14/05/12 21:59:33.98
>>541
キリスト教は原始キリスト教の時代にギリシャでギリシャ古典哲学と融合したから哲学そのものだ
またキリスト教史は正統と異端をめぐっての粛清の連続だ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 21:59:37.34
具合悪いんだから寝てりゃいいのに
ずっとネットに張り付いてんのな
反論だけは超はえーしｗ
どうせここも見てるんだろｗ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:00:12.37
------------------------------------------------------------
絶対に研究費の不正使用してます
研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから
------------------------------------------------------------
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:00:47.69
>>567
計画性はないように見えるね。
論文の骨子はあったんだろうから、あとはそれに合わせた画像しか頭にないと
それをどう作ったすらわからんのだろうね
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:02:56.99
小保方が自分自身の発言を無かったことにし始めたようだぞ。
どうして変な所ばかり気にするんだろう。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:03:13.15
>>572
横レスだか、「ギリシャなんか」・・・ローマ時代と思ってたわ。
それはともかく、いちいち一行あけるのは見にくいぜ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:03:55.47
>>574
研究費といっても現金渡されるわけじゃなくMAXこれだけねと知らされて
研究に必要な物資の購入申請書を書いて、それを資材担当部署に渡すだけだらか
私的流用は簡単には出来ねーよ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:06:24.98
>>578
捏造が国家認定されてエア実験の目も出てきたよな？
実験してなかった場合、実験器具の購入も不正使用ということになるな
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:06:42.81
>>575
もしくはレフリーのリクエストに応えることのみに専念して。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:07:01.56
ノートが上級職や管理職に見られたとして、何が困るのだろうか？
ノーベル賞の山中でも、ダンボール5箱分を出しているのに。
いわんやピペドをや。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:07:03.43
>>578
まっとうな研究装置を買っても、まっとうな研究をしていなかったら立派な不正使用ですよ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:07:47.31
>>572
オーソドックスな神学書読んだことがないだろ。
三位一体とか自由意思とか原罪とか、神の存在を前提にして議論のネタはいくらでもあるわけ。
で基本的に神学を研究しているのは、教会博士とか修道士とか信じてる側の人なわけ。
大枠である神の存在そのものの議論が神学の範疇外っていうのはそういう意味。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:08:00.22
>>578
理研ー>業者ー>発注者
これで捕まった人もいたよね。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:08:18.98
>>579>>582
なるほどｗ
その不正使用で捕まることはないけどな
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:09:45.82
>>585
> その不正使用で捕まることはないけどな
返還請求の対象にはなります
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:10:34.59
事件の詳細（研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等）は
来春封切り予定 映画『ＳＴＡＰ細胞はありまーす』を見てね
原作・脚本・監督 小保方晴子
『出演者』
小保方晴子役：本人 若山氏役：中村梅雀
笹井氏役：三浦友和 武市氏役：岸部一徳 野依氏役：藤正臣
川合氏役：泉ピン子 渡部氏役：渡辺謙 石井氏役：平田満
三木氏役：西村雅彦
事件の詳細（研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等）は
来春封切り予定 映画『ＳＴＡＰ細胞はありまーす』を見てね
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:10:41.87
>>585
背任罪はいけると思うが？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:11:42.21
>>577
そうローマ時代、ギリシャといったのはギリシャの地で、小アジアで、の意
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:12:13.84
>>583
＞オーソドックスな神学書読んだことがないだろ。
俺別人だけど、おめえらなんか勘違いしてねえか？ おめえらが思ってる程誰も神学なんかに興味ねえぞ？まったく。
ここ、一応、科学分野の板だからな？ 頓珍漢な論展開してるのオメエらだぞ？
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:12:55.49
>>581
というか、研究室ってミーティングとかディスカッション
してないところってあるの？
ミーティング中は実験ノート持参が基本だと思うし、
ノートとかPCに撮った生データ見ながら、
次の実験の話し合いするもんじゃないのかな？
分野によって違う？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:13:56.40
>>576
しかし三木弁護士が科学的(もしくは科学者間)な論争を投げて、「悪意」の定義と有無に走っちゃた件で
結局、小保方さんとしてはどうなんだろうね？
「こんなはずしゃなかた」という思いしか残らないのでは・・・。
笹井さんは保身はあったしても、小保方さん側の立場なんだからそっち側に素直に従えば良かったんではと思う
ケビンうんぬんでそれもできなかったしれんが、3月初めならまだ間にあったのにな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:14:01.55
>>590
うんそれは素直にごめん。もう止める。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:14:08.22
>>498
KClがKC1と書いてあっても気づかない小保方も、似たようなものか。
これでも自称ではなく、外形的に研究者なのです。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:14:22.67
