14/05/11 17:12:16.94
週刊文春がポートピアホテル滞在を伝えた。
その記事に小保方はハーバードに在籍で給料は20～30万だと書かれていて
部屋代だけで月に二十万円超の計算になるとも書かれていた。
面白いことにポートピアホテルの滞在だけ取り上げて
ハーバードから給料は受け取ってるはずはないと書くやつがでてきて
部屋代はもっと高いと書くやつも出てくきた。
一部だけ取り上げると何か良いことがあるのか？
スカッとするとか？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:12:30.97
2,3日ぶりだけどなんか進展あった？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:12:44.42
小保方自殺だって。
【3:1】【速報】小保方晴子さん飛び込み自殺！
beチェック
1 名前：名無しゲノムのクローンさん 2014/05/11(日) 16:34:38.67
10日午前13時15分ごろ、千葉県船橋市のＪＲ船橋駅のホームで、
理科学研究所の小保方晴子（３０）が線路内に飛び込み、ホームに
入ってきた成田空港行き特急電車「成田エクスプレス」にはねられ
死亡した。小保方さん問題が発覚して以来精神が不安定で。船橋署
は自殺とみて調べている。
ＪＲ東日本千葉支社によると、この事故で成田エクスプレスなど
上下２７本が運休するなどして約５万２千人の足に影響した。乗客
にけがはなかった。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:12:51.37
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:13:04.43
世の中には、アホな裁判官もアホでない裁判官もいて、
今後もし小保方の懲戒処分に関して小保方が裁判で争うとしても、
それを担当する裁判官がアホな人物になるかマトモな人になるかは、
現時点でも何とも言えない・・・
それだけのことじゃないの？
みんな、釣り師の『小保方は裁判になれば勝つ（根拠：世論で勝つとか、
裁判官のアホ力で勝つとか）』という妄言は、スルーしてよ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:13:32.53
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:684番)
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
・1000万円＝人件費＝給与と勘違い
・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円！と勘違い
・さらにさらに、給与は1300万円！と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536や
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:13:34.22
>>302
せめて阪急神戸線にしなさい
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:14:04.80
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:14:06.89
きんたま
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:14:18.73
>>302
なぜ、船橋？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:14:41.98
要返還だろう
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:14:51.20
>>285
普通の日本人ならそんな読み方しない
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:16:19.02
>>298
>>296ですけどご指摘通りです。赤面の至りです。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:16:32.24
>>196
良い意見です
小保方さんもしっかりした弁護士をつけ入院等誤魔化さず
法廷に立つべき
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:16:45.46
阪神が巨人に勝ったし、将来の福原のスターだから、オボは諭旨退職でいいよ。だいたい、
若山研の脇の甘さと、能天気さが、不正を実行するきっかけに
なったんだろから、管理責任に重点を置こうね、皆さん。
細胞すり替えなんて、普通の管理だったら命がけのビクビクもんだが
度胸あるねオボは、あま、やりたい放題が許せる管理状態だったんだろうな。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:16:46.17
>>310
学振DC１で １０００万
理研運営交付金 １０００万
早稲田時代のCOE １０００万
計３０００万くらいかな？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:17:10.44
さっちゃんはね
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:17:22.61
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無酢田津不お陀仏
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:18:33.49
羽振り良いみたいだから余裕で返還出来るだろ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:19:12.89
もっとオボボ煽って会見をもう一度しようぜ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:19:16.24
>>302
理科学研究所のひとかあ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:19:53.05
仮に万一裁判で勝っても、一年任期の任期制だから、一年以内に合法的にクビにされる
テニュアを持ってる大学教授の場合とは、根本的に異なる
裁判やっても無意味
研究者としては、オボは既に死んでいる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:20:05.00
三木氏のキャリアに影を落とす案件引き受けちゃったね。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:20:42.79
>>322
ミキのキャリアだめになってないだろ
クライアントの望むようにふるまっただけ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:20:55.02
某ツイッターで「御大ポエム」ってあってワロタ
それにN辻先生も反応されててｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:21:17.75
虚言癖ってあんな感じなんだなあと興味深く会見見たな
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:21:36.16
>>322
そんなもんあるのか？
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:21:37.81
>>300 小保方のやることは何でも怪しいと言って喜びたい
連中だろうね。ヴァカンティが小保方に対して給料プラス滞在費として
月に60万くらい払っていたとしても、研究者の外国派遣の費用としては
おかしくない、あるいは、理研の予算を獲得するための費用としては
安すぎるくらい、というような見方ができないだろ
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:21:37.60
>>322
いや裁判終わったら、三木さん懲戒請求で弁護士じゃなくなるかもよ？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:21:58.63
オボカタはただの嘘つきだろ
嘘つきを信じてあげてと言ってるやつは詐欺師の片棒を担いでる自覚が足りない
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:22:20.36
>>322>>323
はいはい、いい加減そのテの釣りつまんねーんだけど
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:22:49.75
>>330
おまえのレスのほうがつまらんわ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:23:07.06
>>328
こんな厳しい意見があった↓
423 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/11(日) 11:51:16.25
調査結果が一通り出たら、弁護団の懲戒請求が必要だな
懲戒自由のリストうp協力きぼんぬ
・研究者から見て極めて明白な事実関係の、著しい誤りを根拠に世論誘導を図った
・捏造の証拠画像を、すり替えさえすれば捏造が吹き飛ぶなどの強弁で世論誘導を図った
・委員のパッチワークと凹の捏造とを悪意を持って混同して世論の操作を図ろうとした
・科学の場での戦いからは逃げ、ルールのない場外乱闘で理研の名誉を著しく毀損した
・ラジオ局の風刺程度のものに抗議し、言論の自由を萎縮させようとした
・凹の体調不良(本当か？)を理由に引き伸ばして理研への損害を拡大させる作戦を取った
これらは弁護士(代言人)制度を始めるに当たって世間から排除しようとした三百代言そのものであり、
弁護士会がこれを看過するのでは非弁取締りへの大義そのものが揺らぐ事態となる、と
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:23:18.90
悪かったな
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:23:30.18
全てが怪しいじゃないか
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:23:34.98
労災だのちらつかせたら、最後のとりでである幸福でも雇ってくれないぞ
そういうとこは客寄せパンダみたいにして雇うのに
楯突くことが明白ならさすがに雇わないだろ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:24:12.70
なんでオボじゃなくて弁護士が悪いって流れになってんの？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:24:22.38
三木のキャリアってのは皮肉でそ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:24:42.23
>>332
懲戒請求はいい案だな
この弁護士は科学者なめすぎ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:24:57.02
小保方の弁護団は>>332の内容から、懲戒請求したくなった
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:25:09.14
オボが悪いに決まってるやん
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:25:29.95
懲戒請求できるのは弁護士だけだろ
しかも理由が「科学をなめてる」では・・・
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:25:47.58
三木って馬鹿に見えて仕方ない
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:26:16.54
>>341
誰でもできるよ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:26:23.60
三木のおかげでオボカタが自滅したのになんでいまさらミキティ攻撃してんの？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:26:32.34
この板の人たちは、世間知らずの理系が多いようで、ズレまくりですね。
一般常識を教えてあげましょう。
1..「理研vs. 小保方」の裁判では、小保方さんが勝ちます
2.些細は、再生医療の分野では優秀とされていますが、他の分野では些細程度は
ゴロゴロいます。
3.stap事件の背後には「あるグループ」の意図が潜んでいます。 理系バカでは、
この本質にたどり着くことはできないでしょう。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:26:36.64
>>315
学振DC１で １０００万 と早稲田時代のCOE １０００万
この二つ民法166条から174条あたりに該当するんじゃねーの？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:26:49.44
詐欺の容疑者が今日も逮捕もされずにいる。非常に恐ろしいことだ。
怖くて夜も眠れない。小保方の両手に手錠がかけられる日がくるまで国民は
安心して出歩くこともできない。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:26:50.97
>>341
現大阪市長がドラえもん弁護士の時に一般人煽ってたじゃん
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:26:51.70
見かけ有能そうでないんだから仕事くらいは選ばないとね
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:27:20.18
>>345 「あるグループ」を特定しろ
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:27:28.03
根拠の無い懲戒請求は損害賠償請求義務を負う
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:27:45.07
橋下がタレント時代に、光市の少年による殺人事件でどらえもん弁護した弁護士に対する
懲戒を呼びかけた例があるな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:29:03.66
親が教職の家って奨学金や補助金の類とれるだけ取るって印象あるな
支払い能力あるのに
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:29:05.85
