14/05/11 18:38:12.24
>>492
これ、ハデな記者会見しなかったら、単なる再現不可論文ってことで忘れられて、
凹や些細も山中も罰せられず、山中も野依も頭下げずにすんで、誰も傷つかなかったんじゃね？
あのハデ会見が全ての間違いだったんじゃね？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:39:02.93
>>496
不正認定された画像の流用や切り貼りは指示されてやったというのか？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:39:46.50
>>489
研究の世界は性善説で成り立ってるからな
サラリーマンの場合、企業も契約のためなら手段を選ぶな！と言うだろうが
研究者の場合、組織は「不正をしないのは大前提で」質の高い論文を書け！と言うからな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:39:51.74
>>494
捏造や接待で通した論文には、科学的にも実用的にも価値がないので、
そんなものを何件掲載してもらっても、科学者として優秀だということにも、
科学者として成果をだしたということにもならんよねぇ
犯罪者として優秀だ。という事にはなるかもしれんが、それなら
刑務所に入ってもらうだけのこと。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:40:59.02
ねつ造認定による懲戒解雇じゃないと
研究費返還請求ができない
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:20.18
セルシード工作員は小保方単独犯行説で話を引っ張るのが無理っぽいと見ると、>>496みたく些細主犯説の連呼を始めるなｗ
そのブランド論文作成マシーンの笹井を巻き込むのも全て主犯グループのシナリオ
心配しなくても笹井も理研を自主退職になる流れだからその罪の報いは十分受けるよ。今さら気にするな（笑
さあ、笹井を巻き込んで特玉花火を打ち上げて金がっぽり儲けたオカノンと戦艦先生の追及に話を移そうじゃないか！え？なんで嫌なの？？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:37.91
>>500
確かに下世話な広がり見せなかったとは思うけど、
あのくだらない発表会がなくても内容的にはハデだったから
いろいろ突っ込まれたことは確かだろうし
やはり問題にはなっただろうね。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:47.80
何のためだったのか？
新法人指定と予算確保の根回し、ipsへの対抗？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:48.46
>>489
どこが「でも」なのかは、さっぱりわからんが、
会社の中で犯罪者を見つかったら、警察に突き出すというのは、
別に珍しいことではない。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:59.61
>>502
最近のサラリーマンしらねーな。コンプライアンス煩いぞ。
交際費の使い道とか役人との面会記録とか。
手段選ぶなってのは半沢直樹ぐらいだ。だからフィクションとしてドラマになる。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:42:31.55
>>488
三木氏もscienceの件は知らなかったのでしょうね
科学的論争から法的論争?に持ち込んだら
逆にそこでカウンターくらいほぼノックアウトだからね
論文不正についてはもう決着はついたとしか言いようがない
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:43:01.46
496さんよ、もう少し勉強してくれ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:43:49.26
サラリーマンなら不正をしてでも、って、それがために、
どこぞの製薬会社は大事になったわけでね・・・
製薬会社に限った話ではなく、サラ金とかもそうじゃん。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:44:06.23
シェーンは今ドイツの企業で働いてるらしいが、ドイツと日本は違うからな
シェーんとおぼも違う
御大は「理研があれでもおぼを雇う人はいる」みたいに書いてるが
御大のポエムにすぎない
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:45:20.02
何かよく理研の立ち位置が分からないんだが、
ふつう、社員が不祥事をしでかしたら企業が謝罪するよな？ そのとき個人名も出さないよな？
なのに、理研は名指しでオボコを批判して、あとはコイツ１人が悪いんです、
理研は悪くないですって論調だよな？
このままオボコが解雇されて終わった場合、今後の企業ガバナンスの例になるのかな？
例えば、飛行機の機長が過失やおふざけで墜落したときとかも、
機長が悪い、って言ってりゃ航空会社は賠償もしなくて良い？ 逆噴射の時どうなった？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:45:23.90
小保方は、犯罪者としての成果は出したが、研究者としての成果はない。
で、犯罪者としてなしたことにふさわしい処遇を、今後与えられる。
それだけのこと。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:45:48.77
>>505
嫌なんだろ
いつもイヤイヤ
犯人ですって言ってるようなもん
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:46:39.97
>>489
企業が個人に記者会見＝企業としての公式見解を出させないのは、
犯罪を犯した当事者を前面に出したら、どんなボロを出されるかわからんし、
企業にとってイメージダウンでしかないから
小保方の謝罪（？）会見だって、理研の管理下で行われたものじゃないだろ
そしてもし刑事事件に発展しそうな場合、
社員身分での逮捕は企業へのダメージが大きいので、
逮捕前に（容疑者にも被告にもなっていない段階で）解雇する
この間のJTB中部の偽脅迫手紙が、まさにそんな流れだったよ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:46:52.72
>>514
心配するな、日本政府は理研に研究費の返還を求める。
それは日本政府の義務だから。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:47:18.97
不思議なのは今回Scienceの査読者コメントが和歌山から提出されたのだったら
和歌山も内容を知ってるはずで、
そうしたら小保方が切り貼りをしちゃうような人間だと分った上で、チェックもせずに
その後も共著者になっていたわけ？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:48:14.51
やっとこさネイチャーに載せてもらったぐらいでハデハデ記者発表
ささいな親切大きなお世話だったな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:48:45.96
>>518
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:48:49.55
>>509
「手段を選ぶな！という会社」ってのは、まともなコンプライアンスが働く企業のことじゃなくて、
>>467が言う「優秀な」社員を抱えていて、その不正を見逃すとかいう企業のことだろ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:49:32.08
裁判になれば、争点は解雇の正当性。
理研の、小保方の研究不正を理由とする解雇が、解雇権を逸脱するか否かだ。
小保方側は、捏造ではなく、単なるミスにすぎないので、この程度の理由
では解雇できないと主張する。
一方、理研は、小保方の研究不正の悪質性を主張し、このような
不正をした者は、もはや科学者として雇用することはできないと反論する。
すなわち、訴訟になれば、小保方の研究がいかに杜撰で
酷いものであったかが、次々と暴露されることになる。
従って、訴訟になれば、小保方の名誉の喪失は甚だしい。
連日、小保方の醜態が、報道されることになるだろう。
プライドと虚栄心の固まりである小保方には耐えられない
地獄の日々が待ち構えている。
よって、まともな弁護士なら、訴訟を提起することはあり得ない。
訴訟を提起する弁護士は、訴訟の着手金欲しさと、
自己の売名を目的とする者だけだ。
そして、訴訟は小保方の敗訴で終わる。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:50:08.69
>>514
逮捕や懲戒解雇でもされない限り、企業は普通は個人名は出さない。
ただ、今回の場合は個人名を出す前に世間が、その個人が凹ってことは誰も知っていた。
それだけの違い
日航のは、心神喪失で不起訴で裁けなかったろ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:50:43.69
>>507
大きな成果を成し遂げると臨時ボーナスも出るらしいから
それでブランド物買い漁ろうとしたんじゃね？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:50:47.04
小保方擁護のおバカさんは、あたかも、理研が無傷で済むかのような
ストーリーを作っておいて、小保方を処罰するだけで理研が無傷なのは
不公平じゃないか。っていうように印象操作をもくろむけど、
そういうのは、理研が無傷になった場合に大々的に「理研が無傷なのは
けしからん！」ってやれば良い話。
小保方をかばうために、ありもしない「理研は無傷」というつくり話を
ばらまいても、小保方の処遇が変わる可能性はない。
ついでに言えば、そのストーリー通りに理研が無傷であって、理研に
対する行政処分を求めるとしても、小保方の立場は変わらん。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:51:20.53
よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな
おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだかr
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:51:21.70
理研のような研究機関は組織形態が一般企業とは違う。
ラボは いわば独立国家みたいなもの。海外にいけば、
それは顕著になる。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:51:39.46
>>524
オボ「ピコーン！！ 懲戒解雇通告のショックで心神喪失した！！」
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:52:08.07
>>514
> ふつう、社員が不祥事をしでかしたら企業が謝罪するよな？ そのとき個人名も出さないよな？
論文は理研名義じゃなくて研究者名義（＋所属理研）で発表するから、捏造に関しては研究者個人に責任がある。
理研には管理責任があるが、それはこれから議論される。ちなみにこれは研究費の不正使用など、
お金に関わる問題なので追求されずに済まされるということはない。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:52:51.19
おぼはこれからも醜態を晒すだろうね
マスごみはその方がおもしろいから、研究を続けて欲しいと表向きいいながら煽ってるんじゃね？
唯一親だけが、あんたもうやめなさいと言えるんだが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:52:59.31
>>514
この場合、最初に企業が個人名で「この画期的な成果は社員A氏によるものです」
と発表した後、そのA氏による不祥事が発覚したようなもの
最初から個人名が出されていない成果は企業の成果として発表され、
だからこそ不祥事の時も個人名は出ずに企業が謝罪する
逆に、最初から個人名を出している場合は個人の成果として発表され、
不祥事の時は個人名を出して謝罪ということになる
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:53:09.69
>>529
いや、責任能力の有無判定は、論文を出した時点だから・・・
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:53:41.33
>>522
補足だが、467は、自分は「467に書いたような意味で優秀な
サラリーマンだ」と、思っている。だからこそ、
処分の話が怖くて大騒ぎしているのさ。自分に身に覚えがある
ということ。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:54:04.05
>>514
利権のラボは個人商店みたいなもんだからな
ただ利権は責任ないとは言ってない
理事クラスが自らの責任を明らかにしてないだけ
このあたりは会社も同じだろ?
