そういう言い訳こねればいいんだよ
Ｄ論でもインジェクションはやったのね
で、キメラマウスは確認した
いいの、これで
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:49:51.25
>>281
50万円もらうために金がうごくわけないだろ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:49:54.74
奨学金より高い額払ってたら笑えるが
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:53:18.22
>>286
金持ちだから50万貰うために100万使ったのかもよ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:56:31.81
会社同士で不適切な発注の流れがあったのかもしれないが
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:57:00.96
>>286
>>>281
>50万円もらうために金がうごくわけないだろ
わかってないねぇ
奨学金をもらったことを以って「優秀です」というお墨付きとして使うんだよ
50万もらうためにそれ以上払っても元が取れる
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:57:15.05
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授
◇小保方さんと何回も成功している⇒発言修正
若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
◎作成に関わってない。横についてもらい1回だけ成功した
「小保方さんから渡されたＳＴＡＰ細胞を使い、マウスを誕生させた。（論文になった研究では）ＳＴＡＰ細胞の作製にはかかわっていない」
「昨年２月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、１回だけ成功した。
その後、１人で再現しようとしたができなかった。再現を試みても（材料の細胞に起きたのは）
弱い変化で、小保方氏が作ったようなものはできていない」
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
◇単純ミス⇒致命的なミス
２枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を２回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した
◎若山氏自身に直接かかわる重大な疑惑でした
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:10.01
>>285
>>>280
>何回そういう言い訳こねればいいんだよ
>Ｄ論でもインジェクションはやったのね
インジェクションやったのは若山
>で、キメラマウスは確認した
確認してない
騙して全く由来が異なるものを見せ、「確認した」と若山に思い込ませた
>いいの、これで
全てお見通しだよ
終わり
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:22.43
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授 2>>291
◇論文を見たのは一週間前だったからチェックし切れなかった。修正できなかった。
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
（５２）らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから１か月後の今年１月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
※全く意味ない報道。ページプルーフは、こんなもので、スペリングチェック以上の訂正
はほとんどやらない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
※ページプルーフとは、出版社が最終的に「こんなんになります」と言ってきたもので、筆者が「こう変えてくれ」と言える最後のチャンス。
URLﾘﾝｸ(beetama.blog14.fc2.com)
◎論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて小保方と一緒に論文を書いていた。
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？
あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
。
※笹井会見
「論文を作成したのは若山教授と小保方。指導は前副センター長（西川？）の指導を受けていた」
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:36.92
キメラマウスはできてなかったそうです
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:58:56.24
発言がコロコロ変わってる大嘘つきの若山教授3>>293
◇失敗や行程を記録していつでも振り返れるようにしていると発言していたが、理研の調査によると記録はまったく振り返れなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:59:01.35
50万貰う為に200万使ったやつがいて
200万受け取って差し引き150万を
3人に50万づつ渡せば良いわけよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 08:59:52.61
>>293
全く変わってねーだろ
キチガイって居るんだな
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:02:40.15
工作員さん
分かりやすい擁護はかえって逆効果
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:04:41.91
山梨日日新聞社が伝えた報道によると、STAP論文共同実験者として世界的に名高い若山照彦氏が
山梨科学省を受賞したとのことだ。
第19回山梨科学アカデミー賞 若山照彦
URLﾘﾝｸ(www.tyaos1995.or.jp)
このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、
■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか？
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:10:37.05
キメラできてないですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:12:10.58
この若山ガー、そこら中で暴れてるな。
ここでは瞬殺されてコピペ荒らしに変身したが（；￣ェ￣）
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:12:17.21
ふざけてるよなぁ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:14:30.05
GFPネガティブなのにあたかもポジティブであるかのように信じこんで、
全身ポジティブであるとレジェンドに書くところすごい
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:17:25.55
>>300
>キメラできてないですね
>URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これさぁ
緑フィルターで部屋の周辺光撮っただけだろ？
蛍光無し
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:21:31.52