橋下は自分では懲戒請求しなかったよなｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:30:58.32
三木を煽って小保方事件の真相がでてくるなら煽るべき
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:33:51.23
>>345
頭の悪い人の特徴が出過ぎ
背伸びしすぎだよ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:34:40.75
ネイチャーの決定が待ち遠しい
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:34:51.28
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:35:14.05
幸福は将来立候補させたいとか？
人たぶらかしてなんぼだもんね
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:35:16.42
（∪＾ω＾）＜わんわんお わんわんお
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:36:31.21
はやくママが引き取れよ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:36:33.80
>>355
その通り三木は弱点らしい
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:36:57.49
Natureも晒したつもりだったか知らんがケチついたな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:37:48.04
小保方サイドから反撃が全く出てこない土日だったな
理研の決定がかなり効いたんだな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:38:04.92
三木に百万円くらいワイロ渡したら裏情報教えてくれるだろ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:38:24.70
上げ嵐一生懸命だけどなにか抑止力でもあると思ってるんだろうか
専ブラ使えば何も意味ないのに。。。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:39:12.63
今後の人生長いのにゴネて自ら道を断つか
また長生きしそうな人だしなあ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:39:59.97
それよりもサーバーが重い
さっきも理系カテゴリだけ1時間くらいアクセスできなくなったぞ
いったい何事よ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:40:41.88
>>366
バカだからな
都合悪いんだろう
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:40:44.12
>>352
橋下は不法行為で800万払うことになったんだっけ？
タレント時代の年収が3億とも言われた橋下には端金か
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:40:56.07
>>364
エリート渡部弁護士と」違って無能だからしかたないだろ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:42:17.56
>>366
みんなが専ブラ使ってると思うなよ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:42:38.96
>>366
ＰＣで2ｃｈ見る人の多くは専ブラ知らない
スマホ普及でかなり広まったかもだが
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:43:16.77
>>368
2ch.Ｓcからの攻撃
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:43:18.42
マスコミさん煽るのが仕事と思ってたけどちっとも役に立たなかったね
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:43:38.81
若山さんは静かに激怒しているね。解析結果も楽しみ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:44:01.12
オバカタさんも船場吉兆のささやき女将と同じ運命を…
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:44:15.17
本スレあげ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:45:34.59
どうも科学者の中の常識が社会の常識と違うんだよな
重要さではＳＴＡＰ細胞の有無が論文を上回るんだけど
科学者は、論文ありきで論文がダメだからＳＴＡＰ細胞は存在しないと決めつけてる
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:47:12.41
STAP細胞あるなら論文捏造する必要ないじゃん(ﾟ∀ﾟ)
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:47:46.43
STAP細胞があってもなくてもオボに研究（実験＋論文作成）して発表する能力がそもそもないことがわかった
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:47:55.41
>>379
存在を証明する論文の中でねつ造が認定されて
且つその存在が後で証明された例はないよ
存在してれば捏造する必要がないからな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:49:07.84
西村、日曜の朝っぱらから攻撃を始めた模様
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:49:48.09
一般の人は、捏造じゃなくうっかりミスだとまだ信じてるのかねえ
まあ、あんな幼い感じの女がそんなトンデモだと信じるのは難しいからなあ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:50:01.47
もう少し話が大きくなれば過去最大の科学捏造案件になるな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:50:14.18
>>379
頭こ悪いとそう思うのはわかる。
科学的な事実とは？ということごまるでわかっていないな。
方法的認識の外にある事実という発想は
子どもとお馬鹿と宗教家
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:50:41.81
重複スレあげが激しいな
何か都合の悪いことでも書いてあったか
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:51:10.20
>>379
頭が悪いと、そう思うのはわかるよ。
科学的な事実とは？ということがわかっていないなと、そう思うよね。
方法的認識の外にある事実という発想は
子どもとお馬鹿と宗教家
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:51:28.17
最初はこの弁護士嫌いだったけど、
ここまで証拠がお粗末な人間の弁護をしなくちゃいけないと思うと、逆に同情するようになってきた。
今はもう、この女詐欺師とそれを支援してる家族から、
搾り取るだけ搾り取って、
少しでも多く消費に回して社会に還元して欲しい。
それが世のため。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:52:13.71
妙に理屈っぽいコピペ荒らしが来てる
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:52:21.93
>>389
自分が弁護士で「言ってることがコロコロ変わる＋外からさっきいったことと矛盾する事実が出てくる
の連続」だったら投げ出したくなるわなｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:52:43.92
>>387
研究費返還請求で自分たちの報酬が減るのが怖いんだろ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:52:52.68
日本の義務教育ではろくに科学を教えてないから仕方ないな
文部科学省は国民にかしこくなられては困るんだろう
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:53:40.26
小保方みたいな嘘つきのいってること真に受けてたら金と時間が無駄になる
さっさと懲戒解雇して博士号剥奪して博士課程からやり直させるのが正解であり、彼女のためでもある
やり直す若さがあるうちにな。裁判なんかしてたらもうやり直す時間すらなくなる
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:54:28.00
単純にさ、これまで公開された勤務実態から「能力がない」「怠業癖がある」で懲戒免職にしたらどうだ？
その方が裁判では有利だろう
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:54:58.29
日本中の博士のレベルは小保方レベルだと思われてるな今
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:55:22.68
>>394
刑事告訴されるかもしれないけどな
動物愛護の人の突っ込みでエア実験証明されつつあるからな
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:55:27.47
日本の義務教育ではろくに科学を教えてないから仕方ないな
文部科学省は国民にかしこくなられては困るんだろう
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:55:48.92
「水道橋博士が標準」って言っておけばＯＫ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:56:24.15
笹井さんの会見をみる限り世界の若山がほとんど実験をやったとのこと
たぶんこうだろう
若山論文（セル・サイエンス）の構成はアーティクルの前半部分
つまり、
ＳＴＡＰ作る→キメラマウスにする→テラトーマ、＝証明という形
でテラトーマの部分を空白にしてサイエンスに出したってことじゃないの？
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:56:39.84
弁護士費用に金かけるよりもさ
自身で実験環境作って再現実験して証明して見せればいいんじゃない？
それが彼女の今後や名誉のためになるだろうし
オレンジジュース程度の酸につけるだけで簡単なんだろ？つーか簡単なのがウリだったじゃん
実験器具無しゼロから実験環境を作るにはどれくらいのお金がかかりそう？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:57:32.80
>>397
お前は一体何の話をしてるんだ？
サイエンスの一件で何が分かって小保方が不利になったと思ってるんだよ
とりあえず話を整理しろよ、馬鹿には難しいだろうけど
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:57:45.18
小保方は酷いけど、日本の博士なんてこの程度の倫理観だろ？
どうせ任期が切れれば「研究者」じゃなくなるんだし、
捏造？ 懲戒解雇？ うっせーこちとら任期切れじゃ！ 論文出さなきゃどっちでも同じって感じでしょ。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:58:41.95
>>402
よほどそれ言われたの悔しかったのか？お前
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:58:42.06
>>403
ばーか
研究職はパーマネントなって初めて一人前なんだよ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:58:50.53
>>401
だから、それが新しい弁護方針なんだってばw
「万引きが悪いことだとは知りませんでした」
は、一度注意されてるから通らない(Scienceから指摘を受けた)から、
「万引きが悪いことだいう話を理解する能力すら有りません」
で、逃げる気なんだよ。
だから、ノートはバカな方が良い。
ただ、オリジナルはあまりにインパクトが大きいから弁護士が打ち直したんだろ。
打ち直してあれだから、裁判にでもなって証拠提出になったら見た人がのけぞる様な代物だよ、キットww
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:58:53.50
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こいつも相当きてるね。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:58:56.36
タラコ海外から攻撃
↓
ジム海外ＩＰを弾く設定
↓
タラコさらに攻撃、読み書き遅くなる
↓
ＩＰ判定中にタイムアウト(結果海外と判定
↓
海外エラー
タラコは片瀬並みの執着心で攻撃中のため復旧の見通しは無い。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:59:57.00
>>405
そんなことはとっくの昔に諦めてるって。
例の記者会見までは
「レーンの切り貼りが悪いことだとは知りませんでした」
で通すつもりだったが、そのあとにScienceから指摘を受けていたことがばれたんで、「知りませんでした」は無理ってことで、
「Scienceから何か指摘されてたけど、私バカなんで何言われてるのか分かりませんでした」
に弁護方針を変えたんだよ。
これ、結構マジで当たってると思う。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 17:59:59.18
>>397
そっちだけじゃない。研究費不正があれば脱税でもアウトだ。
>>401
信者からお布施募ればいいねｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:00:15.91
ニュース速報とかだと私物PCにデータが有るのはおかしいとか言ってる人多いけど、
研究費で買ったPCって私物PCとの境界は結構曖昧だよな？
家に持ち帰って仕事したりするし
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:01:35.99
