14/05/10 20:40:47.81
>>52
夢の世界の住人オボカタ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:41:03.80
>>59
俄か日本人ﾊｹｰﾝ
つか馬鹿？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:41:08.55
>>61
First NameとLast Nameは分かるかな？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:41:55.69
>>61
>>48は出せたみたいだが
まだ出せないか？
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:42:10.37
>>51
Research Fellow in Anaesthesia
これはポスドク？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:42:28.19
>>52
その記事のコメで紹介されてたブログの記事読んだけど、ひどいな。
STAPの発表で、
摘出しなきゃいけない子宮がんの手術を少しでも延期した患者さんとか、
iPSに希望持ってたばあちゃんが「がんになる」って言われて絶望してたりとか、
「待ってる人」のことなんかホントは見えてないんだろうな。
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:42:50.16
>>62
研究費返すのは理研じゃね？
オボに請求出来るのは人件費分くらいだと思う。
今までで、個人が研究費返した例ってあった？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:43:14.51
つか、単にResearch Fellowなら大学院生と同等の扱いですよ。たしかw
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:43:24.75
早稲田の博士剥奪マダー？
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:43:31.97
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:44:34.54
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:45:14.98
>>70
ねつ造の時は原則本人が全額返金
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:45:57.04
大学院生ということはHarvard Medical Schoolの学生ということか
小保方がMD取っちゃうのか こりゃすごい
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:46:00.51
>>70
理研がいったん返上した研究費の全部または一部を
小保方に請求するかどうか。
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:47:31.02
>>76
それは試験がありますよw
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:47:52.52
>>71 ウィキに
Researchers may be appointed as faculty research fellow
as a faculty member without tenure. Some research fellows are
visiting research fellow from another institution.
とある
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:48:18.82
あのさ再現実験の責任者がこの実験は「STAP現象があると思ってやる実験ではない」
どういう意味かな？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:48:39.58
>>77
うん しかし今回は悪質だし、反省してないから再発が懸念される
凹に請求しないと血税を返せって理研が炎上するだろう
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:48:47.44
>>25
>2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
前から気になっていたが、就労ビザはUSCISが発行するんだから、日本の3.11の影響っておかしくないか
就労ビザは米国側の雇用主が給与を支払う場合必要なだけで、学振研究員での収入だったら就労ビザは要らないよね
ハーバード大がほとんど業績の無い日本人に給料出して研究者として雇う方が不自然だと思うが、
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:48:54.39
もうこうなったらブラックジャックに頼んで、ピペッティングロボットに作り替えてもらえ。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:50:39.19
>>81
ほぼ確実に炎上するだろうね。
某マスゴミあたりがたきつけて。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:50:50.86
>>79
ていうか、アメリカではポストドクトラルフェローと
リサーチフェローは区別されていて、後者は学位がなくてよく無給で
アシスタントというか学生でもなれるってことですw
だからオボさんの本務先と身分が気になってましたw
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:52:09.92
奴の「有ります」の自信はどこから沸いてくるのか？
それなりに何かあるんだろう？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:52:16.62
>>85
別に炎上なんかしねえよ
そんなこと言ってるのはごく一部の数人の荒らしだけだな
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:52:27.04
>>78
Harvard Medical Schoolの入試ってこと？
GPAとかGRE,IELTSスコアの提出とか？
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:52:57.93
>>34
麻酔医に研究をさせるとすぐに捏造する
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:53:01.40
>>86 それはwikiの解説とは異なる見方だね
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:54:47.58
>>91
見方ではなく適用例が広いということです。客員や
外部の人間がラボで研究を行う場合に使われる身分というかw
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:55:10.38
2011-12年バカンティ研 年間報告 小保方さんはポスドク研究員と明記。記名は小島さんと小保方さんだけ
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
In addition, there is a continuous flux of medical, graduate, and undergraduate students in the laboratory, as well as several visiting research fellows from around the world learning the basics of tissue engineering.
One of the most important and successful tissue engineering projects being carried out in our laboratory is examining the feasibility of creating an autologous trachea.
This study strives to provide a method for treating patients with injuries to the trachea using a patients’ own cells seeded on biodegradable structures to engineer a tracheal replacement.
Positive results along with numerous publications led to FDA approval to attempt the procedure in a child with a life-threatening tracheal condition.
/Research/deptresearchreport.doc
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:55:11.48
>>45
こんなん出ましたけど
HMS Staff & Faculty Search
1 Search Results for haruko obokata
Haruko Obokata, Ph.D.
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:55:41.71
>>85
願望ですかｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:56:00.57
バカってネイチャーがリトラクトしたら失職するんだっけ？
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:56:05.26
>>87
脳内彼氏だろ。
しかも重度の。
これは想像だが、心理学にくわしい親が「暗示」っぽい手法を
教育に使い続けた結果、成人するに従って
自分で自分に暗示をかけちまう性格になったと思われる。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:56:07.56
>>87
i /| /＿__/＿＿＿!__|_ |＿ ./ / i i / .|
| |´| / | / i | | / / / } / | i i
| | / i i .ｿ -─-､_ Y } / /＼/ // | / i |
∧ | / ﾊ-==≡≡==＞_｀ヽ| .} / / ／＼/ i / ./ ＿＿ !
ﾊ ∧| | /／! /////}ヽ ,《ヽ | / /／ ／＼ i /i / ／´ ＼
/ゝ｀∧|´"!! i /::{////.}::::i} ゞ .} ／ ´,,二__＼ ＼ i / i . / / そ そ 小
{ Y )| ヽ i i: :{///./:::::/ / i ／ 彡≡≡ミ､＼ .ｿ＼ i ./ / う .う 保
i i 〈.| ヽ{:_:､´￣｀:::/ / .!／ //::://///..＼ i / { . な 思 方
.∧ ヽヽ| ｀``‐‐〃´ i./:::{/////.}::::::ﾐ ｿ/ { ん う が
/ゝ 丶.| .il:: :i////ﾉ:::::/ﾐヾ ./ ∧ だ ん
/ / i >:::. ´￣.::::／ ﾐヽ／ ∧ .ろ な
./ ./ Y 〃 ｀｀``--〃" ノ∠_＿__ ,／⌒｀ う .ら ／
/ ∧ r- - ､ / /／ ヽ-- ´
/ .＼ 丶 > /ノ /./ で 小･ ヽ
./ ／⌒＼ ´ 〃 ／ { .は.保･ }
/ ﾉ.＼ ／- "´ { な 方･ |
, --- -´ ､ ＼ , ＜ | ∧ の･ ./
/´ ｀＼丶､ ＿＿＿ , - " .| ヽ 中･ ／
/ ＜ / | ＼ ／
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:56:17.23
安倍との階段を回避させた人物を知りたい。
本人はあの目立ちたがりの性格だから違うと思ってる。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:56:26.83
>>93
This story, the world’s first autologous tissue engineered trachea in a human, was featured on an episode of ABC’s Grey’s Anatomy.
Additionally, our laboratory is working on projects within the field of Orthopedic tissue engineering,
looking at ways to improve clinical treatments for the regeneration and repair of injuries to bone, articular cartilage, and the anterior cruciate ligament.
While various adult stem cells have been reported to exist in different tissues, our recent work has focused on pluripotent adult stem cells.
Debate continues as to whether Oct4-expressing stem cells naturally exist in the adult body, with a majority of the scientific community believing that Oct4+ cells only exist during embryonic development.
