STAP細胞の懐疑点 PART383at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART383 - 暇つぶし2ch474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:17:21.80
新潮45より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:17:29.44
>>473
お前の国ではそうなの?

476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:18:25.46
>>474
売れ残ってるのか?w

477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:22:45.30
>>387
> 私にもたくさんの相談が来
たが鼻血の相談はなかった。むしろ『武田教授はおかしい
のではないか』という相談だった(笑)。

ww
でもこの人早稲田の教授なんだから、
他人のこと笑ってられないよな。

478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:23:34.33
>>447
特許取り下げ申請を理研が出したら
「私が検証実験と正しいレシピを出す機会を理研は不当に奪った」
とか泣き叫んで、歓心を買おうとするでしょう。
だから期限切れまで放置するしかない。

479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:23:49.11
>>471
>サルをずっと観察してて道具を使い始めた例が報告

1万年くらいずっと観察してたなら少しは信じてもいいけど、
せいぜい数十年だろw
確かに、確率的に今起こることはありえるけどw

480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:23:57.19
小保方はご機嫌麗しく実験しているのか?w

481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:25:09.69
>>473
既存の手法のコピペなので、成立の可能性は万に一つもあるまいが、
かりに成立しても、ただちに特許詐欺ということにはならない。

実験を一切していない、できるかどうかもわからない架空の話でも、
特許として出願できるし、特許は事実ではなくアイデアを保護するものなので、
そういうインチキも「アイデアが画期的」であれば成立することはある。

実現方法の存在しない特許なら、どうせ使い道はないから、誰もそんなものに
特許使用料を支払ったりしないし、かりに技術革新で100年後に実現方法が
見つかっても、とっくに特許の保護期間は終わっている。

482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:26:05.27
>>478
請求項を削れば通るだろ。今のままでも

483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:28:23.52
>>475
特許詐欺罪:
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の
罰金が科せられる(特許法197条)。

484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:29:24.22
「神が人間を造った」とか「猿から進化した」とか荒唐無稽すぎる。
「UHOに乗って宇宙から来た」の方が科学的で説得力ある。

485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:29:47.34
>>483
お前の国は大変だなw 日本ではタイムマシンの特許でも取れるぞw

486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:30:08.46
>>478
理研の特許の都合で実験を公開できない。というストーリーを
語っているオボちゃんとその支持者たちにとっては、理研が特許を
取下げれば堂々と公開実験できることになる

487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:30:25.62
>>481
いま 特許明細にN論で捏造国家認定された図が載ってるから

特許詐欺罪は適用される

488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:32:03.54
>>479
まーね。おれもそれだけで進化論盲信するほどじゃないよ。
最も合理的な仮説とは思うけど。

アメリカで進化論を否定する州があるとか、
いまだに学会でインテリジェントデザイン説が真面目に報告されてたりとか
ちょっとアレなところはあるよなーという話。

いずれにしても、それを信じさせるために画像を引き伸ばしたり
ちがう実験条件の写真もってきたりってわけじゃないからオボとは次元が違うけど。

489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:32:36.18
>>485
もちろん日本の法律ね

タイムマシンを使った実験結果として、データや画像を特許明細に乗せてたら
特許詐欺罪に問われるよ

490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:32:40.03
>>486
そもそも公開実験なんぞ必要ねーだろ

491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:32:47.99
>>484
日本の特許法の建前では取れないことになっている永久機関でさえ、
「高効率モーター」とか「高効率発電機」というような題名に偽装したものが
出願され、書類審査だけで認められたりも・・・

そういえば、昔、こんな本を読んだぞ。
『永久機関の夢と現実―特許庁審判官の明かす永久機関の問題点』
URLリンク(www.amazon.co.jp)

とっくに絶版だけど、ちょっと大きな図書館ならあるはず。

492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:33:36.55
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:33:51.24
>>472
>丹羽は実験が全く成功しなくて泣き出したというから、ノイローゼ状態。
>一回もSTAP 実験に参加していなかったからやりたくなかった、と愚痴りまくりらしい。

上のような書き込みを見つけた。週刊現代がソースらしい
週刊現代がソースとしてどの程度信頼がおけるかは疑問ではある

>明日を知る/小保方さんの上司も職場で「泣いちゃった」
> ◆ 理化学研究所・丹羽仁史、小保方晴子、STAP細胞

URLリンク(www.zasshi.com)(該当部分は掲載期限切れ)

494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:33:58.10
>>489
はははっ、実際に通っちまうもんはしょうがねーだろw

495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:34:11.35
進化論、捏造とくれば、サンバガエルの悲劇

496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:34:53.81
>>484
ラエリアンの方でつか?