80才の耄碌の進んだ元学者が「小保方の論文は裁判所では捏造には当たらないと判断されるからシホシホ」なんて記事を何回か貼ってる奴、
裁判所は論文の捏造を判断しないよ。そんなのは裁判所の範疇外。そろそろ天国が近づくと「今までの例では」なんて笑止な幻想が見えているようだけど、世界で裁判所が学術的に捏造の有無を判断した例が１つでもあるなら出してごらんよ（笑）
裁判所が判断できるのは、それが適切な手続きで行なわれていて、双方の主張に十分な機会が与えられていたか、という程度。そのために理研も手順に気を付けていたのに、マスコミに構ってもらいたいばかりに無茶な主張をする爺さんもいたもんだ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:01:41.44
>>403
任期と任期の間にブランクが出来たとしても、
いつかどこかで拾ってもらえるまともな研究者であり続けるのと、
もう二度とどこにも拾ってもらえない偽研究者に成り下がるのとでは、
だいぶ違うと思うよ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:01:54.87
ちゃんと実験して真っ当なデータあれば、ちまちま剽窃論文生み出す必要はないんだがね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:03:23.03
>>409
でも改訂を用意していたらしいから、「何を指摘されたのか分からんです」は
通用しないんじゃないかな
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:03:28.61
ガバナンス三流の理研商店の体質のまま大きくなっちゃったらしい
大男、総身に知恵が回りかね
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:03:34.32
私物PCはダメだろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:04:11.97
401氏のよう意見が多いが、再現もなにも そもそも 例のあれは存在
しないんだよ。オボさんは知っているので、実験しない。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:05:07.60
小保方がやった実験
↑これだけで何の信頼性もないわｗ
だから自前の実験室で実験しても「また捏造乙」で終わり
だからもう再現実験なんてしなくていいの
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:05:33.79
テレビで裁判に勝てるって公言してる弁護士がいるんだから
俺だったら、その弁護士に一筆書かせて、裁判頼むけどなぁ
頼まないのは、その弁護士も凹の依頼だからかな・・・
番組が一方的な議論にならないようにした演出だと思ったが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:06:00.39
Scienceへの投稿論文、理研への提出を拒んだんだっけ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:06:19.93
>>401
最低2000万円くらい
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:07:33.33
>>415
だってミキが言ってるだけだもん
弁護団と小保方の意志疎通を誰が保証してんの？
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:07:44.17
まああれだ、若山にはリベンジポルノ並みの大暴露を期待してる
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:07:48.08
単純に能力不足、資質不足を理由に解雇できないもんかね
これは理事長以下、本人も含め、誰もが争いのないところと思うが
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:08:01.55
裁判に勝てるとは限らないが、確かに法廷闘争になると、
面倒くさいことになる。ヘンドリック シェーンの裁判でも
10年ちかくかかった。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:08:34.51
小保方が法廷闘争に入ったらその間は何するの？
セレブニート？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:08:48.60
サイエンス投稿も把握していなかった理研、
研究員を放し飼い状態だな、理研牧場かｗｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:10:24.21
>>425
それが一番いい。不正に一切触れずに解雇ｗ 大笑いの結末だ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:11:31.34
生物系の学術論文は科学的事実の捏造・改ざん等の不正を発覚させる多大な貢献をしている。
小保方のSTAP論文不正事件はそれが最も具現化された形となっていると思う。
真正なデータに化粧をせずありのままに論文にすることを要求される。
それに叛逆するような方法で行ったことが発覚したら不正認定は当然。
計画的な捏造行為は一切なかった、という弁明は通じない。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:12:06.11
>>425
今後の為にそういう法律を作っておくべきかもな
経営者、管理者が期待する業績をあげる能力を有しないものは
何時でも解雇にすることが出来る と
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:13:23.59
しかし、戦艦氏は本当に倒れたのかね？
まあ、そうでないとしてw、ここまで出て来れないのが
やはりどういう理由でなのかを知りたいね。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:13:28.63
>>379
＞どうも科学者の中の常識が社会の常識と違うんだよな
＞重要さではＳＴＡＰ細胞の有無が論文を上回るんだけど
＞科学者は、論文ありきで論文がダメだからＳＴＡＰ細胞は存在しないと決めつけてる
ＳＴＡＰ細胞に限定すればそういうことになるけど、論文、
つまり第三者が検証できるような形で新事実を公開するとい
うことを積み上げてきて今の技術があると考えれば、やっぱ
り、論文なんかどうでもいいということにはならないのでは。
証拠もないのに適当な「新発見」が氾濫するようになれば、
それこそ混乱の極みということになって、先人が築いた土台
の上に新しい技術を積み上げていくスピードが大幅に低下す
る。これを防止するために論文を大事にするのでは。
ただ、論文がだめだからＳＴＡＰ細胞がないのではなく、科
学にはこういう大前提があるのにちゃんとした証拠も提示で
きないのだから論文の内容はおかしいのだろう（＝ＳＴＡＰ
細胞はないのだろう）ということだと思う。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:14:14.55
>>418
宗教団体を立ち上げるなら、『実験するので、みなさんの浄財を』とか
言い出すだろうけどね。
その場合、実験室を作る場所として、許可を得られそうにない場所、
例えば理研と公的な大学を名指しする。
当然、その研究機関は実験室の設立に応じない。
で、信者には「あそこが協力しないので、実験が遅れています」と
説明する。
あ、理研はまずいかも。うっかり私費で検証実験しますと申し入れたら、
「ほほうやってもらおう、監視カメラつきでね」と、応じられてしまう
かも知れない。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:14:37.29
倒れてはないんじゃ？
ここにも書き込んでたらしいじゃん
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:15:13.13
>>415
サイエンスの指摘を受けてネイチャーにより切り貼りが分かりづらいよう加工したと
露見するのが痛いから、サイエンス論文は理研に提出できないんだろうな。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:15:50.27
いまだに優秀な頭脳が海外に流出してしまうとかいってるレスたまにあるけど
腹が痛いｗ小保方の優秀な頭脳ってなんだよｗ
アイデアもバカンティのパクリ
ノートは落書き
嘘つき
真実を組織にしっかりと説明せず弁護団武装
これだけ優秀な人ならさっさと出て行ってほしいわｗ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:15:59.15
つーか、この騒動で三木だけが一人勝者で、他全員敗者じゃないの？
これだけ酷いクライアントなら、どんな有能な弁護士がついても逆転不可能な中で
それ以上上手く立ち回って、世間に名前広まったし。
会見させなかったり、その後の情報もまったく出さなければ、逃げてると言われて
凹バッシングは今以上になっていただろ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:16:13.32
事件の本質は巨額の予算を獲得するための研究費詐欺
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:16:17.30
>>425
公務員でも、職務遂行に必要な能力がないなら、
分限解雇できるじゃん。
>>431
すでに法律で認められているじゃん。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:16:32.74
>>438
世間の同情をひく作戦は博打要素が大きすぎる
一生恥さらしとして生きていく可能性も高い
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:17:14.43
オボも戦艦も細胞呉服問屋もお金が好きそうだからね
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:18:00.95
バカンティは現在 日本メディアのstapに関する取材を拒否しているが、
他に コジマ、戦艦も拒否している。この初期ねつ造派の3人組の
追及は必要。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:18:10.29
>>438
三木も敗者だろ。頭のおかしい奴のフォローで金はとってもデメリットも大きい。
名前のでない残り３人のほうが賢明。金だけとって適宜のタイミングで逃げたらいい
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:18:14.68
>>432
また怒りだすぞ
戦艦の話はすんなとか言ってさ
>>435
いつも監視してるらしい
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:18:38.42
ScienceからRejectされたときのレビュアーコメントについて、小保方はなんていってるの？
覚えてない？知らなかった？英語よめません？それともまだコメントなし？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:18:42.35
私物ＰＣを公金で購入したら即アウト
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:18:52.68
>>438
三木も凹の虚言に振り回されて傷を負っている。
名前を売ったって意味では11次元や世界が勝者だろ。
片瀬はいろんな意味で微妙。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:18:58.85
>>431
逆に論文至上主義で煽って来たから、凹は捏造に手を出した。
もっと多面的な評価が必要ではないかって逆の流れになってきている。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:19:21.66
>>440
いやぁ、無能力での分限解雇って実際にはまずできないよ？
最近の適用例思いつく？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:19:37.47
>>438
渡部の一人勝ちですから。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:20:56.65
ほんまにすみませんでした、と真摯に謝罪して、処分を受け入れて
泣くオボコの姿を印象付ければ、
世間の矛先は理研に向いていたのは間違いない。
この弁護士は世間をも敵に回し、にっちもさっちも行かなくなった。
ほんまにアホな弁護士や。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:21:19.67
仕事しない公務員が分限免職になった例は意外と多いよ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:22:08.68
∧ ∧
,へ /´＼ |1/ |1/
/(･)(･)ヽ /(･)(･)＼ ／￣￣￣｀ヽ、
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿 / ヽ
/ ヽ、 ／ | / | STAP細胞は
ε{ YЗ ε/ |З | （・ヽ /・） |
ε{ }З ε/ |З / ⌒●●⌒ | ありまぁ～すｗ
{ } { |_ / |
( ゝ / ヽ |_) （ ＿ ＿ |
´ゝ、 ノ ＼ ノ （ヽ、 ヽ_ノ / ）|
￣∪ ヘイ | ｀`ー―‐''"| ヽ|
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:22:25.12
>>182
先月、朝日新聞の新入社員に東大出身者が１人もいない事に朝日新聞幹部は愕然としていたようですが、質問した朝日新聞記者もゆとり教育世代の若い記者のようでした。
さて、調査委員会からの再調査せずの決定を受けて懲戒委員会が招集されるそうです。
懲戒委員会は諭旨免職（ゆしめんしょく）か懲戒解雇、情状が酌量されれば減俸や一定期間の出勤停止などの懲戒処分を１ヶ月以内に下すようです。
まぁ、懲戒解雇や諭旨免職等の懲戒処分が出されれば、オボも裁判所に地位確認の手続きを取って裁判突入ですね。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:22:27.51
優秀な頭脳が海外へ流出うんぬんを言っている奴に限って、
今までの頭脳流出問題を考えたこともない素人が多い。
オボさんの件で、阿呆にスイッチが入って、流出流出と
騒いでいるのが何とも滑稽で、また物哀しくもある。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:22:33.84
戦艦も逮捕