Recently, our group has discovered isolation methods for spheres of pluripotent adult stem cells from adult tissues derived from all tissue germ layers.
However, it is important to note that the cells described above were propagated as non-adherent spheres, which are not known to exist in vivo.
The in vitro behavior of the cells contained in these spheres is likely to be very different from cells that reside in vivo.
Our research group has been investigating how these stem cells are harbored in the adult body, and how they can exert their potential.
We are focusing on gene fluctuations caused by external stimuli, such as environmental changes.
We believe that our studies suggest a novel aspect of mammalian cells; one that cannot be explained only with knowledge from developmental studies.
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:56:41.83
>>23
若山の彼女への評価は必ずしも悪くなさそうだよね
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:57:16.91
>>93 >>100 続き
References:
Vacanti, Charles A., et al. "Replacement of an avulsed phalanx with tissue-engineered bone." New England Journal of Medicine 344.20 (2001): 1511-1514.
Kojima, Koji, and Charles A. Vacanti. "Generation of a tissue‐engineered tracheal equivalent." Biotechnology and Applied Biochemistry 39.3 (2004): 257-262.
Zani, Brett G, Kojima, Koji, Vacanti, CA, Edelman, ER. "Tissue-engineered endothelial and epithelial implants differentially and synergistically regulate airway repair.
" Proceedings of the National Academy of Sciences 105.19 (2008): 7046-7051.
Obokata, Haruko, et al. "The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers." Tissue Engineering Part A 17.5-6 (2010): 607-615.
Canseco, Jose A., et al. "Effect on Ligament Marker Expression by Direct-Contact Co-culture of Mesenchymal Stem Cells and Anterior Cruciate Ligament Cells." Tissue Engineering Part A (2012).
ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13)2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
URLﾘﾝｸ(www.brighamandwomens.org)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:57:23.11
>>92 ウィキでは、
A research fellow is an academic research position at
a university or similar research institution, usually
for academic staff or faculty members. A research
fellow may act either as an independent investigator
or under the supervision of a principal investigator.
In contrast to a research assistant or research
officer, the position of research fellow normally
requires a doctoral degree, or equivalent work experience
for instance in industry and research centers.
Some research fellows undertake postdoctoral
research or have some moderate teaching
responsibilities. Research fellow positions
vary in different countries and academic
institutions. In some cases, they are
permanent with the possibility
of promotion, while in other
instances they are temporary.
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると，凹は理研とBWHから給料
二重取りか？
これは違法じゃないか？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:58:58.20
>>99
安倍さんならまだ傷は浅かっただろうけど、これが園遊会とかで
陛下と握手なんかしようものなら…
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:59:09.80
>>104 それが疑問。ハーバードのWeb管理が杜撰なのか
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:59:10.56
バカンティの認識とハーバードの認識が違うのか、
ハーバードの記録だけではアソシエイトでもなくポストドクトラルでもないってことですね。
詳細はよくわかんないけど。でもアメリカはけっこう身分にうるさいですよw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:59:18.72
>>104
そんなこと言うと税務署がアップを始めるぞ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:59:20.83
>>104
たしかに。
無給でないと困ったことになるね。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 20:59:54.33
三木弁護士に助け船だが、こうなったらあと打てる手は
ただひとつ。懲戒が出る前に利権と交渉して、論文撤回を引き換えに
自主退職を認めてもらうことだろう。
それなら名誉ある撤退になる。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:00:41.52
>>106
うん 二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:01:14.86
>>103
ウィキじゃなくて現地人に聞いてみてはいかが？w
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:01:20.07
>>110
名誉なんてもとからないわけで
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:01:46.44
>>93 postdoctoral research fellowというのは、教授が
研究費で雇用している場合もあるのでは？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:02:10.73
>>110
理研は確か懲戒委員会開かれたら、依願退職は認めないという規定だったはず
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:02:49.33
>>114
アメリカではほとんどそうですよw
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:03:00.27
突破口が見えた
国税動いてくれ
脱税だったら国税は容赦しない
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:03:18.47
>>104
小保方さんってば次から次へと…
これは警察動かないとー。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:03:35.40
>>108
税務署の前に理研のガバナンスの問題も。
そろそろ日なたに出てくる予感。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:04:00.45
>>104
30や45書いたが、面白いことが見つかったな
そういわれてみれば、そうだ
>>74に加えるべきことが増えたな
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:04:08.95
119
間違えたマルサだった
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:04:44.35
>>116 だよね。それなら小保方がハーバードから給料を貰って
理研から無給だったときもホテル暮らしだったことは不思議じゃない
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:04:52.64
>>28です。>>30でHaruko Obokataで検索したら見れたよ～。
>>45が出ました。小保方さんはUnit: Harvard Medical Schoolって出てくるね。
どうやらHarvard Medical Schoolはバカンティ教授が麻酔科医として働いてるブリガム婦人病院と提携してるみたいだね。
実力というより、理研に若山教授のコネで入ったみたいに、
バカンティの胡散臭いコネでハーバードの名前を箔付けに利用しようと思ったのかな？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:05:21.34
>>117
住民票日本なら、BWHからの収入そのままなら脱税になるな
新脱税王誕生なるか？
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:05:38.20
だから、単にリサーチフェローだと研究員じゃなくて研究生だから
無給が原則と言っているのではw 社会保障番号とかも調べるとわかるかもよ。
アメリカで生きてゆくには必須w
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:06:02.20
>>110
というかもうそれしかないんじゃね？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:06:32.97
>>124 単にヴァカンティに見込まれて、postdoctoral research fellow
になったということだろ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:07:32.48
>>115
マジで？ソース希望。
おれも調べてみるが。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:07:58.18
>>126 postdoctoral research fellowは有給だろ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:07:59.57
>>127
理研は確か懲戒委員会開かれたら、依願退職は認めないという規定だったはず
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:08:00.21
>>104
懲戒委員会：せっかく諭旨免職にしようと思ったのに懲戒解雇しかなくなっちゃった
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:08:23.12
天皇陛下にはお言葉を掛けられたらに答えるだけです
手に触れるなど警備の人に連れていかれるよ
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:08:25.77
