14/05/11 00:28:51.86
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART371
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART370
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART369
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART368
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART367
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART366
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART365
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART364
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART363～335 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:138-140番)
STAP細胞の懐疑点 PART334～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:125-132番)
STAP細胞の懐疑点 PART245～1 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:29:34.54
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:30:18.43
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:31:01.90
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:31:46.06
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:32:31.34
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:22.86
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:58.00
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:34:12.02
女子以下大、大和の論文を精査せよ
10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:34:39.00
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:35:47.07
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:36:20.25
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:36:52.27
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:23.23
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
偽計業務妨害罪に該当です。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:56.18
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]
┌─────┐
｜テラトーマ解析について.｜
└─────┘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
6がつ２８にち「陽性かくにん! よかった。」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
12がつ２７にち「移植 ?」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2がつ２７にち「」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:38:48.40
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:50:48.79
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日～2013年3月31日と2013年12月9日～2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。
理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:55:27.66
以上、>>9以外テンプレ
19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:11:54.77
この前ノーベル賞貰ったRobert J. LefkowitzなんかPhDは持ってなかったような気がしたが
URLﾘﾝｸ(cardiology.medicine.duke.edu)
これ見るとMDは持ってるがPhDは持ってない様子
Dukeは３流とかノーベル賞はバカでも貰う賞だからとか
このスレの人間は言うのかもな
20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:13:03.29
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:14:32.78
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:865番)
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:36:53.90
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。
バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
（実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:37:26.82
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLﾘﾝｸ(keizai-chart.com)
重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。
2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。
結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:38:06.76
348 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:37:01.76
実はこれが一番問題じゃないかと思う
＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より
色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:45:29.66
いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの？ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:38:41.81
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。
この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！
11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長（当時）でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？
12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:39:38.03
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:40:26.43
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:41:02.38
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
URLﾘﾝｸ(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30～31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:01:10.42
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | ＃LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
0| _＿ ﾉ
／ ＼ ヽ_ノ ／⌒＼
__ / ＿|＼＿＿ﾉ| |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
| ＼ ＼―､. | | ヽ .| .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1
30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:16:20.81
＜動物愛護団体から怒りの質問書＞
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書 （一部抜粋）
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
５） 平成25年12月９日開始のSTAP細胞の動物実験計画書には承認番号等の
記載欄がありませんが、どうしてでしょうか。この計画書は、承認済みですか。
もし未承認であれば、STAP細胞の論文に不正の疑いが浮上した後に
小保方ユニットリーダーが追試を行ったとされていることと矛盾が生じますので、
承認が確認できる書類をお示しください。
未承認であれば、この追試も規程違反です。
また、論文で不正が行われたとする調査結果が確定した現在、この実験計画の
科学的妥当性も揺らいでいると思います。STAP細胞が存在するのかどうかを
理研自身が疑っており、その段階で逆流性食道炎モデルの段階まで承認するのは、
妥当性・必要性に跳躍があるのではないでしょうか。