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:22:58.20
>>379
そこは少しは気になるけど、STAP有無をさらに研究していくのは小保方じゃなくてまともな研究者だろ
あんなのを続投する理由は何？
本当にあったとしても小保方の手柄なんてことには絶対にならないのに
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:23:06.76
>>425
一般企業ではそういう解雇規約は当然存在するが
理研にそれに準じるようなものがあるかだな
でもそれだと不正認定による懲戒解雇より一般世論やマスコミの理解が得られないと思う
いくらあの粗末なノートがあっても理研側としては不正認定より能力・資質不足認定はさらに
より多くの資料が必要となるだろうから難しいと思う
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:23:22.66
>>446
エ 4 月 27 日、委員会は、代理人に対し、不服申立て者からヒアリングの申出があれば
行う用意がある、その場合、4 月 28 日または 29 日となる、ヒアリングを行う場合には質
問をしたい点があるので、関係の資料を送付する旨を伝えた上、Cell 投稿論文、Science
論文及び Science からの通知（エディター・査読者のコメントを含む。）等を送付し、そ
の確認及びその提出を求めた。質問に係る箇所も特定していた。
これに対し、同日、不服申立て者から、
・文書や質問事項の特定がなければ、ヒアリングに応じることはできない
・ヒアリングは、不服申立て者の体調からして 1 週間程度の猶予が必要である
・委員会が必要であるとするのであれば、不服申立て者の体調について、医師の診断
書を提出する
旨の回答があった。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:23:23.71
>>453
仕事のしない のと 仕事してるけど成果がでてない は別次元かと。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:23:32.47
東大出て朝日行くほうがどうかしてるわ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:23:32.88
ハーバード組はあまり逃げ回る理由がないようにも思うが
まあ、マスコミがいちいちうるさいので取材拒否はあるだろうけど
疑惑浮上早々に忽然と音信不通になった戦艦さんはそろそろ注目して
よいのではないかなw
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:23:37.53
バカンテイネタを元にして、
「早大博士論文、特許3本、サイエンス、セル、ネイチャー」と、合計7本に使い回をした。
某氏が、最後のネイチャー論文に手を入れて、ねじ込んで採用されたが、
あっと言う間に化けの皮がはがされて、その後の撤退戦も失敗の連続。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:24:14.40
成果が出ないで分限免職はあり得ない
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:24:29.10
>>446
別の論文だから関係ない
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:24:33.59
優秀なサラリーマンは、契約とってこいって言われたら、探偵でも接待でも剽窃でも何でもして契約を取る。
それが仕事だし、それが優秀さの証。
科学者も、ネイチャーに論文出せって言われたら、接待でも捏造でも何でもして論文通せよw
それが出来ないで真実ガーといってる奴は、労働者として研究する資格無いだろ。自分で金稼いで家で実験しろ。
オボコの方がまだ優秀。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:25:00.41
擁護のアホな人は、
「小保方は無能だから解雇、というのがまかり通ったら、
経営者の意のままにおまえらも解雇される世界になるぞ、
それでもいいのか」
とか、
「小保方への損害賠償請求がまかりとおったら、
おまえらも会社から賠償請求がくるぞ」
とか、あれこれと作り話をして相手の言葉を封じようと
しているんだけど・・・
裁判所が「この人物は、だめだぁ」って判断するくらい無能なら、
そりゃ、解雇は妥当だという判決になるし、
「この人物の行為には、弁償の義務があるなぁ」っていう判断が
出るような不正をやっていれば、損害賠償請求は認められる。
それは、「今後」小保方がどうするかとは関係なく、すでに現在の
日本のルールで、そうなっている話。
なので、「小保方に厳罰を下すと、おまえらの不利益になるぞ」
っていう恫喝は、意味が無い。小保方に厳罰を下すことに賛成しても
反対しても、とっくに世の中はそういう仕組みで動いている。
日本でもアメリカでもヨーロッパでも。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:25:16.78
つーか、この騒動で三木だけが一人勝者で、他全員敗者じゃないの？
これだけ酷いクライアントなら、どんな有能な弁護士がついても逆転不可能な中で
それ以上上手く立ち回って、世間に名前広まったし。
会見させなかったり、その後の情報もまったく出さなければ、逃げてると言われて
凹バッシングは今以上になっていただろ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:25:48.61
サイエンスの件、オボさんは認識していないと言っているが、
そこのところもっと追及して欲しい。あれだけ、八木にぶら下がり取材
しておいて、なんで追及しないんだ。悪意認定において、決定的なのに。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:26:18.11
／￣￣￣＼ ヽ ヽ ､ ヽ
/ノ ／￣￣￣＼ げえッ────！！！
/ノ / / ヽ （ ) ､ )
| / | __ /| | |__ | ` 、ノ ｀i （ l
| | LL/ |__LﾊL | ヽ、 i、 ノ
＼L／:: （｡ヽ /｡） Ｖ
/（ﾘ::::::⌒ 。。 ⌒ ） ＜・・と、東スポに労災認定が予言されているッ！？
| 0|:::: /ニ`i ﾉ
| ＼ i_,,,､/ ／ﾉ ,へ_＿＿
ﾉ ﾉノ |＼＿＿ﾉ( (( ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:26:20.36
「小保方の単独犯」と必死になって些細を擁護している笹井研のみなさん。ご苦労さまです。
だれも、「単独犯」なんて思っていませんよ。無駄な抵抗はやめた方がいいですよ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:26:22.55
>>412
そりゃ科学的論争を裁判所に持ち込まれても困るだろw
ミキ弁も言ってる通り、争うのは懲戒処分の内容だわな
そこで手続き論が出てくるわけで、
細胞の有無を裁判所に持ち込む弁はいないわね
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:27:09.84
>>467
馬鹿？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:27:27.98
>>461
小保方は仕事をしていなかったから、解雇でいいじゃん。
成果が出なくても、実験を実施していて実験ノートに失敗した・成果が
出なかったという記録をちゃんとつけているなら、解雇は気の毒だが、
彼女の場合はエア実験で記録もない。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:27:45.27
ア．STAP細胞についての論文作成準備段階（2011から2013年）
イ．ネイチャー誌2014年1月30日号に論文が掲載されたことについての記者会見（2014年1月）
ウ．理研による論文疑義についての調査報告（2014年3月）
エ．弁護士に委任した、小保方による異議申し立て（2014年4月）
オ．理研による異議申し立ての却下（2014年5月）
項目1．論文におけるデータを故意に改竄した
項目2．論文の主張に則った形でのSTAP細胞の再現性がない（世界的な追試の失敗）
項目3．実験ノートの記録は杜撰であり、科学的な価値に乏しい
・アからオの期間において、項目2のSTAP細胞の再現性は、確認されていない。
・ウからオの期間において、小保方は、弁明の機会を自ら放棄した。
（小保方及び弁護団による立証活動の不存在）
・小保方が証拠として提出したアの時期の実験ノート（項目3）は、
STAP細胞の存在を科学的に裏付けるものではない。
よって、アの時期の論文不正（項目1）を認定した理研の最終決定は、
根拠があり、妥当である。
従って、1ヶ月後に懲戒処分が下った後、仮に小保方側が
懲戒処分無効及び地位確認訴訟を提起したとしても、
裁判官は小保方の主張を認める事は無い。
（外形的事実、小保方による科学的な弁明の不在、小保方に反省なし・解明努力なし）
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:27:46.06
>>407
きとるね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:27:52.85
ていうか笹井らの関与が明らかになってしまうから、6点しか調査してないし、
今後も残存サンプルは見ないんでしょ
残存サンプルは、どうせラベリングしてないだろうからやりたくてもできないのかもしれないが
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:28:05.19
>>438
騒動を存分に楽しんだ上、コメンテーターで臨時収入をゲットしたロバートゲラーが
勝ち組じゃね？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:29:36.11
>>470
認識していないとは、「わからないもん」という意味。
彼女と弁護士は、「サイエンスの人の言うこと、わからないもん。
考えたことないもん」という主張で故意を否定しようという計算だ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:29:48.17
>>479
いえてる…
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:30:15.45
>>468
裁判所に人物の科学的能力を評価させたら、何年掛かるんだよ。
当然凹代理人がSTAPの有無を論点に持ち出してくるから。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:30:27.54
おれは些細研じゃないが単独犯だと思ってた。
１月あたりの些細インタヴューは小保方の研究内容を読んでないのに適当に答えてる印象を受けたから。
とり合えず持ち上げとけみたいな軽いコメントが多かった印象。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:31:06.32
>>480
再投稿用の原稿を作っていたというのにコメントで何を言われたかわからないというのは相当厳しい
論文書きは別の人がやった、と言うようなもの
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:31:21.43
>>467
サラリーマンだって、法律や社内ルールや職業倫理にする行為で契約を取ったことが発覚したら
フルボッコ＆懲戒処分だと思うが
486:485
14/05/11 18:32:06.25
すまん
「反する行為で」の「反」が抜けた
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:32:44.03
メジャーなメディアは ほとんど自主的な取材をしていないな。
ほとんど受け売りじゃん。natureリトラクトされると、報道終息
しそう。毎日新聞は社説で、stapはまだ終わらないという内容の
社説を掲載してたので、期待したい。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:33:00.86
>>484
まあ、サイエンスの査読者からのコメントは検討していないとかわからないとか、
そんな言い訳が通用するはずはないけど、今の時点では、彼女と弁護士は
そのように主張していると。
裁判でも、そんなのは通らないよねぇ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:33:13.89
>>485
でも組織は個人を守るよ。個人に記者会見なんて絶対やらせない。
特に契約取ってくる奴は多少ルールを破っても見逃す。だってそれが生命線だし。
懲戒解雇は、あるとしても企業としての謝罪がまず始めにあって、そのあと静かにやる。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:33:30.18
どうしようもない稚拙な研究者という事実だけだったら
なにか、強力なコネが物を言っているダメ研究者で
（それもまあひどい話だけど。。）
理研は数年で去るというパターンで
世間には全く知られず終わったにちがいないのだけど、
問題はやはり「いろいろやってしまった」ことだが、
そこがね。。そこがやっぱりかなり病的だと思うんだよね。。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:34:20.13
> 優秀なサラリーマンは、契約とってこいって言われたら、探偵でも接待でも剽窃でも何でもして契約を取る。
> それが仕事だし、それが優秀さの証。
それで、刑務所に行き、会社からの賠償請求をくらい、裁判所もそれを認めた。
なんて事例は、過去の汚職事件や欠陥商品隠しで、いくらでもあるじゃん。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:34:38.90
ネイチャーに載ったぐらいでハデハデ記者発表
ささいな親切大きなお世話だったな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:34:40.73
簡単には懲戒解雇は出来ないよ
飲酒運転で逮捕された人間が懲戒解雇された例とか
裁判でほとんどが勝訴
警察官で万引きしたヤツとかも停職処分
ただ今度の委員長は凄腕のヤメ検なので法で勝てるための手段を取ってきた感じ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:35:01.03
>>467
>科学者も、ネイチャーに論文出せって言われたら、接待でも捏造でも何でもして論文通せよw
ネイチャーに接待・捏造したと認める
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:35:11.70
> 自分で金稼いで家で実験しろ。オボコの方がまだ優秀。
このふたつが、つながらない。
おぼは、自分の金で実験なんてしておらん。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:35:27.19