擁護のバイト君、加減がわからないようで、
名誉毀損に完全に片足突っ込んでる
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:25:50.49
小保方と若山が共同で不正をやってたけど、一番最初に若山が自分の研究とされてる画像に不正みつかったんで大慌てで「逃げられない」と観念して撤回しようとしてるだけだろ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:29:19.62
>>306
無駄だよ
小保方も笹井も捕まって終わり
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:31:04.66
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 買ってきた♪
⌒ ⌒
シェーンもやっぱ解雇…
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:34:02.02
根幹のバカンティと大和も忘れないであげてね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:34:44.19
若山教授が記者会見に出てきて全部疑惑を説明すれば本人にかかってる嫌疑を払拭できるし、笹井や小保方の罪の範囲を明確にできるから出てくればいいのに。
なにをおびえてるんだろう。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:34:45.53
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:35:20.15
研究申請書が偽造なら捕まるだろ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:36:03.29
>>310
小保方が都合のいい言い逃れをするから言わない
法廷で言えばいいだけ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:36:29.17
和歌ガーさん屁理屈こねまわしてるねえ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:36:46.64
便所の落書きだらけの２ちゃんだけならともかく、
はてなやneverに書くのは悪質
こんなの放置しておいたら駄目だろ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:37:13.80
chillinkansai;
Obokata, STAP, Riken, Blame?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人、誰？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:39:46.24
発言がコロコロ変わることを指摘してる人がいるな。
これは、まともな反論ができないときの最後の手段。
「あいつを信用するな」への誘導なんだよね。
議論じゃ負けると思ったから
「こんなにも言ってることが変わってるぞ」
↓
「あいつを信用するな」
よくある手法
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:40:31.87
若山さんだいじょうぶ？
若山研では、「そんなに大量のマウスが本当に消費できたのか」と研究者たちが疑いを向けてるけど。理研にもいっぱい官費投入されてるね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昨年東京大学のある元教授が「詐欺」容疑で逮捕されるという事件がありました。現在も拘留中ですが、このケースは官費である研究費で自分が設立し妻が代表を務める法人に仕事を発注していたことが「詐欺」と取られたもの。
ＳＴＡＰのようなサイコパスっぽい話でなく普通の研究でもこれでアウトなのです
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東大教授詐欺、妻らの給与に１０００万円超 東京大学の科学研究費を巡る詐欺事件で、東大教授・秋山昌範容疑者（５５）がだまし取ったとされる研究費約２１８０万円のうち１０００万円以上が、
親族企業の取締役だった秋山容疑者の妻や従業員の給与・報酬に充てられていたことがわかった。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:21.65
>>318
捕まるのは若山研の小保方だよ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:34.20
>>312
だよな 不当に地位と給料を得たわけだから
応募書類なんとかして手に入れたいな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:38.63
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
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⌒ ⌒
シェーンもやっぱ解雇…
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:45.40
>>136
これだけ酷いと胡散臭い出発点をすごく知りたくなる
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:41:53.84
>>245
D論のキメラマウスは全身が緑色に光ったものじゃなかったはずだ
全身にところどころ自称SAP由来の細胞が散在するのが認められるという程度で
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:42:20.95
>>320
情報公開請求したらいいわ
住所とか黒塗りでコピーくれるぞ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:45:32.59
Ｄ論とＮ論は双子の論文
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:45:37.36
〃∩ 彡 ⌒ ミ 村松秀著
⊂⌒（ -ω-） 「論文捏造」中公新書
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⌒ ⌒
シェーンもやっぱ解雇…
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:46:02.83
>>245
＞Ｄ論の画像とＮ論の画像が同じことはおかしなことではないし、
しかしD論とN論では実験としては元細胞も作成手法も異なるので
N論がおかしいというのは明らかだ
328:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 09:48:28.44
>>300
それ、もしかして、まさか若山の論文の画像と解説？
メチャ、ゴリ押し。
画像の不正ではないけど、実質的には不正も同然。厚顔ぶりにあきれる。
著者名・発表年・論文名・論文誌名とか詳細希望。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:48:50.81
>>300
それをキメラ胚だって書くのもひどいけれど、ジェノタイピングの部分の写真も、生まれた
キメラマウスの写真も、毛剃って黒い皮膚見せてる写真もひどい(←これなんかお化粧道具で書いた
だろ！おいっ！ってレベル)。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:49:51.99
>>318そういえば若山研ではパッとしない経歴の女性がなぜか採用されてるね。
名前は清香とか言ったなあ。どうしてこんな人が理研に入れるんだろ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:53:00.43
これ、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