小保方ユニットリーダーが諭旨退職または懲戒免職となった場合は
自動的に終了する計画書かとは思いますが、承認の取り消しを希望します。
６） 小保方ユニットリーダーの実験ノートの簡素さに大変驚いているところです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
役に立たないデータのために犠牲となったマウスたちが多数いることについて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
理研として、どのようにお考えですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、動物倫理の観点から、このような事態の再発を防ぐ取り組みをされていますか。
研究不正再発防止へ向けた議論の中で動物倫理についても検討を行って下さいますよう、
よろしくお願いいたします。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:54:17.21
ハーバード大はこの検証もたのむわｗｗｗ
===========================
◆人で初のＳＴＡＰ細胞か ハーバード大が写真公表 変化する能力を確認中
2014.2.6 11:50
人で初めてとなる万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真を、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授のチームが５日、公表した。
日本の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の
小保方晴子・研究ユニットリーダーらと開発したＳＴＡＰ細胞作製法を使い
人の皮膚細胞からつくった。
人として初めてのＳＴＡＰ細胞であることが確認されれば、臨床応用への期待が大きく膨らむ。
バカンティ教授は共同通信の取材に「マウスのＳＴＡＰ細胞とよく似た特徴を示している」と説明。
さまざまな種類の組織に変化できる能力を持っていることを示す遺伝子が働いているか
どうか分析している。
同教授によると、新生児の皮膚線維芽細胞に弱酸性溶液による刺激を与え、
約１週間後にマウスのＳＴＡＰ細胞とよく似た球状の塊をつくることに成功した。
ハーバード大のチームはサルのＳＴＡＰ細胞の作製に成功し、脊髄損傷を起こした
サルに移植する実験で「驚くべき成果」を出したという。（共同）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:55:15.49
これも検証よろ＞ハーバード大
==========
◆ＳＴＡＰ細胞 脊髄損傷のサル治療で実験中
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
＞ハーバード大学医学部・小島宏司准教授
＞「足が動かないサルにＳＴＡＰ細胞を移植して、
＞移植しないものと移植するもので（比べたら）良い結果が出た」
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:20:28.27
新潮４５より 早稲田内部からの告発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:166番),194
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:10:03.13
小保方弁護団は11次元と片瀬久美子を相手に戦ってくれないかな。
また、味方であるハーバードのバカと小島ともっと協調しないと。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:12:03.00
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:17:33.02
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
世間一般の多くの人達は、このように思っているね。
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:19:19.14
手のひらサイズの第三世代シークエンサーで(試作機レベルで精度、速度ともに問題があるらしいが)、
山梨大の学生に残ったSTAP-SCを解析する実習をさせると良いと思うぞ、和歌山氏は。
モチベーション出まくりで、学習効果も大いにあがるであろう。
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:40:54.48
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー側「ネット科学」について苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
三木先生が、おまいらに苦言を呈している。
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:55:40.44
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:58:32.89
いってみれば、
ネイチャー誌は理研の実験ノートみたいなもんです。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 12:59:58.64
>>38
批判中傷であって誹謗中傷では無いってことなのか
つうか、批判中傷って新語なのか？
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:00:57.53
再三提出しても却下されまくってきた論文
採用される直前にも5回差し戻されてる論文
そんな論文を査読通る論文にしちゃったのは誰よ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:03:48.82
そういえばKC1って結局どうなったの？
会見ではまだ誰も突っ込んでないってことでおｋ？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:05:27.21
捏造・改ざんの国家認定したな
これからのスケジュール
☆ネイチャー取り下げ （二本とも？）
☆凹懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害？
☆博士号剥奪
☆特許取り下げ？
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:06:05.03
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今3ヶ月くらい過ぎたか？1年11ヶ月後に処分が出ることになる。
1年11ヶ月後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:06:28.68
＞・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
この正常組織の件よく知らんので詳しく
えろい人おながい
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:06:40.51
>>1
乙。スレ立てって結構面倒なんだよね。僕も何回かやったけど。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:06:47.78
>>45
６－７月に結果をだすって早稲田がいってた
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:07:07.02
小保方と弁護士は、不正認定される可能性が高まった時期に
なぜ、小保方のPCから実験の経過とデータを コピーして調査委員会に
提出しなかったのか？
８ヶ月に４頁の実験ノートで実験をしてデーターを得ましたとするには
根拠が乏しいと、子供でも分かることだよね。
小保方がほんとに実験しており、実験条件や結果について
ノートのかわりになるものをPC内に保存していたのなら、
調査委員会に提出して、自己弁護するのが当然だと思うのだけど
なぜ、それをしなかったのだろうか？
三木弁護士も実験を裏付ける沢山のものがPCにあるというならば
小保方にその部分のコピーの提出を強く求めなかったのは不思議だ。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:07:40.76
>>43
どう弁解するのか聞いてみたいね
51:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/11 13:08:14.03
[「STAP細胞」が死んだ細胞である証拠が小保方の論文と理研公開動画に存在する]
URLﾘﾝｸ(masanori-asami.sakura.ne.jp)
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:08:16.65
>> 1乙
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:09:14.31
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:09:28.21
白濁併せ飲む←笹井氏はこのタイプなんだよ
綺麗事ばかり言ってちゃ成功しないし仕事はできん
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:10:34.95
>>49
まあ、まんまノート代わりにpcにデータを入れておいたということはなかったと言うことだろうけど
たぶん最終的には「小保方さんがゆとり過ぎるからどこにもデータ取っとかなかった」で通して来そう
もうそういうレベルのものしか出てきてないし。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:11:53.82
>>51
ＧＪ
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:12:13.08
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory, as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects being carried out in our laboratory is examining the feasibility of creating an autologous trachea.
This study strives to provide a method for treating patients with injuries to the trachea using a patients’ own cells seeded on biodegradable structures to engineer a tracheal replacement.