背任は図利加害目的の立証が難しそうだな
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:15:33.57
武田氏も悪い出所は若山氏と言っている。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:16:21.41
>>587
初期より改善されているが、藤正臣ってだれだ。こんなの知らん。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:17:28.41
エア実験じゃないもーん
妖精かくにんしたもーん
わるいのははげだもーん
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:19:44.30
>>583
オーソドックスな神学書、というのはよく知らないが
西洋哲学の流れ自体がギリシャ古典哲学に始まり、以降キリスト教哲学として発展したという経過をたどったはずだけど
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:20:38.98
京都大ｉＰＳ細胞研究所は１２日、山中伸弥教授が研究不正を否定した２０００年の論文について、掲載した欧州の学術誌からも「不正の証拠はない」との見解が届いたと発表した。
山中教授はインターネットで画像などに不正の疑いを指摘されたとして４月末、記者会見を開き、「一点の曇りもない」と反論した。
これに関して学術誌は「不正な操作が行われたと考える理由はない。不確実な根拠に基づいて論文に疑義がかけられたとすれば、極めて残念」との見解を示したという。研究所の広報担当は「見解は、研究所の調査結果と同じと理解している」とコメントした。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:21:02.64
三木秀夫弁護士は１２日、実験ノートの一部を公表したとする報道について、
「ノート自体を公開したつもりはない。（理研に提出した）補充書の全文を公開し、
その中で引用したノートのごく一部にすぎない」と述べた。
三木弁護士によると、７日夜に報道陣に公開した追加資料の中のノート部分について、
「ノートのページ丸ごとをコピーしたものだ」という誤解が、インターネット上などで生じているという。
「（ノートに書かれた）マウスの絵は１ページの８分の１ぐらい。ほかには写真などのデータも貼られている」と説明。
「『これだけしか書いていないノートか』と言われるのはかわいそうで、（小保方氏の）科学者としてのダメージになる」と危惧した。
(以上、朝日)
って、おっちゃん、マジで言ってんの。何言ってんのか支離滅裂。
１ページにこれしかないからおかしい、なんて誰が言ってるの？
これ以上やると、これまでのおっちゃんファンも幻滅するよ。
無意味な法律論争は止めて、科学にゆだねたら？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:21:06.81
>>592
ヨコからすまんが、
それは三木弁護士も同じ気持ちかもしれんよ。
川合真紀ちゃんが小保方さんに不正認定の結果を渡しに行った時、
「自分でちゃんと研究をしていたと思うなら、不服申し立てするんだ」
って弁護士がアドバイスしたと言ってたし、
結果として「ちゃんとしてなかった」ことがわかっちゃったんだからね。
三木弁護士も専門外だから「ちゃんとしてるはず」とノートを出したり、
小保方さんも「どうしてこれでいけないのかわからない」
早稲田のセンセイたちも「どこが悪いのか分からない」
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:21:10.05
事件の詳細（研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等）は
来春封切り予定 映画『ＳＴＡＰ細胞はありまーす』を見てね
原作・脚本・監督 小保方晴子
『出演者』
小保方晴子役：本人 若山氏役：西村雅彦
笹井氏役：三浦友和 武市氏役：岸部一徳 野依氏役：橋爪功
川合氏役：泉ピン子 渡部氏役：伊東四郎 石井氏役：平田満
三木氏役：小日向 文世 古田氏役：山村紅葉 その他豪華キャスト
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:22:15.09
本当に小保方さんを応援したいのなら応援しないこと。
応援した結果、衆人環視の元で再現実験なんてなったら破滅だ。
できる限り、静かに科学の世界から消えていく筋道を作ってやるのが、本当の応援。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:22:43.26
今の世界情勢からみてウクライナのクリミア半島問題、イスラム、ボコハラムの人身売買、
中国はテロやら海洋進出でえげつないし、韓国は沈没で終わってる。
そして日本はというとSTAP問題である・・・幸せということか・・・
世界情勢はかなり危ない状況でっせ。個人的にはSTAP問題より憲法問題を白熱した議論したほうがいいと思います。
板違いなのは十分承知の上であえて書いてみました。
初めのころはは科学的な議論があっておもしろかったけど、
この板はこれ以上議論してもあまり生産性が無いと思うので、
もう二度と来ないです。さようなら。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:25:04.47
>>601
「かわいそう」とか、普通弁護人が依頼者に対してつかう言葉なのかしらん。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:27:08.39
>>562
こういった企業から政治家におおいに企業献金はあっただろうなあ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:27:55.29
若山さんのキャスティングがハゲた人ばかりだね（´・ω・`）
だったら高橋克実さんでもいいってことかしら（´・ω・`）
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:27:59.24
捏造認定により全額返還の対象になる研究費
☆Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.),
☆a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
☆the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
☆Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:28:36.26
大日本印刷 株式会社
株式会社 セルシード
オリンパス 株式会社
株式会社 日立製作所
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:29:16.10
>>474
凹がそのつまらんオッサンたち引き連れて壮大に自爆したら、日本科学史のジャンヌダルク
になれるかもしれんな。
その前にまわしものの弁護士切る必要があるけどｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:29:47.14
>>601
>科学者としてのダメージになる」と危惧した。
そもそも他の科学者から「生データ出せ」「実験ノート」出せ科学的な立証をしろよって話なのに
中途半端な物だしたらこうなるとは思わんもんなのかね。不思議で仕方ない。
>>602
これでちゃんとしてますってなら、開き直りにしか取られないよ
本人たちはちゃんとしてるんかもしれんが・・・・それが未熟者なんだよね