右上：Sphereが全身組織へ寄与するなら、キメラなら体毛が黒いはずだが、そのような例はなかった
左下：よく調べてみると、皮膚の一部は黒かった？？？ OR 皮膚の腫瘍形成に寄与した？？？
右下：ギャグ
と解釈すればいいの？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:53:34.21
>>328
お前が馬鹿なのは有名だが、小保方の学位論文って書いてあるよって教えてやるから、薬飲んで寝ろ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:54:35.32
>>188
その２人のところでSTAPの研究をはじめたという事なのかね？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:55:39.39
>>331
全部ギャグだと思うがそゆこと
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:57:24.38
>>331
左下が小保方の自称キメラマウスだったっけ？
それともテラトーマ？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:58:56.96
>>335
legendにキメラの皮膚って書いてあるよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 09:59:01.90
>>319
科研費の不正で捕まるとしたら小保方じゃないねぇ。
当時の研究ノート全部だして若山は無罪を立証したほうがいいね、はやくでてきてね。
338:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 09:59:35.91
>>300 >>304
母マウスから取り出した胎児マウス(死亡)にUVとかの励起光を照射すれば、
死んだ細胞の自家蛍光で少しは蛍光する。それだよ。
日本分子生物学会HPの啓発用PDFを見て騙されないようにしよう。
[正しい知識が捏造を防ぐ データを正確に解釈するための6つのポイント ]
シリーズ2
[「蛍光顕微鏡データの誤った解釈」]
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
試料が大きいので蛍光顕微鏡の試料じゃないけど注意すべきは同じ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:00:22.34
>>300は、凹のD論だね
PART103でうｐしてくれた人がいて、↓の図のまとめのPDFに入っていた（もうファイルは残っていない）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:36番)
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 07:37:55.30
Ｄ論 第三章
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
Ｄ論 図のまとめ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:01:42.98
浅見真規って若山さんを悪者にしたくてしょうがないんだ
お前の思い込みだけでの発言は他人に迷惑をかける
浅見真規 - Wikipedia - ウィキペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:02:31.79
>>339
ファイルは11jigenのサイトにあるよ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:02:50.78
>>339
それの第四章と第五章は無いのかな
概要だけなら見れるんだけど
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:04:03.05
>>339
それはnature論文に転用された第三章の部分だけれどね
>>331は第五章
キメラマウスなんて作れていない
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:04:59.73
>>341
ありがと
>>300 凹のD論 p.91
>>331 凹のD論 p.87-p.90
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:06:48.48
一応理研に入って進化はしたようだな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:09:54.61
胎盤も存在してなくてキメラもないなら若山って何したの？捏造だけ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:10:43.70
>>346
捏造したのは小保方ですよ
工作員さん
348:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:10:51.65
>>340
>浅見真規って若山さんを悪者にしたくてしょうがないんだ
>お前の思い込みだけでの発言は他人に迷惑をかける
それこそ、オマエの思い込み。
先週までは、若山氏に引っかかる点があったものの一応は信じてたし、
高瀬久美子氏が若山氏に関するいい加減な情報を流した事を批判してた。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:465番)
>もし仮に、その話が本当なら若山氏が嘘をついた事になり、若山氏が主犯
>ですと言ってるに等しいという事を片瀬久美子氏は理解してるのか？
>
>そういう極めて重大な話は、その関係者の名前を実名で示すか、
>本当に信用できる人物の話か確認してからネットに流すべきだ。
>
>まさかとは思うが、「若山さんに近い人」というのは元・若山の部下で
>理研CDB職員ではあるまいな？
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:13:06.55
>>338
小保方は、
「これを読まなかったために間違えた」
のではなく、
「これを読んで参考にした」
のではないかな？
意味わかる？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:13:51.94
>>348
昔お前が信じてたかどうかとかどうでもいいんだよ
今のお前は工作員に踊らされてる
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:15:08.57
>>347
キメラがエアーなら若山捏造じゃん
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:16:31.10
>>301
188 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/24(土) 02:11:17.16
和歌山ガー
URLﾘﾝｸ(gurunyan.exblog.jp)
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:16:37.74
>>351
理解できないやつは黙ってな
354:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:17:27.54
先週、理研に再調査要請のFAXを送ったが、そこでも若山氏の批判は
書いてなかったし、片瀬久美子氏が持ち出したオス・メス問題を
白黒つけるため、小保方に伝票や第三者機関の報告書を提出させるよう
要求してたくらいだ。
*****
私のHP記事へのリンクが書き込めない(西村ひろゆき時代と同じ手法？)
ので、私の掲示板へのリンクを書いておく。
URLﾘﾝｸ(8012.teacup.com)
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:17:37.35
>>339の図のまとめPDFによれば、凹のD論でテラトーマはp.75を含む何頁かのようだから、
・ >>331 凹のD論 p.87-p.90