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:12:33.50
全投稿371×1000投稿のなかでもピカ１の投稿は、
前スレ6の『ＳＴＡＰ細胞』が死んだ細胞であることの証明
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
↑
丹羽さん、笹井さん、読んでいますか。読んでいたら、早く投了してください。
あっ、王将を飲み込んだら、それ反則ですよ。
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:12:36.59
彡 ⌒ ミ STAP細胞 .彡ﾉﾉﾊミ
(´・ω・｀) → (´・ω・｀)
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
oO
彡 ⌒ ミ ﾓﾜﾓﾜ…
(*・ω・*)
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:12:53.97
チャンピオンデータと称する写真が、どこかの企業のHPからのコピーだったら
エア実験の決定打になるねえ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:13:12.67
結局 「科学を冒涜している」っていう最初の
ネイチャー講評は正しかった、という事が
証明されたわけか
62:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/11 13:13:32.75
>>43
核型分析の手法は一般的で、核型分析した若山研スタッフとの意思疎通不足
という事にして不問にしたはず。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:14:00.53
>>61 それは別の話
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:14:21.52
(⌒(⌒( ⌒( ⌒)
⌒)
⌒) 彡⌒ ミ >>1おつ
⌒) .〔ﾉ ´・ω・）〕
⌒) fヽ､_,,..-ﾓk＿つ¶⌒ｌヽ、〃ヾ
⌒) t∠ィ ,ー ｯ /￣（( ,)）
( ⌒) ( ⌒). ￣`''∠ﾆ=-'ﾞ‐─一弋彡
(⌒( ⌒( ⌒( ⌒)
ﾌﾞｵｰﾝ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:15:00.19
------------------------------------------------------------
絶対に研究費の不正使用してます
研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから
------------------------------------------------------------
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:15:33.34
>>61
その講評自体が捏造だったという噂もあるがなｗ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:15:52.72
小保方さんってキチガイなの？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:16:05.02
>>58
マイクロファージが死んだ細胞をパクパクしてる動画は、発表直後から
話題になってたんじゃないの・・。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:16:30.70
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:19:31.61
>>69
詰んだな…
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:19:36.28
>>54
白濁併せのむ？
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:19:57.27
>>54
清濁併せ呑む・・・
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:20:00.30
>>49
理研が証拠を押収しない理由の推測。
STAP細胞の懐疑点 PART363
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:269番),289,301
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:20:25.51
>>66
なるほど。ノーベル賞数個分の世紀の大はっけん！
の箔付けにか。
このSTAP疑惑の全容に関しては
チョンフェリー沈没人災に並みの
構造的な捏造体制がありそうだね
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:20:53.26
オボちゃんは博士号論文そのものが、エアラボであったのではとの疑念をいだいている。
一応、やってみたけど、失敗したので、オボトーマ画像を流用して実験は成功のフリをした。
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:21:03.11
>>54
まったくこれだから理系は
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:21:27.01
コピペするにしても一々ずさんなのが腹立つわ＞KC1
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:21:54.98
>>68
問題の画像を精査して STAP 現象が死細胞の自家発光だと
結論づけたのは初めて
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:22:40.28
>>51
ボボボ
｢常識にとらわれた凡人には死細胞としか思えないんでしょうね
今まで常識ではそう言われてきましたもの。
でも実はそれは死細胞ではなかったのですよ
皆さんが死細胞だと思い込んでいただけで、本当はSTAP現象が起きていたのです
わたくしが発見しなければこれからも気付かれなかったでしょうね」
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:24:28.58
私は些細氏の会見で彼は進退伺を理研に提出して臨むと思っていました
しかし全く予想に反し言い訳と捏造に無関係とし他人事のような受け答えに終始しました
彼は自分のことを被害者だとでも思っているのでしょうか
そんな好い加減なデータを元に論文を書き上げた責任は明白であり
科学者としての資質を疑います
81:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/11 13:25:00.04
>>68
>マイクロファージが死んだ細胞をパクパクしてる動画は、発表直後から
>話題になってたんじゃないの・・。
御指摘のとおりです。
『Fis-dur日記帳』の2月18日付け記事「STAP細胞の動画」にある下記の
解説に触発されて、私のHP記事を作成しました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞その緑色をした細胞たちは死細胞を食べて消化する「マクロファージ」という細胞に
＞食べられてしまい画面の中を引きずり回されています。
＞どうしてマクロファージだと分かるかというと、
＞盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
＞マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
＞緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
尚、私のホームページの記事の「特に参考にしたサイト」の筆頭に
『Fis-dur日記帳』記事「STAP細胞の動画」を載せています。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:25:19.87
山中伸弥教授を「エセ科学者」呼ばわり↓とはさすがに名誉毀損じゃないか？
山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro 9時間
（２）山中教授も早くから「小保方叩き」に熱心だったエセ科学者の一人だ。
STAP細胞がips細胞の強力なライバルになる可能性があったからだ。
山中は国会にまで登場して「実験ノート２冊」や「３０代の研究者は未熟」と、
「小保方叩き」を繰り返した。そして、小保方博士と同じ研究不正発覚!!!