凹は実行犯ではあるが主犯ではない。凹と和歌山がいくら頑張ってもサイエンス、ネイチャーには掲載されない。
すべては「稀代の捏造論文作成マシーン」である些細のおかげである。
大々的なマスコミ対応の記者会見も些細がすべて仕切ったもの。
こんな簡単なことは、事実経過を確認すれば、小学生でもわかる。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:37:14.35
> 裁判でほとんどが勝訴
何件の訴訟で、何件の勝訴になったのか。そもそも訴訟を断念して
懲戒解雇を受け入れたのは何件か。
そういう証拠を提示しないでつくり話をしても、しかたない。
それに、職務中に飲酒運転なら、解雇だわ～
意図的に、業務外での飲酒運転の話にすりかえているのは、いかがなものか
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:37:18.11
阪神圧勝だったし、オボちゃんは将来の福原のスターだから、諭旨退職又は休職程度でいいよ。だいたい、ハゲ研の脇の甘さと、能天気さが不正が実行できる土壌だったんだろから、管理責任に重点を置こうね。
まあ細胞すり替えなんて、命がけのビクビクもんだが、度胸あるねオボは、
立派なものだ。よっぽと、やりたい放題が許せる状態だったんだろうな。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:37:32.96
自分が些細夫人だったら離婚するかなあ
今ならシンデレラ、ケビンコスナーで十分有利に離婚できそう。
こどものことはあるけど。
少なくとも、夫のための家事とか絶対やりたくない。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:38:12.24
>>492
これ、ハデな記者会見しなかったら、単なる再現不可論文ってことで忘れられて、
凹や些細も山中も罰せられず、山中も野依も頭下げずにすんで、誰も傷つかなかったんじゃね？
あのハデ会見が全ての間違いだったんじゃね？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:39:02.93
>>496
不正認定された画像の流用や切り貼りは指示されてやったというのか？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:39:46.50
>>489
研究の世界は性善説で成り立ってるからな
サラリーマンの場合、企業も契約のためなら手段を選ぶな！と言うだろうが
研究者の場合、組織は「不正をしないのは大前提で」質の高い論文を書け！と言うからな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:39:51.74
>>494
捏造や接待で通した論文には、科学的にも実用的にも価値がないので、
そんなものを何件掲載してもらっても、科学者として優秀だということにも、
科学者として成果をだしたということにもならんよねぇ
犯罪者として優秀だ。という事にはなるかもしれんが、それなら
刑務所に入ってもらうだけのこと。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:40:59.02
ねつ造認定による懲戒解雇じゃないと
研究費返還請求ができない
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:20.18
セルシード工作員は小保方単独犯行説で話を引っ張るのが無理っぽいと見ると、>>496みたく些細主犯説の連呼を始めるなｗ
そのブランド論文作成マシーンの笹井を巻き込むのも全て主犯グループのシナリオ
心配しなくても笹井も理研を自主退職になる流れだからその罪の報いは十分受けるよ。今さら気にするな（笑
さあ、笹井を巻き込んで特玉花火を打ち上げて金がっぽり儲けたオカノンと戦艦先生の追及に話を移そうじゃないか！え？なんで嫌なの？？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:37.91
>>500
確かに下世話な広がり見せなかったとは思うけど、
あのくだらない発表会がなくても内容的にはハデだったから
いろいろ突っ込まれたことは確かだろうし
やはり問題にはなっただろうね。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:47.80
何のためだったのか？
新法人指定と予算確保の根回し、ipsへの対抗？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:48.46
>>489
どこが「でも」なのかは、さっぱりわからんが、
会社の中で犯罪者を見つかったら、警察に突き出すというのは、
別に珍しいことではない。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:41:59.61
>>502
最近のサラリーマンしらねーな。コンプライアンス煩いぞ。
交際費の使い道とか役人との面会記録とか。
手段選ぶなってのは半沢直樹ぐらいだ。だからフィクションとしてドラマになる。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:42:31.55
>>488
三木氏もscienceの件は知らなかったのでしょうね
科学的論争から法的論争?に持ち込んだら
逆にそこでカウンターくらいほぼノックアウトだからね
論文不正についてはもう決着はついたとしか言いようがない
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:43:01.46
496さんよ、もう少し勉強してくれ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:43:49.26
サラリーマンなら不正をしてでも、って、それがために、
どこぞの製薬会社は大事になったわけでね・・・
製薬会社に限った話ではなく、サラ金とかもそうじゃん。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:44:06.23
シェーンは今ドイツの企業で働いてるらしいが、ドイツと日本は違うからな
シェーんとおぼも違う
御大は「理研があれでもおぼを雇う人はいる」みたいに書いてるが
御大のポエムにすぎない
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:45:20.02
何かよく理研の立ち位置が分からないんだが、
ふつう、社員が不祥事をしでかしたら企業が謝罪するよな？ そのとき個人名も出さないよな？
なのに、理研は名指しでオボコを批判して、あとはコイツ１人が悪いんです、
理研は悪くないですって論調だよな？
このままオボコが解雇されて終わった場合、今後の企業ガバナンスの例になるのかな？
例えば、飛行機の機長が過失やおふざけで墜落したときとかも、
機長が悪い、って言ってりゃ航空会社は賠償もしなくて良い？ 逆噴射の時どうなった？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:45:23.90
小保方は、犯罪者としての成果は出したが、研究者としての成果はない。
で、犯罪者としてなしたことにふさわしい処遇を、今後与えられる。
それだけのこと。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:45:48.77
>>505
嫌なんだろ
いつもイヤイヤ
犯人ですって言ってるようなもん
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:46:39.97
>>489
企業が個人に記者会見＝企業としての公式見解を出させないのは、
犯罪を犯した当事者を前面に出したら、どんなボロを出されるかわからんし、
企業にとってイメージダウンでしかないから
小保方の謝罪（？）会見だって、理研の管理下で行われたものじゃないだろ
そしてもし刑事事件に発展しそうな場合、
社員身分での逮捕は企業へのダメージが大きいので、
逮捕前に（容疑者にも被告にもなっていない段階で）解雇する
この間のJTB中部の偽脅迫手紙が、まさにそんな流れだったよ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:46:52.72
>>514
心配するな、日本政府は理研に研究費の返還を求める。
それは日本政府の義務だから。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:47:18.97
不思議なのは今回Scienceの査読者コメントが和歌山から提出されたのだったら
和歌山も内容を知ってるはずで、
そうしたら小保方が切り貼りをしちゃうような人間だと分った上で、チェックもせずに
その後も共著者になっていたわけ？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:48:14.51
やっとこさネイチャーに載せてもらったぐらいでハデハデ記者発表
ささいな親切大きなお世話だったな
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:48:45.96
>>518
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:48:49.55
>>509
「手段を選ぶな！という会社」ってのは、まともなコンプライアンスが働く企業のことじゃなくて、
>>467が言う「優秀な」社員を抱えていて、その不正を見逃すとかいう企業のことだろ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:49:32.08
裁判になれば、争点は解雇の正当性。
理研の、小保方の研究不正を理由とする解雇が、解雇権を逸脱するか否かだ。
小保方側は、捏造ではなく、単なるミスにすぎないので、この程度の理由
では解雇できないと主張する。
一方、理研は、小保方の研究不正の悪質性を主張し、このような
不正をした者は、もはや科学者として雇用することはできないと反論する。
すなわち、訴訟になれば、小保方の研究がいかに杜撰で
酷いものであったかが、次々と暴露されることになる。
従って、訴訟になれば、小保方の名誉の喪失は甚だしい。
連日、小保方の醜態が、報道されることになるだろう。
プライドと虚栄心の固まりである小保方には耐えられない
地獄の日々が待ち構えている。
よって、まともな弁護士なら、訴訟を提起することはあり得ない。
訴訟を提起する弁護士は、訴訟の着手金欲しさと、
自己の売名を目的とする者だけだ。
そして、訴訟は小保方の敗訴で終わる。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:50:08.69
>>514
逮捕や懲戒解雇でもされない限り、企業は普通は個人名は出さない。
ただ、今回の場合は個人名を出す前に世間が、その個人が凹ってことは誰も知っていた。
それだけの違い
日航のは、心神喪失で不起訴で裁けなかったろ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:50:43.69
>>507
大きな成果を成し遂げると臨時ボーナスも出るらしいから
それでブランド物買い漁ろうとしたんじゃね？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:50:47.04
小保方擁護のおバカさんは、あたかも、理研が無傷で済むかのような
ストーリーを作っておいて、小保方を処罰するだけで理研が無傷なのは
不公平じゃないか。っていうように印象操作をもくろむけど、
そういうのは、理研が無傷になった場合に大々的に「理研が無傷なのは
けしからん！」ってやれば良い話。
小保方をかばうために、ありもしない「理研は無傷」というつくり話を
ばらまいても、小保方の処遇が変わる可能性はない。
ついでに言えば、そのストーリー通りに理研が無傷であって、理研に
対する行政処分を求めるとしても、小保方の立場は変わらん。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:51:20.53
よくぞ大きな騒ぎにしてくれたと感謝するな
おかげで小保方のデタラメが明らかになり
早稲田の腐敗を極めた現実が明らかになったのだかr
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:51:21.70
理研のような研究機関は組織形態が一般企業とは違う。
ラボは いわば独立国家みたいなもの。海外にいけば、
それは顕著になる。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:51:39.46
>>524
オボ「ピコーン！！ 懲戒解雇通告のショックで心神喪失した！！」
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:52:08.07
>>514
> ふつう、社員が不祥事をしでかしたら企業が謝罪するよな？ そのとき個人名も出さないよな？
論文は理研名義じゃなくて研究者名義（＋所属理研）で発表するから、捏造に関しては研究者個人に責任がある。
理研には管理責任があるが、それはこれから議論される。ちなみにこれは研究費の不正使用など、
お金に関わる問題なので追求されずに済まされるということはない。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:52:51.19
おぼはこれからも醜態を晒すだろうね
マスごみはその方がおもしろいから、研究を続けて欲しいと表向きいいながら煽ってるんじゃね？
唯一親だけが、あんたもうやめなさいと言えるんだが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:52:59.31
>>514
この場合、最初に企業が個人名で「この画期的な成果は社員A氏によるものです」
と発表した後、そのA氏による不祥事が発覚したようなもの
最初から個人名が出されていない成果は企業の成果として発表され、
だからこそ不祥事の時も個人名は出ずに企業が謝罪する
逆に、最初から個人名を出している場合は個人の成果として発表され、
不祥事の時は個人名を出して謝罪ということになる
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:53:09.69
>>529
いや、責任能力の有無判定は、論文を出した時点だから・・・
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:53:41.33
>>522
補足だが、467は、自分は「467に書いたような意味で優秀な
サラリーマンだ」と、思っている。だからこそ、
処分の話が怖くて大騒ぎしているのさ。自分に身に覚えがある
ということ。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:54:04.05
>>514
利権のラボは個人商店みたいなもんだからな
ただ利権は責任ないとは言ってない
理事クラスが自らの責任を明らかにしてないだけ
このあたりは会社も同じだろ?