・ >>300 凹のD論 p.91
はキメラマウスの章じゃないかなあ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:20:33.16
博論執筆の時点（2011.2）で若山氏と小保方が知り合い関係にあった事実は重要
第10回 日本再生医療学会総会 (2011.3.1-2) ベストポスター賞[125]
発表題目：三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」著者：小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:21:07.20
>>353
いや、キメラはESすり替えにしろ存在しないとマズイだろｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:21:23.67
>>354
わかった、ちょっと自分も失礼なことを書いたので謝る
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:22:27.99
>>357
細胞隗のままだとESでもうまく出来ないってのがこのスレで結論だっただろ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:22:33.87
>>355
若山研のマウスでも撮影させてもらったのかな？
あの5人の集合写真（2010年）のときに
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:22:40.56
>>355
343だけれど、そういうこと。第五章はキメラを作ったってなってるけれど、実際のデータはご覧の
通り。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:24:12.51
若山さんは記者会見を行って
自分がどの実験を行い、どの写真をとり、誰にそれを渡したのか
それを明らかにするべきです。
そうしないと、実態が分かりません
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:24:18.77
写真の説明は↓のようになってるね
>>331
p.87 chimera zygote
P.88 Figure 22 Adult chimera mice
p.89 Figure 23 Chimera skin contributed by sphere cells
p.90 Figure 24 Chimera fetus analyses
>>300
p.91 Figure 25 GFP positive chimera fetuses
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:24:23.09
>>39
URLﾘﾝｸ(waseda-oukakai.gr.jp)
そのサイトでは小保方画像だけ消しているけどなぜ？
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
でもnetにはちゃんと残しているｗ
早稲田もやることが意地悪だね～ｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:25:19.31
若山教授はデータや実験ノート等を全て第三者期間に提出するべきでしょうね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:26:31.83
博論でいいよいいよ、って感じでキメラマウスできたことになってたなら、
今回のＮ論でもいいよいいよ、って感じでキメラマウスができたことになってる可能性はあるわな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:27:55.96
ということも大切ですが、若山県で、小保方さんと並んで研究していたということですから、
なぜ、小保方さんのデータを確認していないのか？ それは不思議なことです。
当初の会見では、緑を確認して二人で喜んだと言っているのではないですかね？
いったい、なにがほんとでなにが嘘なんでしょうか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:27:56.85
>>366
N論でのキメラは出来てるだろ
何細胞でできているかが問題なだけで
369:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:28:13.92
>>348 >>354 の続き、
マウス胎児の写真撮影した者はクロだと認識してた。
しかし、先週まで、理研の調査報告書の一部しか読んでなかったので
nature誌の小保方他(2014a)article論文も小保方他(2014b)letter論文も
マウス胎児の写真撮影は小保方か笹井だと思ってた。
しかし、理研の調査報告書p.8に若山氏がキメラ・マウス胎児の写真撮影したと
認定されてた事を先おとといPART385スレ・819コメント読んで気付いた。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:819番)
>調査結果
> 若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製した
>キメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
>それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに
>電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:28:55.60
凹がでっち上げたD論を、笹井がN論に仕上げたことが証明された訳か
>>235
コナン君、えらいｗ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:30:05.15
>>365
第三者機関って具体的にどこよ？
調査義務を負っている理研には既に提出しているのに？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:30:21.95
若山さんは記者会見をして、すべての質問にこたえてほしい
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:30:59.56
>>371
理研は隠蔽退室があるからダメ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:31:40.28
>>369
一番最初のころの、片瀬が見つけた同じ胎盤画像が二か所に使われてた時の疑惑で
若山さんが言ってたじゃないか
自分で写した画像100枚以上小保方に渡したので間違えたのだろうって
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:31:54.54
奥さんを５０万の給料で雇うなんて、そんな縁故採用は許されない
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:32:02.16
それにしても、騙されてたにしては
若山も笹井も、あまり怒らないね
普通は大激怒するよｗ
377:370
14/05/25 10:32:45.85
笹井は凹達に論文作成マシンとして利用されただけ、若山は凹達にスーパーピペド扱いされただけ、といった方がよかったか
酷いものだな
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:32:50.84
>>368
そこら辺で飼ってるマウスがキメラマウスになってる可能性は十分にある
379:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:34:02.14
>>369の続き
私がマウス胎児の写真撮影した者はクロだと認識してたのは、
PART312スレ・429氏の投稿を読んだからだ。PART312スレ・429氏も
小保方がマウス胎児の写真撮影したと勘違いして小保方批判してた。
