14/05/17 22:08:14.89
>>595
既出
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:14:37.68
同意点とつっこみどころ両方あると思うんですけど
ＳＴＡＰ論文が掲載されたのが１月２９日。ネットで最初の「欠点の指摘」があったのが、確か２月４日で６日しかたっていない。これが２月１４日でも１６日だから、「出てすぐ」には変わりはない。
中心的な専門家４，５名が１年ほど綿密に見てわからないものを、関係外の人が１，２週間でわかるはずもない。
つまり、１月２９日にＳＴＡＰ論文が掲載されることをあらかじめわかっていて、またこの論文の不備や小保方さんの研究の欠点もわかっていて、あらかじめ指摘する準備を整えていたとしか考えられない。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:16:08.83
>>579
解雇なんてする訳ないじゃん
早稲田なめんなよｗｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:19:11.08
>>601
この人は一度、
漫画のトレース疑惑のサイトを見てみるといいわな
フォトグラフィックメモリーがどういうものかがわかる
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:21:32.47
>>601
同僚、部下、上司、理研の情報管理者、特許関係者
編集者、査読者
および理研や編集部に入り込めるハッカー
プロバイダー、ＩＸ、回線業者
意外な人物（昔某国機密機関で、最上層部にも隠される情報提供者の本名、身分、情報を直接入手できる中堅幹部がいた）
質問：普通論文投稿でメールの暗号化なんてしませんよね？
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:31:23.94
文藝春秋 2014年6月号
実は医学論文の七割が再現不可能
小保方捏造を生んだ科学界の病理
URLﾘﾝｸ(gekkan.bunshun.jp)
「11Jigenはクラウド査読の最高神」と賞賛してる
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:46:08.19
常識破りの新型万能細胞を開発 した小保方晴子さん「誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった」
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:47:59.60
>>496手書きのノートだと筆跡で誰が書いたかどうか判定材料になるし、データを上書き出来ないから良い面もあるみたいだよ。
いまどきPCにデータを入れるのも別に悪くはないけど、小保方さんはなぜ理研の調査委員会にPCの提出を拒否してるのかな。
やましい事が無ければ、実験データの部分だけすぐに記録媒体に移して渡せば良かったのに。
4～5冊あるって言ってた実験ノートも2冊しか提出してないし。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:53:18.21
>>485リアル知り合いはみんなそもそも小保方さんに興味ないみたいで話題にも上がらない。
ネット上で見かける擁護派はとりあえず情報を自分で調べない。事実と違う事を主張しては
「小保方さん可哀相！（俺・私優しいから）ｷﾘｯ!」
っとか言って理研や笹井氏や若山教授の事は憶測や妄想でボロカス中傷してる。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:53:55.34
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
次スレ立っとるぞ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:54:53.76
アメリカ版小保方
米ＣＮＮ、女性編集者を解雇…記事５０本盗用
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:57:22.28
>>491まあ再現性があればここまで問題になってないよね。
STAPは再現性も無いし、小保方さんも第三者の再現に協力しないで「今は体調が悪いから体調か回復したら」
と言ってるし、コツはこれから研究するとか言ってるけど、ずっと入院して筋の通らない主張ばかりしてるし。
終わりだね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 22:57:52.85
忍者はいまーす。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:02:39.33
>>349（板377）
>セルシードの株のようにＮ論の発表に連動して大きく動いてた株は関連株では他にないはず。
>なにしろ出来高が2013年3～4月の最高の出来高に匹敵、
>2013年10～2014年1月までの３カ月の日々の平均出来高の１０倍以上だ。
>統計でいう「有意」どころの騒ぎじゃない、真っ黒だ。インサイダー当確◎だ。
暇なのでお頭の弱い人の投稿内容を勉強を兼ねて調べてみた
セルシードは総発行株式数８６０万株で１月３１日の売買株数は４４０万株。またスマートチャートによれば、この週の買い残９０万株、売り残６００株、
新日本科学は総発行株式数４０００万株で１月３１日の売買株数は総株数をこえる４２８０万株、この週の買い残３２０万株、売り残２８０万株。
新日本科学はこの１月３１日だけで総発行株数を超える売買があり、売り残も２８０万とデイトレーダーのターゲットであったであろう、
一方セルシードは売買は総発行株数の約半分の４４０万株だが、この週の売り残はたったの６００株、
しかもスマートチャートによればセルシード株は売り残が０株であることが多く、誰も買いたがらない株である。
とすればこの日はセルシード株については、株をよく知っている者がひたすら売り、知らない者が買わされるケースが多かったのではないのか。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:06:59.86
>>471黄斑変性症の患者さんの手術が上手くいって欲しい気持ちもあるけど、
政代さんもテレビで言ってたけど「医者や研究者から見た『手術の成功』と、患者さんから見た『手術の成功』は異なる。
iPS細胞を移植したからといって、目が見えるようになるわけではないんです。」
と言ってた。iPSで助かる患者さんが居るかもしれないけど、現時点では分からない。
手術や新しい技術が合う人も居れば、合わない人も居るのかもしれないし、まだまだiPSも臨床試験始まったばかりで分からないけど、
iPS＝素晴らしい って盲目的に信じる事も私には出来ない。
もし将来いつか本当にiPSで、色んな人達が助かるようになるなら、それは素晴らしい事だけど、今の段階では分っかんないな～
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:08:10.84
>>612
忍法帖のシステムが変わったから、今までのように!ninjaは出来なくなったのよね
BE登録が必要
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:10:20.56
>>485
ネット上の擁護派で小保方さん天才説を取り下げた人はいたね。
でも、犯罪を犯したわけじゃないからと擁護派の立場は変えなかったけれど。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:18:11.98
>>609
次スレ立てる奴って狂ってるのかねぇ
テンプレはスピーチ同様簡潔が肝要
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:47:03.99
d論やセルシードネタが出てくると、荒れるなあ。
スレ乱立し過ぎだろ。
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:49:16.00
>>505
>>>497
>ならデータを提出すれば良いだけなのに何で手書きノートなんて公表したの？
サンプルも生データも提出拒否なら、せめて最後の手段としてノート見てやるから出してみろという情け
その情けに応じて全力で出してきたのがあの落書き
兵庫県警仕事しろ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:56:01.57
>>618
とんちんかんなこと言ってるからだろ。指摘されたほうがいつも顔真っ赤にし怒るだけ。
キミそれおかしなこと言ってるまっせーって説明されると、苦し紛れにいつもいうセリフは「戦艦乙」
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:57:22.73
6月がクライマックスか。オボ解雇、phd剥奪、nature取り下げ。
一挙にきそう。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/17 23:59:59.35
>>613
セルシードはSBI楽天ともに空売り入らないんだよね。
しかもスマートチャートによればセルシード株は売り残が０株であることが多く、誰も買いたがらない株である。
↑売り残が0だと誰も買いたがらない?ちょっと何言ってるのかわからないw
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:01:17.89
詐欺の被疑者が3か月以上も身柄拘束されずにシャバで暮らしてるって神戸ってある意味すごいところだな。
通報だって何件も入ってるだろうに。警察は何してるんだ?