497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:36:15.29
>>452
あれは論文ではないだろ。読み物と言うならそれで良いけど。
しかし,今回の事で明らかになったオボ関係の人間たちの学問的内容の
無さってのは酷いね。オボ母ちゃんの論文(?)2本ってのもすごいし
大和なんてmedlineで引けたfirst autherの論文9本のうち4本が
Nihon Rinsho.だ。こんな奴らが教授を名乗っている日本って国は・・・・。

498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:36:16.94
>>494
虚偽のデータを乗せてないならおk バカバカしいけどな

でSTAP特許は明細に虚偽データ乗せてるから違法

499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:37:16.88
>>431
少なくとも学部生でも"one of the most important issue"とは書かないだろ
最初の一行から複数形にできてない
内容は下らないと思うけど、まあ日本の心理学部なんで全部屑だからどうでもいいや

500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:38:29.42
>>147
>野依は特定法人決定し文科省の天下り拡大に貢献した後、
>文部科学大臣就任を狙ってる

周回遅れも甚だしいが、だから小保方UL大抜擢が可能だったのだ
少なくとも野依までは同じ穴の狢、ってことだ。竹市ははねつけられないだろうな。

大和・岡野 ⇒ 下村文科相⇒野依⇒竹市、というルートで実現
オボ父   ↑ 
大物政治家 ↑

501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:38:38.70
林利彦先生は温厚篤実な立派な細胞外まとりくす研究者の東大名誉教授です

502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:38:41.05
>>498
特許は請求項を落とせるからなぁw 最悪でもキャピラリーを使った方法は
残るからねえ

503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:39:26.67
>>499
我らのおぼちゃんの論文でも、one of のあとに単数形が来ていて「あれれ」と
思う部分があった。書いていて気にならないのかなぁ

504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:39:44.85
>>482
「私がオナニーする方法の特許」では意味がない。
それこそ、勝手にやってろ、こちらは関係ないからな、の世界になる。

505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:40:13.01
>>488
確かに人間に最も似ているのはチンパンジー、チンパンジーに最も似ているのは猿。
そうやって遡っていけば、ミジンコに行き当たるだろうよ。
でも、遺伝子レベルの解析が無い時代にそのように空想するのは中学生レベルじゃないのか
絶滅したはずの恐竜から鳥が派生したとか無理がある。単に羽が生えてたという
類似性だけだろう。羽のある恐竜が空を飛んでた証拠なんかないはずだ。
うちのにわとりいつまでたっても飛ばないし

506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:42:02.91
全部早稲田が悪いんです



URLリンク(www.facebook.com)
尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:42:24.45
>>503
the使ってるからいんでないのw

508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:42:29.58
「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、
正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」丹羽仁史

509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:42:42.42
>>488
いや、インテリジェントデザイン論者は、証拠の捏造をやるぞ。
「自分たちは正義の為に活動しているのだから、少々の工作は神が許す」
という発想で、「証拠を作るのは正義」なんだ。

510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:42:42.28
>>503
もしかしてオボの論文おかんがかいた?

511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:43:53.48
既に幾度か指摘されたことではあるが、
様々な具体例もあるようにオボ父の力も今回の事件大きく働いただろうな。

512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:43:56.92
>>499>>503
the most+形容詞の後の名詞は単数形だろ。アホ

513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:44:30.79
>>502
いや、捏造画像乗ってる時点であうとだってば

そこ関係するとこカットしても、キャピラリののみで通ることはないな

museに比べて新規性なしって判定されてるから

514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:45:34.22
エア実験はまだ確定してないでしょ
若山のとこで買ったマウスを使ったんでしょ

515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:46:50.33
「小保方稔子」さんと「小保方晴子」さんの関係はよくわからんが、
取り敢えず前者は後者ほどの悪事はしていないと思うんで、
少しは手加減してやって。

516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:47:42.26
>>513
museは審査中なんだっけ?もう10年ぐらいたつ?今の状態なら実用化による
特許収入の恩恵が得られないんでない? だとするとスタップ特許の防御
特許として研究参入するてもあるんちゃうか?w

517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:48:18.72
>>512
URLリンク(eow.alc.co.jp)

518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/21 11:49:13.24
若山が、
該当課題の研究中に、新たにこのような問題が生じ、関連性や発展性があると考えてその問題も研究することにした、
と言えば別に流用でも何でもない

519:512
14/05/21 11:50:11.18
>>517
そのサイト俺が利用してるとこです。いいサイトだよね


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