役員や社員が自ら責任あるとは公言しない
するのは代表つまり社長や会長
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:54:45.71
>>530
？
論文投稿が社員の勝手な活動なら、あそこまで理研がしゃしゃり出る理由が分からない。
あの割烹着会見のときも感じたけど、ハーバードとか他の大学も研究してたのに、
あたかも理研がリケジョを育てて、iPS細胞を超えるSTAP細胞を開発した！！みたいな感じだったじゃん。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:55:06.18
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな
無駄なお金を使いませんっていうメッセージ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:55:06.88
>>521
理研が研究費を変換するんだったら、小保方＋共著者にそれを請求しないということはあり得ない。
万が一請求しなければ、理研の管理責任が重いということを認めることになるから、
誰かが責任を負わされることになる。
責任はできるだけやめる人間に押し付けるのが合理的。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:55:17.45
ＳＴＡＰ論文の捏造＝ＳＴＡＰ細胞の捏造
ＳＴＡＰ論文がネイチャー誌に掲載される前，一般の人は，ＳＴＡＰ細胞なる概念を知
らず，ＳＴＡＰ細胞が存在することなど夢想だにしなかった．
しかし，マスコミの一大キャンペーンによって，脳裏に焼付けられたＳＴＡＰ細胞の幻
影はいつまでも残り続け，なかなか消えない．
理研の報告書が，ＳＴＡＰ細胞は捏造であると宣言しても，これを信用しない人は多い．
ＳＴＡＰ論文の強制撤回が実現すれば，ＳＴＡＰ細胞という概念そのものが存在しなか
った状況に逆戻りする．
そして，そこからある程度の期間が経過すれば，人々はＳＴＡＰ細胞という概念そのも
のを忘れてしまうだろう．
ただし，小保方擁護派の学者，評論家，コメンテータにとっては，評判を落した苦い思
い出とともに，いつまでも記憶に残ることになる．
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:56:09.86
>>538
たしかに！
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:56:30.94
片桐機長！
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:56:51.08
「論文不正とかサイエンスの指摘とかよくわからない
そんなのどうでもいいからとにかくSTAP細胞が在るか
無いかそれだけ明らかにして欲しい」
って意見の人に対して何言っても無駄だよな
小保方氏に自費でやってもらうのが一番
最低2000万で実験やれるならやってもらいたいもんだね
彼女の両親ならお金出してくれるだろ
どうせいろいろ理由つけて実験やらないんだろうがな
存在しねえんだし
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:02.51
>>536
あなたがわからないのは、あなたの能力の問題。
自分で勉強するべきであって、他人に要求してはイカン。
それに、あなたが分かろうが分かるまいが、
小保方は、懲戒免職だし賠償義務を負うし、早稲田の博士号を
失う。ネイチャーも論文をリトラクトする。お気の毒様。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:27.21
オボコの起死回生があるとしたら
国益陰謀説の国士様のとこに女子力（）全開で泣きつく事だな。
幸福の科学大学で教授、もしくは
チャンネル桜バックアップで憂国の烈女政治家の
立候補もアリだ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:30.91
>>514
論文は凹が筆頭著者だからなぁ。
企業を例に取るより、タイムリーな話題で言うなら
「美味しんぼ」の鼻血描写事件の方が近い。
あれも、小学館の対応が問題視されてるけど、
矢面に立たされてるのは原作の雁屋哲である訳で。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:44.35
>>542
２００回自費で細胞光らせてきたらどうすんだよ・・・・
それでもしかとしたら、完全に悪者だぞ・・・
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:48.56
>>536
理研に社員はいないから。
ちなみに派手な広報活動は些細な方の個人プレーだと考えられている。
理研は企業じゃないから、副センター長の権力でそのくらいはできる。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:59.05
>>519
前日に渡されて検証する時間がなかったとある
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:58:28.62
>>521
再犯の可能性がゼロでも、反省していても、返還義務を免れるものではない。
おまえさんは、万引き犯が初犯で反省していたら、盗んだ商品の代金を
しはらわなくていいと主張するかい？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:58:29.18
>>536
そこが企業と研究施設の違うところ
誰かがノーベル賞を受賞すると、所属機関や出身大学が
「うちが育てた」「うちからノーベル賞受賞者が出た」と自分たちの業績のように言うでしょ
確かに、その「社員の勝手な活動」を育てたり、その資金を（給与とは別に）出したのだから、
成果が出れば「うちの支援のおかげ」としゃしゃり出てくるのは当然と言えば当然
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:58:39.78
＞１月あたりの些細インタヴューは小保方の研究内容を読んでないのに適当に答えてる印象を受けたから。
「小保方の研究内容」とが些細が仕上げた論文ですよね。自分の論文を読んでいないとは、擁護
するにしてもあまりにもトンチンカンでは。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:22.57
>>519
まあそれもあるだろうが今回決定的なのは早稲田学位論文の
画像の使いまわしなんだよ
若山もそれは想定外だったんだよ、だから疑惑が出た最初の会見で混乱してた
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:27.17
研究費返還って無理だろ。
論文は不正であっても、ちゃんと実験した。
成果がでなかったが、STAP仮説を検証したしたことは科学的意義があった。
って言われたら、何を根拠に返還させるのよ。研究費を他に流用したってなら別だが。
エア実験って言っても、その分の金がどっかに流れたって話聞かないし
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:41.52
>>536
iPSだって奈良先で開発されたけど、
ノーベル賞受賞したのは「京都大学」の山中教授。
そのとき所属してるところがクローズアップされるのは普通のこと。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:55.67
>>546
ん？ 200回光らせようが、2万回光らせようが、意味無いじゃん。
光るのは当たり前。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:55.64
飽きてきた
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:00:17.34
スピード超過して、大事故を起こしたのに、スピード超過に
限定して調査をしているのが理研。スピード超過くらいだったら、
石井さんや他の研究者もやってると主張しているのが八木弁護士。
世間は 無知だから、オボさんだけ処罰されるのは可哀想となる。
要するに理研は傷を負っても 隠す必要があるがあるということ。
オボさんも その件に関しては 理研と利害関係が一致している。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:00:37.72
>>550
国から金貰って上前ハネて、残りを研究者に流して、
うまく行ったらオレのおかげ、失敗したら懲戒解雇って、美味しい商売だな。
こりゃ止められないでしょw オレも理研の管理職になりたい。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:01:29.57
>>553
> 論文は不正であっても、ちゃんと実験した。
ちゃんと実験をしたという証拠のノートが存在しない上、
動物実験の計画書と矛盾しているのだが？
何を根拠に、ちゃんと実験をしたと言いなさるの？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:09.37
これ読んで勉強しよう。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:19.05
おぼちゃんの秘められた壺を中国に侵略してもらおう
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:24.95
>>558
> オレも理研の管理職になりたい。
なればいいじゃん。それなりの成果を出していれば、声がかかるよ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:31.93
>>558
お前、企業の（タチの悪い）中間管理職をナメてるな。
半沢直樹シリーズを全部でも見てから来い。
あれ、デフォルメ過剰ではあるが、
基本的に、あんな奴は企業に大量に居るから。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:38.59
いや利権にも事務方の社員はいるよ
みのもんたみたいな広報部長だとかね
小保方さんは研究者採用だから、事務方じゃないけどね
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:02.38
>>558
じゃあなれや
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:09.45
乱立スレ上げて本スレ下げたい人達ってだれ？ｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:12.10
>>558
失敗じゃねぇよ。不正だろ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:13.23
>>555
世の中はそうは思わないだろうな・・・
無下に理研がそれを扱うとCDB潰れそう。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:16.02
>>553
こんだけ騒ぎになって研究費返還しなかったら、今後研究費貰えなくなるから
正直にゲロって返還した方が長い目ではお得になる。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:18.66
今流行のネットで資金集めするクラウド・ファンディングやれば、２０００万どころか億集まるんじゃね？
一人１０,０００円で1万人軽く募金集まるんじゃね？
STAP見つかったときは、出資比率に応じて配当出すってことにしたら、
俺は話の種に3万くらい出すぞ。
馬券買うより夢がある。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:22.16
>>558
研究資金を出しているんだから、当然と言えば当然＞うまく行ったらオレのおかげ
個人ではとても用意できない研究資金があるからこそ、成功も失敗もできるわけだからね
企業だと、個人の成果＝企業の成果で、個人名は表に出ないよね
研究者の場合、個人の成果は個人のものとして、ちゃんと表に出るし、評価もされる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:25.89
>>557
論文や実験データの捏造は、スピード違反とはぜんぜん違う話なので、
そういう作り話をしても仕方ない。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:55.79
>>559
エア実験と言われたくない、と
「陽性かくにん」ノートを公開したのは
こういう追求をかわす為だったんだろうけど、
大失敗の巻
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:57.25
喪服のワンピースと真珠のネックレスで福原の店にでれば大人気だろうね
はやくデビューして欲しい
絶対いくからね
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:58.62
>>564
> いや利権にも事務方の社員はいるよ
いない。
研究者だろうが事務方だろうが、理研に社員は一人もいない。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:04:30.86
>>562 >>565
なりたいけど無理でしょw
多分年収２０００万くらいだろうし、倍率高杉。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:05:22.19
>>571
> 研究資金を出しているんだから、当然と言えば当然＞うまく行ったらオレのおかげ
> 個人ではとても用意できない研究資金があるからこそ、成功も失敗もできるわけだからね