あと、ハーバードの記録でEXでないならおかしいですよ。いま所属してないんだからw
それとも理研の身分でビジティングなの？w
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:10:37.84
やっぱ、研究費全額返還だわ、こりゃ。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:11:10.31
>>134
うん 給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:11:56.38
次は脱税疑惑？
某教授「底なし沼？」
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:12:27.79
叩けばホコリの出る女…
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:12:53.58
このあたりの話題はマスゴミ食いつきやすそう
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:13:33.63
>>129
今後は諭旨退職か懲戒解雇、情状酌量の余地あれば減給けん責などに格下げ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:13:40.13
理研のSTAP再調査せず会見で日経ＢＰの宮田記者から研究の不正認定の判断を出しておきながら、不正認定した研究に基づいて出願中の特許申請を取り下げないのか？
また、何故、相澤・丹羽に一年間の期限で検証実験を続けさせているのか？と突っ込まれていた。
理研はハーバードとTwinsの共同出願だからと言葉を濁していたが、４月１日に小保方の雇用契約を更新した事と併せて考えると、
懲戒解雇や諭旨免職等の処分は取らず、検証実験の結果を見極めた上で、来年３月末に契約期間満了による雇用打ち切りという方法を取るのかも知れんね。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:14:46.49
研究費をホテル代・エステ代・ネイル代など女子力代に使ってたと予想
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:14:59.04
>>93 2011ｰ12年まで小保方さんはブリガム婦人病院のバカ研のポスドクだったのか～じゃあバカンティまたはブリガム婦人病院？が小保方さんに給料出してたのかな？？
2011ｰ12年は小保方さんが理研の客員研究員だった頃で、小島宏司も同時期に理研の若山研に客員研究員として名前が載ってた頃だね。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:15:56.21
>>136
私は基本的に無給だと言っている。ハーバードの記録を厳密に読むと。いまも在籍してるわけ？
BWHの記録ではポスドクなので有給だったのでしょう。その違いはなに？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:16:08.69
>>126
ハーバード勤務だからハーバードとの共同研究で理研が客員研究員として受入れたんだろ
客員研究員は、どこかに勤務してることが前提なんだからハーバードの方は有給が普通
ハーバード勤務だから就労ビザは取得してることは間違いないだろうけどな
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:16:23.10
>>52
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:17:53.17
>>141
そうなるとオボは任期満了退職
受けるペナルティーは論文撤回だけになるのか？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:19:16.74
>>145 留学ビザで許される範囲で働いていたという可能性も
一応あると思う
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:19:27.96
>>131
そうなんだ。だったら、まだ懲戒委員会ができたという報道はないから
今が最後のチャンス。ただちに行動を起こすのがいいよ。＞三木マウス
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:19:31.31
>>147
ないね 理研は淡々とやるだろう 特例とか作ると面倒だから
普通に懲戒解雇
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:21:31.95
>>149
可能性だけ論じるならありえるが無いとはいえない程度で低いな
就労ビザを申請しない理由がないし出ない理由もないからな
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:21:37.94
こいつみたいな女は痴漢でっち上げ事件起こしそうでこわい
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:21:58.50
しかし裁判封じには使える
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:24:57.20
スレ荒らしも無く
擁護派も無く
大和、岡野も無く
穏やかなスレになった
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:25:05.56
良かった(はあと)
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:25:40.74
三木が着任してからSTAP芸に磨きがかかったように思う
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:25:49.67
結局、あのノートの作者にSTAP論文は作れない事がわかったね
長い時間をかけて理研関係者の息の根を止めていくことになるんだろうな
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:26:16.75
女子刑務所でどうやって研究すんの？
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:26:46.56
>>150
いや、もう懲戒委員会の設置が決まったから
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:27:14.52
逮捕までいくわけねーだろ馬鹿じゃねｗ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:29:23.75
>>160
ナポレオン3世は刑務所の中で研究してたんだぜ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:29:34.51
>>162
馬鹿はお前とオボだ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:29:42.72
特許については、審査請求を出さなければ、そのまま時間切れで審査されることなく
ごみになる。必ずしも取り下げる必要はないと思うよ。もちろん、取り下げるほうが
潔いとは思うけど、実質的には差がない。
「このままだと詐欺的に特許を取得することに」っていう人がいるけど、審査そのもの
がなされないで立ち枯れだ。
余談ながら、審査請求は出願者とは全く関係のない赤の他人でも必要なお金を支払えば
自由に請求できる。請求して、特許庁に「こんなの既出のテクニックのつなぎあわせじゃん。
ボツ！」っと、引導を渡してもらうこともできないことはない。
まかり間違って特許庁が特許を認めたとしても、どうせ架空の発明、誰もそんなものに
金を払ったりはしない。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:30:08.83
>>150
ざんねんでしたwwwww
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:30:43.56
┏━━ コマンド ..━━┓
┏━.理研 . ━┓ ┃ ＞懲戒解雇 再調査 ┃
┃レベル .１┃ ┃ 逮捕 にげる .┃
┃ＨＰ . ５０┃ ┗━━━━━━┛
┃ＭＰ １５┃ ─────┐
┃Ｇ . １００┃ │
┃Ｅ .１０┃ │
┗━━━┛ │
│ ／￣￣￣＼ │
│ /ノ ／￣￣￣＼ |
│ /ノ / / ヽ .|
│ （（ | / | __ /| | |__ | .!
│ | | LL/ |__LﾊL |,' │
│ ＼L／（・ヽ /・） Ｖ |
│ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） .|
│ | 0| _＿ ﾉ .｜
│ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .｜
│ ﾉ ／＼＿＿ﾉ | .|
┏━━━━━━━━━┓
┃おぼかた が実験ノートを出した！ ┃
┃コマンド？ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━┛
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:30:46.25
>>162
本当に馬鹿だと思うなら放置しておけばいいだろう
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:31:30.31
>>165
アメリカの特許制度でもそうなのか？
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:31:47.16
>>136
すぐに理研に通報してー。
ついでにマスゴミにも。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:32:02.49
>>162
詐欺罪
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン
欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠
Ｑ 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。
竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:32:02.45
青色ＬＥＤの中村と同じパターンだな。脳内データ持って外資にトラバーユだろ。
既に引きが多数来てるらしいし。
年寄り官僚国家では若い才能は嫉まれるだけ。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:32:16.10
>>161
だとするとさ、
退職届書けよって言う相手にこれから実験のコツを聞いたりできんのかな？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:32:40.87
>>162
実は動物愛護団体が刑事告訴というのがありうる気が
している
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:33:22.58
>>149
普通J1で行って、そのあとH1に切り替えるんでないの？
今は違うのか？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:35:11.52
>>172
あれ？擁護いたの？
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:35:50.65
丹羽の再現実験にオボも加えるか助言もらうかなんらかの協力させりゃいいのにな
オボ無しで実験やって再現できませんでしたって言われても
「小保方いたらできるだろ」って言われるに決まってんのに
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:35:53.72
>>173
コツとやらは聞く必要がない、ということを理研はわかっていたりしてなww
こそっとサンプルを調べてみたりしてるんじゃないの？
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:36:46.08
>>175
J1は2年間だよな
オボは通算何年ハーバードにいたことになってるんだろう
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:36:56.27
>>172
万が一、理研時代に発見したすごいノウハウがあったとして、それを持ち逃げしたら訴えることは可能。
ずさんな実験ノートでそれを証明するのはすごく難しそうだけど
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:38:11.50
>>159
確かに理研は最初にアンプタの範囲間違うと、命まで奪われるな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:38:30.75
そもそもが、おぼちゃんは大和を介してヴァカンティの所に４ヵ月の短期留学。
ショウトステイがズルズルと１年半いただけだろ？ヴァカに利用価値を認められた？
そんなのにハーヴァードが給料出すか？ ｗ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:39:21.63
バカンティはコツなど無いって言ってるし、オボはバカにも見捨てられたのでは
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:39:42.78
>>125
バスト
ウエスト
ヒップ
?