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:05:54.03
>>620
だってもう彼女なんだもん。ごめんね。戦艦ちゃんｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:09:48.11
関係者はみーんな穴兄弟だからさ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:19:25.36
ネイチャーの結論遅いな…
せめて5月以内には結論出せや
627: ◆STAP.saiNmVU
14/05/18 00:22:39.59
小保方氏論文撤回しない意向
obokata論文の多くの画像データが捏造・かいざんであるなら、またPCを操作して作ればよい。
しかしこれらはハーバード時代のもので、
当時の共同研究者・関係者が苦労して作成し、それを譲り受けた貴重なものも少なくないのではと推測している。
云わば留学の記念品のようなものではないか。
このように考えると、
論文撤回によってそれらの記念性というか神聖さは失われ、
もちろん改めて入手不可能であり、或は不正確定のため使用できなくなることから撤回しがたいのではないか。
いうなれば留学時代の思い出の品々と言うわけであろう。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:27:07.31
>>619
あなたが警察に被害届出しなさいな。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:35:20.21
今論文撤回したらASKAのニュースで薄まるのに
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:36:42.40
本人の中では薄まるとか薄まらないとかの問題ではない
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:40:46.50
教えて。
先日一部公開されたオボのノートだけど、あれをニュースで見て、皆さんの周りで
オボ擁護派から立場が変わった人はいましたか？
研究者ではなくて、科学を知らない一般の人のことです。
「いまだにＳＴＡＰ細胞の存在にいちるの望みをかけて、小保方さんの味方だった人にも
あのノートは考えを変えさせる決定的なものになったはずだ」
みたいな事を書いてたライターがいたんですけど、あの段階でまだオボを信じてた人というのは
科学をまったく知らない人というのは明らかなので、あのノートの駄目さがわかるとは思えず、
むしろノートはやっぱりあったんだ、となって逆に信用したんじゃないかと思って。
皆さんの周りではどうでしたか？
皆さん研究畑の方ばかりだと思うので、逆に科学を知らない一般の人とは
接点がないかもしれませんが。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:51:21.68
STAPとかもう忘れられかけてきたなw
永遠に再現なんてできなさそうw
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:55:12.85
再現？そもそも一度も実現してませんが
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 00:57:22.53
万一再現出来ても生後間もないマウスのみで出来る万能細胞なんか何の価値もない
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:04:10.26
オボを信じている人って極端なネトウヨが多い
論文を取り下げると中国・韓国が～みたいな。
捏造自体が日本の国益を損ねるって何故分からないんだろう
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:05:12.33
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:10:51.43
オボ信者の口調は、なんだか変な国益論だね、日本を滅ぼすのが日本の国益、とか。
日本を滅ぼす時点でそいつは国賊だよ、といっても聞き入れないし。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:11:52.81
>>633
だったら今理研で何検証実験してるの？
検証実験で実現しない事を確認するの？
そんな確認したって逆に悪魔の証明なんじゃないの？
何の証明にもならないことさっさとやめたら？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:14:19.74
>>638
小保方の指定した範囲内で、出来ないことを示すのさ。
範囲は限定されているから網羅できる。
無限に広がる大宇宙ではなく、オボの部屋で捜索程度の話
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:19:10.22
>>638
検証実験などしてないよ。
しているふりをしているだけ。
理研だってバカではない。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:22:54.76
>>638
最近の客人かな？そう、止めればいいんです。
過去スレご覧なさいな、散々このスレで議論し尽くされていますよ。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:25:17.86
長期的視野を持ち、萌芽的かつ独創的研究を推進し、次世代の科学技術分野の
国際的なリーダーシップを担う若手研究者である。
研究分野
問わない。ただし、理化学研究所において飛躍的な発展が望めること。
資格
長期的視野を持って、次世代の科学技術分野を構築できる若手の自律的研究者で、
研究室を主宰する十分な能力と実績をもつ方。国籍は問わない。
組織上の位置づけ
独立した研究室の主催者として位置づける。
研究実施場所
勤務地は、研究実施上の適性、センター長等との調整によって決定する。
研究室名
名前＋研究内容＋研究室
権限と責任
1.任期制研究員の人事推薦、基礎科学特別研究員／大学院生リサーチ・アソシエイトの受け入れ、
物品購入、研究資金申請、研究スペース申請等の権限
2.室員の服務管理、予算執行管理、物品使用管理等の責任
3.定年制研究者の人事推薦権はない。（既存の定年制研究者が移籍により室員となることは可）
評価
昇格審査的に定年制研究者に登用されることはない。（所外公募された定年制研究者ポストへの応募に基づき、選考審議を経て採用される）
研究室の解散
1.退任時には研究室は解散する。
2.室員には転出･移籍が求められ、そのスムーズな履行に対する責務を有する。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:25:43.58
>>638
ほんと謎
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:28:36.40
>>638
あなたの人気に嫉妬しちゃう、ところであなた太公望じゃないよね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:29:00.63
>>640
たぶんそうだな
理研は早い段階でSTAPに関して結論を出しており
あとはそれに辻褄を合わせるための対応をしている
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:29:15.85
>>643
「悪魔の証明」という語に酔って、限定された範囲を捜索するという概念を忘れている人間は、
到底検索などできないだろう。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:33:22.88
>>646
それほど限定されてないよ。
そもそも小保方自身が大事な「コツ」を書いてない明かさないと言ってるわけだし。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:35:16.72
>>597
数学的証明も必要ですよ…
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:38:07.11
>>647
コツなんて考慮する必要はない。
今回は、特許に明示されていないものは、余技程度の意味しかない。
特許で示された方法では無理であり、小保方の主張は誤っていたと証明できればよいのだから。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:39:29.94
特許ってバカの手法？
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:43:49.35
コツもレシピもありません。それは凹が一番自覚していますよ。
庭さんは罰ゲームの実証実験をいつまでやるつもりなのかなぁ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:45:41.40
小保方からコツを訊き出す可能性はあるけど直接再現実験に参加はさせないってのはミソだな。
小保方が参加しても再現できなかったら、完全に研究そのものが捏造だったと認めざるをえない。理研としてはそこは何としてでも避けたい。
丹羽の検証作業の結論も、再現は出来なかったけど可能性だけは完全に否定できないって玉虫色で済ませる脚本が最初から出来てるんだよ。
その為の小保方不参加だ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:46:32.43
結局理研は一芝居を国民の前に打って見せているだけである。
今理研の所員に求められているのは研究者としての能力ではなく、
役者の能力であるが力不足は否めなく脚本自体に無理がある。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:46:48.27
>>627
酉付きのコテハンには敬意を評するが、論理プロセスが逝かれているので正常なアウトプット
が得られていないですね。浅見何某も同じ類ですね。
どうか十分に推敲をした後書き込んで下さい。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:48:15.22
>>601
・盗用防止スクリーニングをScienceは導入しており、Natureは導入していなかった
・リジェクトされたScience論文の査読で切り貼りが発覚、指摘された
・Science論文の査読者か編集者が疑ってチェックしてPubPeerで指摘
で論破できるんじゃなかったっけ？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 01:57:39.51
>>631
例の公開された「ノートのようなもの」は、科学研究の分野にうとい人にも、
それなりに影響はあったみたいなんですけれど、でも、あのノートの何が
ダメなのかという点に関する理解は、やっぱり微妙に弱い感じがします。
「よかった（ハート）」というあたりが、何やらダメな部分だというように
受け止められているみたい。でも、あのノートの何がダメダメなのかというと、
『書いてあることが幼稚だから』ダメなんじゃなくて、『書いてあるべきことが
何一つない』からダメなんですよね。
残念ながら、『実験ノートに当然書いてあるべきこと、書いてないなんてありえない』
というものが何を知らない人には、あれのダメ度の高さは分からない。
そういう意味では、研究ノートのあるべき姿を知らない人で、あのノートに
よって擁護派から懐疑派や否定派にと姿勢を変えた人は、結局、
「ノートが出たけれど、それに対する周りの反応を見た感じから想像するに、
よくわからんがあのノートは全然ダメらしいという噂だから、ダメなんだろうなぁ」
というように、世間の雰囲気に引きずられて転向しただけ、
ということになるでしょうね。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:10:17.29
理研審査委員会の中間報告時点で「実験ノートが2冊」の話が出たときに
実験ノートって何？→iPSの山中研究室の実験ノートの一部をマスコミが写して見せたから
小保方擁護の人は、小保方もああいう「ちゃんとびっしり書き込まれたまともな実験ノート」を書いたけど
理研はそのノートの数が少ないってことでイチャモンつけて苛めているんだろう、
論文で不正はあっても、実験ノートにSTAPの証拠はある、と思ってたと思う
それが、公開されたノートがアレってことで、
さすがに「前にテレビで見た山中ラボの実験ノートと違いすぎる…」と思ったと思う
「よかった」とか「ハートマーク」だけじゃなくて、余白が多くてスッカスカなのも
「なんかよくわかんないけど、ダメだと思う」ポイントじゃないかな
小保方ノートの公開前に、テレビが「まともなノート」の画を見せていたかどうか、
ってのは大きかったんじゃないかなと思う
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:14:21.33
>>610
もちろん、他社のニュースを盗用して伝えるなんてのはニュース記者として
失格だが、その人は、小保方よりもマシじゃん。少なくとも、
記事の証拠をすり替えたり、架空の証拠を捏造したりはしていないのだから。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:16:17.50
三木さんのfacebook見たらまだ擁護いるよｗｗｗ
ファンウソク事件と同じだねｗｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:16:46.54
女優小保方春子はその点見事と言わざるを得ない
涙あり笑いありで視聴者の心をわしづかみにし
２時間以上も高視聴率を維持した
「絶不調でした」、「STAP細胞はありまぁす！」の台詞も
すばらしいものであった
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:19:55.69
>>293 >>295
森口がしでかしたスキャンダルの大きさから考えれば（7割ぐらいは、読売が
傷を拡大しているが）、探偵ファイルといえども仕事があるのはマシでは
ないかな。
コツコツ仕事をしていれば、罪の帳消しはいくらなんでも不可能だとしても、
この分野の記者としてそれなりに生きていけるかもね。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:20:45.18
ネイチャーから取り消しされたら擁護が何てコメントするか気になる
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:22:29.06
>>659
今の時点で擁護している連中の大部分は、小保方擁護でもSTAP擁護でもなくて、
「巨大組織の陰謀を批判するオレってかっこいい」なヒトか、
「オレが不遇なのは、世の中の偉い連中がオレを搾取しているからだ」とか
「偉そうな評論家が赤っ恥をかく姿を見たいから、STAPは存在して欲しい」