*****
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:429番)
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/18(金) 13:09:11.29
キメラ？
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
臍の緒と胎児の明るさが異なる画像というものは捏造してなければこの世に存在するはずが無い
だから取り違えたという言い訳は通用しない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:34:13.98
若山さんはなぜ自分の研究室で行われていた実験を確認しなかったのでしょうか？
画期的成果が出ているならば、自分の目でノートや得られたものを見たくなるのが
普通でしょう？ ましてや、生物の歴史を愚弄するほどの常識はずれの結果を
自分で確認していないってほんとなの？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:02.63
>>375
もともと業績あるし採用後の実績もあるのに
なにが不満なんだよ
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:05.63
>>371
これ以上調査をやらないと言ってる理研に何を提出してても若山の無罪にはならない。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:11.18
キメラマウスが焦点になった今、若山ノートの重要性がクローズアップされてきた
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:29.57
無い物を前提にやってる
小保方が若山研のところだけ真面目にやってたみたいに言ってるのがおかしな話
だから誰もしっかり確認したとは言わない
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:33.21
>>369
Extended Data Figure 1 aだけは小保方撮影だろうが
ほかのキメラはほとんど若山さんの撮影じゃないかって話だろ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:50.27
>>373
なら理研に問題を突きつけて調べさせるのが筋。NHKとか毎日は今そういう流れを作ろうとしている訳で。
こういう問題は可能な限り正式な手続きに則った体裁でやらないと小保方側に餌を与えるだけになる。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:35:52.61
>>381 採用後の実績なんて、採用時には無かったわけで縁故採用の理由にはならないよw
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:09.81
>>378
丹羽さんもキメラの細胞分析結果とかみてるんだよ
TCRの再構成まで
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:20.56
自分の妻を税金でやっている研究所のスタッフに採用するなんてことは
普通の感覚なら、恥ずかしくてしないもんだよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:28.62
>>387
レスの後半だけ取り出しただけでなにも反論になってない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:37:29.09
縁故で学振とか理研採用はないだろう。大学者かつ政治にも長けている先生のもとには優秀な人が集まるが、みんな就職には苦労してる。もと東大総長の門下生とか
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:38:23.14
学振の縁故はふつうならないが、
再生医療の細目の審査員はみんな腐ってそうだからあり得る
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:38:46.27
>>381
業績ってw その程度の業績の応募者はいくらでもいるw
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:38:51.47
>>388
その分析したキメラマウスや細胞株が、実験で実際に使用されたものかはわからない
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:39:22.83
和歌山ガーのヒッシさが泣けるｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:39:27.73
捏造やらかして博士号剥奪にならない学位規則ってのも凄いな
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:39:33.26
>>379
＞臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから
こんな単純な理由で捏造かどうかわかるなら丹羽さんが騙されるはずないじゃないか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:40:00.16
>>389
そうだよね
自分の妻が同じ分野の研究者であっても
妻という理由で、採用は避けるのが普通でしょう
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:40:29.23
>>389
雇用の手続きが正しければ全く問題ないが、それでも文句を言いたければまずは西川、相澤辺りに言えよ。
上田でもいいぞ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:41:28.73
>>337
小保方逮捕おめでとう！
科研費？
運営交付金詐欺だよ！
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:41:54.42
うすうす気づいてはいたけれど、
さわらぬ神に祟り無し、わざわざフタを開けて臭いものを確認したりせんわな・・・、正直に言って。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:42:03.46
>>398 そうそう そういうのを問題視しない理研の体質がおかしい
事業仕分けでも指摘されたわけでね
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:42:31.90
クビまだぁ？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:42:37.25
まあ、どっちにしても理研が再調査するのでそれでキメラマウスについても
はっきりわかるだろう
それにしても、理研は「再調査しない」とか初めのころ言ってたけど、することにして
よかっただろ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:43:17.34
>>404
キメラ君を再調査するなんて、理研は公式に言ってませんが、なにか？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:43:20.17
>>404
するの？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:43:54.42
>>404
なんで知ってるの
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:44:34.13
小保方の採用の責任は若山じゃんね。
若山が奥さんと小保方を迎え入れた。
で、若山がいなくなって、若山研の実験の継続が必要だから残った小保方をリーダーにしたんだろ。
409:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:45:07.68