大抵の研究資金は研究者が個人で獲得して、そのうえ2～30%を所属の機関に上納するんだけどね。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:05:38.86
>>571
そこらは日亜化学VS中村修二の裁判の時に散々議論された。
これ読んでからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.doshisha-u.jp)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:05:58.79
>>548
でもScienceの投稿は2012年7月、その後同じ切り張りをしやがったNatureの投稿は2013年の冬。
いくらなんでもこの間に和歌山は査読コメントの内容を理解し、もっと警戒できたはずだろ。
小保方とちがってまともな研究者なんだからさあ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:06:27.67
>>568
「世の中」がどう思っても、STAPの不存在という事実とは関係ないし、
「世の中」がどう思って理研が潰れても、やっぱりSTAPは存在しないまま。
それとも、「世の中」が思うと、マウスの細胞が変化してSTAP幹細胞が
発生するというオカルト的な主張をしているわけ？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:06:38.54
(~) (~) (~) こ、これはしまむらで買ったおもちゃで
ξ γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ >>1乙なんかじゃないよ
〆⌒ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（*´｡･_･｡） （*´・ω・） （*´・ω・） （*´・ω・）
（:::::::::：:::）⊃へ＿（乙フ＿＿＿（乙フ＿＿＿（乙フ ))
し─Ｊ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ )))
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:06:43.09
今でも残るＳＴＡＰ騒動の懐疑点２つ
①なぜ、すぐに嘘とばれるような（再現性や画像の点で）稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
②なぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか
この２点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:06.96
>>577
その研究機関に所属しているからこそゲットできる、という要素は大きいと思うけどね
あとは研究機関として立ち上げた共同プロジェクトで獲得した資金とかね
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:07.50
理系バカは、小娘に興味があるみたいだけど、
巨悪を暴く気概が乏しい。
ゆとりがスレをジャックしているのだから、仕方がないか。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:25.05
>>553
補助金適正化法っていう法律があってだな、
ねつ造認定なら凹が研究費全額返還が原則
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:43.02
>>580
「世の中」が理研イラネ、消えろって思ったら消えるんじゃね？
年間９００億だっけ？ 税金。まあ、自腹で９００億稼いで運営すれば良いだけだけどな。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:44.86
>>574
福原の店のホームページ見てみれや。
凹のレベルでは、全く歯が立たん。
ちなみに、大きな声では言わんが、高級店では
博士の大学院生が学費稼ぎで在籍してたりする。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:49.43
三木先生見ているか？
三木先生に初めて不信感抱いた
本当に信じているならバカンティ、大和、小島を矢面に立たせることは不可欠
何でやらないのか
小保方さん１人だけ矢面に立たせるな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:08:22.20
おぼが一番よかったのは、適度なところで謝って、早稲田の職員にでもしてもらうことだったな。
大学職員は給料高いし、早稲田なら数年に一度くらいは海外出張とか行けたかな
身の収め方としては、それが一番無難だった。
そもそも謝るという発想がないし、悪いことという認識もないし、いろいろひどすぎるけど。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:08:25.33
>>577
ピンクの部屋に1500万だからw
科研費だとどのレベルよ？その金額。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:08:33.14
>>582
普通の論文だと、画像をいちいち検証するほど暇な人間はいない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:09:38.42
>>582
まさかそんな稚拙な捏造をやるとは誰も思わなかったから
詐欺に遭う人はたいてい「まさかそんなはずはない」で、引っかかる
不審に思う箇所があっても「きっと～～なんだろう」と、
詐欺ではないという方向に無意識に辻褄を合わせてしまう
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:09:45.12
>>568
私費で200回の発光現象を確認することは可能だし、やりたければどうぞ。
でも理研にかぎらず、ネイチャーもサイエンスも無視するよね。
理研やネイチャーやサイエンスを世間が潰しても、STAP現象が起こるはずも
ない・・・ 科学者に対して殺害予告をして脅しても、科学的事実は
全く変わらん。アメリカじゃ、進化論を教えると殺害予告が来ることも
あるようだが、「世間」がそうやっても、どうにもならんものはどうにもならん。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:10:01.47
>>591
つまり・・・ ほとんどの論文は不正？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:10:02.96
懲戒委員会の結論
懲戒委員会は，約１か月で結論を出すというが，意外に早く，１週間程度で結論がでる
のではないか．==> 懲戒解雇
（理由）
・改竄，捏造が悪質である．
・調査に非協力的な態度を取り続け，情状酌量の余地がない．
・諭旨退職，懲戒解雇の二者択一で，検討に時間がかからない．
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:13.40
>>576
> 倍率高杉。
くじ引きじゃないから、倍率の問題では無いよ。
あなたに十分な能力があるなら、ほぼ確率１．０で理研に採用される。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:19.45
557さんのスピード超過は論文紙面上の不正のことかな。事故は
研究結果そのものの不在、ねつ造のことか。俺もここに書いたことが
あるが、stapの真偽については理研はファジーにしたいと思う。
だから検証実験(再現から名前が変わった)という体裁で世論が沈静化
した後で結果を公表するつもりだろう。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:38.11
>>570うん。やってみれば？ここだとSTAP細胞に懐疑的な人達が多いから、ﾂｲｯﾀｰやFacebookでSTAP信者を釣ってみたら？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:48.27
>>594
だから再現性が重視される
最初から画像などの捏造を前提に疑いながら読む人は少ない、というだけ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:49.70
>>594
自分で検証してみたら？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:58.25
>>594
そういうことに、したいのですね。ｂｙ ネットニューズの有名アイドル
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:12:27.42
>>594
調査委員会の委員長も大昔の画像不正ってことで辞任しちゃったね。
山中さんも10年以上の前の画像を今頃穿り返されるし。
逆に言えばよほどのことがない限り不正はスルーされる可能性がある。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:12:45.96
>>594
いや、そりゃ大抵の研究者は測定エラーと判断できるデータまで論文に載せないが、
それは不正じゃないだろ。
んで、その時判定して「測定エラー」が極稀に実は物凄い新現象だったりして、
後年頭を掻きむしるハメになる。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:12:59.20
>>243
捏造すんなよクズ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:13:09.80
>>570
そのネタは、すでに虚構新聞がやっているなぁ
何度か、この板にもリンクが貼られていた。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:13:33.49
>>579
確かにそうなんだけど
イケイケドンドンの時に、一人ちょっと待ったといのは勇気いるものよ
相手が天下の理研なんだし、後から後悔はしてるだろうよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:14:43.13
>>595
懲戒委員会は、多忙な理研の主任研究員から選ばれるから
彼らのスケジュールしだいだろ
議論することはほとんどないが、あえて挙げれば懲戒委員会メンバーを
シレっと匿名ですますかどうかかなｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:07.17
Muse細胞：2010年に東北大の出澤真理教授が発表。間葉系細胞の中に、元から存在する多能性幹細胞にストレスを与えることで選抜。
骨髄の細胞約5000個に1個の割合で存在するが、培養しても約2週間で増殖は止まった。STAP細胞は、元の細胞から変化した細胞であるが、Muse細胞はもともと体の中にある稀に存在する幹細胞。
ネット上では、Muse細胞とSTAP細胞は同じ？という話が載っています。これは、STAP細胞が、弱酸で初期化したのではなく、既に存在するMuse細胞と見間違えたのでは？という推測です。
MAPC細胞とVSEL細胞は、存在が怪しくなっています。
MAPC細胞：現在では、捏造では無く、ミスと言うことになっている
論文は、2002年の”Nature” 誌に記載された。米ミネソタ大のキャサリン・バーファイリー博士が執筆。ネズミの骨髄の幹細胞から多能性幹細胞を作成したとするもの。他のチームが再現しようとしても、再現できなかった。
2007年にミネソタ大のチームが否定した。
VSEL細胞：
極小胚様幹細胞。2006年に報告。生体マウスの骨髄内で多能性を有している。2013年7月にスタンフォード大と東大医科研のチームは、存在を否定する論文を発表。
（まとめ）
過去にも有名雑誌に掲載されながら、後にその存在が怪しくなった例が複数ありました。
STAP細胞も、スタート台に立っただけで、これからが勝負です。
2014/02/22 消えた機能性細胞、STAP細胞はこれからスタート台
URLﾘﾝｸ(yokohamamountains.de-blog.jp)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:13.64
207 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 15:24:32.76 ID:T8xlMM690
つうかそんな世界的な発見画像を
バックアップデータも取って保存してないってのがもうねｗ
完全な嘘でしょ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:19.88
>>591>>594
Scienceのときには査読者がちゃんと画像がおかしいって見抜いてただろ。
Cellもリジェクト、Natureもいちどはくそみそに貶してリジェクトしたじゃん。
些細がいなけりゃ、稚拙過ぎてやっぱり騙せなかったんだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:33.12
囚人のジレンマの公開実験してるが、あれの公開実験は
絶対にやらんだろうなあ。理研も小保方も結果わかってるだろうから。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:39.86
>>606
同意。若山氏って、当時は職人技が凄すぎて、
自分の実験の再現性を疑われていた状態だから
（こういうタイプの人と理研は相性悪いんだが）
凹の事まで頭回す余裕なかったと思う。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:16:11.85
虚構新聞の取り上げたSTAPネタは、こちらのスレッドにありますよ～
スタップ現象は細胞の幼児退行
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:16:32.35
ネイチャーが駄目だったらサイエンス。それが駄目だったらセル。