という憎悪犯罪者だ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:23:49.11
>>662
取り消されることは想定内だからむしろ取り消されなかった場合のことを考えた方がいいかもｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:25:48.75
>>662
軽傷の陰謀論者：
「ネイチャーは、ニッポンの財閥とユダヤの陰謀組織の圧力に屈した」
病気が進行した場合：
「ネイチャーは、最初から日本の名誉に泥を塗ることを目的として、
最初から撤回することを前提に、論文を掲載していた。撤回ではなく
掲載したこと自体が、そもそも陰謀の一部だ」
もっと進行した場合：
「ネイチャーが撤回したというニュースは、事実ではない。インターネット
とマスコミ報道全体が検閲・改ざんされていて、今流れているニュースは
全部嘘だ」
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:27:02.68
>>664
何も考える必要ないと思うけど？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:29:20.87
ところで、重複スレって、みんな埋められてしまったの？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:29:47.28
>>666
確かに想定外のことは考える必要はないがｗ
しかし稀に想定外の事も起きるから
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:31:55.03
>>668
想定外のことは考えられないがゆえに想定外なので、
想定外のことを想定したら、それは想定内では・・・ あれ？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:32:12.11
「陽性かくにん！よかった(はあと)」を流行らせた功績は大きいだろう
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:34:58.48
>>669
つまり取り消されないということもありうるということ？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:39:18.85
>>671
実のところ、もはや誰もあれを参照して論文を書いたりはしないし、
誰もあの論文をもとに実験をしたりもしないので、放置でも深刻な害は
無いといえばない。
「サイエンスは見抜いて掲載拒否したのに、ネイチャーは」という
批判もあるし、どうなることやら。イギリス人って自虐ジョークもブラック
ジョークも好きだから、案外、しばらくは晒し者にしたままということも。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:41:45.83
自虐という点で言うと、小保方のあれを掲載した号は、捏造問題の特集号だったと
言う点で、>>665の
> 病気が進行した場合：
> 「ネイチャーは、最初から日本の名誉に泥を塗ることを目的として、
> 最初から撤回することを前提に、論文を掲載していた。撤回ではなく
> 掲載したこと自体が、そもそも陰謀の一部だ」
を、もうひとひねりした雰囲気もないではない。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:43:30.81
今の時代に仕事で手書きのノートなんて有り得ない！時代遅れ！
これが世間一般人の感覚
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:44:37.30
今の時代に仕事で手書きのノートなんて有り得ない！時代遅れ！
これが世間一般人の感覚
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:50:02.54
俺も殆どはコンピュータの中で完結してしまってるなー
メモ書きで手書きすることはあるがそれは捨ててしまうし
論文を書くような研究者は手書きノートが重要なんだなー
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:50:14.51
>>663
すげ～よくわかる、いるんだよな・・・
悪い人じゃないんだが、なぜか巨大なインボーを思い描いて悦に入っちゃう人・・・
自己肯定の一環なんだろな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:53:03.63
今の時代って大学の講義受ける時もパソコンに打ち込むんけ？
ノート使わないの？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:55:40.10
>>655
小保方はほんとに気違いだったな…
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 02:55:51.71
実験ノートは手書きだよ＞理研
そう規約で決まってる
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:01:36.24
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎ ◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:04:45.71
手書きの記録なんかたくさんあるけどな。。。
大事な書類なんか全部直筆署名だし。
「早晩手書きはなくなる」とか「今時手書き」とか思ってる人は無知だと思うわ。
人間手書きなしで学習・生活できるほど器用じゃない。
ラブレターはやはり手書きだろう。
>>565
＞そういう意味では、研究ノートのあるべき姿を知らない人で、あのノートに
＞よって擁護派から懐疑派や否定派にと姿勢を変えた人は
研究ノートってか実験ノートのあるべき姿を専門的に知らなくても
一般人でも主婦でも、社会に生きてりゃ分かるわ。
「ちょっと条件が変わるだけでできないとか、研究ってのは簡単にいくもんじゃないんじゃないか？」
「一生懸命やってるんだろう。大変だ」
と思ってた人達が
ノートを見て
「・・・これが記録か？ねえわ・・・」
となったんだろう。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:04:49.07
>>680
規約が時代遅れ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:07:05.45
>>683
最先端気取りがこのザマｗ
【医療】東大病院がシステム事故を矮小化 電子カルテ閲覧不能を公表せず [4/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:08:47.32
私用PCのデータも提出拒否ってるからなあ
小保方晴子さんは
実験してなかったんだろうね
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:09:02.33
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 大和せんせー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:09:36.97
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ :::::::/ |:::::::::）
（:::::::/ -==･==- -==･==- |:::::::::）
（:::::::/ /ﾉ ヽ ヽ|:::::::::）
（:::::::/ / .⌒ ｀ . ..|:::::::::）
（::::::（ .（● ●） ）::::::）
（:::::::（ ／ :::::l l::: ::: ＼ .）::::::::）
（:::::（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）:::::）
（::＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／:::）
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: :: _＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:10:15.20
業務の効率化からしたら手書きは有り得ない。
手書きにこだわる人達は時代の波に淘汰される。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:11:26.08
見てもいないのに頭の中で効率化って言われてもなぁ
筆跡やサインがいらない星の人なんだろうね
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:12:02.37
小保方さん擁護の言い訳
「途中で電源が切れたので実験データが全部なくなりましたぁ～」
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:12:49.20
そういえば、小保方が画像を出せない言い訳も
電子がらみだもんねｗ
やっぱ手書きが一番だわ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:13:16.39
-----------------
「２月中旬に１枚１枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が、
どこを見ても、近々のデータの中のどこを見ても見つからなかった、
これはおかしいということに気がついた、しかもそれがアッセンブルされた
状態だったので、なかなか見つからなかった」
「学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、博士課程のときに行っていた
実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、
昔使っていたハードディスクに入っていた、画像データは、当初、
若山研での実験で得られたものと思っていたが、
東京女子医科大学での実験で得られたものであった」
-----------------
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:14:27.82
やっぱ実験ノートは至高だね
手書きが最高
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:15:18.29
捏造改ざん魔の言い訳はこういう電子がらみばかりｗｗｗ
しかもデータのバックアップもしてないっていうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが効率的なんすかあ？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:16:04.01
誤魔化しに効率的だよね＞電子関係記録媒体
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:17:31.74
>>5
その記事はおかしい。
若山さんが小島氏からｅメールもらったのは２０１０年のはず。
その後連れ立って若山さんのところを訪ねている。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:21:21.70
手紙（メール）も昔は手書きが当たり前だったがいまや殆どが電子メール
年賀状もＰＣで印刷の時代だからなー
別に実験ノートがいらないと言っているわけではないが
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:21:44.02
>>696
理研CDB若山研とバカンティ研の共同研究契約は2010年に結ばれたわけか
そうすると小保方晴子や小島宏司は2010年から客員研究員になることは決まってたわけか
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（３）客員技師 研究所と研究機関等との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該
研究課題において技術的な業務を遂行する者
（４）訪問研究員 公的な研究助成機関からの受入依頼等に基づき、当該研究助成機関よ
り資金等の支援を受け、当該研究課題等を遂行する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:23:24.05
議事録でもっとも高速なのは板書のＰＤＦだ。
トップ企業でも手書きは重宝される。
今回の事例を参考に実験ノートの開発部門への導入も検討されている。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:24:58.43
【●●】 小保方さん 小学生レベルの実験ノートのせいで海外オファー頓挫
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:27:03.17
>>698
2010年から小保方が理研の客員研究員になることが決まっていたなら
客員研究員として理研に受入れさせる為にバカンティ研に在籍させることが
2010年から決まっていたわけで、その時点で採用されたわけか？
その時点で採用されていて就労ビザもその時点で取得して2011年3月には
米国で研究していて3月に帰国したということになるのか？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:27:26.52
>>688
手書きにこだわるわけじゃなく、手書きは必要だってことだ。
そもそも人間はアナログで学習する。
手書きなしの生活など子供の机上の空論。
＞手書きにこだわる人達は時代の波に淘汰される。
山中先生は他人の論文についても実験ノート段ボール10箱だが最先端。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:33:36.75
病院でも結局手書きだわ
電子カルテもあるけどあくまで記録ね。
キーボードでできることなんか限られてて間に合わんのよ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 03:55:16.87
>>678
PCに打ち込んでるのもいるけど、あまりできない子が多い。
（よくいる、ノートを綺麗にとることにこだわって本質を捉えられないタイプ）
あとはPC買いたてで嬉しいとか速打ちに凝ってるとかそんな感じ。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:11:07.56
>>698
一般に出ている記事では、3月になって小保方さんが震災を理由にして
若山さんに頼んだらしい。
