14/05/11 20:58:16.28
>>849
些細な人は坂田模型の坂田昌一先生相当が妥当？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 湯川秀樹、朝永振一郎とともに日本の素粒子物理学をリードした。
3人の中で一人だけノーベル賞取れず…
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:58:33.82
>>909
信用が損なわれたから理研にいくらお金を払うべきだと？
しかも民事訴訟で？
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:58:34.71
>>892
論文に対する疑義や、重すぎるペナルティが進んだら、出すデメリットがメリットを上回る。
マジで出世のために論文出すけど、十分に出世して終身雇用になったら二度と出さないって人増えそう。
学生は、不正があったら全責任を負って、科研費返還もしますと言う誓約書を書いて、
相当確かな論文をしょぼい雑誌に出させて頂くしかないな。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:59:29.38
些細擁護派は賢明にちがう話題に切り替えようとしているのが、くっきり。
些細が主犯であることは「この桜吹雪がお見通し」だよ。
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:59:34.92
>>910 だから、もうすぐ年休がなくなって病休に移行だろ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:59:39.46
給与・研究費・人件費で3000万全額返還だろ？
理研に与えた信用面での損害は1億超えるな
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:59:44.74
慰謝料ってなんだよｗ誰の何を慰謝するんだよｗ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:59:56.00
>>902
>>760と比べてみ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:59:59.89
>>904
それじゃあ、おおっぴらに「診断書も提出されていない」なんて
いわないんじゃないか、理研も。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:00:11.69
そういえば、凹の実験室に高価そうな装置がごろごろしてたよな
あれ全額返還するべきだよな
１億じゃすまないかもしれないな
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:00:15.31
>>899
DC1までに英語による発表・論文はいくつかある。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:00:22.39
女性の力(W
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:00:37.69
勤務実態のことはあんまり叩いても埃でないんじゃないかな
理研のユニットリーダーなら裁量労働制だろ
何とでも言い訳ができる
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:00:44.54
>>899
DCは業績関係なし。推薦者のコネだったりその年の枠に入れば採用される。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:00:55.94
>>914
故意に捏造した奴は徹底的に処罰した上に与えた信用面での損害も賠償させないとかあり得ないから
そうでなければ捏造やり得
故意と過失の区別がついてない素人さん？
927:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:00:59.34
勤務実態なんてどうでもいいよ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:01:21.89
理研報告書に 小保方が診断書を提出していないと明記されているんだ。
だから 問題にしているわけ！
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:01:35.56
>>916
もう病休だろ。診断書が出てないことを理研は問題視してんだから。
↓
その他、ヒアリングの要請、実験ノートやエ記載の残余の資料の確認・提出、法律専
門家の意見の提出について、いずれもなされておらず、診断書の提出もない。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:01:41.64
ネイチャー誌は理研の実験ノートです。
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:01:41.58
>>917
それは多分無理。
どこまでが捏造でどこまでが真実で、実験結果に相応する額がいくらなんて計算出来るわけない。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:01:50.78
診断書も出しませーん（小保方
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:01:59.98
>>920 「診断書も提出されていない」が事実だからそう言っただけだろ。
もし、年休がなくなっても診断書が提出されなければそのことが
就業規則違反になるだろう
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:02:28.03
>>926
捏造して損害賠償請求したケースが過去にあったのか？
監督すべき立場の理研が請求して獲得した金は誰のものなんだ？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:02:30.95
>>908
公務員も就業規則なのか？人事院規則でいいんじゃねーの？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:02:38.91
------------------------------------------------------------
絶対に研究費の不正使用してます
研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから
------------------------------------------------------------
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:02:55.97
>>926
厳罰ってのは懲戒解雇どまりだと思うけどな。
ヒゲアキに二十数億返せって言っても無理でしょ。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:03:06.25
笹井先生の悪口を言うやつは信用ならない。
世界で10本に指に入る詭弁家なんだぞ。もっと尊敬しろ。
その点、若山なんぞ、ウソもようつけない最低の科学者だ。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:03:15.47
彼女は入院すらしていない可能性はある。たまには誠実な対応をして欲しい。
サイエンス論文は 提出すべきだよ。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:03:25.68
>>913
URLﾘﾝｸ(fkeizai.in.arena.ne.jp)
不法行為に基づく損害賠償とか知らない素人か
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:03:25.61
>>912
せいぜい並の仁科賞クラスかと
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:03:27.74
診断書出さずに無断欠勤２カ月とか、さすがしびれるあこがれるぅ！！
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:03:57.93