セルが駄目だったらネイチャー。ネイチャーが駄目だったらサイエンス
の予定だったのか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:17:35.55
笹井が粉飾指導したってことだろ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:17:56.63
サイエンスの論文 小保方が提出拒否しているが、
その辺 メディアは追及すべきだろう。あれ重要だよ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:18:13.33
もうおぼは研究者としては終わりだよ。
まともなとこはどこも雇わないし、もちろん科研費みたいなのもとれない。
>>582
①アホなのです。
②学界のこの段階でまさか①ほどのアホがいると思わなかったのと、
男特有のアホのミックス。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:18:41.84
>>433
真面目に書いたな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:19:17.61
>>616
理研が不正調査の名目でリクエストすれば、サイエンスがすんなり出すんじゃね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:21:05.79
サイエンス論文だけでなく、医者の診断書も提出していないのが
不思議。こいつ入院していないのか。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:21:52.79
>>617
終わりと言うか、博士号すら怪しい状態だからなぁ。
大学院重点化前の旧帝出身だけど、パーマネント職が見つかるまで
指導教官が学位ださない例も珍しくなかったから
（その代わり、例え博士課程に6年掛かろうが、挫けずに、その研究室を出てれば何とかなった時代）
今の早稲田は根本からおかしいとしか言いようがない（おかしい大学は決して早稲田だけじゃないんだが）。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:05.49
>>613
>>613
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ（これは嘘ニュースです）
> 【写真】９日午後会見を行った小保方晴子氏
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが９日の記者会見でＳＴＡＰ細胞の
> 存在を改めて主張したことを受け、小保方氏の今後の研究活動を支えるための有志団体
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」が１０日発足した。ＳＴＡＰ細胞の実証実験に必要な
> 多額の研究費用はインターネットによる資金調達活動「クラウドファンディング」を
> 通じ広く募りたいとしている。
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」の発起人を務めるのは代替医療を専門とする
> 江本章博士（波動学）。江本氏は会見で「ＳＴＡＰ細胞はあります」と断言した
> 小保方氏を見て「嘘をついているはずがない」と確信したという。翌１０日、自身の
> ブログで「小保方氏は巨大な陰謀の被害者」として支持を発表したところ、
> ホメオパシー医学や動物磁気学の専門家からも続々と支持の声が集まった。
> 思わぬ反響に江本氏は「研究生活を続けたい」と願う小保方氏への支援を決断。
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」を立ち上げ、今後細胞の作製に必要な実験室と設備を
> 準備するための費用をアメリカの大手クラウドファンディングサイト「キック
> スケーター」を通じて募ることにした。
> 募集期間６０日での目標金額は２００万ドル（約２億円）。１口１００ドルから
> 受け付け、支援者全員に小保方さん謹製のＳＴＡＰ細胞塊３０ｇを凍結保存して
> 配布する。ＳＴＡＰ細胞は上手く育てれば体のどの部位にも分化・成長するため、
> 予備の盲腸などに使うこともできる。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:06.58
>>612
つまり職人和歌山に全体統括は無理と。
頭が回り全体が見渡せるはずの些細が、ノブレス・オブリージュで
（おぼ以外では）一番罪が深いと。そういう理解でよろしい？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:16.62
ひさしぶりに見にきた。
>>254がアタリやで。男やったら、じゃまや、どけ言われるけど、
女やからな。
楕円バイトきた。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:39.30
稀代の捏造論文作成マシーンの些細先生に乾杯
稀代の無責任男の些細先生に乾杯
稀代の卑怯者の些細先生に乾杯
やっぱり些細先生が最高です。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:46.02
>>620
理研は健康保険の線でどこの病院に入院しているかは把握しているはず
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:02.28
入院していれば、診断書は提出できるはずだよね。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:02.69
>>617
やっぱアホということか。みんなアホと思えば、俺のモヤモヤも消えそう
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:05.10
ぶっちゃけ、さっさと早稲田が光の早さで学位取り消せばよかったんじゃね？
オボも理研とムダなやり取りしなくても、資格不十分で解雇になったのでは。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:46.73
サンプル解析が重要と言う話があるけど、
それをやって何が分かるんだろう。
おそらく分かりそうなのは、由来マウスの系統、STAP-SC株間の差異、
くらいしか思いつかないんだが、これで何か言えるんだろうか。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:49.51
欧米と日本では、尊敬される学者が違うということがあるだろう。
欧米では仮説を出す人が尊敬され、
日本では仮説を証明した人が学者と名乗る。
最近はそうでもなくなったが（それでもそういうことがある）、
ノーベル賞というのは仮説に与えられることが多い。
湯川秀樹だって、中間子の存在を予言しただけで証明したわけではない。
日本では、大胆な仮説を出しても、学位ももらえず、ろくな研究職にもつけない。
そして、有意差が簡単に出せるチマい研究を重ねた人間が教授になり、
大胆な仮説を出す人間をむしろ排除する。
今回、もし小保方さんがＳＴＡＰ細胞を作っていなかったとしても、
後に科学的刺激によって万能細胞を作る人が出てきたら、
その仮説を立てただけで、ノーベル賞ものなのである。
この研究論文を撤回したら、ハーバードのほうの先生が、
その座をもっていってしまうだろう。
今回の事件で、仮説を立てる価値や、若手をもっと登用するという話が、
立ち消えになるのがとても惜しい。
抵抗勢力教授たちが居座る限り、日本の科学の競争力の将来は暗い。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:24:02.49
>>625
「先生」を付けるんや
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:24:28.81
>>629
早稲田に関しては3月上旬までに博士号を取り消して、国会図書館から博士論文を回収すれば
それで片付けることができた。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:24:32.57
>>623
笹井さんのあのはしゃぎっぷりは
ノブレス・オブリージュを持ち出す例か？ｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:25:23.67
楕円のエクゼステイしても、そんなに高ないで。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:25:35.52
>>631
それを英語とフランス語で書けよｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:08.95
>>623
僕はそう思う。
後、若山みたいな職人タイプとエクストリーム成果主義の理研とは相性悪い。
テクニシャンが若山の手技を盗んだら、もう理研としては若山は不要。
ああいう人は落ち着いたパーマネントの職につけて、
後進の育成にも余裕割ける環境を用意してやらないとダメかと。
そういう意味で、今回の転職は良かった。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:22.56
>>629
早稲田での博士号取り消しを根拠に解雇は、意味が無い。
もちろん、早稲田は早稲田でけじめを付ける必要があるが、
理研は、早稲田じゃなく理研の中で小保方がやった捏造に
対する懲戒処分をしなければならない。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:26.32
>>629
博士論文が怪しくなってきたとき（中間発表の前後）、
理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
あの時点ではまだ小保方を囲い込むつもりはあったんだと思う
小保方はあの時点で素直にごめんなさいして論文を取り下げていれば、
まだ理研に残ることはできたと思う
それがその後、法的論争に持ちこむことで、理研を敵にまわしちゃったからなー
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:34.92
631よ、和田秀樹の文章のコピペだな。著作者は明記するように。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:56.74
>>631
「あったらいいな」
「こうなったらいいな」
は仮説ではない。単なる願望。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:27:08.60
>>631
勝手に、日本とか欧米とかいいなさんな。
ヘンドリック・シェーンの事件を見ろ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:28:11.83
議論に困窮すると、「日本人論」に逃避するのは、「もはや、この事件について
具体的に語ることができません」という敗北宣言のようなもの。馬鹿め。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:28:31.78
>>639
> 理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
それは単なる科学者としての本能で、正確さを優先しただけ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:28:49.07
>>626
それは今の時代は無理
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:06.91
>>631
小保方は仮説すら立ててねーだろ。
仮説を立てるなら、ストレスで細胞が未分化になる原理を化学理論から提唱しないとダメ。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:24.72
>>634
とてもじゃないが、「ノーブル」から程遠い姿
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:52.13
631は和田秀樹のコピペだが、あの人 いちいち言うことが的外れなんだな。
武田は半分 狙ってやっているが、こいつはマジでこういうことを放言してる。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:52.69
＞理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
＞あの時点ではまだ小保方を囲い込むつもりはあったんだと思う
そうとは限らん
博士もってない研究者もいるが博士相当なら雇えるという、
一般的な規定の問題だと思う。
博士を取り消された場合小保方は博士相当かどうか。
問題が起こった時の姿勢と実験ノートを見る限り無理だなｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:53.55
笹井さんは、ES細胞を諦めきれないんだと思う。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:30:04.86
>>647
ノーブルではないがノーベルには貪欲な印象だな。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:30:11.60
>>570
配当を配る前にドロン（死語）しそうだｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:30:50.92
爆釣りじゃん631さん
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:31:20.47
631の和田秀樹のブログのリンク。批判してやってくれ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:31:43.13