無給の客員だったしね。人の好い若山さんの判断で、小保方・小島両氏を迎え入れた
のではないかな。 とも考えられる。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:13:16.26
「それは私のミッションではありません」のおじさんどうしたん
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:17:02.25
実験室で作業しながらメモ取ったりするのにＰＣは無理
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:18:59.12
報告書の画像データのアセンブリアセンブリって、
「まとめた」とか「組み立てた」「集合させた」とかって日本語じゃだめなん？
日本語の方が正確で分かりやすいんだが。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:26:36.28
手書きの実験ノートを否定する電子保存を推奨派は、オボみたいな悪意のない悪人の
蔓延を防ぐ必要があるだろう。
このためには電子カルテ並みのセキュリティと高い真正性を確保しないといけないだろうな。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:32:39.97
>>698
3月初めに若山さんと小保方さん他で共同で出しているね。
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
小保方さんがネットで若山さんを探し出して小島さんがｅメールだして、
大和さん達と若山さんに会いに行く。
彼らは初めから若山さんを巻き込み利用する腹づもり（悪巧み？）だった
と思えて仕方ない。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:34:07.15
前調査委員長の研究不正もみ消しか
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
いまだ小保方晴子ユニットリーダー（30）との騒動が収まらない理化学研究所。しかし、その理研で、大きな問題となっているのは、
小保方氏以外の研究者の論文にも、次々と画像の加工疑惑が持ち上がっている点だ。
4月25日には、小保方氏の研究不正の調査委員会の委員長である石井俊輔・理研上席研究員の過去の論文について
画像の「切り張り」疑惑が指摘され、石井氏が委員長を辞任。これを受け、野依良治理事長は全研究者約3千人分の研究論文の自主点検を指示した。
さらに5月1日には、調査委の他のメンバー3人の論文にも画像加工などの疑いが指摘されていることが発覚。
混乱が続く最中の同8日に理研が小保方氏の不正認定を確定させたため、
理研の不正再発防止のために設置された改革委員会の岸輝雄委員長も「早すぎる。
一般市民や私が十分にわかるようになってから出せばいいと思った」と不満を表明。会見でも、報道陣から「各委員への疑惑は、小保方氏への疑惑とどう違うのか」と問われた。
理研の川合真紀理事は、「画像の切り張りが不正であるかには、いくつかのチェックポイントがある。必ずしも疑義が上がっている
すべてが同じウエートではない」と弁明したものの、疑惑は、とどまることなく拡大しつつある。
そんな中、本誌に調査委員長を辞任した石井氏について新情報が寄せられた。石井氏はインターネット上で指摘された
04年と08年の二つの論文への疑義について、自身の研究室のホームページに「オリジナルデータが揃っており、不正はないと判断しています」と反論を掲載している。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:34:44.04
ところが、すでに公になっている2本の論文以外にも、新たに疑惑が指摘されているという。分子生物学を専門とし、
石井氏への疑惑について理研に情報提供したというある研究者がこう打ち明ける。
「石井氏が反論した二つの論文も含む全部で12の論文に『切り張り』などの加工が疑われる画像が使われていました。
それらの疑惑について書面にまとめて4月24日に理研に郵送したのですが、広報に問い合わせても『届いていない』と主張する。
配達記録つきで再送しましたが、今度は『届いたかどうかお答えできない』。疑惑をもみ消そうとしているのではないかと疑ってしまいます」
石井氏への疑惑について、理研は現在、本格調査に入るかを検討する予備調査を行っている。
何本の論文について疑義が通報されているのかを本誌が広報に問い合わせても、「調査事項につき回答できかねます」と、明かさなかった。
前出の分子生物学研究者はこう憤慨する。
「他の調査委員はともかく、石井氏の論文の中には一つの画像を別の実験結果の画像として使い回しているものが複数あり、
データのねつ造も疑われる。これが『単純な間違い』だという主張がまかり通ってしまうなら、小保方さんが悪いなどと言えなくなるし、日本の科学界は終わりですよ」
ほころびばかり目立つ「科学者の楽園」は、果たして再生できるのだろうか。
（本誌・小泉耕平、作田裕史）
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:39:02.13
電子データは50年もすれば消えるし、残ってても誰が書いたか分からなくなるな
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:42:56.81
実験ノート段ボール10箱なんて書庫が必要になるし、マジ止めて欲しい
電子化すればHDD1個(最近はSSD)に収まる。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:43:09.96
金慶珠 「韓国で起こっている一連の事件は、悪意を持ってなされたのではなく
悪がはびこる環境が韓国にあるということです。
昨日のあさのTVで、韓国の沈没事故や鉄道事故などチョン没事故をうけてこのように
発言していた。 この発言でチョンとおぼの発想が理解できた。
すなわち、カギが賭けらられていない敷地や家の中のものは、悪意がなければ
もっていかれても当然という事だろうｗ。だからあいつら、ノックをしていなかったら
カギのかかっていない研究室や教授室に当たり前のように勝手に入り込んでくる。
カギがかかっていなかったからと理由で、他人の物を取って
悪意がないで無罪を主張されたらたまらんよ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:45:35.03
>>714
世紀の発見をする気概にある研究者は、実験ノートは手書きをするだろうな。
グズ研究者にはそこが理解できないんだよね。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:46:01.69
>>713
媒体の変遷に対応する必要はある。
今のPCじゃフロッピー読めないし。。。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 04:58:51.88
俺の八インチfloppyの全記録は蒸発してしまった
かみだな、かみ！
苦しい時のカミ頼み
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:12:06.64
和紙は100年でもいけるが
ノートに使ってる紙は50年経つとで
触ったら崩壊するんじゃないか？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:21:05.16
「手書きのノートにこだわる人間は淘汰される」と、叫びまくっている
おバカさんの望みは何だろうか？
少なくとも、「あなたが淘汰されるのは嫌だから、忠告している」
というわけではあるまい。他人が淘汰されても、気にする必要はない。
今回のスキャンダルでは、「手書き至上主義」「ドキュメント至上主義」
「論文至上主義」などとかいう、実在しない極論を捏造しておいて
それに対する反論を必死に書き散らかす馬鹿者を
あちこちの掲示板で見かけた。その主張のは、結局のところ
「オレサマに歯向かう奴は淘汰されるぞ」とか
「オレサマの言うことに従わないと、日本の科学はだめになる」とか
「オレサマに賛成しないのは、悪党だ、老害だ、売国奴だ」とか
そんなものだ。
そういう愚かな脅迫を、見ず知らずの他人に対してしないではいられない
という状況をもたらしている原因は、世の中にも、学会にも、世論の中にも
存在していない。脅迫者本人の心のなかの問題なのだから、いくらネット上で
他人を脅迫しても決して、その精神状態が解決することはない。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:29:05.01
ノートなんて不要。
記憶力が極端に乏しいならば別だが、
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:32:15.64
１．自分の使いたい記録手段を使えばよい。標準とされている手段以外のものを
使う場合には、将来の再生手段については自己責任で確保しておくこと。
２．自分の所属組織が記録手段を定めている場合には、それに従うこと。
従うのが嫌な場合には、苦情なり提案は、自分の所属組織に対して言えばよく、
何の関係もない他人相手にネットでガーガー文句を言っても、何もいいことはない。
３．記録を取ることそれ自体が嫌だというのであれば、それも結構。ただし、
記録を取らなかったことに対する結果は、自分でかぶるしか無い。それに
関する不満も、記録を義務付けている自分の所属団体に言うこと。
少し前には、日常的につけておくべき記録を怠って、顧客から過去の記録の
提示あるいは納品を求められた時にあわててでっち上げているという
どこぞの商売人が、この事件で小保方を擁護しまくっていたが、
その商売人のいる世界でどういう習慣になっているかとか、何が商売の常識で
あるかというのは、生物学の研究の世界とは何の関係もないことだし、逆に
小保方が懲戒解雇になったからといって、その商売人が仕事を召し上げられる
ということもないはず。
それなのに、自分の普段の仕事が記録の捏造を含んでいるせいか、そいつは、
掲示板で記録の不備や捏造を批判するコメントを読むと、居ても立ってもいられない
気持ちになるらしく、ガーガーと、国益やら若手育成やら科学の発展やらのためには、
記録の捏造にもっと寛容になるべきだ～ ってわめいていた。
大きなお世話だ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:35:13.18
>>721
アナタの世界ではそうだというだけでは？
そもそも、アナタの仕事は記憶力を必要としていなかったりして。
記録も、後から適当に作文して、見かけの辻褄さえあっていれば
お金をもらえるようなお仕事なんじゃないですか？
アナタがそういう仕事をしていることについて、何か文句を
いう気はありませんが、それはアナタの世界の話。ヨソに持ち込ま
ないでくださいませ。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:40:34.60
>>688
どこの誰が淘汰されても、あなたには関係のない話。おバカさん。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:51:52.33
理研は手書きという規定ですので、いくらわめいてもダメですよ。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 05:57:50.02
このスキャンダルにおいて、記録の重要性にこだわっている人はたくさんいるし、
それは科学の研究の根幹をなす部分だから、記録なんてなくていいじゃないかと
いうような主張は当然ながら厳しい批判を浴びるんだが、
記録の手段について特定の方法にこだわっている人は、あまりいない。
この種の話題に関して、ネットでごねている人って、他人に何かを提案し
教育指導しているかのような上から目線で発言していることが多いけど、
それって、ハッタリなんだよね。ハッタリが通用しないとわかると、
態度をころっと変えて脅迫者になる。不可解なのは、生物にかぎらず、
どんな分野についても研究者として活動したことがなく、仕事上の
関係もない人物が、なにが望みで、研究者の使う記録手段やどのくらい
厳密に記録を取るべきかといったことについて、あれこれと介入したがる
のかということ。しかも、そいつのいう研究所や研究員のあるべき
姿というのが、ほとんどマンガや小説から得ているような断片的な
ストーリーを元にした憶測だったりするから、話がかみあうはずもなく・・・
謎？ としか言いようがない。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:05:19.04
こんなだらしない無能な豚女を野放しにしていたとはなぁ
あの口答えの多さと揚げ足取りの性格の悪さからいって
そうとうしたたかで腹黒い印象がついた＞小保方
膨大な実験が必要なはずなのに、まず良好な結果を
「女子医時代」の画像使って設定してるもんだから
ずっと実験してるフリをしてたから継続した記録もつけられないだろうねｗ
なんせ、架空の成功なんだから
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:06:47.66
>>722に追加する
> それなのに、自分の普段の仕事が記録の捏造を含んでいるせいか、そいつは、
> 掲示板で記録の不備や捏造を批判するコメントを読むと、居ても立ってもいられない
> 気持ちになるらしく、
おぼちゃんの擁護をしている連中の動機のかなりは、これ。
彼女や彼女の研究を擁護したいから擁護しているんじゃなくて、おぼちゃんに向けられている
記録の不備やデータの捏造に関する非難を目にすると、自分が日常的にやっている（または、
やらずに怠っている）ことを非難されているような気がして、反論せずには
いられないから、発作的に反論する。
自分に対する脅威だという認識だから、反論では手段を選ばず、ハッタリ、作り話、恫喝、
脅迫・・・ その他、何でも使いまくる。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:11:07.67
何度も言い古されていることだけど、「200回成功した」っていうなら、
200件の「日時の一覧」くらいは、弁護士さん、ノート公開の時に
作ってだしてもよかったんじゃないかい？ もし、実際に実験を
していたなら。
小保方がノートをとっていない、パソコンにもデータを残していないのは、
「実験はしたけど記録は残していない」のではなくて、
「実験していない」からだよね。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:11:29.30
>>721
正確に記憶していると言うならじゃあ実証する方法が公平に見つからないなら
脳みそ取り出してデータ化して破棄って事でokつーことだな。
データが要るわけだからなー。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:13:49.00
またどうせ「データが消えていた」ってほざくぜ＞PC保存
２００回成功（）
画像１０００枚（）