>>931
他にもピンク研究室立ち上げ１５００万とか、ささい，わかやまの
予算も使ってるから１億ぐらいは行くと思うよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:04:02.82
支払い能力のない個人相手に損害賠償請求なんてしたら理研が叩かれるだけだろ
小保方を追放できれば十分だわ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:04:12.12
阿保方信者は診断書好きやな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:04:20.78
>>934
>>>926
>捏造して損害賠償請求したケースが過去にあったのか？
>監督すべき立場の理研が請求して獲得した金は誰のものなんだ？
理研は理研の信用を投資により作り上げていたわけ
これを毀損したのだから賠償して原状回復しなければならない
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:04:38.81
>>933
公務員の年休せいぜい20日だぞ。
理研がみなし公務員だってもう使い尽くしてるはずだ。
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:05:09.30
診断書の提出は、ミキ弁護士が「ヒアリングの準備に１週間くらいかかるのに前日に言うなや」
ってゴネた時に
「医者がそう言うとるんや、必要なら診断書だすで」って言ってたので、
まだ診断書出てこないけど、、って言ってるんじゃない？
949:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:05:52.00
>>944
>支払い能力のない個人相手に損害賠償請求なんてしたら理研が叩かれるだけだろ
>小保方を追放できれば十分だわ
支払い能力？
そんなの知らないね
ありったけ搾り取って手元には生活保護と同額しか残さない
弁済が終わるまで永久にね
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:06:31.78
>>946
それって理研が決めることだろ？
外野がなんで勝手に理研の名誉が毀損されたことに口出してんだ？
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:06:42.09
>>937
ヒゲアキなんて奴は知らない
通じない
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:06:49.92
>>928
ｈｔｔｐ；／／www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/
「小保方氏は現在、有給休暇を消化しています。
それがもうすぐ終わりそうです。
多く見積もっても今月中にはなくなるという認識です」
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:06:57.21
オボにムダに金請求すると、争議が長くなるだけで、理研にダメージしかないと思う。
どうせ払わないだろうし。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:07:03.07
>>929
診断書は出さなくていいから、出勤しないでください。
りけん
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:07:07.89
>>949
小保方を経済的に破滅させるために理研は損害賠償請求をしろ、と？
論外だな
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:07:15.20
>>944
研究返還とか徹底的にやって初めて
今回の捏造事件の全容が明らかになると思う
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:07:30.26
＞「ヒアリングの準備に１週間くらいかかるのに前日に言うなや」
まあ、これも嘘だったけどね
「質問事項くれや」っていうのも含めて
普通は「これこれこういう状態なので時間ください」っていうわな、2週間待ってくれって言った時に
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:07:51.59
まあ議論したって何も変わらんけどな
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:07:56.19
民事訴訟は外野がどうこういう話ではないだろ
理研が請求しなかったらおまえら理研を攻撃するの？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:08:20.56
>>954 そういう対応はしていない。だから年休
961:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:08:21.82
>>950
>>>946
>それって理研が決めることだろ？
>外野がなんで勝手に理研の名誉が毀損されたことに口出してんだ？
違いますよ？
納税者である国民が決めることですよ？
納税者が負担した財源によって蓄えられた国家資産が毀損され奪われたんですよ
石油備蓄基地から石油が盗まれたのと同じ
原状回復させる責任は国にあり、それを要求する権利は納税者にある
962:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:08:22.74
小保方さんも少し「損害賠償」が気になりだしたようでｗ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:08:25.55
サイエンス論文 提出拒否って、むちゃ怪しいだろ。これ最重要レベルのネタ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:08:38.59
ていうか弁護団としてもあの実験ノートは出したくないだろできるだけｗ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:08:50.20
>>902
同じにしか見えないなｗ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:08:53.17
>>955
でもフライデーとかは破産してくれた方が交渉しやすいかもねｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:09:01.29
>>961
君だけが国民じゃないけどねｗ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:09:03.55
笹井さんを攻撃しているの人は会見をみていないのではないか。
会見をみていたら、真摯に対応し、ウソを一切ついていないことが分かる。
笹井さんは「最後にちょっと手伝った」だけですよ。捏造などできるはずがないでしょう。
また、「不正を見抜けなったこと」をキチンを反省して謝罪しています。
すべては「世界の若山先生」がしていたことです。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:09:04.51
オボが返還なら、山中伸弥も１００億以上返還だな。 ノート持ってないし。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:09:16.24
>>944
まあそういう考えもあるだろうけど、
特定国立研究開発法人の指定を見据えると、厳罰で臨む可能性もあるんじゃない？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:09:19.09
>>959
>民事訴訟は外野がどうこういう話ではないだろ
>理研が請求しなかったらおまえら理研を攻撃するの？
行政訴訟ものだろうね
税金を無駄遣いしながら損失を取り戻そうとしなかったのだから
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:10:27.01
今でも残るＳＴＡＰ騒動の懐疑点２つ
①なぜ、すぐに嘘とばれるような（再現性や画像の点で）稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
②なぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか
この２点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:10:31.42
>>971
あんたが行政訴訟するの？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:10:40.16
はぁ～…誰かサイエンスの論文流出してくれないかなぁ…
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:10:52.27
>>970
それだとますますオボ１人を叩いてすませようとしているように移るし、
ガバナンスに疑問が残ると言うことで先送りじゃないかな。
やる気ならCDBの幹部２、３人クビ飛ばさないと。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:16.40
>>963
もちろん「提出拒否」も含めてこないだの結論だろ。
もう結論みえてるだろ。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:17.43
>>955
>>>949
>小保方を経済的に破滅させるために理研は損害賠償請求をしろ、と？
>論外だな
支払い能力なんか関係無いんですよ
与えた損害を可能な限り弁済する義務がある
そしてどこまで差し押さえて良いかというのは憲法で定められた「健康で文化的な最低限の生活」を基準にしている
それは生活保護と同程度ということになる
978:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:17.30
理研は研究費は請求しないと思う。
理研も小保方も秘密を共有しているので、うまい落としどころを考えている最中。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:26.33
笹井は世界で10本に指に入る詭弁家なんだぞ。もっと尊敬しろ。
その点、若山なんぞ、ウソもようつけない最低の科学者だ。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:31.10
本気で金を支払うなら小保方だけでなく理研全体で返還することになるだろうな
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:45.35
>>960
たぶん出てこなくなった（これなくなった）ので、なしくずしにそういうことになっているので
はないかな。
年休切れたら、出勤に及ばずという命令を出すだろうし、弁護士もそれを要求するかも。
年休を消費している時点で損はしてるんだが、凹としては、ま、金の話しじゃないだろうから。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:49.49
>>912
１９６０年ごろのチリ大地震がＭ９．５程度の規模？
笹井は日本の折り紙つき生命科学分野の研究者、関東大震災並みとみてＭ７．２？
世界の
物理学者はアインシュタイン以降彼の理論を飯の種にして今に至っている。
これに対して笹井の研究は発表から何年ほど新鮮に輝き続けると思う？
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:52.06
「200回以上成功した」の中身が
じっけんせいこうかくにん！よかった。
が200回書いてあるとかだったらもはやホラー
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:56.37
>>972
捏な人は成功体験を積み重ねて破滅に向かうのよ
杉野然り加藤然り
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:11:58.29
研究費全額返還は必須として
損害賠償請求でどれくらいとれるんだ？
年間予算９００億の理研の業務１か月分以上麻痺したから
１００億円ぐらい？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:12:04.36
武市さんは覚悟を決めていると思う
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:12:10.01
科研費もらっといて、相応な雑誌に論文出してない奴からまず返還請求しろよw
多分、研究者の９割以上が破産して全滅だろうけどな。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:12:39.90
損害賠償とか研究費返還とかの訴訟になったら10年コースだろうな
989:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:12:40.14
>>972
…アホ、
なんじゃないか
そう考えると悲しくなるが。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:12:42.29
>>973
>>>971
>あんたが行政訴訟するの？
原告団は何千人になるかね？
研究不正を許さない全ての研究者が参加する
文科省から金もらってない研究者も多いよ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:13:20.10
>>990
いったいいつになったら原告がでてくるんですかねｗ
妄想の中では原告団なのにｗ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:13:38.45
理研は最高裁までやるように
小保方が泣いて土下座して和解を申し込んで来ても一蹴しろ
和解は許さん
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:13:59.66
小保方を自殺まで追い込むようなレスが多くて怖いな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:14:12.16
笹井さんと旧知の近藤滋大阪大学教授のコメントまとめ
URLﾘﾝｸ(whatisascientist.blogspot.jp)
>当たり前だ。笹井は、私が今まであった人間の中で、一番賢いと言っても過言ではない。
>大阪市長なんぞと世界が違う。
>あの賢さで、STAPが机上の空論という事に気がついていない訳が無い。
>小保方と自分を守るためには、そう言い続けるしかないのだと思う。
>「魅力的な仮説に戻った」というのは「できたら凄いんだけど証明に失敗しました」ということ。
>でも、事情を知らない人に与える印象は、全然違う。この辺の言葉遣いが秀逸。
>国語の勉強にはなる。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:14:23.68
年間予算９００億の理研の業務１か月分以上麻痺させたつみは重い
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:14:44.58
>>972
そんなこと言われても、嘘吐きの習性だからなあ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:14:56.08
NHＫ第一ラジオで、ワクテカラジオがＳＴＡＰ細胞が
テーマでやってるよ。素人感想向け。
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:15:46.53
>>983
裁判になったらポエムノートの全貌が見られそうで
ちょっと楽しみ♡
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:15:57.30
>>972
新潮よんじゅうなんとかの記事をうのみにすれば、①は早稲田のカルチャーであって、
②はそんなカルチャーがあるとは普通は夢にも思わなかったから、ということである可能性も
あるな。
そういうカルチャーは潰さないと、日本に未来はない。東京女子医にも飛び火しているかも。
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 21:16:03.45
>>990
参加してもいいぞ！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。