>>379のPART312スレ・429氏のコメントの
>小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白
この部分は理研の調査報告書p.8から間違いで、撮影者は若山氏。
尚、臍の緒が蛍光してると胎盤が蛍光してないのが明瞭になるので
臍の緒が蛍光してない胎児の写真を使った事には同意するが、切断跡が
見られないので、4倍体法でなく通常の注入法による通常のキメラで
臍の緒に注入GFP細胞が寄与せず暗い胎児の写真を使ったと思う。
尚、letter論文や図の解説にも4倍体法とは書かれてないが、比較には
4倍体法で作成せねばならないし、そうでない通常の方法の通常の
キメラ胎児を妊娠中の母マウスの腹を割いて取り出す必然性もないので
4倍体法であるべきなのだが、通常の注入法による通常のキメラで
臍の緒が蛍光しない個体を選んで撮影したのは不正の意図あり。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:23.64
実名で小保方擁護(小保方自身に頼まれたと証言w)していた丹羽研のやつ今どうしてるの？
以前のスレで丹羽が世話して滋賀医大に押し込んだって書いてあったが？
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/09(日) 23:42:44.97
ここで丹羽研 (URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)) の
築山智之さんのコメントを御覧ください:
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:36.88
>>405
キメラの件について論文の疑惑を再調査するって言っている
その過程で明らかになるだろう
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:37.46
この事件が起きたとき、小保方さんは若山研究室にいた。
若山さんの研究室がどのように運営されており、
実験結果がどのように確認されていたのか？
この問題を究明しないと、再発防止には繋がりません。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:45:43.41
>>408
そういう妄想は＋でやれ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:19.75
>>412
まず小保方を逮捕して
刑事裁判で明らかにしよう
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:20.41
>>404-406
まだ決まってないですぅ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:21.63
理研と若山が共同で何かを隠してるのが見えてきてるな。
第三者委員会に鑑定をだしたとかいいつつ、その中間報告が理研から出てきたのが変だと思った。
第三者である意味がないじゃん。
しかも理研はサンプルの調査をやらないし、若山への聞き取り調査は会見によると一回しかやってない。
この状態で、調査を打ち切って若山を守ってる。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:47.37
>>412
その通り
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:46:49.40
>>235
＞Ｄ論はＮ論の「下書き」
これは、確定したの？
特段の異議は、出ていないよね。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:47:25.10
>>415
正式発表されてないか
でもせざるを得ないだろ
改革委員会から満場一致でクレームついてるんだから
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:48:25.36
若山研究室の当時の実態を解明しないと、エアー実験なのかどうかも分からない。
理研はなぜこの調査をしないのか？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:48:46.42
>>418
アホすぎて相手にされてないだけ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:49:01.63
レターだけするって事だろ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:50:09.76
>>416
若山さんの会見の次の日からずいぶん展開が急になったんだよね
若山さんはたぶん誰かの意を受けてたと思うよ
話もついてたからあの会見になったんだと思う（もちろん身の安全の保障が交換条件）
あの会見は神戸理研とは明らかに足並みは揃ってなかったよね
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:50:13.57
レターp.1-p.2のキメラマウスについては、3月の調査で↓のような役割分担が判明しているよ
若山が様々な条件で撮影した写真を、凹&笹井が配置した
若山ガーは懲りないなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:740番)
740 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/23(金) 05:11:05.79
>>733
若山 … キメラマウス胎児2体分の画像を若山が撮影し整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した （実験＋撮影を行った）
小保方 … 2体分の画像を若山から受取り、笹井と共に論文用の図を作成した （写真の選択を行った）
笹井 … 小保方と同じ供述 （写真の選択を行った）
小保方は3月に上のように供述しているので、知らないは嘘だな （原文はｽﾚﾘﾝｸ(life板:42番)）
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:51:37.50
>>331の右下の写真が論文に必要だと思ってしまうようなアホの子に博士与えるなよ・・・
他のもなってないし
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:51:51.24
>>423
会見は神戸理研、竹市とか足並みそろってて同じ方向性だったと思うぞww
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:52:11.38
>>416
理研は若山さんが第三者機関に出した調査の中間報告なんてしていないが？
お前の妄想か？
自己点検についても竹市さんが若山さんと協力して進めていくと明言している。今回その一部が出て
きたんだろ。和光の締め付けがあっても少しずつ前進しているじゃないか。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:52:17.14
>>415
キメラのDNA解析すりゃ一発なのに(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:52:37.63
>>424
和歌山市が小保方さんに写真を渡したとしてもね
どういう写真なのかをちゃんと説明してないと
取り違えが起きても不思議ではない
小保方の主張はそのことなんだよ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:01.56
>>426
それは違うね
あれを受けて慌てて理研は中間発表をしたんだから
理研より上の意向を受けてたりして
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:09.68
>>424
論文を書いたのは笹井でなくて小保方と若山。
◎論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて小保方と一緒に論文を書いていた。