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:14:41.70
だいたい1000枚って少なすぎるしね
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:16:04.27
「間違えた画像ファイルごとデータが消えてた」って
もうすでに言ってるし
ハァ・・・
やっぱり手書きデータは偉大だね
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:18:46.49
動物愛護からの質問に理研と小保方は答えたの？
＞マウスの実験計画書＆マウスの管理
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:19:56.58
どうして小保方さんは重要なデータのバックアップを取っていなかったんですか？
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:26:23.58
>>735
「だって、バックアップの必要性なんて、教えてもらってなかったんですぅ」
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:27:09.92
>>735
未熟だから！
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:42:18.38
バックアップするデータそのものが無かったから。
提出を拒否してる私物PCにはネットで拾ってきた使えそうな画像がゴロゴロしてるだけですから、ハイ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:49:08.67
解雇は早くていつ頃なの？
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:53:41.72
6月8日
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:56:07.30
理研が不正などを受けて懲戒委を設置し処分を下したのは、過去10年で懲戒解雇が１件、
諭旨退職が２件ある。また出勤停止２件、減給１件、譴責が３件。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 06:58:54.81
データを実験内容、実施日時、検体・コントロール、とかフォルダ分けして保存しないのかねこの人は
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:02:28.10
早稲田の学生は馬鹿とはいえ可哀想だな。
大学は自らと教員(被雇用者)を護る為に、
学費を払っている学生の苦しみを引き伸ばしているのだから。
それを肯定するえげつない既卒者ども。
早稲田は一丸となって、学生の為という教育機関の建前を放り出している。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:10:38.74
手書きの紙媒体で管理していた年金情報は多くが紛失した。
一方電子化して管理している銀行の預金情報は失われたことがない。
この事だけからも電子化による管理の優位性は明らか。
電子化していれば大規模災害にも対応可能。
重要な情報はディザスタリカバリを可能にするため、東京と大阪等、複数の遠隔地で情報管理するのが常識。
手書きのノートで管理するってのは、危機管理が出来ていないって事。
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:11:21.77
早稲田の就業規定が手に入ればなあ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:17:39.74
>>742
そもそも実験してたかがまず怪しいだろW
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:22:54.41
>>642
これ石井ちゃん不正認定だと
研究室の解散
1.退任時には研究室は解散する。
2.室員には転出･移籍が求められ、そのスムーズな履行に対する責務を有する。
で室員大変だな
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:30:22.30
なにかがおかしい、ブラック企業なみ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:31:08.65
戦艦大和はとても賢い船。再生工学のファインマンになるんだって願い続けて
フィロソフィーとサイエンスの領海を行き来して経済と法律の航海も出来ちゃうマルチプレイヤー
小難しくて分からないけど、科哲の海に行けば不沈艦になれたって事かな？
ポランニーの個人的知識が忘れられないよってシーモンキーに話し掛けていたけど
ファインマンは疑似科学もOリングの不具合も嫌いだった事は忘れちゃったみたい
何で戦艦大和の話をしているかって？
だって好きでしょ、軍艦のハナシ。私はキライだけど、ね
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:35:10.53
>>749
新しいオホホポエム？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:35:15.70
悪意のひとたちだけ登場してくるドラマなんだねえ
この事件は・・・
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:39:12.31
すでにSTAPとかどうでもよくなってるなW
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:39:41.48
若山先生だけは人がいいゆえに騙されて、
悪の一味に巻き込まれてしまった、
と、思いたい。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:39:53.64
完璧な善人がたとえいたとしても何処かの誰かの利益に不都合なら批判される
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:40:56.16
有名研究所に集まるグレー紳士
研究者を回流するグレーマネー
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:41:47.55
>>753 なぜ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:43:18.91
>>749
しかしOリングの不具合を見抜いたファインマンも査読のクラウド化は予言できなかった
だろうな
疑似科学で飯を食ってる人たちにとってこれ程の脅威はあるまい
それぐらい革命的だ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:49:31.97
>>753
そう思いたいけど、動物実験計画のことと言い脇が甘すぎだよなぁ…
中央公論で八代先生が「夢に目が眩んだ」という話をしてたけど、
STAPを最初は信じてなかったと言いつつも、
クローンマウスを実現させた自分なら…という気持ちもあったのかなぁ…
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 07:53:17.94
フィロソフィーといえば聞こえはよいがじつは銭儲けのための悪巧み
サイエンスといえば高尚に思えるが中身はコピペと画像の切り貼り
戦艦大和の名に恥じないようはやく片道分の燃料積んで宇宙に飛んでけ
最愛の公衆便所おぼこも連れていけよ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:01:06.11
ｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:06:12.31
大和ちゃんのことはともかく、ハルちゃんの悪口、言うな～！！！
ハルちゃんは実験なんてお酢のマリネくらいしかしたことないのに、
自意識過剰と虚栄心が災いして、
神輿に乗せられて、ノーベル賞確実とか喝采を受けて、
ほんの１週間ほど１億人のプリンセス気分を味わったのもつかのま、
やがてスタッフ全員がおこなった捏造が次から次へとバレて、
悪事はみんなでやったのに、
ハルちゃんひとりが人身御供にされちゃって、
いまや日本人の過半数にとって、彼女は、
悪のプリンセス。
三木弁護士も訴えてるぞ、
彼女は人間不信のショックでお酢の物も食べられなくなりました、
どうしてくれるんですか、って。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:10:18.84
>>761
それなら内部告発すれば簡単なのにね
理研が自分の落ち度をなかったことにしようとしてるのはともかく
複数人で協力して捏造ってのはおぼの立場考えると苦しい話
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:10:28.91
小保方は苦労もせず今までいい思いしてたからいいんだよ。
普通のお嬢さんならおかしいと思って辞退する案件だろう、とつられてみる。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:11:20.26
ＳＴＡＰって、なんちゃらプリンセス細胞って意味だったよね、確かw
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:12:27.20
サイエンスの看板を掲げた税金毟り研究所
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:15:02.70
再生医療には金のなる木。
小保方が告発なんてするわけないだろｗ
ばれたら再就職先も確保できないしｗ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:15:25.33
一人残らずひっ捕えて、アンドロメダ送りにせよ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:15:57.96
ｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:18:41.00
捏造改ざんは、悪徳土建会社の手抜き工事のような仕業
そう言えば、角栄お声がかりだったな、、、
770:小保方晴子
14/05/18 08:19:03.67
私、実験なんかしませんよ。
だって割烹着が汚れちゃうもの。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:20:43.15
何処まで解明されるかな
とりあえず今までマスコミバリア完璧な以下大関係は
このままなのか。何処かにすっぱ抜いて欲しいよね
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:23:57.86
再生医療関係はこれからもむしり取る予定だから
すっぱ抜くのはどうなんだろうね。
全然情報が流れないし。
おぼも優遇されてた時おかしいと思わなかったのかなｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:24:07.25
>>756
ごめん、ただの印象でしかないことを認めます。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:24:14.04
手書きの紙媒体で管理していた年金情報は多くが紛失した。
一方電子化して管理している銀行の預金情報は失われたことがない。
この事だけからも電子化による管理の優位性は明らか。
電子化していれば大規模災害にも対応可能。
重要な情報はディザスタリカバリを可能にするため、東京と大阪等、複数の遠隔地で情報管理するのが常識。
手書きのノートで管理するってのは、危機管理が出来ていないって事。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:25:36.28
専門家の笹井の目をくぐるESすり替えなんて高等な理論は、小保方には発想できまい
誰だ、そんな手を思いついたのは？？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:26:55.23
凹母「何も言うことはありません…(私には関係ないので巻き込むな)」
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:28:39.46
政官業の流れをくんだ、
医療費を毟り取る新手の政官研・政官学のトライアングル
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:31:11.51
今回はたまたま目立っちゃっただけで
こんなことは今までだって、そしてこれからでも起きると思うよ。
コネ入社だってなくならない。
ひどい話。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:32:52.51
>>761
この擁護はムリゲーだな。
オボが剽窃癖・捏造癖があったのは学生時代からのこと。
この最大の特徴を意図的に無視している。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:34:22.43
ちゃんとやってくれればコネでも良い
小保方は死刑
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:34:22.70
学生時代から大和ンとこ出入りしてなかったっけ。
それにそういったことができるから大和に見いだされたのかも
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:34:44.22
フフフ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:38:27.37
出たがりおぼがそろそろ週刊誌のロングインタビューに答えると予測
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:41:32.76
教えて。
先日一部公開されたオボのノートだけど、あれをニュースで見て、皆さんの周りで
オボ擁護派から立場が変わった人はいましたか？
研究者ではなくて、科学を知らない一般の人のことです。
「いまだにＳＴＡＰ細胞の存在にいちるの望みをかけて、小保方さんの味方だった人にも
あのノートは考えを変えさせる決定的なものになったはずだ」
みたいな事を書いてたライターがいたんですけど、あの段階でまだオボを信じてた人というのは
科学をまったく知らない人というのは明らかなので、あのノートの駄目さがわかるとは思えず、
むしろノートはやっぱりあったんだ、となって逆に信用したんじゃないかと思って。
皆さんの周りではどうでしたか？
皆さん研究畑の方ばかりだと思うので、逆に科学を知らない一般の人とは
接点がないかもしれませんが。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:41:48.08