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:39:59.66
>>151
STAP騒動の影響で脚光を浴びていないけど、熊本大が乳酸菌を使って細胞の初期化に成功しているニュースをネットで読んだ事がある。
理研は、もしかしたらSTAPはあるかも知れないと疑いきれずにいる部分があるのかも知れない。だからこそ、丹羽リーダーを一年間もロックしているのだろう。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:40:12.92
>>179
Jは特例かなんかで3年行けたはず
そのあとはHに切り替える
最大9年行ける
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:40:15.59
>>178
なるほどね。
そういや些細なひとも
オボボの言ってる成功ってのはフェーズ１ですって言ってたし、
フェーズ１なら理研内部で「第３者」ができてるっていってたからな
和歌山さんの協力さえあればオボボのコツなんて聞く必要ないのかも
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:40:21.65
最初から、「特定国立研究開発法人」計画潰しのための工作か？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:40:42.59
>>177
そこにオボが入っていないということは、理研はオボが何もしていなかったことを知っているということだよ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:40:49.52
>>162
背任行為が立証できれば普通に捕まるよ残念ながら
国費で1000万のソファー購入とか一般的な見識から見て異常過ぎるでしょ
それとも名誉毀損で訴えるの？笑
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:40:54.48
>>182 だから、ヴァカンティが給料を出した
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:41:01.92
オボコ何でScience投稿資料出さなかった？
理由を挙げてみよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:41:38.51
>>177
そこにオボが入っていないということは、理研はオボが何もしていなかったことを知っているということだよ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:42:18.35
青色LEDはものがある。
STAP細胞ものがない。
外国へどうぞどうぞ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:42:19.73
>>192
単に昔のメールを取ってなかっただけじゃね？
あの性格なら無いとも言い切れん
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:42:22.82
2008年04月～ 2011年3月 学振研究員の3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」
2008年09月?～ バカンティのところで給料を合わせて貰い
2011年03月～ 理研で無給の客員研究員だが、ハーバードの給料もらい続け、
ユニットリーダーとなって年収800万+アルファ （＋ハーバードの給料もらい続け？）
正確には分からんけど、すごいなー
税金いくら食ったんだろう
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:42:27.53
小保方は社会的制裁を十分受けてるから逮捕まではいかない
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:43:00.84
>>130
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Acknowledgements
＞Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W., the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
＞and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.
この研究のための財政援助は、学内の理研研究予算（H. O.、T. W.とY. S.）、T. W.へのプライオリティー域(20062015)の科学研究、Y. S.への再生医療の実現のためのネットワーク・プロジェクトと
麻酔学、ブリガムの術中および痛み医療とC. A. Vへの女性の病院省によって提供されました。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:43:33.72
>>195
いやいや、オボコは理由を付け提出しなかったとある。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:45:33.58
>>197
どんな論理だよｗｗ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:45:47.52
理研としては小保方の扱いはなるべく穏便に済ませる
そうじゃないと他にも飛び火して理研本体が危うくなるから
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:46:26.69
>>201 そういうことだろ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:46:35.55
規制ってほんと？
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:46:36.13
昔のアイドル菊池桃子がどっかの客員教授になってた
日本の大学っておかしくないか？
ハーバードも金さえ払えば別にだれでも受け入れるみたいだし
こういうおぼかたみたいな得体のしれない人物と有名大学には本物のすさまじい天才と両方存在るするんだな
おぼかたが日本の大学に受かったのはある意味親の教授わくかも
どう考えても割烹ギムーミン（古い）すっぽんヴィヴィアンと超地道な実験は結びつかない
会見はただのお話会で科学的なハナシは無しで泣いて終わりｗｗ
死んでもなんとかして再現実験しようと一切しない
STAPはありまああす！っていうのはそう言わないと理研をまきこめないからだろうな
結局理研がきちんと検証しないで発表して大恥ってことなんだろうな
正直そこまでひどいとか信じられんが
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:49:08.76
>>201
でも論文には若山への科研費と笹井へのRealization of Regenerative Medicineを使ったって書いてあるんだぜ？
Scientific Research in Priority Areas
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
目玉の研究じゃネーか
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:49:16.52
>>201
でも選択肢は懲戒解雇のみなんでしょ？
これは些細も庭も竹市も死んだなw CDB消滅w
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:49:17.80
笹井を必死に守りたい姿勢と頑なに残っているサンプルを分析を拒否してたのを
調査委員の会見見てわからなかったか？何故だと思う？
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:50:08.99
>>201
それ無理だから。
STAP「幹」細胞樹立をES細胞混入で捏造して、株で大儲けやつがいる限りｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:50:49.29
>>200
２ｃｈでさんざん叩かれました。
恥ずかしいマウス漫画さらされたり。
OS結合言われたり。
税金泥棒と言われたり。
セクシャルハラスメントも受けました。
氏ねとか言われました。
醜い鼻の穴が黒い顔をさらされました。
２ｃｈでの追求を逃れることが出来ず、懲戒解雇になりました。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:51:06.10
>>207
もし不正なら、
若山へのa Scientific Research in Priority Areas (20062015) 、
笹井へのthe Network Project for Realization of Regenerative Medicineを返還しなきゃいけないからな
何億だ？ｗ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:52:55.19
>>177
神の手か w 捏造の別名
理研側はもうSTAPの存在など信じていない。
ただ、無いと認定すると責任問題で組織全体に延焼が及ぶので
一応全否定はせず、ポーズとしての検証実験をしてみせるだけ。
再現性の根拠となるデータそのものが存在しないわけでw
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:52:56.78
退職届より遺書が先だろ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:53:18.79
水を差すようであれなんだが、一つ確認を。
オボが昨年からユニットリーダーとして理研から給料をもらっているのはいいとして、
昨年もハーバードから給料出てた（昨年そういうポジションについてた）のか？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:53:33.97
>>191
だったらハーヴァード大に１年半留学 っていうのは、経歴ロンダじゃね？
東大の上さんも学歴詐称に近いって言ってたよ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:54:07.62
>>210
笹井のは40億だってよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:55:15.86
>>204
NHKで対談やってたが、授業の話になると先生の顔になって専門のこと話していたぞ。
好奇心旺盛で勉強家。
本当は芯の強いお方とお見受けした。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:55:38.51
>>214
それはずっと前から分かってたことでは？
４ヶ月の語学留学プログラムを特別に延長してもらったという話。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:56:36.11
>>209
自業自得でしょ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:56:46.80
つまり、Novaと同じ語学留学のようなもの
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:56:52.89
>>211
検証実験の結果をどう発表するの？ｗ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:57:31.04
おぼノートに関して
>>25だと、
1冊目:2010/10～
2冊目:2012/7～
になっいて、また理研入りは2011/3から。
一方、公開されたムーミンの絵が書いてある水色のノートだど、
表紙に2010/1/1～2012/4/1と書いてあって矛盾。
また背表紙付近に折り目はないし、
表面が綺麗で使った形跡が少ない。
これ、馬鹿にみせかける為に急遽作ったでしょ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:57:38.05
>>220
「STAPは無かった」
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:58:36.68
>>177
幹細胞化の再現実験しないということは庭も利権も詐欺に加担してたということ。
オボが加わっても意味ないよ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:58:51.72
なんで理研入り前から利権のノートを使ってるんだろう
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:58:55.41
週刊ポストによると、庭はSTAP検証実験を押し付けられて、頭を抱えているらしい。
今まで作製したことないのに、責任者にされて。
万が一出来てしまえば世間からやっぱりあるじゃないかといわれ、出来なければ、小保方にコツを聞いてこいと言われるのは確実だし。