>>332
懲戒制度 - 日本弁護士連合会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
懲戒理由の存否と懲戒請求の違法性の存否 - 元検弁護士のつぶやき
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
最高裁判決に思うこと・・・個別懲戒請求者の責任の可能性 (19)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:19.70
.. ＼_[二二二二二]
|＼ ｜| |:::: 私が65歳になるころにはウチの息子は
|-ｲ＼｜| J( 'A`)し. |:::: 就職して結婚もして一軒家を買って
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶 |:::: お正月には嫁と孫を車に乗せて
|//||. ｜| ミ ||:::: 実家に帰省して
|＿||. ｜| ⌒ ||:::: みんなでパーティーしたり
|￣||. ｜| ⌒ ||:::: 紅白や箱根駅伝を見たり
|//||. ｜| ⌒ ||:::: 福袋を買いに行ったりしてたはずなのに
| へ ｜ヽ＿＿＿＿ｿ::::: はずなのに…
|-ｲ／｜ ::::::::::::::::::::::::::::::
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:21.97
小保方擁護のおバカさんの中には、どういうわけが、小保方が
何か画期的な理論を考えだしたというような作り話をしている人がいるけど、
小保方の論文のなかに、理論はない。
小保方は、画期的な実験結果を報告する論文を書いた。そこに
仮説も理論もない。すごい実験的事実の報告には、そんなものなくても
十分だしね。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:28.21
>>647
日本の公家は都合が悪くなると下々に責任を押し付けるのが伝統だから、
ある意味貴族らしいと言えなくもない
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:32.39
＞「あったらいいな」
＞「こうなったらいいな」
＞は仮説ではない。単なる願望。
願望だけで偉大な学者になれるなら
のび太とかノーベル賞級だなｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:44.13
>代理人によれば、小保方氏は「このまま日本にいてもいいのだろうか」と漏らすこともあるという。国内外の研究機関からラブコールを受けているといい、“海外逃亡”する展開もありそうだ。
ホントにラブコールかける研究機関があるんだろうか、
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:56.28
>>631
すり替えの詭弁乙
バカ相手にだましてな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:56.72
>>651
イグノーベル賞でもあげようか
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:33:15.38
レス乞食に反応し過ぎじゃね？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:33:26.05
200個分のデータが欲しい（せめて20個で良い）
そうすれば、みんなはその次から始められる。
（若山さん抜きでも、再現性を少し信じてみる価値がある。）
論文リジェクトでも、理研のホームページでも、
自分のホームページに論文だけ載せて、世界公開。
２ｃｈ生物板に何回か（本人に見えないように）URLを載せる。
有力な研究者200人-2000人にメールを送る。
そうすれば、本物ならば、いつかきっと誰かが分かる。
ラマヌジャンは１＋1/2＋1/3+1/4・・・＝－８みたいな論文でを送りつけて、キチガイ扱いされた。
その中でハーディーだけが意味に気がついた。
進化論はアメリカでは今でも「悪魔の理論」とされ、反進化論法でスコープスは裁判にかけられた。
（支援者いっぱい。というかスコープスは支援者の宣伝塔）
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:34:04.28
>>622
実際にクラウドファイナンスやったら、理研が裏で金出すかも。
凹がさっさと自主退社してくれれば、何の憂いもなくなるからさっさと金払って追い出したいだろうな。
それに某宗教団体とかも出すだろうし、ナイナイやロンブーも擁護派って言った手前だすだろうし。
ほんとに億の金あつまるぞ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:34:31.26
>>651
イグノーベル賞はインチキ実験にはこない。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:34:56.16
ｶｰﾁｬﾝの七不思議
・夜には疲れた顔してたのに朝には早起きして弁当作っててくれる
・夜遅く帰っても他の家族は寝てるのにカーチャンだけ起きてる
・俺が疲れてるの何故か把握してて栄養剤出してくれる
・俺が逆切れしても困ったように笑ってる
・俺が自分で言ったのに忘れてた事をずっと覚えてる
・いまだに俺の誕生日祝ってくれる
・俺より長生きしてくれない
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:35:17.18
和歌山さんは職人として生きろ
教授は無理
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:35:33.64
金持ち宗教団体がなくならないよなあ
韓国よりはましだが、というか韓国人が日本で儲けてるんだろうなあ。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:35:40.93
>>631
理論系と実験系という区別が、できていない。
湯川秀樹は、完全な理論物理学者。
しかも、当時の物理学者たちも、認めざるを得ない内容だった。
本件の再生医学系は、実験系で、しかも張ったりをかます山師が多い。
仮説や新細胞の存在の主張ならば、ウンザリするぐらい多いが、
臨床に明確に寄与できた数少ないiPS細胞の山中は、掃き溜めに鶴だ。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:37:01.76
>>662
イグノーベル賞、本気で真面目なアホ研究に対する栄誉だぞ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:37:07.60
「オレサマの主張に賛成しないと、日本の将来は暗い」っていうたぐいの
作文は、永久になくならんだろうが、幸か不幸かSTAP細胞の話題は、
もし真実であるなら「抹殺すれば人類に対する損失」なのよね～
だけど大風呂敷を広げるやつも、「人類」ではさすがに嘘がバレると
遠慮してか、あるいは愛国心を刺激すればダマされるバカがいるだろうと
期待してか、「日本の将来」とか「日本人の気質」とか「日本の改革」とか
そういう話題に落とし込もうとする。この時点で、アウトだわ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:37:42.35
ＳＴＡＰが仮にあったとしてもこんなに作るのが困難なら、ｉＰＳに対する
優位性なんか無いよね。そのうち細胞初期化の遺伝子が解明されて細胞の
初期化がより効率的に出来るようになるんじゃないの？
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:39:14.00
>>631
＞ノーベル賞というのは仮説に与えられることが多い。
ネエよ。
仮説は実証されて始めてノーベル賞の候補になるんだよ。
だから、ヒッグス粒子を提唱したヒッグス氏もCERNでの実験が成功してようやく受賞出来た。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:39:40.17
そもそも最初は「iPSより簡単にできるし、癌化のリスクも少ない」が謳い文句だった
初めにそんなフカシをするから突っ込まれまくる
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:39:48.46
>>631
細胞が光るとこまででBBRCぐらいに載せて、この結果からSTAPという現象がある可能性があるもん！で良かったんだよな。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:40:37.52
笹井さんのはしゃぎっぷりときたら。
もうああなると学者じゃないな。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:41:05.69
>>674
ノーベル賞は仮説には与えられないよね。実証されない限りダメ。
しかも、実証された時に提唱者が寿命で死んでいると、死者には
与えないという規定で、やっぱりダメ。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:41:20.64
>>670
実験系の人が迂闊に仮説だすと、どうなるか。
地質学系の人の「地向斜造山運動」と地球物理学系の人の「プレートテクトニクス理論」の対立を思い出すな。
地球科学の発展が30年遅れてて、凹の博士号取得とリンクしてたなら、
実は地球科学は目もあてられない惨事になってた。
地質学って実験系より更に凄くて、「露頭を見た」「露頭を見てない」の議論になるから、
凹が入ると学問が終わってた可能性が大きい。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:41:52.44
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━┛
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:43:13.14
生物学で仮説のもたらした惨劇なら、ルイセンコがいるじゃないか。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:43:13.88
ノーベル賞は、がっつりとパラダイムシフトが起こった後に、その原因になった論文に与えられる。
スタップにノーベル賞があたえられる素地は今のところ何一つ無い。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:43:24.33
71 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。
まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。
論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。
また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。
もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:43:30.06
イグノーベル賞 もらえる資格あるよ、オボさん。
自らの研究不正により、結果的にアカデミアを浄化したとかなんとかで、
受賞したらうけるね。ちなみに韓国の文鮮明の受賞理由は
効率と安定成長を集団結婚産業に持ち込んだことだそうだ。笑
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:43:49.77
>>677
笹井はあの髪型から人格が解ると言う。
若山の髪型を見るにつけ（笹井とは違って）
この人は、一切を誤摩化しできない不器用な人なんだな、と思う。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:43:49.86
この事件はほんと悪条件が重なったとはいえ、ドンデモ研究者を
理研に入れてしまったという結構後々まで語られる汚点になったかね。
戦艦さんは罪の意識を感じて倒れたのか？w
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:43:56.27
>>680
母親がすでに他界した人間にケンカ売ってるの？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:44:18.35
..:: ノノノ ﾉﾉ ノ ::.. ｽﾔｽﾔ
..:: ／ ヽ、::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: / ヽ ::.. ＊ ＊
..:: / ヽ ::.. ＊ 無限の可能性を持ち ＊
..:: / i ::.. ＊ 誰からも可愛いと言われてた ＊
..:: | ヽ γ＿_,ヽ ::.. ＊ 産まれたばかりの頃のおまえら ＊
..:: | ー― ） 'ヽ ::.. ＊ ＊
..:: ヽ(⌒ :::::::::::: ,(_,_,_)、:::::: i ::.. ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
..:: ヽ ヽ__) :::::::::::: / ,‐v‐､ ::: i ::..
..:: ＼ ヽ二ノ ノ ￣￣￣ヽ
..:: ヽ､ )ノ
..:: ／
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:46:10.11
>>685
和歌山さんはもうごまかしようがないｗ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:46:16.24
Le doctor Sasai n’est ni Noble ni un lauréat du prix Nobel et Ig Nobel...