>>780
99%サボるからコネはダニ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:43:44.91
>>784 コピペ乙
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:46:47.18
>>785
どこの誰が淘汰されても、あなたには関係のない話。おバカさん。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:47:02.05
林利彦・大和雅之・小保方稔子（晴子の母）におけるコネクション
林利彦は、大和雅之（東大基礎科学に在学中）の指導教官である。
2003年に東京大学退官後、帝京平成大学教授に就任した。
そこで、林利彦は、小保方稔子（晴子の母）との関係が出来た。
以上の三者のコネにより、小保方晴子が浮上する土台ができた。
（参考）
A. 小保方稔子／帝京平成大学 健康メディカル学部臨床心理学科 学科長兼教授
B. 林利彦
1990年～1995年 東京大学教養学部教授
1996年～2002年 東京大学大学院 総合文化研究科教授
2003年～ 帝京平成大学 情報学部／薬学部教授
C. 関口細胞外環境プロジェクト （平成23年度の戦略的創造研究推進事業における追跡評価委員）
・林利彦 委員
・大和雅之 委員
・安達栄治郎 委員
・八杉貞雄 委員
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:48:02.29
>>786
ミッキーマウスより人気でるかもな
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:48:51.64
>>784
例の公開された「ノートのようなもの」は、科学研究の分野にうとい人にも、
それなりに影響はあったみたいなんですけれど、でも、あのノートの何が
ダメなのかという点に関する理解は、やっぱり微妙に弱い感じがします。
「よかった（ハート）」というあたりが、何やらダメな部分だというように
受け止められているみたい。でも、あのノートの何がダメダメなのかというと、
『書いてあることが幼稚だから』ダメなんじゃなくて、『書いてあるべきことが
何一つない』からダメなんですよね。
残念ながら、『実験ノートに当然書いてあるべきこと、書いてないなんてありえない』
というものが何を知らない人には、あれのダメ度の高さは分からない。
そういう意味では、研究ノートのあるべき姿を知らない人で、あのノートに
よって擁護派から懐疑派や否定派にと姿勢を変えた人は、結局、
「ノートが出たけれど、それに対する周りの反応を見た感じから想像するに、
よくわからんがあのノートは全然ダメらしいという噂だから、ダメなんだろうなぁ」
というように、世間の雰囲気に引きずられて転向しただけ、
ということになるでしょうね。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:49:55.54
電子データ厨はtakta
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:50:12.67
自演コピペするほどの内容か…？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:50:59.46
>>787 コネなんてダメに決まってるだろ。
関係ないって、関係あるさ、税金だろ、民間ならともかく。
コネばかりだと本当に優秀な人間が採用されず不利益。
不正の温床になる。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:52:39.98
>>792
他には？ 10回書き込むと、しばらくの間（1時間くらい？）書けなくなる。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:54:34.57
君たち小保方をもっと糾弾しないの？
研究者倫理と小保方事件について、学会挙げて何か声明でも出した方がいいよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:57:58.76
ネタがないのも確かだが昨日辺りから急にスレの勢い落ちたな
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 08:58:38.36
>>787
>どこの誰が淘汰されても、あなたには関係のない話ダニ。
コネダニ発見ｗ
はよ。氏ね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:00:00.78
>>628
>>>619
>
>あなたが警察に被害届出しなさいな。
告発だろ？
バカ？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:00:05.14
上昌広教授
「理研は研究費に税金が投入されていますが、その金を使った研究が
不正だったと認定されると、国は研究費の返還請求をすることがあります。
この時、債務を負うのは不正をした研究者、
今回でいえば小保方さんです。何千万円単位になる可能性もあります」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:00:32.16
そもそも実験ノートは本人の心覚え、証拠の一つにはなりえても、絶対的証拠には程遠い
捏造実験ノートと捏造論文が合致したからと言ってなんの意味も無いであろう
それより、
論文の再現証明をないがしろにする理研の風潮こそ最大の欠陥だ
調査委員会うんぬんなどとつべこべ言わず、すぐ再現して見せよ
再現できなければ研究所ぐるみの捏造だ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:05:54.66
>>676
>俺も殆どはコンピュータの中で完結してしまってるなー
>メモ書きで手書きすることはあるがそれは捨ててしまうし
>論文を書くような研究者は手書きノートが重要なんだなー
税金の使途についての説明責任があります故
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:07:13.95
>>795
>君たち小保方をもっと糾弾しないの？
>研究者倫理と小保方事件について、学会挙げて何か声明でも出した方がいいよ
学会名で公開質問状出さない時点で共犯じゃないのか
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:07:24.75
実験ノートがどうのこうのは、アメリカ特許先発明主義の弊害。
そんなことより論文の内容が100倍も重要である。
疑義が生じた場合、
発表機関に、組織として再現実験ないし説明責任の義務あることを再確認すべし。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:07:28.91
毎日の実験の結果が詳細に記録されている実験ノートや生データがあれば、
再現できなくても捏造認定はされなかった。
杜撰な実験ノートしかなくても、簡単に再現できていたら、捏造認定はされなかった。
自分が重大な過失を犯したことを素直に謝罪すべきなのに、あの態度はないわぁ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:07:59.56
ノートは出納帳の意味もある。
ノートをつけるのは自分を守るためでもある。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:08:03.52
同意点とつっこみどころ両方あると思うんですけど
ＳＴＡＰ論文が掲載されたのが１月２９日。ネットで最初の「欠点の指摘」があったのが、確か２月４日で６日しかたっていない。これが２月１４日でも１６日だから、「出てすぐ」には変わりはない。
中心的な専門家４，５名が１年ほど綿密に見てわからないものを、関係外の人が１，２週間でわかるはずもない。
つまり、１月２９日にＳＴＡＰ論文が掲載されることをあらかじめわかっていて、またこの論文の不備や小保方さんの研究の欠点もわかっていて、あらかじめ指摘する準備を整えていたとしか考えられない。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:08:25.47
>>796
オイラは暇すぎて埋め立て人になってた
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:12:04.22
>>803
>実験ノートがどうのこうのは、アメリカ特許先発明主義の弊害。
>そんなことより論文の内容が100倍も重要である。
>疑義が生じた場合、
>発表機関に、組織として再現実験ないし説明責任の義務あることを再確認すべし。
その義務は道義的責任ではなく、補助金適正化法に基づく調査の指示
調査の指示を拒否すれば刑事罰が課される
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:12:31.13
実験ノートは業務日誌の類でしかない。
ゆえに業務日誌が几帳面につけてあるから実験が正しいとは言えないが、それはそれでよいのである。
むしろ今回の問題は、
たとえ業務日誌がつけてあってもわからないトリックが仕込まれたところにある。
悪質と受け止めざるを得ない。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:15:25.84
刑事事件にすればいいんだよ
再現実験は理研がやる必要無い
国費で警察が監視しながらやる
殺人事件の現場でどうやって刺したのかみたいな検証になる
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:18:16.02
>>809
トリックどころか、業務日誌自体が夢日記みたいなもんだったんですがww
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:18:45.17
もう小保方銃三とか
一般の人にもすっかりオボが嘘つきだと広がったよね
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:20:03.29
1000枚あるとかいう画像はどこ逝っちゃったの？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:20:06.68
次は早稲田、Twinsか
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:20:10.11
>>806
今回は査読者でなく、編集人が押し切られたのであろう。
なお疑義を指摘したのが専門外の人とは限るまい。
記者発表の席でコケにされたiPS関係者なら、それだけの日数があれば十分反撃できるだろう。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:23:49.89
>>806
それこそ、武田の無能の証明だよ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:24:46.86
>>811
うんまあそうだ、ふまじめではあるな。
ただ、業務日誌はさぼらず一生懸命仕事をしていたことの証明。それと学問的真実の証明は次元が違うな。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:25:21.82
武田さんは微妙
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:27:05.36
文部科学省の官僚ＯＢが私立大学の「職員」として天下っているケースを
独自調査したところ、１５２大学に計５７６人が天下っていることがわかった。
なかでもワースト１位は日本大学の26人、２位は早稲田大学の24人で、
慶應5人、上智3人と比べても突出して多い。いずれも私学助成補助金が
114億、92億と多く、事実上、税金が役人の雇用対策に使われている。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:28:13.80
早稲田調査委員長 小林英明弁護士に期待してるよ
早稲田のコンプライアンスが試される
【主な経歴】
1978.3 早稲田大学法学部卒
1980.4 東京、宇都宮各地検検事
1983.4 弁護士登録
小林英明法律事務所開設
1988 第一東京弁護士会常議員
1992 同弁護士会常議員
1993 同弁護士会綱紀委員
2000.4 小林総合法律事務所発足
2007.6 日本放送協会（NHK）経営委員会委員
2008.4 同 監査委員を兼務
URLﾘﾝｸ(www.law.gr.jp)
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:28:32.90
日大はキャンパスが多いから除外するとして、早稲田多すぎ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:30:01.63
>>819 早稲田はTwinsもあるし守りもばっちりだな。
今回も大して大問題にならんよ
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:30:30.87
ルール３は早稲田にも適用されるな
補助金適正化法違反（捏造認定）時の罰則
１ 研究費全額返還
２ 今後研究費応募の最大１０年禁止
３ 所属機関自体（理研・早稲田）への予算最大１５％カット
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:32:14.00
罰を与えたふりして国民をケムニ巻いて終わり
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:32:27.37
>>822
うやむやにした場合、早稲田への私学助成補助金９０億の１５％
つまり１３．５億がカットされる可能性がある
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:32:48.37
>>779
バレたか。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:34:22.24
なにこのＩＤも出てないのにわかりやすい自演
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:35:19.33
学位剥奪の例
URLﾘﾝｸ(www.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:36:29.95
2014年02月18日 (火)
研究費不正使用で組織にも罰則 文科省
不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で１５％削減するということです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:36:51.10