まあ、STAP細胞は100%できないと俺は断言できるがな。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:59:39.67
>>221
釣られんなよw
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 21:59:40.86
>>216
あのさあ。
勉強家とか、芯が強いとか、女子力とか、ではなくて、
学者としての経歴や実績はということでしょ？
客員とはいえ教授を名乗るんだから
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:00:15.91
>>221
馬鹿はお前の方だ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:00:46.75
>>221
> 一方、公開されたムーミンの絵が書いてある水色のノートだど、
> 表紙に2010/1/1～2012/4/1と書いてあって矛盾。
そのノート捏造だと思うけど。
正確に言うと小保方の捏造ノートを捏造したノート
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:01:17.51
>>220
検証結果「やっぱ駄目みたい」w
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:01:19.64
>>214
postdoctoral research fellowは学生じゃないから
留学ではない、とは言えると思う。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:01:42.15
>>220
STAP現象は確認できませんでした。
これ以上は第3者の検証を待ちたいと思います。
おわり
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:02:46.67
理研の実験ノートって、一冊ずつ印刷済みのシリアル番号みたいな
ものが入っていて、発行日も理研が把握しているんじゃないの？
今になって売店で買ってきて作っても、嘘だとバレると思うんだが。
全然別件だが、ある犯罪で、「その日はアリバイがあった」と
手書きの日記を裁判に提出したおばあさんがいて、そこには
数ヶ月分の日記がびっしり書いてあったんだが、検察は、そのノートの
メーカーに問い合わせロット番号を確認。事件後に製造販売された
ものだという証拠を突きつけて被告の主張を崩したという実話がある。
事件当時にこの世に存在しなかったノートに、その日の日記が
書いてあるから、真っ赤な偽物、そんなものを捏造して裁判に
提出するのはどういうことだって裁判官に問い詰められて、婆さん
ゲロした。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:03:16.84
馬鹿じゃないもん
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:04:17.90
会見で言ってたあとのノートがいつまでたっても出てこない
から、ほんとに現2冊しか無かったのか。
それはそれで恐ろしい。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:04:29.68
>>226,229
ただの釣りかー
弁護士当たりの指示で、
ネット工作してアホだと思わせようと
してるのかと思った。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:05:14.93
>>231
ハーバードの公式データにはpostdoctoral research fellowではなく
research fellowと書いてあるけどw
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:05:21.81
>>231
何も分かってないなら書き込むのやめなよ。
ポスドクで仕事しに行くときでも、業界では慣習的に「留学」というんだよ。
いま問題になってるのは、凹の場合は「語学留学」であって、
正規の学生としての「留学」でも、ポスドク等の「留学」でもないんじゃね、ということ。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:06:03.56
>>169
アメリカの特許制度というか、今回の特許出願はPCT出願なので、今年の秋に、どこの国に移行するかの手続期限がやってくる。
移行した後、各国で審査を受けて初めて特許になる。
どこの国にも移行手続しなかったら、どこの国でも特許にはならない
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:07:26.54
>>214
結構居るんだよなー、学歴詐称者って。
京大の研究員時代は、が口癖の奴で、 解雇された奴がいたんだ。
持ってるはずの豚平ドクターがエアだったと。
で、奴さんが言ってた京大のラボは、学部聴講生だったことがあっただけだったらしい
おまけに2ヶ月足らずで消えたとかw
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:08:03.25
>>233
話題になった理研のオリジナルノートを使わなければならないという規定はありません
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:08:43.82
この渡部の発言は正論すぎたな@TBS
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:09:31.25
>>238
バカんとこではpostdoctoral research fellow扱いになってるね。
詐称か？w ていうかソレじゃないと理研の客員になれねえし。
でもビザおりなかったんだろしもうワケワカメw カオスだけどw
アメリカで過去に身分詐称やると入国時に逮捕されるかもなw
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:09:36.68
>>233
シリアル番号を一生懸命消しています。
端っこの方だったらわざと切りとっちゃうとか、
切ったり貼ったりするのは得意なので。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:09:50.38
>>239
そう。どこのニュースサイトだったか、わりと詳しく説明していたよね。
一兆円ビジネスなんて言われていた特許だけど、このまま放置なら、
秋には全部だめになるって。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:09:53.78
>>238 ポスドクも留学に含むのなら、小保方は
ポスドクだから留学でいいだろ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:10:52.83
>>246
必死だねw
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:11:38.79
>>233
インクの年代鑑定しようぜ
顕微ラマン使えば非破壊で年代鑑定出来るし
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:11:40.61
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな
ホントはこんな顔してて
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなｗ
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:11:51.78
>>242
何言った。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:11:54.93
凹の研究の実態を理研はなぜ調査しないんだ？
調査してるんか？
研究の実態が無かったのなら
STAPは無いと結論づけられるだろ。
至極簡単なことだろ。理研は馬鹿なのか？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:12:29.99
>>241
理研の記録管理基準に、そんな話があるかえ？
そもそも、理研指定のノートを使わずにあえて別のものを使って書いたものを
証拠に出すという時点で、もうダメダメ。
同じことは、理研のパソコンを使わずに私物のパソコンで記録していたという
ストーリーについても言える。しかも、その『データの入っている私物パソコン』
が実在するという証拠が、どこにもない。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:12:53.85
>>249
「現実世界のお前ら」、かわいいじゃねーかｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:14:07.37
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 18:50:33.55 和歌山は、どうもなにか隠しているような気がしてたんだが、Scienceに文句つけられた
図をそのままNature投稿にも使ったのを最初から気づいていたんだな。
これで、些細とオボがNature投稿時に和歌山をディスった理由もわかった。
和歌山に、図を差し替えろと言われるのを防ぐためだ。NatureにPublish後、和歌山は図がそのままな
ことに気づいたろうが、もはやそんなことを言える雰囲気ではなかったのだろう。
それにしても怖いのは、この推測が正しければ、和歌山をディスる工作をしたのは、些細ではなく、
オボだったのだろうということ。オボはあほなふりをしていて、実際アホなのだが、根本はものすごく狡猾なやつ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:14:20.71
>>249
福嶋、自己紹介やめろよw 笑っちまったじゃねえかw
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:14:45.30
>>252
あれ別に理研の指定ノートじゃなくて、お土産用グッズだよ。
コクヨのノートで一般販売してる（しかも普及版）に理研の
ロゴ押しただけ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:15:06.14
実現もできない特許に金払うのは無駄だから、国際特許の移行手続きはやらないと思う。
公知の技術でこれに関する特許はとれないから、それはそれで平和
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:15:18.00
>>244
いやダメっすよ。
ノートの各１ページ紙の側面に模様が印刷してあるし、紙面を切っちゃうと
いっぱつで加工がわかる。
弁護士がワープロで打ちなおしたやつを証拠として世間に公開したのは、
実際のノートの写真を公開すると紙面の細工痕が世間一般にもバレルから
なんじゃないか？ って思った。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:15:57.08
何でノートの問題を今頃出してるの？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:16:07.83
>>248
顕微ラマンってそんなことできんの？
年代測定って言ったら同位体測定しか知らないアホな俺。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:16:13.02
みんな論戦ごくろうさま
お茶、ないけど、もしよかったら……
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /|
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ |
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ / |
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) / /
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ / /
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ /
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ / /
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| 『若山』詰め合わせ | /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:01.52
理研に税金投入して国民のためになるのか？
増えるわかめが、更に増えるようになるだけなんじゃないか？
それより、今話題の３DプリンターやIPS細胞はじめ、
もっと実の取れる分野に資源を集中投下すべきではないか。
まあIPSは理研もからんでるからその部分だけは、
支援があってもいいんじゃないかとは思うけど。