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:27:24.96
こんな意見もありました↓
423 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/05/11(日) 11:51:16.25
調査結果が一通り出たら、弁護団の懲戒請求が必要だな
懲戒自由のリストうp協力きぼんぬ
・研究者から見て極めて明白な事実関係の、著しい誤りを根拠に世論誘導を図った
・捏造の証拠画像を、すり替えさえすれば捏造が吹き飛ぶなどの強弁で世論誘導を図った
・委員のパッチワークと凹の捏造とを悪意を持って混同して世論の操作を図ろうとした
・科学の場での戦いからは逃げ、ルールのない場外乱闘で理研の名誉を著しく毀損した
・ラジオ局の風刺程度のものに抗議し、言論の自由を萎縮させようとした
・凹の体調不良(本当か？)を理由に引き伸ばして理研への損害を拡大させる作戦を取った
これらは弁護士(代言人)制度を始めるに当たって世間から排除しようとした三百代言そのものであり、
弁護士会がこれを看過するのでは非弁取締りへの大義そのものが揺らぐ事態となる、と
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:27:54.14
山中先生はそんなに暇じゃない
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:28:01.40
Oct4::GFPマウスの細胞はいつから使ってるの？最初のNature論文から？
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:28:24.77
>>54
なんかイヤらしい・・・
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:28:46.59
2008年04月～ 2011年3月 学振研究員の3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」
2011年03月～ 理研で無給の客員研究員だが、ハーバードの給料もらい続け、
ユニットリーダーとなって年収6,828,000円+アルファ （＋ハーバードの給料もらい続け？）
正確には分からんけど、すごいなー
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:28:52.51
オボちゃんが
2ch鯖にDDoS攻撃って本当ですか。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:29:39.10
>>88
そんなことができるくらいなら(ry
90:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/11 13:29:59.88
>>68 (>>81 の補足)
尚、nature誌の小保方他(2014b)letter のFigure 2
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
bの右側3段目の画像には、注意して見ると、うっすらとマクロファージが写って
いるのを指摘したのは私が最初かもしれません。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:30:15.10
オボちゃんが
2ch鯖にDDoS攻撃って本当ですか。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:30:25.61
動物実験計画書の問題 こんなのぜんぜん問題にもならないさ。
ハゲヤマ研が前年度末に提出した、次年度上期の動物実験計画書に、
オボカタの名前がなく、３月に客員研究員になった時、ハゲが追加するのを
忘れただけだね。又は、オボはマウスを切り刻む技術がないので、技官に切り刻んでもらって
シャーレに入った細胞だけを扱うのであれば、名前はいらないのでは。
ドンマイ、ドンマイ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:31:02.06
>>91
さすがに、そんなこと書いたら
お前病気か？とｗ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:31:30.23
>>69
これかなり強力な指摘だよな
エア実験が確定したら、詐欺罪も行ける気がする
あと動物倫理で理研の生物系は数か月実験禁止だな
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:33:03.57
オボにも自家発光の知識はあるからそれを悪用したってこと？
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:34:21.25
>>92
いわゆる重過失だな
責任は問われるよ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:35:31.14
>>82
もはやキチガイかネトウヨしかオボを擁護しなくなったようだな。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:36:04.46
おい・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:37:20.64
>>92
この人何を言ってるの？？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:37:44.46
>>69
その質問で>>12の
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
この確認も出来るわけだ
毎日新聞の報道では2011年3月～2013年ユニットリーダーになるまでに
理研CDBに来たのが半年ほどらしいが
どのような報告が聞けるのか
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:37:52.94
ブリガムウィメンズ病院といえば
後藤ゆきこ、見学美ネコ
という超一流女性研究者が留学していたんだかなあ
小保方ﾋﾄﾞｽｷ
MIT、ハーバード大、MGHや関連病院の
日本人研究者は
JARANとかいう親睦ネットワークに入るから
その辺に聞けばボストンでの小保方の行状は解るんでは
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:41:45.69
>>101
うそをつくな
後藤由季子は
Harvard Medical School/Children's Hospital
だろ
ブリガムウィメンズ病院は研究施設としてはノーベル賞０の３流
URLﾘﾝｸ(www.iam.u-tokyo.ac.jp)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:42:28.90
STAPって本当にiPSより優位性あんのかなあ
無かったらSTAP存在してたとしても意味無いよね？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:43:33.79
狂う凹
「論文をすべてエアーで仕上げた奴の捏造がバレたんだって」
「やっちまったなぁ～」
「凹は黙って」
「入院」
「凹は黙って」
「弁護士四人」
「凹は黙って」
「ノート公開」
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:43:45.07
小保方さんは、もともと東京湾の微生物の研究者だったというけど、
もしそのまま研究を続けていたら、持ち前の女子力でそれなりの研究ポストを稼得して、
誰に咎められることなく、切り貼りと捏造だらけの論文を適当に発表して、
それなりの研究者として存在していたのかな
それとも幹細胞の分野だけが異常で、
あのノートに示されるような研究力では、
東京湾の微生物研究の分野では普通に生き残れなかったのかな
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:45:31.25
>>101
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:46:57.83
>>92
オボみたいなキチガイだな
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:47:21.16
>>102
Harvard Medical School/Children's Hospital もノーベル賞０の３流じゃねーの？
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:48:23.92
>>106
ボストン住んでた頃、よくMGHが実験被験者を募集してたけど、そういうわけか。
アジア人枠の睡眠実験とか応募してみようかと
思った事あったな
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:48:25.17