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831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:37:22.79
この板はほんとコピペばっかりだな…
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:38:03.59
小保方の学位剥奪も秒読みだな
64箇所どころじゃないだろう
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:40:07.89
今回のように、国家的事業の基礎となるデータの学術的根拠を、
研究組織として再現確認せず、
疑義が生ずると無給研究員のしわざにして責任逃れを図るなぞ、とんでもないことだ。
国家機関の一部としての体をなしておらぬ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:40:28.37
他者著作物との類似性が見られた博士論文 （計２３報）：
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史、田中学、小鹿健一郎 （計６名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:41:23.17
>>833
ほんとだよな
早稲田はけしからんな
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:43:55.01
夜、理化学研究所の付近を一人で歩いていると、
いつのまにか後ろから｢STAP、STAP｣という足音がすることがある。
足を止めるとその音も止まるが、
再び歩き出すと音もまたついてくる。
しかし、｢小保方さん、証拠をお出し｣と呪文を唱えると、
｢STAP細胞はありまぁす！｣
と泣きながら走り去っていくという。
これがSTAP現象である。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:47:38.71
理事長・理事たちは、
自分たちは総理大臣・官邸より偉い・・、と勘違いしているのではあるまいな。
もっとも自称世界の○○だからな。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:49:40.01
世界の若山も、もっと毅然としてればいいのに
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:52:54.52
200回もやる意味がわからないんだけど。その先の実験してる様子もないし。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:52:55.80
笹井さんの会見のときのせりふ、
「世界のWAKAYAMA ですからね」
いやあ、同じチームの研究者仲間に向かって、
あんな言葉そうそう吐けない。
笹井先生のエリートならでの冷酷な底意地の悪さに、
ゾクゾクした。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:53:51.05
あたまにくるわ～
コピペ卒業したお嬢ちゃんがコネ入社して年収８００万円、
予算が２千万円で約３千万円。
一着５万～１０万の洋服やバッグポンポン買って。
自営やってるけど３千万得るためには１億売り上げなきゃいけない。
売上から経費引いた半分は税金関係だからね。
社畜時代の時は天引きだから意識してなかったけど
ほんとあたまくるわ～
842:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:56:47.58
>>838
若山先生こそ純粋な科学者だお
843:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:58:29.32
禿に真実なし
844:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 09:58:54.17
STAP細胞のアイディアおよび関係者たちに、
どことなくSM趣味の匂いを感じるのは気のせいだろうか？
もちろん小保方さんがマゾ趣味で、
他のメンバーの多くにはサド趣味の匂いがする。
そもそもその発想、
生後すぐの細胞は、いたぶれば、
初期化して万能性を取り戻すのではないか。
こういう発想に感じる印象はただひとつ、
「いやん、ヴァカンティー！」
845:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:01:07.19
細胞いじめる役目は小保方だから、小保方がＳだろ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:01:38.85
>>840
年齢とキャリアから見た、地位と立場の序列
笹井 芳樹（1962年生まれ 愛知県立旭丘高校卒業 京都大学医学部卒業 ）
若山 照彦（1967年生まれ 地元の公立高校卒業 茨城大学農学部卒業）
847:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:01:43.78
【●●】
信者のみなさん、あたしの穴にお入りなさい
848:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:03:25.62
>>842
不自然な写真の改ざんをしているけどな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:03:33.53
旭丘高校も地元の公立高だよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:05:44.10
>>846
なるほど～。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:07:10.33
>>848
-----------------
「２月中旬に１枚１枚写真をチェックしていたら、テラトーマの写真、免疫染色の写真が、
どこを見ても、近々のデータの中のどこを見ても見つからなかった、
これはおかしいということに気がついた、しかもそれがアッセンブルされた
状態だったので、なかなか見つからなかった」
「学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、博士課程のときに行っていた
実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、
昔使っていたハードディスクに入っていた、
画像データは、当初、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
若山研での実験で得られたものと思っていたが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東京女子医科大学での実験で得られたものであった」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-----------------
852:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:07:58.92
>>846
学歴なんざまったく人格と関係ないのが今回
いやというほどわかったろうに
853:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:11:18.13
>>851
この写真だよ
自分と小保方の部分だけ切って、山梨大のトップページに貼っていた
>>154
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
854:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:11:53.51
研究者コミュニティにおける外形的要素と世間の評価の関係
京都大学と茨城大学は、ともに日本の国公立大学。
全国的に有名な旭丘高校と、地元の無名高校。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:11:54.03
早稲田のコピペ文化は、根が深そうだな
856:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:13:11.63
>>847 ,,lllll, ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,, ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,, ,lllll,,
,llllll'' ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,, ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,, ''llllll,
lllll'' ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, ''lllll,
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llllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllll
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'''llllll ''''''lllllllllllllllll'''''' ''''''lllllllllllllllll'''''' lllllll''
'' ''
857:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:14:43.35
>>840
違和感のある台詞「世界のWAKAYAMA」確か複数回使ってた
それを言わすにはいられない裏があるということだな
主犯格ということか？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:15:29.55
暇つぶしの種
アイデアだけならノーベル賞がもらえる（Ａは50年くらい前から、Ｂは10年くらい前から考えていたが、実証できない）？？？？
Ａ：ガン細胞は一種の万能細胞である。いろいろな組織で増殖できるし、細胞のプログラム化された制限をあまり受けない。
山極先生のコールタールによる発ガン実験から類推すると、化学的刺激で万能細胞の一種ができるのではないか。
それを突き止めれば、万能細胞に行き着けるかもしれない（ある種の袋小路も予想される）。
Ｂ：細胞分化のコントロールは2種類の物質でされる（ことがある）という事実から、細胞分化はiPSよりもっと単純なメカニズムでできるのではないか？
（例えばiPSは3種類の化学物質を産生して、細胞分化をコントロールしていることがわかり、iPS不要
、とか）
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:18:53.38
小保方は嘘を言う時の数字が単純だな
200回とか1000枚とか
どうせ、そんなに数える根気すら無いだろう
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:22:29.45
笹井は上原賞の２千万円は返さないの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:23:57.81
>>845
いいえ、違います、
小保方さんこそマゾヒストです、
しかもスジガネ入りの。
あの記者会見、テレビカメラが入り、
マスコミが群がり、
次々にストロボが焚かるなかで、
いけにえにされる自分自身に、
彼女がうっとり快感を感じなかったとは、
とうてい思えません、あの表情を見れば。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:24:27.90
>>793
>税金だろ、民間ならともかく。
>コネばかりだと本当に優秀な人間が採用されず不利益。
・2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得 (本来は苦学生用、早稲田には９０億からの助成金）
・2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」
・B.W.Hヴァカンラボでの費用はGCOEより
・2012年10月外部三名の推薦書。 センターの職員として採用
・2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
研究室立ち上げ1,500万、人件費年1,000万円、研究費年1,000万円、給料約800万円
本来権利のあるはずだった実力のある研究者が凹の為に撥ねられ、何人泣いたことか．．．
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:26:07.54
そもそもSMは、
その趣味のない人には、
マゾヒストはただ主体性を奪われ、
虐待を受けてよろこんでいる者に見え、
他方サディストこそがゲームの支配者に見えますが、
しかし、それは違います。
そもそもSMは両者の合意のもとの遊び、
実はマゾヒストこそがゲームのイニシアティヴを握り、
設定および筋書を裏から支配しています。
それが証拠に、
もしもサディストが、マゾヒストの好きなシナリオを逸脱して、
マゾヒストをいじめようものならば、
マゾヒストはとたんに機嫌が悪くなります。
（小保方さんが若山さんを罵倒したシーンを思い出してください。）
もっとも、必ずしもSMのすべてがマゾイスト主導というわけでもなく、
たとえば世の中には育ちの悪いサディストもいっぱいいますから、
そういう連中は、
マゾヒストがどんな性的ファンタズムを持っていようが、
知ったこっちゃなく、
結果、そういうSMはゲームというよりも、むしろ、
犯罪すれすれに接近してゆきますけれど。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:32:54.88
>>862 今回のことで実力の有無よりコネだって改めてわかったからな。
奨学金返済残って就職できなかった優秀な人間もいるだろうな。
こんなのは氷山の一角。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:33:48.17
税金を大量に使った結果が、あのネズミの絵だぜ
やっぱ女に大金持たせるとロクな事ないな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:36:05.48
ＵＬで、神戸駅前の高級マンション持っているのに、ヴァカンティからの出張費で
ホテル生活三昧していたんだよね。
理研に兼業届け出ていたのかな？
私物ＰＣ使いながら海外ラボのresearch fellowと兼業 ってスパイやりほうだいじゃん。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:37:31.27