役員や社員が自ら責任あるとは公言しない
するのは代表つまり社長や会長
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:54:45.71
>>530
？
論文投稿が社員の勝手な活動なら、あそこまで理研がしゃしゃり出る理由が分からない。
あの割烹着会見のときも感じたけど、ハーバードとか他の大学も研究してたのに、
あたかも理研がリケジョを育てて、iPS細胞を超えるSTAP細胞を開発した！！みたいな感じだったじゃん。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:55:06.18
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな
無駄なお金を使いませんっていうメッセージ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:55:06.88
>>521
理研が研究費を変換するんだったら、小保方＋共著者にそれを請求しないということはあり得ない。
万が一請求しなければ、理研の管理責任が重いということを認めることになるから、
誰かが責任を負わされることになる。
責任はできるだけやめる人間に押し付けるのが合理的。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:55:17.45
ＳＴＡＰ論文の捏造＝ＳＴＡＰ細胞の捏造
ＳＴＡＰ論文がネイチャー誌に掲載される前，一般の人は，ＳＴＡＰ細胞なる概念を知
らず，ＳＴＡＰ細胞が存在することなど夢想だにしなかった．
しかし，マスコミの一大キャンペーンによって，脳裏に焼付けられたＳＴＡＰ細胞の幻
影はいつまでも残り続け，なかなか消えない．
理研の報告書が，ＳＴＡＰ細胞は捏造であると宣言しても，これを信用しない人は多い．
ＳＴＡＰ論文の強制撤回が実現すれば，ＳＴＡＰ細胞という概念そのものが存在しなか
った状況に逆戻りする．
そして，そこからある程度の期間が経過すれば，人々はＳＴＡＰ細胞という概念そのも
のを忘れてしまうだろう．
ただし，小保方擁護派の学者，評論家，コメンテータにとっては，評判を落した苦い思
い出とともに，いつまでも記憶に残ることになる．
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:56:09.86
>>538
たしかに！
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:56:30.94
片桐機長！
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:56:51.08
「論文不正とかサイエンスの指摘とかよくわからない
そんなのどうでもいいからとにかくSTAP細胞が在るか
無いかそれだけ明らかにして欲しい」
って意見の人に対して何言っても無駄だよな
小保方氏に自費でやってもらうのが一番
最低2000万で実験やれるならやってもらいたいもんだね
彼女の両親ならお金出してくれるだろ
どうせいろいろ理由つけて実験やらないんだろうがな
存在しねえんだし
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:02.51
>>536
あなたがわからないのは、あなたの能力の問題。
自分で勉強するべきであって、他人に要求してはイカン。
それに、あなたが分かろうが分かるまいが、
小保方は、懲戒免職だし賠償義務を負うし、早稲田の博士号を
失う。ネイチャーも論文をリトラクトする。お気の毒様。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:27.21
オボコの起死回生があるとしたら
国益陰謀説の国士様のとこに女子力（）全開で泣きつく事だな。
幸福の科学大学で教授、もしくは
チャンネル桜バックアップで憂国の烈女政治家の
立候補もアリだ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:30.91
>>514
論文は凹が筆頭著者だからなぁ。
企業を例に取るより、タイムリーな話題で言うなら
「美味しんぼ」の鼻血描写事件の方が近い。
あれも、小学館の対応が問題視されてるけど、
矢面に立たされてるのは原作の雁屋哲である訳で。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:44.35
>>542
２００回自費で細胞光らせてきたらどうすんだよ・・・・
それでもしかとしたら、完全に悪者だぞ・・・
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:48.56
>>536
理研に社員はいないから。
ちなみに派手な広報活動は些細な方の個人プレーだと考えられている。
理研は企業じゃないから、副センター長の権力でそのくらいはできる。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:57:59.05
>>519
前日に渡されて検証する時間がなかったとある
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:58:28.62
>>521
再犯の可能性がゼロでも、反省していても、返還義務を免れるものではない。
おまえさんは、万引き犯が初犯で反省していたら、盗んだ商品の代金を
しはらわなくていいと主張するかい？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:58:29.18
>>536
そこが企業と研究施設の違うところ
誰かがノーベル賞を受賞すると、所属機関や出身大学が
「うちが育てた」「うちからノーベル賞受賞者が出た」と自分たちの業績のように言うでしょ
確かに、その「社員の勝手な活動」を育てたり、その資金を（給与とは別に）出したのだから、
成果が出れば「うちの支援のおかげ」としゃしゃり出てくるのは当然と言えば当然
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:58:39.78
＞１月あたりの些細インタヴューは小保方の研究内容を読んでないのに適当に答えてる印象を受けたから。
「小保方の研究内容」とが些細が仕上げた論文ですよね。自分の論文を読んでいないとは、擁護
するにしてもあまりにもトンチンカンでは。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:22.57
>>519
まあそれもあるだろうが今回決定的なのは早稲田学位論文の
画像の使いまわしなんだよ
若山もそれは想定外だったんだよ、だから疑惑が出た最初の会見で混乱してた
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:27.17
研究費返還って無理だろ。
論文は不正であっても、ちゃんと実験した。
成果がでなかったが、STAP仮説を検証したしたことは科学的意義があった。
って言われたら、何を根拠に返還させるのよ。研究費を他に流用したってなら別だが。
エア実験って言っても、その分の金がどっかに流れたって話聞かないし
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:41.52
>>536
iPSだって奈良先で開発されたけど、
ノーベル賞受賞したのは「京都大学」の山中教授。
そのとき所属してるところがクローズアップされるのは普通のこと。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:55.67
>>546
ん？ 200回光らせようが、2万回光らせようが、意味無いじゃん。
光るのは当たり前。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 18:59:55.64
飽きてきた
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:00:17.34
スピード超過して、大事故を起こしたのに、スピード超過に
限定して調査をしているのが理研。スピード超過くらいだったら、
石井さんや他の研究者もやってると主張しているのが八木弁護士。
世間は 無知だから、オボさんだけ処罰されるのは可哀想となる。
要するに理研は傷を負っても 隠す必要があるがあるということ。
オボさんも その件に関しては 理研と利害関係が一致している。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:00:37.72
>>550
国から金貰って上前ハネて、残りを研究者に流して、
うまく行ったらオレのおかげ、失敗したら懲戒解雇って、美味しい商売だな。
こりゃ止められないでしょw オレも理研の管理職になりたい。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:01:29.57
>>553
> 論文は不正であっても、ちゃんと実験した。
ちゃんと実験をしたという証拠のノートが存在しない上、
動物実験の計画書と矛盾しているのだが？
何を根拠に、ちゃんと実験をしたと言いなさるの？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:09.37
これ読んで勉強しよう。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:19.05
おぼちゃんの秘められた壺を中国に侵略してもらおう
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:24.95
>>558
> オレも理研の管理職になりたい。
なればいいじゃん。それなりの成果を出していれば、声がかかるよ。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:31.93
>>558
お前、企業の（タチの悪い）中間管理職をナメてるな。
半沢直樹シリーズを全部でも見てから来い。
あれ、デフォルメ過剰ではあるが、
基本的に、あんな奴は企業に大量に居るから。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:02:38.59
いや利権にも事務方の社員はいるよ
みのもんたみたいな広報部長だとかね
小保方さんは研究者採用だから、事務方じゃないけどね
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:02.38
>>558
じゃあなれや
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:09.45
乱立スレ上げて本スレ下げたい人達ってだれ？ｗ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:12.10
>>558
失敗じゃねぇよ。不正だろ。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:13.23
>>555
世の中はそうは思わないだろうな・・・
無下に理研がそれを扱うとCDB潰れそう。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:16.02
>>553
こんだけ騒ぎになって研究費返還しなかったら、今後研究費貰えなくなるから
正直にゲロって返還した方が長い目ではお得になる。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:18.66
今流行のネットで資金集めするクラウド・ファンディングやれば、２０００万どころか億集まるんじゃね？
一人１０,０００円で1万人軽く募金集まるんじゃね？
STAP見つかったときは、出資比率に応じて配当出すってことにしたら、
俺は話の種に3万くらい出すぞ。
馬券買うより夢がある。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:22.16
>>558
研究資金を出しているんだから、当然と言えば当然＞うまく行ったらオレのおかげ
個人ではとても用意できない研究資金があるからこそ、成功も失敗もできるわけだからね
企業だと、個人の成果＝企業の成果で、個人名は表に出ないよね
研究者の場合、個人の成果は個人のものとして、ちゃんと表に出るし、評価もされる
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:25.89
>>557
論文や実験データの捏造は、スピード違反とはぜんぜん違う話なので、
そういう作り話をしても仕方ない。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:55.79
>>559
エア実験と言われたくない、と
「陽性かくにん」ノートを公開したのは
こういう追求をかわす為だったんだろうけど、
大失敗の巻
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:57.25
喪服のワンピースと真珠のネックレスで福原の店にでれば大人気だろうね
はやくデビューして欲しい
絶対いくからね
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:03:58.62
>>564
> いや利権にも事務方の社員はいるよ
いない。
研究者だろうが事務方だろうが、理研に社員は一人もいない。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:04:30.86
>>562 >>565
なりたいけど無理でしょw
多分年収２０００万くらいだろうし、倍率高杉。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:05:22.19
>>571
> 研究資金を出しているんだから、当然と言えば当然＞うまく行ったらオレのおかげ
> 個人ではとても用意できない研究資金があるからこそ、成功も失敗もできるわけだからね
大抵の研究資金は研究者が個人で獲得して、そのうえ2～30%を所属の機関に上納するんだけどね。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:05:38.86
>>571
そこらは日亜化学VS中村修二の裁判の時に散々議論された。
これ読んでからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.doshisha-u.jp)
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:05:58.79
>>548
でもScienceの投稿は2012年7月、その後同じ切り張りをしやがったNatureの投稿は2013年の冬。