>>101
文春記事によると、不思議なことにハーバードの日本人コミュでは
誰一人小保方春子って名前さえ知らなかったとか。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:48:34.32
新潮４５より 早稲田内部からの告発
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:49:22.54
ＳＴＡＰ細胞なんて仮にあったとしても、故障したテレビを叩いたら
直っちゃったみたいなもの。そもそもアプローチが科学的じゃないよね。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:51:58.87
新潮４５より
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:52:11.75
>>105
研究者としてはﾊｯﾀﾘ力でなんとかできても
大学教員になって学生の指導とかは無理だよね
常田研コピペ疑惑で国立大に就職した人とかどうしてるんだろう（研究作法とか……
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:53:29.19
>>108
まあBrigham and Women's Hospitalよりはましだが２流だね
小児病院だけどJohn Enders とJoseph Murrayのノーベル賞２人だしてる
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:55:57.53
もうすぐ弁護団も投げるよ。「ああ、これは受けちゃダメな案件やったわ」って、今、思ってるよ。
一応、肩書はPhd取った研究者じゃん。コミットして実際に顧問やってみるまでわかんないじゃん。
普通はある程度の信用はするって。ある程度話が通じる前提で受けるって。
誰があんな怪物だと思うよ？ コミットして実際に顧問受けるまで誰もあんな怪物がいるって想像できねーよ。
あんなが基地外が社会、学術authenticateの何十のザルの目潜ってくるなんて誰も思わねーよ。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:56:11.13
>>109
東大に対して東大病院に当たるのはMassachusetts General Hospitalだけです
ここが正規の系列病院
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:57:14.77
>>87
仮にそれで年収1千万あったとしても、自腹でホテル暮らしなどやってる余裕はないぞ？職場から宿泊費が出るなら別だが。
ましてや弁護士4人雇うなどもっての他。
その辺の金は岡野・大和の会社が出しているとみるのが妥当だろう。なにしろ金の卵を産む鶏なんだから。
そもそもハーバード大から金が出ている訳じゃなく、それは元を辿ればTWInsがバカ研に払っている共同研究費を迂回させているだけのこと。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:57:45.04
>>112
ホントにそうだよね。
砂金探し、錬金術みたいのもので、科学研究の前段階だよ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 13:58:03.71
三木さんも評価を下げたな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:01:42.20
三木さん大勝利だろ。
１００％負けの争いで、当然の結果なので手腕を否定されることもなく、
こんだけ注目されてたんで三木の名前だけは広まったし。
これ、裁判とかになったら他の弁護士もタダいいから手伝わせてくれ。
弁護団に入れてくれっていってくる事案だろ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:03:04.14
この板の人たちには信じられないかもしれないけど
検証すらしないという強権的な理研の対応に一般人は怒り心頭で小保方さん頑張れコールが飛び交っています
このまま裁判に突入すれば小保方さんの勝利は間違いない状況です。
少しは自分たちの勝手な思い込みを排除して客観的に今回の騒動を見なおしてみなさい。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:03:07.64
ＳＴＡＰ細胞があるかないかが大問題だと言う人が多いけど、
分かっていないんだね。
ヒトの成人細胞で成功しない限り、最終的には役に立たない
んだけどね。
まあ、猿・犬・雉で成功すれば、可能性はあると言えるが・・。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:03:58.92
生物板だけがアクセスしづらくなってるね！
スレ乱立も激しくなっているし。
擁護の無駄な執念はすごいｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:05:12.74
>>120
三木弁護士は、反証として有効だと判断したものを公開した。
それを元に調査委が、こんなのじゃダメですと断じたのだから
ネット世論やマスコミに対して、「お前ら一部しか見てないだろ」って
恨み節を言うのは筋違いであるし、意味がない。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:05:33.64
>>122
小保方擁護のバイトくんしつこいね。国民が犯罪者の味方するわけないでしょ？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:05:55.55
>>123
オボ太郎はおとぎ話・・・。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:05:58.77
おぼーハーバードー理研
で変な契約してると思うぞ。理研がオボのデータを見れないとか、レシピも教えてもらえないとか、おかしすぎる。オボが嫌がったぐらいで、見れませんでしたとか子供のお使いじゃあるまいし。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:06:14.85
①一般人は、科学的思考・論理的思考が備わってないことが多い。
②疑似科学は、根拠・論理性がなく単純なので、一般人にウケが良い。
③科学は、根拠・論理性があり複雑なので、一般人にウケが悪い。
④STAP細胞は疑似科学である。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:06:58.98
>>122
もう「やっぱり再調査しますね^^」って言って
六項目の縛りをといて徹底的に調査すればいいのに＞理研
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:07:52.64
>>92
お前一人だけ論点ズレてるんだよ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:09:00.51
>>123
アホかw
最初からそんなこと言ってたら基礎研究誰もやらなくなるわ。日本が起訴弱いわけだ。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:09:07.39
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めていくら回収できるかだな
この額によっては、三木軍団も自分たちがしてきたことが間違いだったって
後悔するだろうな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:09:11.78
>>130
それは小保方の解雇後にやるんじゃねーの。
これ以上調査しても解雇以上の処分が適用できるわけでもないし。
研究費の返還請求のためには調査は必要でしょ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:09:47.59
>>122
そうだ。テレビで凹が裁判で勝つって言っている弁護士に頼んで
裁判すればいい。
負けても、その弁護士にすべて押し付けれる契約書書いてもらってね。
まぁ、テレビで勝利宣言してるし、契約書書くでしょ。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:09:53.19
>>122
＞検証すらしないという強権的な理研の対応に一般人は怒り心頭で小保方さん頑張れコール
で裁判で勝てるのか不明。
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:10:27.73
>>92
公開したノートにマウスのお絵描きしてるからAUTO
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:10:27.84
>>122
そうなんですよねぇ...