理研もばかでかすぎるだろ、いっそのこと解体すればいいのに・・・
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:13.23
>>259
>>221がアホだから
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:23.65
まあ、オボは解雇が決まったなら、あとはノートを公開するなり何なりして、
自分が阿呆だと言うことをアピールした方が良い。
そうすれば、オボ一人でやった訳ではないと言うことになって、理研は給料の返還とかは言い出せない筈。
言い出すと、他の連中もオボを指導した罪を問われて金を返すことになるからね。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:32.28
>>251
そりゃ、しているでしょう。実験室の入退室記録とか、マウスや試薬の消費のペースとか、
研究の実態があったかどうか、あったとして、どのくらいの仕事量だったのか、
今後の研究費の返還請求で具体的な金額を見積もれるくらいの具体的な数字を
洗い出そうとしているところだと思うよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:18:46.28
>>263
ご冗談でしょう、三木さん
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:19:13.11
>>260
化学成分の比率わかるから酸化物や分解物の割合から年代鑑定出来るぜ
EDXと違って真空にする必要も切り取る必要も無い
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:19:45.28
研究費返還請求で勝ち取った額５％を渡部弁護士の
成功報酬にとかできたらいいな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:19:54.53
>>250
他の委員の疑義どうこう言い出したアホ記者に
「そもそもここでお答えすることではない」と
ごくごく当たり前のことを言ってピシャリとはねつけてた場面
それだけに、その後の岸の発言がアホアホすぎた
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:20:04.32
>>266
いやいや、ネタで捏造されたノートに引っかかる大馬鹿ですよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:20:23.19
>>254
Science論文のレーンは少なくとも6レーン
Nature論文は5レーン
従って、Natureでは新しいレーン図に置き換えている。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:20:45.90
>>265
早く出して無駄なSTAP実験やめてくれ。
てか、庭も同罪だろ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:21:33.63
>>262
枝葉へのツッコミだけど、3Dプリンタの応用については、すでに
利益になる技術だという認識を一般企業が持っているから、
わざわざ国費を投じて開発することはないと思うぞ。政治的な
フォローをするとしたら、3Dプリンタを導入する中小企業に助成金を
出すとか、そういうのでいい。
もっと特別な話なら別だけどね。3Dプリンタで細胞を積み重ねて
人工臓器を作る研究という話を、少し前に聞いたことがある。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:22:35.42
>>263
そか
オボコを叩くのじゃなく、馬鹿スレを叩くためか、納得
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:23:10.68
>>272
庭も１年後には放り出されるだろw そもそも延長での身分w
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:23:21.52
片瀬がまた揉めとるｗ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:04.26
今頃「何を言っても叩かれる」とか
思ってるんだろうな、あの性格なら。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:08.02
小保方はpostdoctoral research fellowだと書かれてる
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13) 2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
略
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
略
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:20.03
理研が持ってるサイエンス論文は修正する前の分のみ？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:22.81
>>275
それじゃ、甘いね。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:39.87
>>277
小保方かよ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:47.76
>>268
1000万の5%じゃ50万じゃん
これだけの大事件仕切って離婚調停の手付けレベルは可哀想すぎるw
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:57.97
些細の会見：キメラの胎盤が光った→ES細胞とは異なる→ES細胞混入はない
っていうロジックだけど、これ、幹細胞樹立の実験とは全く関係ないよなｗ
STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。
↓
再生医療の観点からはSTAP「幹」細胞樹立がなければ意味がない。
↓
セルシード株うんぬんいってるやつがここ突っ込まないのは、やっぱりバカだからかｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:25:03.86
>>264
もうアホは十分分かったから良いけど、
それより裁判沙汰で、理研の裏を暴いてくれ、特に笹井に色々アドバイスをもらったことを正直に話せ。←この部分は捏造無くよろしく。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:26:14.01
年代測定って、放射性物質以外にも、ようは『ある一定のペースで
分解、変質するもの』について、
元の物質の量と変化してできたものの量とそれらの比率を推測できれば
いいわけで、有機物の変化を調べて計測することもあるよね。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:26:53.31
>>282
いや３０００万くらい返還請求行ける気がしてる
学生時代のDC1とかもあるしな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:27:27.92
>>284
オボが阿呆で、１人ではネイチャーには通せなかったと言う点が重要。
いろいろな怪しいデータを組み合わせて通る論文にした人間が、少なくとも１人以上居る訳だからな。
そのほかにも、共著者としてみ抜けないのは管理責任を問われてもおかしくないし、
ユニットリーダーに任命した竹市も任命責任あるだろ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:27:41.08
>>264
阿呆方なんてひどいっっ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:28:32.90
さて、次のイベントは、ネイチャーからの「悲しいお知らせ」かな。
早稲田は、もう少し時間がかかりそうだ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:17.57
>>279
修正前のと、たしかrevised-1221とかいうファイルだったような。
修正前の本文だけの原稿（図なし）とリジェクト査読コメントは和歌山さんが提出
revised-は、Scienceの原稿を修正したとみられる修正稿で、どこから入手したかは忘れた。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:20.89
a Scientific Research in Priority Areas
と
the Network Project for Realization of Regenerative Medicine
ってどう訳すの？
どういう資金なの？
科研費の中でも特別？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:33.15
>>285
特に顕微ラマンみたいな手法だと空間分布もわかるから
インクがついた部位ごとの違いをコントロールとして提示できる
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:57.39
>>287
うん。曲がりなりにも、ネイチャーはおぼちゃんの最初の論文については
突き返してきた。それを、あれこれ画策して通したのは、おぼじゃなくて、
もっと偉い人の仕事がアレばこそだ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:05.57
>>289
ネイチャー別刷り代とカラーフィギュア代（１００万くらいか？）
もきちんと返還請求必要だね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:20.57
>>269
当たり前だね。自分の調査対象で無いものを。
それより岸さん年取ったかね、捏造判定できた所で決着が何故問題になるの、委員長大丈夫かな。
裁判沙汰で、理研の問題も出てくるだろうし、早く裁判に持ち込んだ方が良いよ、
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:39.03
>>178
>こそっとサンプルを調べてみたりしてるんじゃないの？
理研も調べざるを得なくなったみたい、難儀しているようだが ｗｗ
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 00:20:43.38
28日CDBに電話で質問 思いの外丁寧に答えてくれたので、今日再度突っ込んだ質問をした。
Ｑなぜ保存しているサンプルの解析は行わないのか？
Ａ今 解析をするか、しないかを決めているところ。
サンプルにも遺伝子、細胞、マウス、タンパク質等色々ある。
目で見るだけでは分からず、今の所 どういうサンプルがどういう状態で
残っているか把握の作業を行っている状況である。
具体的には、残っているサンプルがいつ、どういう経緯で、どういう条件で
作製したかを、小保方氏のノートや聞き取りをもとに調べている。
しかし今本人が休んでいるため 聞き取りができない状況である。
こうした作業を行った上で、それぞれ解析が可能か否か、どういう解析ができるか
把握した上で、各サンプルごとに解析を行うかを決める。
Ｑネットでは2月始め頃から論文の不正疑惑があがっていたが、その時は研究室への
出入りは自由だったと聞いている。論文の調査前に CDBで保存していたサンプルを
処分したという話もあるが本当か？
Ａ 確かにネットでは2月初旬から疑惑があり、実際に研究室をクローズにしたのは
2月中旬以降。サンプルを処分したかどうかは分からないが、可能性はゼロだとは言えない。
理研は個人のパソコン使用を認めているのか？
基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長（小保方ラボでは小保方氏にあたる）の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:49.64
>>290
ありがとうございます
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:01.61
>>291
特定領域
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:12.87
>>292
「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:21.93
>>289
アレを引用してアホな研究者が研究やったらネイチャーの責任問題になるからねw
十分引っ張って業界に警告を与えたので、もう取り下げるフェーズに入ったとみてよいw
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:53.13
オボ嫌
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:32:16.98
オボコとミキのお話
久仁京介 作詞 一部改変