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:47:18.47
研究データ捏造されたらアウトだわ。
論文発表前に自分で再現実験に挑戦してたり、
早い段階で小保方サンプルを検証に出した若山さんは分かる。
笹井さんはえー卑怯だなあという印象。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:47:23.15
サイエンスの件 マスコミ追及してるのか。
これ最近では最重要なネタだぞ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:49:28.73
>>688
× 産まれたばかりの頃のおまえら
○ 産まれたばかりの頃の俺
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:50:06.66
>>692
理研を叩いているマスコミでも川合理事の過去には触れていないと言う。
あのネタ、真剣に掘って凹とセットにすれば理研壊滅も可能なのにね。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:50:36.45
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな
どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなｗ
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:50:59.47
S氏は昔流行ったTVドラマのマザコン夫に近いかもね。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:51:03.24
右側のﾇｺかわいいｗ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:51:05.96
>>685
>>>677
>笹井はあの髪型から人格が解ると言う。
>若山の髪型を見るにつけ（笹井とは違って）
>この人は、一切を誤摩化しできない不器用な人なんだな、と思う。
若山潔い
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
笹井往生際悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:51:11.11
イグノーベル賞は基本的に ユーモアがある真面目な研究に対して
送られるけど、たまに映画のラジー賞みたいに皮肉で授与することもある。
統一教会のあの方も受賞できたのなら、彼女にもチャンスはある。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:52:22.05
>>684
イグノーベル賞は研究自体は正しくないと資格がない。
小保方のはねつ造してるから駄目。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:52:46.94
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ） 皆さんお疲れでしょ？
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ バカンティどうぞ～
ﾉ / ＼＿＿ﾉヽ
／⌒''幵} 幵、
/ .{∬}`''''''ー一´{∬ ヽ
./ ヾ {∬}＝＝===.|｛∬r-‐‐ヾ、
; ﾞ:. V _ｃ},//∠.. Y
｜ :.. | _.. ┴zy('ｰ-＿_ -ｰ')勹
| ,ゝ ｧ^f´ 〈/ ｀ ´ Yﾊ _,,_ _＿＿＿
_ﾉ-‐ｧ'´ ｛ ！ ､｛: : . : : : } { r<'ｰ‐'>、 |｀¨¨¨¨¨¨´|
｛ ／ 八 ﾏ''ヽ._ヽ>ｘ、＿____;_;_;_ノ 〉 r=＝z,＿ ] __￣ { |‐------‐|
} _,,.＞'′ | |.￣￣| | |｀¨¨´ |¨¨´| ｜ | . : |
＼_..=-‐'´ | | _.. |: : : : :|ﾊ_:_:_| : : : : |: : : | ｜ | : : : . |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｛＜.._jx,_ _,ノ ｀¨'ﾍ,＿_,ﾉ､__,ﾉ¨´_.＞|. : : : : : |
｀ ｰ-￣¨二二二二二二二 -‐ ' ﾍ..＿＿___.ﾉ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:53:17.85
>>699
イグノーベル生物学賞。今年はネイチャーと凹の同時受賞にすれば、
最高に皮肉が効いていると思う。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:53:20.68
なんでスレが乱立してるんだ。やっているのは誰だ？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:53:42.38
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
( つ旦O
と＿)_)
_ _ ξ
(´ ｀ヽ、 __
⊂,_と（ ）⊃ （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:54:24.20
《小保方氏が該当する理研の懲罰規定と予想される処罰》
(諭旨退職及び懲戒解雇)
第55条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処
する。ただし、情状により前条の懲戒にとどめることがある。
(1) 正当な事由なく暦日30日を通じ無断欠勤が14日以上に及んだとき、又は出
勤常ならず改善の見込みがないと認められるとき。
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為
(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき。
(13) 不正行為を犯すなどによって職員としての体面を汚し、研究所の名誉又は
信用を傷つけたとき。
一般的には、諭旨退職になると思うが、野依、岸氏世代には未熟な孫
の感覚だろうから、管理側の指導、教育不足を考慮し、
情状により 休職六ヶ月になるに賭ける。そうすれば、笹井氏もセーフ。
外に出た、若山氏は、もう、どっちでもいい。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:54:28.38
>>704
すたっぷさいぼうでも入ってたの？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:54:54.98
ni Noble ni un lauréat du prix Nobel et Ig Nobel...
Noble のあとにコンマいらない？てかそもそもなんで大文字なの？
ni un lauréat du prix Nobel et Ig Nobel...
et じゃなくって ou じゃないの？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:55:14.49
>>703
戦艦
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:56:11.24
ひと：小保方晴子さん 今も研究に励む永遠の”リケジョ”
「カチッ・・・カチッ・・・」
千葉県のとある廃屋。室内に何度もマウスのクリック音が響き渡る。
「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」
マウスを握るのは地元ＭＡＤ市の小保方晴子さん（60）。今ではその雄姿、というか雌姿？を知らない世代も増えて来たが、
かつては科学研究の名門理研で研究したこともある千葉が産んだスーパーリケジョだ。
2014年に理研から追放され今年で30年。小保方さんは今でも毎日マウスをクリックし続ける。
切り貼りして仕上げる論文の胡散臭さは、とても元理研の研究者のものとは思えない。
「いつＳＴＡＰが出来るかわかりませんからね。理研時代と変わらない巻髪を作って準備してますよ」
廃屋に通い続けて30年。女慣れしていない研究者の視線を集めた小保方さんの巨乳は、今ではえらいことになっている。
毎日のように廃屋に現れる小保方さんを、理系少女たちは“ＳＴＡＰばばぁ”と呼び、煙たがっている。
教員免許を所持していないため、直接指導することはできないが、それでも小保方さんの捏造論文は少女たちに強く影響を与えている。
「リケジョという意味では、私も彼女らも同じですからね」
そういって笑った小保方さんの顔は、研究をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のリケジョは今も夢を追い続ける。
【略歴】小保方晴子さん（60）は千葉県松戸市（現：千葉県ＭＡＤ市）出身の元研究者。現在は無職。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:56:46.14
>>701
凹ってば、学部4年辺りのお約束
「漏斗と濾紙でビーカーにコーヒーを入れて教官から大目玉喰らう」
（実験器具で飲料扱うと、万一洗浄不充分な場合、事故が起きかねん）
すら経験してないんだろうなぁ。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:57:36.33
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ / まだ入院しててもいいですか？
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | | .| |
(ﾉ .| | ） ）.|
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:58:01.68
>>711
診断書提出してください
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:58:05.27
インチキな論文でも、
ソーカル事件で、論文を掲載した側が受賞しているな。だいぶ特殊な例だけど、
ネイチャーは、今回の件で受賞する資格があるかも。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:58:06.30
小保方さんに何かあったら小保方さんのせいだからな！
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:58:35.86
>>707
つっこみどころはそこじゃなくて
×doctor
○docteur
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:58:46.29
弁護士の懲戒請求はありえますね
あまりに科学者を軽んじている
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:58:53.47
理研も小保方も喧嘩しながら、裏では繋がっている。
stapの不在を明らかにしたくないという点で、立場は同じ。
出来レース。理研は小保方を諭旨解雇しても、研究費の請求は
やらないと予想。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:59:28.92
>>705
凹は全く反省してないから、再発が疑われる
従って懲戒解雇に加えて研究費返還も必要
休職で済ました場合、若手はねつ造しても許される前例を
作ることになる
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:59:47.02
>>715
ほかのところはいいの？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:00:14.38
>>711
かわいすぎるやろ、これ
あかんぜよ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:00:34.31
>>203
オボ嫌
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:00:41.28
>>24(>>370)
行政のトップからして軽すぎるんだな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:02:34.75
あたしを擁護したらナメさせてあげるわよ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ あんたもナメたいんでしょ♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
( ((／ / ├─-..,
)/ ゝ ￢ ,ｒ一 )
|ノ r" /
／ `ｙ
{ c | c |
ゝ 人 丿
`- ー' ＼ __,. ィ
ゝ / /
/ ρ /ノ
／ 〈
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:03:06.05
どんな罰ゲームやねん
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:04:12.92
いきなり埋め立てモードに入ったような感じ？ なぜ？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:06:08.84
サイコパスは猟奇殺人などに限らず、ごく普通に社会に存在する。
アメリカでは４パーセントが サイコパシーに該当すると言われている。
以下がサイコパシーの定義である。皆さんが知っている人で、誰か該当
する人がいるか、チェックしてみよう！
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:06:18.81
今でも残るＳＴＡＰ騒動の懐疑点２つ
①なぜ、すぐに嘘とばれるような（再現性や画像の点で）稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
②なぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか
この２点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:06:53.80
捏ねコネに大甘
あま あま あま
アマ アマ アマ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:08:54.16
>>727
それ解明すればイグノーベル賞狙えるよ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:10:00.39
>「理研が説明責任を果たせば、秋の臨時国会に出すことも考えたい」下村文科相
理研も凹問題、長引くの望まないだろう
法廷闘争やったらミッキーも見境なく攻撃するだろうし、笹井をかばいながらの理研も無傷で済まないだろう
裏でどっか理研の息のかかった（凹の望む）研究職用意して、公式解雇で手打ちくらいか、
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:10:00.93
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
弁護士曰く
>あれだけがノートと勘違いされている気がする。
>（研究不正の否定材料として）肝心なところだけを抜き書きしただけなのに
>『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
だから肝心じゃないところのレベルはあれよりも下なんですか？
でも８ヶ月で４頁ですよね？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:10:35.60