ところで動物実験疑惑について、
理研は新たな調査委員会を設置することになるのでしょうか？
これが大事になって博士論文の結論が出ると一般の人も
考え方が変わるかな...？と思いましたが、
若山教授や理研の管理体制、早稲田の指導体制を責めるのでしょうね...
久美子姉様にもっと頑張ってほしいんですけど、
原発関係に伴う誹謗中傷問題でご多忙のようですね...
>>130
その場合は新しい調査委員会ですよね？
先日の理研の会見によるとその可能性はありそうですね
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:11:10.87
ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず なんで震災でビザおりないの？？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:12:51.66
いや、もう弁護団も手詰まりだよ。
こんだけ怪物海老でんすがそろっちゃうと。
だって、普通に見て基地外じゃん。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:13:01.63
>>92
公開したノートにマウスのお絵描きしてるからAUTO
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:15:06.65
生物板の調子が悪いから、ほかのところに避難所があればいいな。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:15:21.64
>>122
それなら、それで良いよ
掲示板の擁護に意味なんか全くないし逆に叩くのも同様
他人がチラシの裏に書いた落書きレベルのものを読んで笑って暇つぶししてるに過ぎないもんだしな
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:865番)
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:16:32.28
>>140
いや 初めから凹に謝らせておけばこんな取り返しのつかないことには
ならなかった
一般人の見方も理研側有利になってきたみたいだし
事の重大さにやっと気づいたというところだろう
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:17:08.80
>>132
>最初からそんなこと言ってたら基礎研究誰もやらなくなるわ。
アホか！ 基礎研究が好きな奴はいっぱいおるわ。
今回の騒動は意味もなく大騒ぎしたマスゴミのせい。
株価操作などの理由で、裏からの圧力があった可能性も大きい。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:18:56.97
裁判になれば、争点は解雇の正当性。
理研の、小保方の研究不正を理由とする解雇が、解雇権を逸脱するか否かだ。
小保方側は、捏造ではなく、単なるミスにすぎないので、この程度の理由で
は解雇できないと主張する。
一方、理研は、小保方の研究不正の悪質性を主張し、このような不正をした
者は、もはや科学者として雇用することはできないと反論する。
すなわち、訴訟になれば、小保方の研究がいかに杜撰で酷いものであったか
が次々と暴露されることになる。
従って、訴訟になれば、小保方の名誉の喪失は甚だしい。連日、小保方の醜態
が報道されることになるだろう。
プライドと虚栄心の固まりである小保方には耐えられない地獄の日々が待ち構
えている。
よって、まともな弁護士なら、訴訟を提起することはあり得ない。
訴訟を提起する弁護士は、訴訟の着手金欲しさと、自己の売名を目的とする者
だけだ。
そして、訴訟は小保方の敗訴で終わる。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:20:53.01
>>146
禿同
そして、オファーがエアオファーだったことも
明るみに出るわけだなｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:23:20.65
>>128
理研が変な契約してるとは？
調査委員会が繰り返し提出を求めてるものを殆ど提出しない小保方にデータ等を強制的に提出させる手段が無いように思う。
強制力を持たせるには捜査機関が入るしかない。
職務命令でも小保方は提出しないだろうから。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:23:53.56
>>146
裁判がはじまれば、笹井やバカンティがなにをしていたかも
わかるわけか。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:23:57.84
>>139
単に研究ビザだかの要件満たさなかっただけだろうにね。なんでマスゴミはそういうとこ突っ込まないのか。で、あわててお飾り博士号とらせた、と。
やっぱ既にこのへんから疑惑が始まってるのに
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:24:48.01
もうすぐ、偉大なるバカンティ博士が、脊髄損傷の雉をSTAP細胞で
治療することに成功した、というニュースが出るはずだ。
ただ、元気になった雉は飛んで行ってしまったということになりそうだが・・・。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:26:25.86
>>139
就労ビザおりてるだろハーバードのポスドクになってるのは間違いないので出さない理由がない
ただ福島第一原発の半径何キロ圏内か忘れたが住民を、しばらく入国禁止処分にした国があった
それでビザ出すのが遅れた可能性もなくはない
そんなの関係なくて小島から連絡があって若山が受けたのが本当じゃないの？
311の影響で理研に入ったと書いたほうが面白いからマスコミが勝手に書いた可能性もあるんだよな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:27:33.20
>>151
きびだんごで餌付けはしないのかｗ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:28:23.98
しかし、訴訟となれば理研も返り血を浴びる。
なぜ、そのように酷い小保方を採用し、研究させ続けたのかという非難だ。
理研の小保方への非難(刃)は、理研自身を切り裂く。
理研がこれを恐れた場合には、事実をうやむやにした上での和解となる。
双方痛み分けの和解だ。
後は、世論がそれを許すかということになるのだが。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:28:34.68
>>153
それは桃子のお仕事
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:29:14.14
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ この動物実験計画書の疑義から実験そのものが行われて無かった疑義も出てきました
→ もし架空の実験なら法律に抵触する可能性があります
→ 理研への情報公開請求を進めれば研究費の不正使用の有無が確認できる可能性があります
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:31:49.82
理研の他の生物系の子が可哀想。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:33:52.52
Knoepfler研のブログでもうSTAPの漫画出てる。