いくらなんでもこの間に和歌山は査読コメントの内容を理解し、もっと警戒できたはずだろ。
小保方とちがってまともな研究者なんだからさあ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:06:27.67
>>568
「世の中」がどう思っても、STAPの不存在という事実とは関係ないし、
「世の中」がどう思って理研が潰れても、やっぱりSTAPは存在しないまま。
それとも、「世の中」が思うと、マウスの細胞が変化してSTAP幹細胞が
発生するというオカルト的な主張をしているわけ？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:06:38.54
(~) (~) (~) こ、これはしまむらで買ったおもちゃで
ξ γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ >>1乙なんかじゃないよ
〆⌒ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:} {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（*´｡･_･｡） （*´・ω・） （*´・ω・） （*´・ω・）
（:::::::::：:::）⊃へ＿（乙フ＿＿＿（乙フ＿＿＿（乙フ ))
し─Ｊ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ )))
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:06:43.09
今でも残るＳＴＡＰ騒動の懐疑点２つ
①なぜ、すぐに嘘とばれるような（再現性や画像の点で）稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
②なぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか
この２点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:06.96
>>577
その研究機関に所属しているからこそゲットできる、という要素は大きいと思うけどね
あとは研究機関として立ち上げた共同プロジェクトで獲得した資金とかね
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:07.50
理系バカは、小娘に興味があるみたいだけど、
巨悪を暴く気概が乏しい。
ゆとりがスレをジャックしているのだから、仕方がないか。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:25.05
>>553
補助金適正化法っていう法律があってだな、
ねつ造認定なら凹が研究費全額返還が原則
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:43.02
>>580
「世の中」が理研イラネ、消えろって思ったら消えるんじゃね？
年間９００億だっけ？ 税金。まあ、自腹で９００億稼いで運営すれば良いだけだけどな。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:44.86
>>574
福原の店のホームページ見てみれや。
凹のレベルでは、全く歯が立たん。
ちなみに、大きな声では言わんが、高級店では
博士の大学院生が学費稼ぎで在籍してたりする。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:07:49.43
三木先生見ているか？
三木先生に初めて不信感抱いた
本当に信じているならバカンティ、大和、小島を矢面に立たせることは不可欠
何でやらないのか
小保方さん１人だけ矢面に立たせるな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:08:22.20
おぼが一番よかったのは、適度なところで謝って、早稲田の職員にでもしてもらうことだったな。
大学職員は給料高いし、早稲田なら数年に一度くらいは海外出張とか行けたかな
身の収め方としては、それが一番無難だった。
そもそも謝るという発想がないし、悪いことという認識もないし、いろいろひどすぎるけど。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:08:25.33
>>577
ピンクの部屋に1500万だからw
科研費だとどのレベルよ？その金額。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:08:33.14
>>582
普通の論文だと、画像をいちいち検証するほど暇な人間はいない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:09:38.42
>>582
まさかそんな稚拙な捏造をやるとは誰も思わなかったから
詐欺に遭う人はたいてい「まさかそんなはずはない」で、引っかかる
不審に思う箇所があっても「きっと～～なんだろう」と、
詐欺ではないという方向に無意識に辻褄を合わせてしまう
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:09:45.12
>>568
私費で200回の発光現象を確認することは可能だし、やりたければどうぞ。
でも理研にかぎらず、ネイチャーもサイエンスも無視するよね。
理研やネイチャーやサイエンスを世間が潰しても、STAP現象が起こるはずも
ない・・・ 科学者に対して殺害予告をして脅しても、科学的事実は
全く変わらん。アメリカじゃ、進化論を教えると殺害予告が来ることも
あるようだが、「世間」がそうやっても、どうにもならんものはどうにもならん。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:10:01.47
>>591
つまり・・・ ほとんどの論文は不正？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:10:02.96
懲戒委員会の結論
懲戒委員会は，約１か月で結論を出すというが，意外に早く，１週間程度で結論がでる
のではないか．==> 懲戒解雇
（理由）
・改竄，捏造が悪質である．
・調査に非協力的な態度を取り続け，情状酌量の余地がない．
・諭旨退職，懲戒解雇の二者択一で，検討に時間がかからない．
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:13.40
>>576
> 倍率高杉。
くじ引きじゃないから、倍率の問題では無いよ。
あなたに十分な能力があるなら、ほぼ確率１．０で理研に採用される。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:19.45
557さんのスピード超過は論文紙面上の不正のことかな。事故は
研究結果そのものの不在、ねつ造のことか。俺もここに書いたことが
あるが、stapの真偽については理研はファジーにしたいと思う。
だから検証実験(再現から名前が変わった)という体裁で世論が沈静化
した後で結果を公表するつもりだろう。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:38.11
>>570うん。やってみれば？ここだとSTAP細胞に懐疑的な人達が多いから、ﾂｲｯﾀｰやFacebookでSTAP信者を釣ってみたら？
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:48.27
>>594
だから再現性が重視される
最初から画像などの捏造を前提に疑いながら読む人は少ない、というだけ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:49.70
>>594
自分で検証してみたら？
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:11:58.25
>>594
そういうことに、したいのですね。ｂｙ ネットニューズの有名アイドル
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:12:27.42
>>594
調査委員会の委員長も大昔の画像不正ってことで辞任しちゃったね。
山中さんも10年以上の前の画像を今頃穿り返されるし。
逆に言えばよほどのことがない限り不正はスルーされる可能性がある。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:12:45.96
>>594
いや、そりゃ大抵の研究者は測定エラーと判断できるデータまで論文に載せないが、
それは不正じゃないだろ。
んで、その時判定して「測定エラー」が極稀に実は物凄い新現象だったりして、
後年頭を掻きむしるハメになる。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:12:59.20
>>243
捏造すんなよクズ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:13:09.80
>>570
そのネタは、すでに虚構新聞がやっているなぁ
何度か、この板にもリンクが貼られていた。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:13:33.49
>>579
確かにそうなんだけど
イケイケドンドンの時に、一人ちょっと待ったといのは勇気いるものよ
相手が天下の理研なんだし、後から後悔はしてるだろうよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:14:43.13
>>595
懲戒委員会は、多忙な理研の主任研究員から選ばれるから
彼らのスケジュールしだいだろ
議論することはほとんどないが、あえて挙げれば懲戒委員会メンバーを
シレっと匿名ですますかどうかかなｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:07.17
Muse細胞：2010年に東北大の出澤真理教授が発表。間葉系細胞の中に、元から存在する多能性幹細胞にストレスを与えることで選抜。
骨髄の細胞約5000個に1個の割合で存在するが、培養しても約2週間で増殖は止まった。STAP細胞は、元の細胞から変化した細胞であるが、Muse細胞はもともと体の中にある稀に存在する幹細胞。
ネット上では、Muse細胞とSTAP細胞は同じ？という話が載っています。これは、STAP細胞が、弱酸で初期化したのではなく、既に存在するMuse細胞と見間違えたのでは？という推測です。
MAPC細胞とVSEL細胞は、存在が怪しくなっています。
MAPC細胞：現在では、捏造では無く、ミスと言うことになっている
論文は、2002年の”Nature” 誌に記載された。米ミネソタ大のキャサリン・バーファイリー博士が執筆。ネズミの骨髄の幹細胞から多能性幹細胞を作成したとするもの。他のチームが再現しようとしても、再現できなかった。
2007年にミネソタ大のチームが否定した。
VSEL細胞：
極小胚様幹細胞。2006年に報告。生体マウスの骨髄内で多能性を有している。2013年7月にスタンフォード大と東大医科研のチームは、存在を否定する論文を発表。
（まとめ）
過去にも有名雑誌に掲載されながら、後にその存在が怪しくなった例が複数ありました。
STAP細胞も、スタート台に立っただけで、これからが勝負です。
2014/02/22 消えた機能性細胞、STAP細胞はこれからスタート台
URLﾘﾝｸ(yokohamamountains.de-blog.jp)
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:13.64
207 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 15:24:32.76 ID:T8xlMM690
つうかそんな世界的な発見画像を
バックアップデータも取って保存してないってのがもうねｗ
完全な嘘でしょ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:19.88
>>591>>594
Scienceのときには査読者がちゃんと画像がおかしいって見抜いてただろ。
Cellもリジェクト、Natureもいちどはくそみそに貶してリジェクトしたじゃん。
些細がいなけりゃ、稚拙過ぎてやっぱり騙せなかったんだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:33.12
囚人のジレンマの公開実験してるが、あれの公開実験は
絶対にやらんだろうなあ。理研も小保方も結果わかってるだろうから。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:15:39.86
>>606
同意。若山氏って、当時は職人技が凄すぎて、
自分の実験の再現性を疑われていた状態だから
（こういうタイプの人と理研は相性悪いんだが）
凹の事まで頭回す余裕なかったと思う。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:16:11.85
虚構新聞の取り上げたSTAPネタは、こちらのスレッドにありますよ～
スタップ現象は細胞の幼児退行
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:13番)
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:16:32.35
ネイチャーが駄目だったらサイエンス。それが駄目だったらセル。
セルが駄目だったらネイチャー。ネイチャーが駄目だったらサイエンス
の予定だったのか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:17:35.55
笹井が粉飾指導したってことだろ？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:17:56.63
サイエンスの論文 小保方が提出拒否しているが、
その辺 メディアは追及すべきだろう。あれ重要だよ。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:18:13.33
もうおぼは研究者としては終わりだよ。
まともなとこはどこも雇わないし、もちろん科研費みたいなのもとれない。
>>582
①アホなのです。
②学界のこの段階でまさか①ほどのアホがいると思わなかったのと、
男特有のアホのミックス。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:18:41.84
>>433