水島正和 作曲
リケンにふられたの
よくある話じゃないか
世の中変わっているんだよ
人の心も 変わるのさ
淋しいならこの俺が
つきあってあげてもいいよ
涙なんかをみせるなよ
Stapは就活にはおしゃれな ゲームだよ
会見で泣いてると
涙が耳にはいるよ
むかしを忘れてしまうには
素敵な恋を することさ
男と女が
ため息ついているよ
ウソがばれればさようならの
はかない嘘の くりかえし
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:32:20.71
理研は丹羽氏の再現実験を待たずして現時点で論文撤回を勧告してる・・・
再現成功の自信のなさの表れだろ。9割9分黒だと思ってる証拠。
自分とこでネイチャー掲載しといて、自ら撤回しようとしてるって、
科学史上、前代未聞の出来事です。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:32:38.61
>>278
理研とハーバードの両方から給料出てて、
二重取りしてたかも、って話？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:34:40.76
>>300
雑誌は責任取らない商売
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:35:08.67
特許は取り消さないなら信じてるんじゃね
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:36:07.55
>>300
理研がオフィシャルに「こんなの、研究とは言えない」って認めたようなものだし、
ネイチャーとしても躊躇する理由は完全に消えたはずだしね。ネイチャーは
おぼちゃんの博論も含め、根掘り葉掘り調べているみたいだから、そのへんも
リトラクト決定の理由説明に含めて公開してくれると、またネタが飛び出すかも。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:36:10.68
＞そんなに同情してるのなら、三木のところで雇えばいいじゃん。
小保方の正体知ってしまったからきっとパスする。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:37:33.36
>>305
一見重要と思える偽幹細胞研究論文を放置してたら、アメリカなら間違いなく訴訟になりますよw
オマエんとこの論文のせいでグラントを無駄にしたとw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:38:09.38
>>306
特許はどうせ成立しないから放置ってことらしいけど。
それならネイチャーの論文もネット上に永遠に放置でいいですわ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:38:29.59
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:38:30.73
今はどうか知らんが、ちょっと前のCDBにはノートの規定なんてなかった。
捏造なんて医系の話で、developmental biologyがメインだったCDBとは縁のない話だと思っていたし。
しかしこうやって捏造を働くやつが現れて大騒ぎになった以上、
今後は性善説ではやっていけないだろうな。
基礎の研究なんて金にならないものだから
本当に研究するのが好きなやつしか進まない分野だったけど、
氷河期以降の研究者には就職決まらないから院にいってずるずる高齢ポスドクになってるのもいるしなあ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:39:22.81
>>298
若山さんへの科研費が何でこの論文に使われてるん？
特定領域って何？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:39:28.07
オボ・バカが取り下げ同意するのは無さそうだから
ネイチャーから取り下げしてもらうしかないね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:39:59.92
>>312
ヨコハマとハリマとワコウにはあったけどw
相変わらずザルだなw CDBw
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:40:00.39
>>309
じゃあ一件でも訴訟例出せるかい？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:40:10.90
>>310
こういう理由でリトラクトを決めました。撤回を申し入れてきた著者は誰と誰で、
抵抗したのは誰と誰です、という記録は永久に公開されるはず。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:40:36.06
>>283
＞STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。
これって樹立されて保存されているSTAP幹細胞がゲノム解析で同一細胞株であったことが判明
したらほぼ確定なんだよな。
そりゃ理研もゲノム解析したくないわなｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:41:14.97
>>306
国際特許の移行手続きが秋とか、多分移行しないよ。
論文撤回するのだから。
でもハーバード、女子医大、理研の三者が絡んでいるが
ハーバード単独で移行手続き出来るのかな？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:41:50.93
>>312
ノートが大事になっているが、実は今回の件では関係ない。
そして多分今後の捏造疑惑が上がったときも、ノートを重視過ぎるととんでもないことになる。
事実、ノートを示せない山中は、厳密な自分ルールでいえば捏造に当たり、辞職もん。
小保方が捏造で懲戒解雇なら、山中も自主退職くらいはしないと。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:01.02
そういえば、例の「エア実験」って言葉、２ｃｈ用語だって話があったけど、いつが初出か
ようやく思い出した。3月6日のポエムだね。
part44 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:790番)
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:04.69
>>289
ずっと野次馬根性で見てたんだけど、いよいよ取り下げだなと思ったので、記念におぼちゃんの大公開中の論文をダウンロードして永久保存しますた
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:16.83
凹はお詫び行脚をして回んなきゃいけないくらい
いろんなところに迷惑かけてしまったね。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:33.08
>>299
>>>292
>「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか？
そういうこと
「この文字だけなんか新しい」とか
インクの古さが辻褄合わないとか
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:37.37
そもそも、TCR再構成がなく、STAP「幹」細胞が間違いであることは確定事項だから、
「STAP幹細胞があった、かのように見えた」という「現象」は、少なくとも
「STAPではない何かの混入」があったことの証拠ではないかと思うんだけど・・・
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:43:42.14
>>318
細胞株（幹細胞）は私の担当じゃないといってたな
小保方は
まあこれについては本当だと思うが
細胞株を作る利益が全くない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:43:57.56
なるほどな。
顕微ラマンって無機の単結晶にしか使ったことなかったから、想像つかんかった。
解説してくれた人ありがとう。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:38.61
>>278
常勤として小島宏司と小保方がいたと書いてるな
2011年から2012年は、けっこうハーバードに居たということか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:38.75
てか些細さんの論文って大丈夫なん？
こういうの見逃しちゃう人がまともだと
簡単には思えないが
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:50.30
オボ・バカ以外は取り下げ同意したのか？
大和は重病だと聞いたが？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:51.05
>>284
アホにそんなことができると思うお前のオツムも小保方並におめでたいな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:45:14.04
小保方さんの身に万が一のことが起こったら、全部お前等のせいだからな。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:45:23.16
増殖しない細胞で、どうやって再生医療に・・・
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:46:54.75
>>320
い小保方のノートを見たことの有るのは検証委員会の人と弁護団ぐらいだと思うが、お前は見たのか？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:47:43.69
>>320
何年も前の他人のノートをずっと保管しとけと？
研究費に倉庫代も加えなきゃならんな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:48:33.90
>>334-335
何で反応するかなあ
それともあんたら含めてセット？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:48:37.91
>>329
stap論文と違って自分の仕事として書いた論文だから大丈夫です。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:48:42.92
少なくとも山中教授はダンボール５箱だったけかの、古いノートがあった。
オボは？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:49:26.58
>>331
びっkりした。
これ笹井本人かね？
小保方、理研の裏が語れないほどお馬鹿か。
残念
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:50:07.03
>>336
都合が悪くなると、関係ない話に逃避というのはカッコ悪い。
あんた、まさかJ-CASTで暴れていたスーパーハッカーさん？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:51:44.87
些細のパワがきつくて部下がやらかしてるとか？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:51:57.65
>>304
凹は、ホテル通勤の宿泊代はハーバードからの出張費って言っていたな。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:09.00
自分の実験のノートが最初から存在しない人と、他人から預かったはずの１０年以上前の
ノートをなくした人（自分の研究ノートはある）を、故意に同列に語っているひとって、
ヤフーあたりにはウジャウジャいるな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:09.45
理研は、再実験を幹細胞でなくキメラにもっていきたいのがみえみえ。
つまり、まだ詐欺続けます、そういうことですｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:19.99
笹井の論文掘る奴がいないな何故だ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:30.21
ノートがあるとかないとかは、今回のオボの処分には含まれていないと言うことは重要。
ノートがあると助かるかもしれないが、ノートがある＝潔白ではない。
もともと、ベル研シェーンは捏造ノートを書いてた。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:36.97
山中が憎い！山中が憎い！山中が憎い！
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:53:37.63