ほかにも
「論文ねつ造だったらSTAPなんて名前意味ないじゃん」
→「別の名前が必要だね」
→「画像を”取り替え”てたんだし、SWAP細胞でいいんじゃね？」
みたいなことも書いてあった。
ここまでくると、やりたくなるよね。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:34:02.67
あのノートを公開するくらいなら、裁判もすると思うけどなｗ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:34:50.01
>>157
オボ子と同じ様な屑ドクばっかだから心配ご無用・・。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:34:56.72
オボちゃんが
2ch鯖にDDoS攻撃って本当ですか。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:35:58.78
理研の他の生物系の子が可哀想。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:36:54.68
>>127
おぼ太郎w
おぼ太郎はTWInsに行って鬼退治する
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:37:33.71
オボと同期のユニットリーダーの子、京大出身だけど、
笹井の回し者だったりしないよね。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:39:02.67
裁判かあ。
調査委員会のヒアリングでさえ委員が怖いからイヤと応じなかった（そのくせヒアリングが充分ではないと難癖つけた)小保方が裁判に耐えられるかが見もの。
マジで原告が欠席のため開廷できませんとかありそう。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:41:52.83
>>116
たしか特許関係の弁護士にチームに入ってたかと。あわよくば金になるかも、とも思ったんだろなww。
弁護士事務所も顧問Scientistを雇うようにしろよww。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:42:15.88
>>159
あのノートは、三木が厳選したものでしょ。
理研に提出したノートの全部は不都合だから公開しないと言っている。
しかし、訴訟になれば、これらのノートが全部証拠として提出される。
おそらく、公開された4ページところではないノートのはずだ。
提示を拒否している小保方のノードパソコンも開示しなくてはならなく
なる。
公開したくない小保方の実態が次々と明らかにされることになります。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:44:20.62
まあ一番初めに共著に相談して下げちゃえば良かったんだよな。遅くても3/20ぐらいまでに。
理研も、自分らもワリィしってことで気ィつかって、「下げろ」しか言わない方向だったじゃん。基本的には。
今回中途半端にログ見せるとこまでやっちゃったから、もう完全に自分で逃げ道つぶしちゃって。
これはもうどうしようもない。本人が悪い。これは例え庇ってやりたいヤツがいても本人が破滅に向かって棚橋のハイフライフロー並に飛び込んで行ってしまっている
まじで、どこにも居場所がねぇんじゃねえか？
まあ、俺らもこれは教訓にするしかない。生きるのに確かにハッタリも必要だが、誠実さはなくしたらダメだわ。
やっぱ、謝るのって、だいじだよ。許してもらうしかない時って、あるじゃん。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:45:57.59
化粧やら巻き毛やら、ブランド物やらで外見は飾れても、
科学者の本当の美しさは、ノートに出る。
しゃべり方や社交性でいくら外見を固められても、
研究者としての地が見えちゃう。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:46:36.84
>>147
データは理研に帰属するならデータ出さない時点で小保方解雇でしょ
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:48:21.21
小保方の単独犯で決まってるのに何を擁護してるんだろうね？
もし小保方以外が不正をしているなら小保方本人が告発すればいいわけだよ
そうすれば自分の責任を軽減できるし、情状酌量の余地もでてくる
しかし本人だけが不正をやってるから小保方本人から何も反論が出てこない
これが最大の証拠だよ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:48:57.70
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:371番)
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんは『常勤ポスドク研究員』 と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory
consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory,
as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13)2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:49:55.79
google 検索 2014年5月11日 9:00
（キーワード、検索語による微妙な変化が面白い）
STAP+細胞・・・5,240,000 件
STAP+ cell ・・ 2,220,000 件
STAP+ cells 424,000 results
STAP+Obokata ・・ 307,000 results
Haruko Obokata ・116,000 results
STAP+ fake・・・ 5,620,000 results
STAPGATE・・・4,100
小保方・・・・ 611,000 results
小保方+STAP・ 775,000 results
小保方晴子・・ 428,000 results
小保方氏・・・ 838,000 results
STAP+nature・・ 242,000 results
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:52:01.74
>>167
裁判すれば、お互いに知られなくない情報が世間に知られることになる。
論文撤回は、ネイチャーが強制撤回すれば、理研との取引には使えない。
彼女の希望や落としどころが見えない。
弁護団が降りるなら、今しかないような気がします。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:52:21.16
歴史に名を残した研究者の記念館とか資料館とかに
本人直筆の実験ノートとか講義ノートとか展示してあるじゃん
あれって分野外の素人には中身なんて理解できないし、
びっしり書かれた数式とか欧文とかを「へーすごいなー」程度で
好奇心的に見る見学者がほとんどだと思ってたけど
あの小保方マウスイラスト実験ノートを見ると、
先人の研究のほんの一端でも垣間見ることが出来る資料って
展示することの意味はちゃんとあるんだなと思ったわ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:53:57.32
>>129
一般人向けにSTAPの胡散臭さを説明するときには、