真面目に書いたな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:19:17.61
>>616
理研が不正調査の名目でリクエストすれば、サイエンスがすんなり出すんじゃね？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:21:05.79
サイエンス論文だけでなく、医者の診断書も提出していないのが
不思議。こいつ入院していないのか。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:21:52.79
>>617
終わりと言うか、博士号すら怪しい状態だからなぁ。
大学院重点化前の旧帝出身だけど、パーマネント職が見つかるまで
指導教官が学位ださない例も珍しくなかったから
（その代わり、例え博士課程に6年掛かろうが、挫けずに、その研究室を出てれば何とかなった時代）
今の早稲田は根本からおかしいとしか言いようがない（おかしい大学は決して早稲田だけじゃないんだが）。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:05.49
>>613
>>613
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」発足 クラウド資金調達へ（これは嘘ニュースです）
> 【写真】９日午後会見を行った小保方晴子氏
> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが９日の記者会見でＳＴＡＰ細胞の
> 存在を改めて主張したことを受け、小保方氏の今後の研究活動を支えるための有志団体
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」が１０日発足した。ＳＴＡＰ細胞の実証実験に必要な
> 多額の研究費用はインターネットによる資金調達活動「クラウドファンディング」を
> 通じ広く募りたいとしている。
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」の発起人を務めるのは代替医療を専門とする
> 江本章博士（波動学）。江本氏は会見で「ＳＴＡＰ細胞はあります」と断言した
> 小保方氏を見て「嘘をついているはずがない」と確信したという。翌１０日、自身の
> ブログで「小保方氏は巨大な陰謀の被害者」として支持を発表したところ、
> ホメオパシー医学や動物磁気学の専門家からも続々と支持の声が集まった。
> 思わぬ反響に江本氏は「研究生活を続けたい」と願う小保方氏への支援を決断。
> 「ＳＴＡＰ細胞を信じる会」を立ち上げ、今後細胞の作製に必要な実験室と設備を
> 準備するための費用をアメリカの大手クラウドファンディングサイト「キック
> スケーター」を通じて募ることにした。
> 募集期間６０日での目標金額は２００万ドル（約２億円）。１口１００ドルから
> 受け付け、支援者全員に小保方さん謹製のＳＴＡＰ細胞塊３０ｇを凍結保存して
> 配布する。ＳＴＡＰ細胞は上手く育てれば体のどの部位にも分化・成長するため、
> 予備の盲腸などに使うこともできる。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:06.58
>>612
つまり職人和歌山に全体統括は無理と。
頭が回り全体が見渡せるはずの些細が、ノブレス・オブリージュで
（おぼ以外では）一番罪が深いと。そういう理解でよろしい？
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:16.62
ひさしぶりに見にきた。
>>254がアタリやで。男やったら、じゃまや、どけ言われるけど、
女やからな。
楕円バイトきた。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:39.30
稀代の捏造論文作成マシーンの些細先生に乾杯
稀代の無責任男の些細先生に乾杯
稀代の卑怯者の些細先生に乾杯
やっぱり些細先生が最高です。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:22:46.02
>>620
理研は健康保険の線でどこの病院に入院しているかは把握しているはず
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:02.28
入院していれば、診断書は提出できるはずだよね。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:02.69
>>617
やっぱアホということか。みんなアホと思えば、俺のモヤモヤも消えそう
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:05.10
ぶっちゃけ、さっさと早稲田が光の早さで学位取り消せばよかったんじゃね？
オボも理研とムダなやり取りしなくても、資格不十分で解雇になったのでは。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:46.73
サンプル解析が重要と言う話があるけど、
それをやって何が分かるんだろう。
おそらく分かりそうなのは、由来マウスの系統、STAP-SC株間の差異、
くらいしか思いつかないんだが、これで何か言えるんだろうか。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:23:49.51
欧米と日本では、尊敬される学者が違うということがあるだろう。
欧米では仮説を出す人が尊敬され、
日本では仮説を証明した人が学者と名乗る。
最近はそうでもなくなったが（それでもそういうことがある）、
ノーベル賞というのは仮説に与えられることが多い。
湯川秀樹だって、中間子の存在を予言しただけで証明したわけではない。
日本では、大胆な仮説を出しても、学位ももらえず、ろくな研究職にもつけない。
そして、有意差が簡単に出せるチマい研究を重ねた人間が教授になり、
大胆な仮説を出す人間をむしろ排除する。
今回、もし小保方さんがＳＴＡＰ細胞を作っていなかったとしても、
後に科学的刺激によって万能細胞を作る人が出てきたら、
その仮説を立てただけで、ノーベル賞ものなのである。
この研究論文を撤回したら、ハーバードのほうの先生が、
その座をもっていってしまうだろう。
今回の事件で、仮説を立てる価値や、若手をもっと登用するという話が、
立ち消えになるのがとても惜しい。
抵抗勢力教授たちが居座る限り、日本の科学の競争力の将来は暗い。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:24:02.49
>>625
「先生」を付けるんや
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:24:28.81
>>629
早稲田に関しては3月上旬までに博士号を取り消して、国会図書館から博士論文を回収すれば
それで片付けることができた。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:24:32.57
>>623
笹井さんのあのはしゃぎっぷりは
ノブレス・オブリージュを持ち出す例か？ｗ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:25:23.67
楕円のエクゼステイしても、そんなに高ないで。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:25:35.52
>>631
それを英語とフランス語で書けよｗ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:08.95
>>623
僕はそう思う。
後、若山みたいな職人タイプとエクストリーム成果主義の理研とは相性悪い。
テクニシャンが若山の手技を盗んだら、もう理研としては若山は不要。
ああいう人は落ち着いたパーマネントの職につけて、
後進の育成にも余裕割ける環境を用意してやらないとダメかと。
そういう意味で、今回の転職は良かった。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:22.56
>>629
早稲田での博士号取り消しを根拠に解雇は、意味が無い。
もちろん、早稲田は早稲田でけじめを付ける必要があるが、
理研は、早稲田じゃなく理研の中で小保方がやった捏造に
対する懲戒処分をしなければならない。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:26.32
>>629
博士論文が怪しくなってきたとき（中間発表の前後）、
理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
あの時点ではまだ小保方を囲い込むつもりはあったんだと思う
小保方はあの時点で素直にごめんなさいして論文を取り下げていれば、
まだ理研に残ることはできたと思う
それがその後、法的論争に持ちこむことで、理研を敵にまわしちゃったからなー
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:34.92
631よ、和田秀樹の文章のコピペだな。著作者は明記するように。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:26:56.74
>>631
「あったらいいな」
「こうなったらいいな」
は仮説ではない。単なる願望。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:27:08.60
>>631
勝手に、日本とか欧米とかいいなさんな。
ヘンドリック・シェーンの事件を見ろ。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:28:11.83
議論に困窮すると、「日本人論」に逃避するのは、「もはや、この事件について
具体的に語ることができません」という敗北宣言のようなもの。馬鹿め。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:28:31.78
>>639
> 理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
それは単なる科学者としての本能で、正確さを優先しただけ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:28:49.07
>>626
それは今の時代は無理
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:06.91
>>631
小保方は仮説すら立ててねーだろ。
仮説を立てるなら、ストレスで細胞が未分化になる原理を化学理論から提唱しないとダメ。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:24.72
>>634
とてもじゃないが、「ノーブル」から程遠い姿
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:52.13
631は和田秀樹のコピペだが、あの人 いちいち言うことが的外れなんだな。
武田は半分 狙ってやっているが、こいつはマジでこういうことを放言してる。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:52.69
＞理研は、博士の学位が無くても雇い続けることは可能、とか言ってたから
＞あの時点ではまだ小保方を囲い込むつもりはあったんだと思う
そうとは限らん
博士もってない研究者もいるが博士相当なら雇えるという、
一般的な規定の問題だと思う。
博士を取り消された場合小保方は博士相当かどうか。
問題が起こった時の姿勢と実験ノートを見る限り無理だなｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:29:53.55
笹井さんは、ES細胞を諦めきれないんだと思う。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:30:04.86
>>647
ノーブルではないがノーベルには貪欲な印象だな。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:30:11.60
>>570
配当を配る前にドロン（死語）しそうだｗ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:30:50.92
爆釣りじゃん631さん
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:31:20.47
631の和田秀樹のブログのリンク。批判してやってくれ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:31:43.13
>>332
懲戒制度 - 日本弁護士連合会
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
懲戒理由の存否と懲戒請求の違法性の存否 - 元検弁護士のつぶやき
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
最高裁判決に思うこと・・・個別懲戒請求者の責任の可能性 (19)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:19.70
.. ＼_[二二二二二]
|＼ ｜| |:::: 私が65歳になるころにはウチの息子は
|-ｲ＼｜| J( 'A`)し. |:::: 就職して結婚もして一軒家を買って
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶 |:::: お正月には嫁と孫を車に乗せて
|//||. ｜| ミ ||:::: 実家に帰省して
|＿||. ｜| ⌒ ||:::: みんなでパーティーしたり
|￣||. ｜| ⌒ ||:::: 紅白や箱根駅伝を見たり
|//||. ｜| ⌒ ||:::: 福袋を買いに行ったりしてたはずなのに
| へ ｜ヽ＿＿＿＿ｿ::::: はずなのに…
|-ｲ／｜ ::::::::::::::::::::::::::::::
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 19:32:21.97
小保方擁護のおバカさんの中には、どういうわけが、小保方が
何か画期的な理論を考えだしたというような作り話をしている人がいるけど、
小保方の論文のなかに、理論はない。
小保方は、画期的な実験結果を報告する論文を書いた。そこに
仮説も理論もない。すごい実験的事実の報告には、そんなものなくても
十分だしね。