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？
あれはどうだ？ と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
。
※笹井会見
「論文を作成したのは若山教授と小保方。指導は前副センター長（西川？）の指導を受けていた」
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:20.12
>>424
配置？
特許履歴で明らかなように、トーンカーブ弄ったのは小保方・笹井だよ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:53:38.28
若山さんは研究室の管理がずさんなのではないかな？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:54:15.33
>>431
若山は喋ってるだけで、書いたとは言ってないじゃん
教養無いね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:54:32.69
>>423
若山さんは会見で神戸理研のグループディレクター3名からアドバイスがあったことを明言しているw
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:54:38.30
>>431
若山さんはいったい何をどこまで確認していたのかね？
437:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:55:01.88
>>408
>小保方の採用の責任は若山じゃんね。
>若山が奥さんと小保方を迎え入れた。
若山氏は情実採用しまくり。
理研と山梨大で自分の妻を採用。
小保方も情実採用で理研に引き入れた。
そして、理研の規定では実験ノートについて小保方に指導する責任もあった。
ただ、これだけだと研究不正とは繋がらず、不正の間接的原因。
もちろん、ああいう哺乳類の細胞生物学の経験と対立する研究をする事は
当初から予測できたはずなのに、利権に引き入れ十分なチェックをしなかった
点に私は引っかかっていた。
そして、マウス胎児の写真撮影したのが若山だと気付いてからは、バカンティ
門下の小保方を情実採用し、早稲田の博士論文の謝辞にも乗ってるらしい事も
全部繋がってくる。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:55:04.44
>>431
どういう報道があろうと、
明らかに些細が書いたことは読めばわかるだろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:55:42.95
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:55:44.09
笹井のせいにしたら従犯とはいえ共犯者になるけど、
若山のせいにできたらオボは騙された被害者になれるもんな。
そういう流れに持って行きたいのは十分理解できた。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:56:16.28
>>431
論文に「論文は笹井と小保方が書いた」って書いてあるんだよ！
若山さんに責任を押し付けるのは無理！
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:56:24.36
>>438
>>>431
>どういう報道があろうと、
>明らかに些細が書いたことは読めばわかるだろ
若山が書いたとは言ってないよな
日本語も読めない無教養なんだろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:56:38.49
>>435
その三人だけかな
バックは
ネットで若山擁護工作員が異常に多いことも気になってんだが
その若山擁護と小保方叩きがセットになってたような気も
444:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/25 10:57:38.04
>>431
>論文を見たのは1週間前どころか1年以上かけて
>小保方と一緒に論文を書いていた。
論文を見たのが1週間前というのは採用された最終版原稿の事では？
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 10:58:46.56
>>20
>ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
> URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
> URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>
> ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
> ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
> URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
> URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
>2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
これ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:00:37.32
>>443
今や国民の大半は小保方の不正に気付いている。
若山さん擁護を工作活動って主張しても苦し過ぎて笑えるw
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:00:44.30
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:01:29.04
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:02:12.52
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:02:58.92
若山さん擁護+反笹井>>小保方擁護+笹井擁護
かとw
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:13.96
>>443
若山擁護と11jigen叩きもセットになってる
１１次元の話題が出ると、即座につぶそうとする。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:16.33
>>364
3行で終わる文章をあれこれ飾って長くしただけで
具体的に何の研究をやっているのか全くわからない
実際何もやってないから書けなかったんだろうけど
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:24.25
>>437
若山妻はちゃんとした研究者(技術者？)と聞いたが
まあ妻を採用すること自体をよくないと言いたいならそうですかとしか言えんが
ラボヘッドが身内を雇うことは別に珍しいことじゃないっしょ、雇われるだけの能力面の裏付けあるなら
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:33.73
これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓
■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:03:48.39
>>450
誰がやってんのかが気になるんだよ
若山さんにそんな工作する金ないだろ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:09.04
>>429
調査結果
若山氏より、この２つの画像はいずれもSTAP細胞から作製したキメラマウス胎児のひとつを、異なる角度から同氏が撮影したものである、