スレの乱立ひどい。まずいことでもあるのか。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:10:41.08
774 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/11(日) 19:34:39.44 ID:bM5TXNfa0 [11/12]
若山には
全く同情できなくなった。
サイエンスの査読を１００％
若山はみている。
その中に今回の画像もはいっている。
若山はきちんと、小保方にそのやり直しを言ってない。要するに若山は査読をまともに読んでない。
お話にならない馬鹿としかいいようがない。当時、理研で小保方の上司だったわけで最高責任者だ。
そして２度目にだしたネーチャー論文の中身をネーチャーに出した後であろうが
みた以上、その中身に気付かないわけがない。
要するに、若山は画像をみていたけど、たいしたことでないと考えていたのは
１００％確実だ。
その結果、若山に処分下るなら、それはもう自業自得。
若山をいい人呼ばわりするのはおかしい。少なくとも理研時代に、
画像等について、小保方に厳しく指導していれば、今回のような論文騒動に絶対ならなかった。
上司である以上、最大の責任は若山にあったのは確実だ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:11:31.42
学術板なので、サイコパスとか使わずDSM5かICD10に載ってる病名を使ってください
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:11:39.29
>>713
研究不正的なものだと、ニコチンの中毒性に関する議会証言に関与したタバコ会社
とかに賞が出ているからないとはいえない。
ただ個人的には、あの実験ノートを見ているはずなのに、まだ再現実験を
するって言っている理研CDBが受賞してしまいそうな感じがする。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:12:37.22
>>727
１．小保方晴子は阿呆である。泣いたら道理が曲がると思っている
２．笹井芳樹は自分の考えに絶対の自信がある。自分の考え通りの結果なら無条件に正しいと思う
つまり、小保方晴子は存在自体論外の害悪ですが、
笹井先生も今まで、自分の構想と違う実験結果を出した人を
無条件に無能認定して放逐していたということですよ。
笹井先生も神ではないのだから、予想が外れる場合もあったかもしれないのにね。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:13:24.89
>>631
他人との競争における優越性を追求してばかりいると、
「結果」だけを求める人間になりがちです。
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
ハーバード留学体験記 小保方晴子
>Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。最も印象的だったのは、
>「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
>すべてを手に入れて幸せになりなさい」と言われたことです。
>この言葉は、「見本となるような人生を送りなさい」という、すべての若者に
>向けた言葉だと理解しています。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:13:33.79
>>705
(13)に触れている以上懲戒免職以外あり得ないから
笹井も懲戒免職
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:13:51.86
>>733
733は社会のゴミ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:14:45.56
他スレ 埋めるなら、戦艦と連呼しておこう。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:15:03.71
>>733
若山さんは画像を見せてみせてもらってないんだけど
ほんとオボ擁護は捏造魔だな
オボカタの２度目の会見のあとに事実をいうのが戦略だったんだよｗ
しれっと大嘘をついたオボカタさんの言質をしっかり映像に残すために
理研と若山さんが隠し持ってたネタなんだよバーカｗ
小保方「先生、先生、若山先生」 若山「うっせーブス。調査委員に隠し玉提供しといたからな」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:15:15.72
>>727
およそ嘘というものは、嘘か本当かを実際に調べる人が登場するまでは、
ばれない。
ちょっと調べれば嘘であると一発でバレる・・・ はずの内容でも、調べる
人がいないなら永久にそのまま。
嘘をつく人物は最初はビクビクしているが、バレなかった時には、
次はもっとずさんな嘘をつく。それがずーっと積み重なって、嫌な匂いを
放ち始めると、調べてみようという人が登場し、いきなり崩壊する。
嘘を信じるのは、嘘がよく出来ているからではなく、それが真実であれば
素晴らしいから信じる。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:15:23.84
>>732
研究費の不正使用の闇に触れるとスレ乱立荒らしが激しくなる模様
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:15:46.72
>>710
洗浄してないビーカーを使おうとする時点で研究不正だろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:15:52.08
>>736
高田は、笹井ラボにおける神の申し子。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:16:12.78
和歌山に渡されたネズミのケーキの画像ってマジなの？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:16:13.14
>>733
早稲田出身者は出て行ってくれないか？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:16:47.36
>>733
和歌山県で実験がされたという前提がそもそもおかしいよな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:16:59.15
研究費
不正使用
和研
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:17:15.73
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:17:46.78
>>733
画像入ってないと会見で言ってるのに日本語すら理解出来ないか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:17:57.86
>>737
改めて痛いな
妄想と現実の区別がつかずに捏造に手をだし
すべてを失ったわけだから
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:17:58.82
「指導」うんぬんというなら、早稲田は学部から院まで、どんな指導をしているんだ？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:18:15.89
>あれだけがノートと勘違いされている気がする。
これって「いやだからね」が何度もあるよね。
いやだから、そういう事ならもっとマシなノートあるなら「ノート」出してよとか
いやだから、日付とか工程分からないからノートだせって言っているし
いやだから、有る無しでは無くどういう実験なのか工程とかの証拠出せって言っている
いやだから、何言っても的外したもの出して証拠って言われても証拠じゃないですよ
と・・・いやだから怪しまれているなら内々には全部公開しろよと。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:18:19.50
>>723
(；´Д｀)な、舐めたいし、吸いたいからいつも複数スレで擁護してるんすよ
ま、マジ吸わせてくださいよ 擁護がんばりますんで
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:18:23.05
>>683
間違ってませんか？
徹頭徹尾、政治的な会見であって、科学的倫理観を持ち込んでも無意味
あの時点でどう転んでも彼は無傷ではすまない
管理者的には自分のラボや所属機関の対面、
研究プロジェクトの責任があるからある程度保身に走るのは当然
無責任という訳ではない、彼は立派に責任を果たした
あと東北大のmuse細胞や熊大の乳酸菌リプログラミングとかあるので、
新しい多能性細胞の存在可能性を彼が捨てきれなくてもおかしくはない
笹井氏のキャリア、研究スタイルからして、何かある、
自分なら解明できる、と考えていたとしてもおかしくはない
彼の科学的説明には大隅会長始め多くの研究者から疑義が寄せられており、
科学的な見解が間違っている可能性はある
しかし、アインシュタインの宇宙項に見られるように、
優秀な研究者が仮説を誤ることは多々ある
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:18:38.10
------------------------------------------------------------
絶対に研究費の不正使用してます
研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから
------------------------------------------------------------
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:19:14.56
>>710
コーヒーゼリーを作って食べたことがあるよ。エタノールをコーラで
割ったこともあるよ・・。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:19:18.31
>>739
まだ若山擁護生きてんの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:19:25.26
>>746
小保方のマウスケーキどうぞ。
実験動物に対する感覚の麻痺って気がするが。
↓
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:19:38.90
>>753
>「指導」うんぬんというなら、早稲田は学部から院まで、どんな指導をしているんだ？
博士論文審査料でどの寿司屋に行くか検日夜討してます
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:20:02.16
>>667
今日は母の日
孝行しようね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:20:08.62
>>727
オボはアホ
些細は普通の人
これが答え。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:20:25.51
>>753
>「指導」うんぬんというなら、早稲田は学部から院まで、どんな指導をしているんだ？
博士論文審査料でどの寿司屋に行くか日夜検討してます
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:20:36.29
>>760
女子力やべえよ
恐怖感で震えるわ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:20:52.48
>>759
お前だけだよ。小保方擁護して若山攻撃してる工作員は。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:21:02.95
補助金適正化法： 捏造認定なら研究者が全額返還
この法律を理研が順守できるかどうかだな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:21:21.59
ビーカーでコーヒーとかねえよｗ熱いだろｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:21:26.20
>>756
アインシュタインの宇宙項は、誰かの捏造を正当化するために用意されたわけではないので、
アインシュタインの宇宙項を論拠に笹井の言動を正当化するのは無理がありすぎると
思うんだ。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:21:55.36
若山が真犯人でぇす→オボ子はただのアホの子でぇす→
次の戦術はなんだろう
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:22:37.79
些細の犬は無責任なとこがおボコそっくりです
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:23:08.58
ブリガム病院の研究者（医師） Dr. Piero Anversaの論文2つに疑義があってハーバード大学医学部が調査中である。
幹細胞を心臓移植に使おうという話らしい。
ブリガム病院の麻酔科の医師（バカンティの直属の部下）というのがポイント
Rationale for using stem cells to repair heart questioned in new study
By Carolyn Y. Johnson | Globe Staff May 07, 2014
URLﾘﾝｸ(www.bostonglobe.com)
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:23:24.87
いや、小保方が地獄に堕ちるのは確定だから。
若山も殉じて欲しいだけ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:24:11.53
●なぜか下げられるスレ一覧
【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
小保方晴子の法的責任検討スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
再生医療等基準検討委員会・岡野光夫座長様
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
嫌われ【小保方晴子】の一生
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:24:26.51
>>767
>補助金適正化法： 捏造認定なら研究者が全額返還
>
>この法律を理研が順守できるかどうかだな
返還拒否や調査拒否には刑事罰が課される
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:24:43.55
>>773
若山さんは研究者としての誇りは捨てなかった
そこは救済の価値があるし、当然のことをしたから無罪
なにしろマウスをすりかえられていたんだしな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:24:50.65
>>772
Doubts over heart stem-cell therapy
Study queries early-phase trials of heart-disease treatment.