だから、理事長なんかが未熟者と言ったたのは、ある意味助け舟でそれを素直に認めれば良かったのに・・・。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:30:11.73
>>602
結局安易に弁護士立てた凹の業。自分で自分の立場を悪化させている。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:30:21.00
「理研CDBは、4月から新たなグループディレクターとして辻孝氏を迎えた。 」
辻孝らのグループのJBC誌の論文にも、画像流用の疑義が向けられ
撤回に追い込まれたことが、つい最近ありましたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:30:36.75
若山氏役
携帯電話会長
小日向 文世
中村梅雀
西村雅彦
616:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/12 22:31:06.71
[ 「STAP細胞」が死んだ細胞である証拠が小保方の論文と理研公開動画に存在する ]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
*****
特に参考サイト
『Fis-dur日記帳』記事「STAP細胞の動画」
生物＠2ch掲示板・STAP細胞の懐疑点 PART279スレ・730氏コメント
生物＠2ch掲示板・STAP細胞の懐疑点 PART280スレ・120氏コメント
『大隅典子の仙台通信』記事「STAP細胞を前提にしないと説明できない？ 」のLiveCell氏のコメント( at 2014-04-18 08:41)
wikipedia「マクロファージ」
Naimish R. Patel他(2012) "Cell Elasticity Determines Macrophage Function" 附属Video S2
*****
ついに、YouTubeデビュー、って、理研の動画を２ちゃんねる投稿者の
コメント参考に編集しただけなんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
*****
今まで、私のホームページのアクセス数、2月まで平均30未満がほとんどで、
多いときでも1000未満だったと記憶。それが今日は2万超。大入満員。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:31:27.11
>>605
科学は「生産性」とは別次元の問題だと思うが
「生産性」への志向が今回の問題を生みだした、という言い方も成り立つ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:32:39.98
>>616
焼け太りの成功者
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:33:55.17
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ この動物実験計画書の疑義から実験そのものが行われて無かった疑義も出てきました
→ もし架空の実験なら法律に抵触する可能性があります
→ 理研への情報公開請求を進めれば研究費の不正使用の有無が確認できる可能性があります
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:35:03.33
>>601
ノートを見た多くの人がノート自体を公開してるとは思ってないと思う。
その上で酷すぎるといってるだけで。
あれがごく一部だったからといって評価が変わることはなかろう。
あのノート公開で世論がオボちゃんちゃんと実験してたんじゃん！ってなったら
それをうまく利用してただろうに、自分が予想してた反応と違うからって言い訳が見苦しすぎ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:35:56.92
武田って雇われてんのか？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:36:26.49
>>606
そうならないように秘匿するのが普通ですよ
他人事ではないですから
これ以上何か公表しないのであれば何も発言しないのが普通です
それよりも一刻も早く診断書を提出して病気療養とすべきです
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:36:48.49
>>558
できてねー
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:37:18.03
若山氏役
携帯電話会長
小日向 文世
中村梅雀
西村雅彦
高橋克実
火野正平
泉谷しげる
竹中直人
石橋蓮司
温水洋一
好きなの選べ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:37:42.09
>>601
いや、もう弁護団もお手上げなんだよ。
顧問受けて初めて分かったんだって。こんな基地外だって誰も思わねえじゃん。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:38:10.68
>>566
確認されたのは２冊しかないで
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:38:15.80
>>616
いやいや大したもんだと思いますよ。解り易いし。大いに広めてください。
慶賀の至りです。年がばれちゃいますが。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:38:20.20
本当に具合悪いの？
世間の意見に対しての反応が早すぎじゃね？
それをいちいち弁護士が発表するのもおかしな話だし。
本当に体調悪いんだったら精神的負担を減らすためにもメディアやネットへの
接触を極力減らすよう病院が指導するんじゃねーの。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:38:53.47
次スレ立ては>>600のまま？
それとも>>281さんの>>800にするの？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:38:57.92
>>625
ここで言い訳するより、マスコミ向けのアホか意見やめたほうがいいよ
いくら言い訳したって、あれだけ見ても無能だし
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:39:27.07
>>601
フルスキャンで出したれ
目に物見せたれや
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:40:24.91
>>623
ユニットリーダーという地位が、逆に誰もチェックしなかったという逃げ道に使われてるよね
笹井さんのラボメンバーなら、そういう言い訳もできないわれで。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:40:48.73
入院してるのも嘘だったりして
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:41:16.31
>>628
今は年休なんだって。今月中にそれが切れそうなんだって。
そのときにおそらく初めて診断書が提出されて、病名が明らかになる（理研には）
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/12 22:41:18.40
かわいそうとか普通の代理人は言わないわなあ
感情論で弁護するってどういう感覚？
もはやそれしか言いようがないのか