いろいろ公的資金を使って、いい加減な管理で
好きな事やっている実態が明るみ出たってことはいいことだね
O氏が可哀想とか、理研がけしからんということ以前に
こういう表向き権威のある機関ほど中ではコネや適当な管理で
人事や物事が進んでいるというのはどこにでもありそうだね。
だから、いつまでも地位や権力与えていると、人も、機関も
腐敗するということで、やはりどこかで空気を入れ替える機構が
ないといけないのだなと思うよ。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:40:56.43
ホストとかに貢いだりしてたんだろうなあ～
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:44:47.83
2014年02月18日 (火)
研究費不正使用で組織にも罰則 文科省
不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で１５％削減するということです。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:45:17.24
>>866 それ、違うだろ。ヴァカンティからの出張費が出ている
間はホテル暮らしで、ユニットリーダーになってからマンション
住まい
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:46:47.25
>>859
数字についての美意識がないよね、
あの せんだみつ子。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:47:24.14
>>865 そうだね。
何十年も前からの慣習だろうし残念ながらやっぱりなくならないと思うけど
知ってると知らないじゃ全然違う。
知られてるって思わせることも大切。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:48:40.53
>>841
>あたまにくるわ～
コピペ卒業したお嬢ちゃんが
日本は世界で最も成功した共産主義国家(ゴルビー)
だ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:48:48.66
↑>>867 の間違い
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:50:56.10
>>873 ほんと、日本って共産主義みたい。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:52:38.70
小保方、大和の仮病は治ったのか？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 10:54:14.86
>>876
仮病かどうかは知らないけれど、
毎日２ちゃんに書き込んでいる可能性が濃厚だよ。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:00:33.13
投稿作業、ご苦労様でしゅ。たとえ小保方ノートと言われても、
投稿して、掲示板を維持し、明日の新情報にそなえることが
大切だと思うのでしゅ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:04:38.69
>>862
バカラボでの費用がGCOEとあるが、
学振も継続してもらえていたはずで、どうやっていたのか気になる
GCOEは滞在費か渡航費か、これは両方貰ったとしても学振の規定にひっかからないのか
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:07:25.49
学振の規定が時代遅れのゴミな点はおいといて、
気になる
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:15:54.62
>>879
禿同
理研客員時代もGCOEから給料でたのかな？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:22:50.94
>>881
2011年3月に卒業して、
2011年3月から理研客員だからそれはない
大学院生として若山ラボに滞在したと思われる2010年7月以降については知らないが、
GCOEの海外派遣のお金からは出ないだろ
本来の4ヶ月滞在の予定から引き伸ばしたぶんについて、14ヶ月ぶん(?)の滞在費が、
学振オンリーかGCOEから特例みたいので出ていたのか気になる
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:25:30.00
×滞在したと思われる
○短期でも滞在した可能性のある
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:32:51.90
>>882 アメリカ滞在を引き延ばしていた期間はヴァカラボから
給料が出ていたのでは？
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:34:13.86
>>881 理研客員時代はヴァカンティから給料と滞在費を
受け取っていた、と思われる
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:40:53.15
>>882
ありがとう
しかしバカラボからもらってた給料というのも、原資は科研費とか
JSTとかセルシードがらみっぽくね？
妄想でしかないが
887:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:41:06.07
/* この内容は妄想です */
STAPシンポジウム（9月22日(月)23日(火祝)24日(水)）
＜基調講演（一般公開、Ustream公開：23日）＞
・STAP研究における事実と真実（若山照彦）
＜パネルディスカッション＞
・多能性幹細胞の可能性（パネラー：出澤真理、太田訓正、高橋和利、丹羽仁史）
・STAP検証実験（パネラー：丹羽仁史、関由行、大隅典子、黒田康勝）
・研究不正の現状と改革（パネラー：上昌広、Robert Geller、片瀬久美子、他）
・STAP研究支援の実態（パネラー：小島宏司、門田満隆、高田望、寺下愉加里）
＜オーガナイズドセッション＞
募集中
＜深夜セッション＞
温泉宿における泊まり込みなので、深夜に渡る議論を予定しています
/* この内容は妄想です */
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:42:10.51
>>886 それは噂とか未確認情報の類いだろ
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:43:52.03
>>888 妄想って書いてあるよ、なんでそんなに怒るのｗ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:44:33.15
>>888
そう
ただ、ツインズの人たちと早稲田はバカを共同研究者にして
予算とってると考える方が自然だよな
そこから凹の給料と滞在費を出すのは自然だよな
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:44:50.05
>>886
ヴァカはメリット無しでエアに親切にするわけない
原資はロンダマネーだろうよね
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:48:31.89
実験ノートがどうのこうのは、アメリカ特許先発明主義の弊害。
そんなことより論文の内容が100倍も重要である。
疑義が生じた場合、
発表機関に、組織として再現実験ないし説明責任の義務あることを再確認すべし。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:49:46.59
>>892
> 実験ノートがどうのこうのは、アメリカ特許先発明主義の弊害。
特許はおろか、アメリカすら無かった時代のダビンチですら詳細なノートを残しているぞ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:50:38.70
>>892 でも、ネーチャーに掲載された論文の内容の7割が
再現されていない、ということは、研究機関には再現性を
確認する義務はない、というのが世界の常識なんだろう
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:52:14.25
>>884
学振もらってるのでバカラボから給料もらっちゃいけないんですが
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:52:58.13
>>891
うん
そうだとすると、原資日本の税金なのに、一旦バカ名義の金にすることで
日本への長期出張扱い（旅費一日２万とか？）での研究が可能となると
詐欺に近いな 本来国内出張は旅費一日1万とかだろ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:53:30.08
こんなの氷山の一角さ～、アハハ…
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:54:52.45
>>895
学振はD3までね いま博士号とって理研に無給客員で働いていた
一年の話
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 11:57:15.62
>>898 そう、理研無給時代に、ヴァカンティから1日2万円貰っていたとして
何か問題が？ >>896 みたいな見方もあるかも知れないけど、法的には
問題ないだろ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:00:10.91
>>898
滞在を引き伸ばして、帰ってきてから学位授与なので
その間の給料の出処を問題にしているのだが
理研客員時代のは理研で兼任の手続きが簡単に(?)できるぽいので正直どうでもいい
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:02:00.41
>>899 法的に問題ないの？じゃほかの人たちもやってるってことかな？
税金使ってのんきなもんですな～
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:04:38.45
>>899
本務がバカラボだから、バカラボでもちゃんと実験してるならおｋだが、
もし初めから日本で実験するつもりなのに、あたかもバカラボで実験
するかのように書類書いて給料と滞在費もらってたらちょっと問題だろ
ツインズで雇えばいいだけの話なんだから
903:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:05:33.36
>>900 ヴァカ件から給料を貰っていた時期と学振を貰っていた時期が
重なってないなければ無問題なんだろ？
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:07:04.04
>>902 それは、ヴァカがそれでいい、と思ったならいいだろ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:08:00.77
>>900
なるほど
その話でいうとD3までに学振以外にバカラボから給料もらってたら
当然アウトだね
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:09:22.09
>>904
おまえ 小保方か小島だろ？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:10:31.15
あんまり計画性ないように思うんだけどね。。
だから、不正受給していたとして許されるわけではないけど。
戦艦研からV氏居候の期間で、刺激で初期化っていう一球入魂に
なってしまって、非常にあいまいなOCT発現蛍光だけをたよりに
なんとか次のステップを画策して、W研にたどりついたけど
そこで、とうとう「仮説が間違っていた」という認識に目をつむって
理研のイス欲しさに禁断の手をだしてしまったというのだろうね。
まあ、W氏の解析結果が待たれるのであるが。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:11:19.52
>>904 必死ですな
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:21:09.85
>>904
一種のマネーロンダリングなんですけどね
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:36:04.90
>>890
> ただ、ツインズの人たちと早稲田はバカを共同研究者にして
>予算とってると考える方が自然だよな
>そこから凹の給料と滞在費を出すのは自然だよな
小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
なるほど。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:37:46.84
早稲田 応用化学会 奨学生選考（2007年度）
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
小保方 晴子（常田研 Ｍ２）
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
推薦委員会委員
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
速水 清之進
（元・千代田化工）
河村 宏
（元・米国三菱副社長，三菱商事中国総代表、代表取締役副社長
現・三菱商事顧問）
ーーー
小保方一夫
（昭和49年4月 三菱商事㈱入社→千代田化工役員）
URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
ーーー
三菱商事関係者は、早稲田で奨学金もらうのに有利だったのかな？
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:41:11.63
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると，凹は理研とBWHから給料
二重取りか？
これは違法じゃないか？
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:44:04.26
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/18 12:47:36.94
>>912
給料二重取り疑惑もあったね
しかもバカラボ研の給料の原資が日本の税金だったら
ちょっと問題だな