「彼女の実験は、上司が見張っておらず、記録を取っていない時だけ成功する
んですよ～ どういうわけか、成功の証拠だけがいきなりポコっと出てきて、
そこに至るまでの手順は一切記録に残らないんです。だからみんな、確認できなくて
困っているんです。」
っていうと、
みんなニヤリを笑って
「ふーん、不思議なこともあるもんだねぇ」
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:55:46.61
単独犯じゃないだろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:56:40.68
ノートのポエム見たいなぁ
公開すればまた女子力()にヤラれて擁護派が増えるんじゃね？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:56:53.56
>>176
「しかも、渡したネズミとは違うネズミが実験結果として戻ってくる
から、彼女の実験を頼んだ人は、これ、どうしようって、困るんです」
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:57:46.94
パソコンの中ぐっちゃぐちゃなのかな
「実験データ-コピー-コピー(2).ppt」みたいなファイル名の画像貼付用パワポファイルしかないとか
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:58:02.63
マスコミの実験ノート洗脳は凄いな。ノートの使い方は人それぞれなのに。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:59:40.19
朝日新聞記者の言う「ろんしたいしょく」何時？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 14:59:54.01
ファインマンかだれかが、
「科学者には、美しいものを見抜く目が必要だ」
みたいなことを言ってたな。
「どうして人が美しいと思った現象は科学の発見につながるのか」みたいな。
だから最近は絵を描いてるって言ってた。
ビビアン服とフルメークの女子力ってのは
美しさの範疇には入らないのかな。
あのノートからは美しさは微塵も感じられないだろうなってのは
想像できる。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:00:08.61
オバカタさん、大丈夫？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:01:16.63
>>181
お前のノートもポエムだらけなのか？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:01:48.79
>>181
使い方は人それぞれという言い訳は、必要最低限の
記録すべきことを記録してから言うこと。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:01:49.72
>>146
理研から賠償請求しろよ
最高裁までやれ
和解は許さん
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:03:05.61
論旨退職…
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:03:11.96
>>181
ノートの作り方使い方は人それぞれで結構だけど
最低限絶対のラインってのは「論文が書けること」
これは全員同意するだろう
論文にはM&Mと信頼できるデータが必須であるから、
形式がどうであれ、そこが確認できないノートはあり得ないわな
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:03:12.67
>>181
もし実験ノートの代わりに私物のパソコンにデータが揃ってるのなら、その部分だけをコピーして提出すりゃ
いいだろ。まずいところがあっても、手直ししたい放題だろう(ハッカーにかかっては見破られるかもしれないが)。
だが、それすらしない。
まともなデータがあるわきゃないなww。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:03:15.13
>>154 ま、そういうことだな
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:04:01.60
小保方さんも裏の権力に利用された被害者である可能性が高い。
悪の手先として働かされ、ちょっと行き過ぎてミスをしてしまった為に、
トカゲの尻尾切りにされようとしているのだ。
この背後には、利権に絡む相当数の人間が隠れているようだ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:05:38.29
>>192
ね
こ
大
好
き
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:05:56.63
>>154
人さまのお金（政府からの補助金）で研究をしている以上、
和解という手段は基本的に取れない。相手に支払い能力がなくても、
損害賠償請求訴訟をする義務が理研にはあって、それは
理研の一存でどうにかできるものではないんだ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:06:06.06
>>192 根拠のない陰謀論の典型。そんな大がかりな陰謀があるのなら、
小保方のような人間に重大な役を割り当てるだろうか。危険すぎると
思わないだろうか
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:08:29.75
小保方に疑義を抱いている人たちは、むしろ裁判を歓迎すると思います。
これまで明らかにされていなかった小保方の実態が明らかになります。
小保方弁護団には科学者のスタッフがいません。
理研と小保方では、科学的な主張・立証に関する力量の差は歴然としています。
訴訟になれば、小保方側が苦戦することは目に見えています。
理研が税金で運営されている以上、国民の検査という意味でも、訴訟になって
何もかもがあからさまになるのが一番よいのかもしれません。
それは、理研が最も望まないことかもしれませんが。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:08:54.93
先日の理研会見で米倉理事が研究費の返還等は検討すると言っていた、
どの項目が該当するか調査をすると。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 15:09:02.56
>>148
補助金適正化法に基づく強制調査がある
調査を拒めば刑事罰
補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（立入検査等）
第二十三条 各省各庁の長は、補助金等に係る予算の執行の適正を期するため必要があるときは、補助事業者等若しくは間接補助事業者等に対して報告をさせ、
又は当該職員にその事務所、事業場等に立ち入り、帳簿書類その他の物件を検査させ、若しくは関係者に質問させることができる。
第三十一条 次の各号の一に該当する者は、三万円以下の罰金に処する。
一 第十三条第二項の規定による命令に違反した者
二 法令に違反して補助事業等の成果の報告をしなかつた者
三 第二十三条の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、検査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の答弁をした者