Alison Abbott
29 April 2014 Corrected: 08 May 2014
NaURLﾘﾝｸ(www.nature.com) 509, 15–16 (01 May 2014) doi:10.1038/509015a
Brigham and Women's Hospital Professor of Anaesthesia,Institution Brigham and Women's Hospital ,Department Anaesthesia
Title Professor of Medicine,Brigham and Women's Hospital,Department Medicine 教授だけどハーバードのではないらしい
Harvard Catalyst Profiles
URLﾘﾝｸ(connects.catalyst.harvard.edu)
Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine (Department of) 麻酔部門・部長はバカンティ
Center for Tissue Engineering (Charles Vacanti, MD) 再生医学センター長バカンティ
Center for Regenerative Medicine (Piero Anversa, MD) 再生医療センター長・アンバーサ
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:25:00.63
>>756
自己矛盾してますぜ。
笹井は、政治家として発言したのであって、科学研究上の倫理は
無視すべきだという主張はひとまず受け入れてやろう。
だが、ならば、笹井は政治家であってもはや研究者ではない。
アインシュタインの宇宙項は、組織防衛のために捏造されたもの
ではないから、政治家である笹井の言動とは何の関係もない。
笹井の言動は、やつが無能な政治家であるという証拠だ。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:25:46.52
オボ陣営は何としてでも和歌山先生に罪を擦り付けようとしてるね
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:25:57.49
>>756
故意の捏造を正当化出来る論理は無いから
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:26:05.90
>>775
うん どういえばネーチャーの謝辞のところに使った研究費の
リストがのってたよな
些細の４０億予算使ってたら全額返還だなｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:26:15.69
>>241
>いっそ裁判してくれればすべて明らかになるのだが
>小保方は絶対に逃げるだろうな
小保方は逃げようという意識が働く前に嘘を発する、不利を前にした、いわば条件反射的な行為
彼女の話しは常に嘘の上塗り
通常人の話しのようにそれを根拠として議論を組み立てることはまったく不可能
逃げる
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:26:43.69
些細のシナリオどおりにならないのは、
小保方の雇った弁護士がどんどん自爆してるからだと思うんだが
些細のシナリオどおりになってたらうやむやに終ってたはずだ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:26:58.17
>>772
ハーバードは、複数の捏造案件が火を吹いているみたいだねぇ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:27:21.64
/ノ ／￣￣￣＼ , -‐､
/ノ / / ヽ / ::.!
,.．-‐‐‐==/ / | __ /| | |__ |! .!
, ' | | LL/ |__L ﾊL |,,' ../
. 〈 i _＿_＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / / うふふっ 見てるんでしょ？
＼ ＼ /（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ） / (⌒⌒)
＼ ゝ//0| _＿ ﾉ ﾊ 大 和 セ ・ ン ・ セ ＼／
＼ ＼||,＼ ヽ_ノ ／ 0 lヾ､
＼ ＼ iヽ ____ノi__/ /ヾﾐ三ミ､
＼ Уi _,.. || , ./ ヽ
＼j ´ ‐ ´ || ' .i |
〉´ , ,.||、 | !
, ´! ..' / ｀､ ! ﾞミヽ !
.' ﾞ､ i / ｀､|＼. ﾘ| /
ﾞ､ ヽ,==='､_ _,.ノ.! .) /
｀ Ｔ´ ￣ ! ´ヽﾊ从 !
i ! ヾﾐ
ヽ ヽ、
＼ ＼
i ヽ 〉､
|. , _,ｨ{{ }}､
| __ ,∠-{{ .}}「ヾ､.!
|‐｀＜´ ／ ￣ !! !!.|
《ｌｌ. ｀ ‐-/ |
| ! /
| .' /
| .' /
| .' ./
| | ./
| .| ./
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| ' 〈
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:27:26.15
W氏がきちんと彼女を管理指導できなかったというのは事実だと思うし
おそらくその点はW氏本人が一番深刻な責任だと思っているはず。
だから、山梨もやめて然るべきと考えているのではないだろうか。
自分は指導できる力がないという事がある意味示されてしまうからね。
まあ、W氏も貧乏くじひいたね。最初から不可能と断ればよかったのにね。。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:27:37.45
研究費
不正使用
和研
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:27:45.88
いい加減バカな若山叩きに反応するのやめればいいのに
馴れ合いでやってたり自演でやってるのなら話は別だけど
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:01.59
, -─‐‐-､
／ ,-─==-‐‐､＼
/ ,,---､ ,,,---､ヽ
i ''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜ i
| '`ｰﾟ 」 L`ﾟ‐'＾ |
__| ,,､--└Ｌi┘---､ |___
{ ｔi／ ／＼ ＼iｧ }
Ｙ .／´￣｀＼ Ｙ´
ノ ∠＿_／＼＿ヾ､ ヽ
／ ／ ／ i ヽ ヽ ＼
i / ,' i ヽ ヽ !
| i i i i } }
,.､-‐‐┤ : ! ! } ! ﾉ ﾉ‐--､,_
,､-''" ヽ ヽ ヽ丶 ! ノ ノ ／ `‐-､,_
,､-'" ＼ ＼ ヽヽ ! ／ ／/ `'‐､,_
／ ＼ヽ､,,__ ヽ､,, i／ ／／ / ＼
/ ＼ ヽ `r-､, _／ / / ／ i
┌‐──┐ ヽ ＼ﾉ二ヽ / / / |
│ ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ .! ヽ i i / /,､- |
├──‐─┴──────────────
｜小保方さん、あなたは２００回実験に成功したのですか？
└─────────────────‐
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:15.78
捏造の動機は、巨額の予算獲得。
現在、オボは、５年で１億円の研究費を与えられている。
STAP細胞(捏造なので存在しないが)の発見でもっと巨額の予算を受け取るつもりだった。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:21.28
アインシュタインの宇宙項は
アインシュタイン「定常宇宙にするために宇宙項入れるよ」→
ハッブル「宇宙膨張を赤方偏移で証明したよ」→
アインシュタイン「ハッブルの発見がもっと早ければ・・・宇宙項はなしで」→
後の科学者「なんかダークエネルギーやら真空エネルギーやらで宇宙項あるかも」
おかげでアインシュタインが宇宙項の可能性を捨てたことが時期尚早だったんじゃないかと言われる始末
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:25.16
若山さんの人柄は間接的に知ってるし、
彼が誠実であるのは疑わないけど
責任の一端は免れ得ないとは思う
てか、外野がとやかく言う前に、
自身、身を処すのではないか
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:37.90
>>760
これ型に流し込むだけなのにこれまた雑だな・・・
こんな奴絶対実験だめだろ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:43.47
オボ信者は些細に責任なすりつけたいけど
オボ本人がなすりつけてくれないから困ってるんだろうな
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:59.41
>>788
そんなこと書いても無駄
反論されなくなると思った？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:28:59.33
ところで若山研にいた時何をやってたんだ？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:29:00.67
>>727
> 今でも残るＳＴＡＰ騒動の懐疑点２つ
>
> ①なぜ、すぐに嘘とばれるような（再現性や画像の点で）稚拙でインチキな論文を投稿
> したのだろうか。アホなのか
> ②なぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか
>
> この２点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ
１．最初は小さな捏造／改竄から出発しても，成功体験から次第にエスカレートする．
捏造技術を越える成果を出したところで，発覚することになる．
２．共著者は，基本的に詐欺師が研究をしているとは思っていない．
特に，大胆な嘘には弱く，意外にあっさり騙される．
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:29:05.96
､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7
Z-―--,-/`. -_､ `Y) _, -‐-- ､ ___
`ヽ-l ﾐﾉ`'. i'U`' ,ﾉ , -'´ 、 ____ ､_ ` ‐､
lﾐ!'`i . ヽ _ ／ﾌ´ '-､ﾐli`´`､'' '―'’
.l' ､. ,ｨ'ﾆｱ/´ , - l i ､ ヽ__..ノ
ﾉ ヽ､!=-'/_, -ﾃ- ､_ __....... 'ﾌ／ ､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
_,ノl_〉,.... -‐ﾌ´.`/'´ / `'''´ ゝﾐ_-ｼ//
_, -'´//l' `'l .／ .l / `''-ﾆ/
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│ ナルホド |o /
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｜このノートが証拠品です。
｜見てください ここに２００かいせいこう よかった とあります！
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799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:29:22.85
>>783
およそシナリオどおりに進むことなんかないってｗ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:29:24.03
>>784
ハーバードの２０程ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalは
研究機関としてはノーベル賞０の３流病院
ハーバード本体は迷惑してるんだよ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:30:22.29
>>794
>オボ信者は些細に責任なすりつけたいけど
>オボ本人がなすりつけてくれないから困ってるんだろうな
これ
お菓子作り能力と実験能力は比例する
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:30:22.66
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 20:30:59.00
BWHは婦人科の病院やからな