それぞれの画像の帰属を整理した上で、他のキメラ胎児画像とともに電子ファイルで小保方氏に手渡したとの説明があった。
「それぞれの画像の帰属を整理した上で、電子ファイルで小保方氏に手渡した」
画像の帰属は電子ファイルに記録されているんだよｗ
>>431
若山&凹論文は通らなかった
だからピンチヒッターとして笹井が登場し、一から全部笹井ストーリーで書きなおした
この際、写真の選択は凹と行った
つまり、論文は笹井が書いた
● N論は笹井ストーリー
● レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:262番)
>>432
そうかもしれないけど、自分の知っている情報では特定できてないｗ 残念
>>439 他
写真の選択はソースあり
● レターのp.1～p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:262番)
「小保方氏からは、」「Figure 2g下の画像はSTAP細胞とFI-SCとの比較のためのコントロールとして使用することとして挿入することとなり、小保方氏が挿入した」
「笹井氏からは、同旨の説明に加え、」「図の作成の具体的な作業に当たっていた小保方氏に対して、削除の指示をすることも失念していた」
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:17.33
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>424
写真の選択ってのはソースが無いよね？
お前の作文
トーンカーブ弄ったんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:04:41.48
>>443
むしろ若山ガーが異常に湧きすぎ
共通機器の小保方管理フォルダに実験ごとに整理されて保存されていた写真を、別々のマウスの写真として論文に使用したのは小保方だろ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:05:34.55
>>451
小保方と笹井が淫らな関係という週刊誌を信じ込んだ人が妄信してるのかと、
最初はおもってたけど、11次元をたたき出したときに気がついた。
最初は、だから俺は丁寧に「笹井が現れたのは共著者の中の一番最後だ」とか説明してた。
でも気がついた。若山を擁護してる奴は、研究不正を暴かれたくない側の奴だと。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:06:57.89
もー、トーンカーブ厨が五月蠅いからトーンカーブをngにする。
支障ないよね？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:17.14
>>451
それは基地外が一人で粘着してるだけのように見える。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:20.49
>>455
つまり若山さんは金持ってし若山擁護工作員なんていないんじゃない？って意見ですね？w
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:26.38
ガー側が壊れつつあるなｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:07:57.55
>>458
いや
ずっと風潮としては若山age、小保方sageだったよ
理研が叩かせてるのかと思ったけど、理研が主体ではないっぽいんだよね
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:08:57.29
普通に考えれば、オボが捏造改竄盗用をしているので、他者に比べて
どちらを信用するかという問題となればオボは信用されないのだが、
人を欺くことに長けていて、その道の重鎮に取り入る工作もうまい。
この先入観から凡人は簡単に騙されるんだよね。
悪意のない改竄やコピペでないから問題が無いとするような詭弁が
なぜまかり通るのか理解できないよ。 しかもオボ擁護派は、根拠もないのに
推測で共犯者を増やしたり悪の仲間を掘り出してオボの無実だと言い張る。
カルトと同じ手法まで使う。 オボのバックは、日本人じゃないしね。何のマネだよ。
政府転覆でも画策していそうだ。
466:456
14/05/25 11:09:45.11
俺、弁護士になってれば三木さんの代わりが務まったんじゃないか？ ｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:52.98
>>462
いないってことは絶対にないし、一番活躍してるのが若山擁護工作員だよ
最初は奥さんと研究室の人かと思ったんだけどね
それにしては数が多いような
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:54.48
小保方は博士論文時代からいいかげんな研究者だけど、
その博士論文にすでに若山が出てきてるのもやっぱり見逃せない。
いいかげんな研究者は小保方一人だったのだろうか。理研はそれを隠してる。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:09:58.58
>>465
最後の一行がなかったらよかったのに
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:22.71
理研と一言で言っても和光と神戸は全然違う
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:44.68
>>404
改革委員会から要請された後も、調査しません、と明言しとる。
「不正認定されていない論文は、著者間で取り下げを決めれば調査しないが、
取り下げない場合は実施する可能性がある。
もう１本は既に撤回を勧告しており、再調査はしない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:44.59
>>467
俺って若山擁護工作員なの？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:10:48.78
>>464
以前から若山の関与、または知っていて見過ごした可能性を疑う意見はあったけど、最近の同一マウス疑惑出てからの若山ガーは同じことの繰り返しでいかにも工作員っぽいんだよな。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:11:48.11
>>465
その政府転覆でわかったような気がする
ずっと若山age、小保方sageやってたのはネトウヨでしょう？
既婚女性板でも異様な小保方叩きと若山擁護が粘着してるし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:12:02.25
>>453
身内を雇う習慣なんて、ないよw
魚屋や政治家の秘書じゃあるまいしw
身内を避けるのが当たり前のこと
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:05.12
>>475
理研には二世研究員とかもいるお
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:16.68
>>471
調査しないってのはアーティクルのほうでしょ
レターの方は調査するわけでしょ
キメラマウスが中心の論文の方は
まさか、レターもしないって方向性になってるの？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:25.10
>>475 だよなw
モラルの欠如
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:13:47.02
>>470
都合よく分断するねｗ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/25 11:14:30.91
>>476 身内を採用している 理研が異常なんだよ そういう体質が小保方の情実採用に繋がっている