>>341
些細丸は大分傾いているよ。
部下の皆さんは早くデッキに出ないと、
艦内放送聞いてちゃだめよ。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:06.79
>>345
笹井はそんな流れ弾で消えていい登場人物じゃないだろ。
消えるなら、STAPがらみで消えないと。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:07.73
>345
おまえが見つけてみろよｗ
他人に頼ってる時点で、凹以下
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:31.49
>>338
疑義の部分のノート無いから、わざとらしくノート5箱をアピールしてたよなw
それ、意味ない部分のノートですからw
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:31.85
サンプル解析で何が分かるのか今だ疑問なんだが。
これを知りたいから、解析して欲しいと言う具体的な話が聞きたい。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:39.33
>>345
Natureで検索したらFree無し。
誰かアップできないかな。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:55:26.81
>>339
>>331が些細に見えるお前にびっくりするわ
妄想でなら語れるかもな、理研の裏
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:55:47.24
>>346
異論はない。というか、一般論として賛成するよ。
ただ、ここの誰も「ノートがある＝潔白」というような主張はしていないので、
> ノートがある＝潔白ではない。
は、存在しない主張への反論じゃないだろうか？
おぼチャンの場合には、「ノートがほとんどなく、かろうじて存在するノートの
中身が、小学生の絵日記以下だった」という意味で、「ノートがダメダメ＝ほとんど黒」
という状況証拠だと思う。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:56:15.73
>>340
いつもいつもまさに関係のない山中の話に逃げようとしてるのがお前じゃないか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:56:43.02
>>342
客員研究員時代にCDBに来たのが半年ほどだと報道されてたが
>>278を見ると常勤だと書かれてるしCDBに来たとき以外どこにいたのか
疑問だったが1年以上いた感じの書かれ方だな
ポートピアホテルにはどれくらい宿泊したんだろう
半年ほどの滞在は全てホテルだったのかな？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:56:50.90
>>351
意味があるかどうか、あなた、その５箱分のノートのどれくらいに
目を通したんですかい？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:35.37
小保方氏、諭旨退職か懲戒解雇が確実に「情状酌量の余地なし」と判断される
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:35.70
>>348
もはや、泥船だよね～
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:40.21
>>342
そもそもポスドクのサラリーが４万ドルくらいなのに、ポスドクかどうかも怪しげな人間に
長期滞在ホテル代なんか普通はでねえよw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:47.34
糞重いな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:52.88
>>355
実験してたかなんて同じ研究室の人に証言してもらえばいいのに
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:58:18.18
>>351
些細さんの部下の方？それとも・・・。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:58:52.71
>>353
ネイチャーすら読めない環境の人間が一体何したいの？無駄じゃね？
どこの大学でも機関でも契約持ってるだろ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:02.42
>>339は「小保方さんは愛する理研のために重要なことに口をつぐんでる」と思っちゃってる純粋な人なんだよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:06.57
>>358
>>364
またペアですかw
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:06.60
なんか変なヤツキター(-_-#)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:12.54
>>359
諭旨免職を選ばせてもらえるなら、それだけも、ものすごい情状酌量だと
思うんだが・・・
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:48.73
山中の野郎はよ～ほんまよ～
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:57.54
毒電波に汚染されて、見えないものが見えている人がわいたなぁ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:00:07.98
>>361
セルシードかね
ハーバードが出す＝バカの研究費から出す、だからなー
ほぼ無い線だと思う
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:00:12.70
>>363
さすがに同室の方に偽証の罪を負わせるのはちょっと。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:00:28.60
ピザの人かな？ ＞毒電波ちゃん
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:01:23.09
>>361
2011－12のバカラボの the full-time research faculty at
the Vacanti Laboratory consists of 小島、小保方のみ、のときって
その二人が日本で理研の和歌山のとこで無給客員研究員やってたときだよね。
（しかも後者はビザも下りず）
こういうのってよくあることなの？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:01:36.83
自分に不都合な証言は偽証でなければならないと、またまた毒電波？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:04.53
>>367
なんか当たっちゃったみたいｗｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:20.31
＞情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある
小保方さんこれで済むかもな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:26.40
ろんし退職
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:30.81
>>355
ノートがあれば切り貼りOK！ これはきれいな切り貼りです。って件があったもんでな・・・
あと深海、古跡も同じようなことになる可能性はある。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:03:35.73
小保方さーーーん、早くSTAP細胞作ってーーーーー
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:03:49.00
デブとみっともないハゲ方してる人は処分するべき
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:04:14.95
セルシードがらみの工作としてハーバードに「語学留学」させるために、
滞在費もそのへんから出ていたのか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:04:30.15
>>365
だったら小保方のようにさらしてよ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:04:41.09
なんか湧いて来たなw また誰かタブーに触れたか？w
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:04.66
小保方ノートの公開で小保方氏がアレということがようやく一般紙上層部にも理解できたようで、
いよいよ矛先が笹井氏に向き始めている。
「ＳＴＡＰ問題 理研が再調査をしない本当の理由」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「社説:ＳＴＡＰ調査 これで幕引きは早い」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:14.68
幻覚を見て、あたったとか何とか、ウワゴトを言っている人が来た
サバにでもあたったか？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:45.64
>>378
ぜひそうなるといいね（棒読み
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:46.68
>>379
それどこの記者だっけ？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:50.58
でもさ、小保方はユニットリーダーどころかポスドクすら怪しい能力しか
無いってことが、ミッキー弁護士その他の尽力によってはっきりしたわけじゃん
これオボカタ処分は当然として、これ指導した人間の責任は免れんよ
だってULの能力もなきゃ、コレスポの能力も、1stの能力すら無い
誰かが指導しなきゃ論文すら書けない
つまりオボカタ主犯ってのは能力的に無理で、共同正犯おるやろこれ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:15.87
>>378
小保方の情状て何がある？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:30.57
自分のバカを暴かれると、「タブー」だってさ
オカルトだね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:40.43
>>375
ビザがおりずに常勤出来ないだろ
ビザがおりたから行ったんだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:41.81
>>382
おいらの母ちゃんと父ちゃんのことなぜわかった？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:07:02.23
>>383
語学留学生をポスドク扱いで客員でCDBが受け入れたら
事務方は首くくるレベルだろw いくらなんでもそれはないw
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:07:15.69
>>386
某御大も (ちょっとオボちゃんに同情的すぎるのでマズいが)
笹井氏への追及・糾弾は容赦しないよ的な空気を出している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:07:38.39
>>336
「山中も退職すべき」の根拠は？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:08:16.27
>>378
うんそうだねー
厳しく怒られて
永遠に出勤できないよー
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:08:47.18
>>254
若山が理研調査委員会に提出したscience投稿論文には図が入っていなかったらしい。
共著者の若山にもscienceのレビュアーからのコメントは返って来た筈だが、若山にはピンと来ないレビューだった筈だ。
nature投稿論文も山梨大の若山の手元にドラフト版が届いたのはnature投稿の前日か前々日だったらしく、若山がオボにコメントを送ったが時すでにお寿司でnature投稿後だったらしい。
一月末のSTAP細胞の報道発表会での若山のハッキリしない表情はそういった流れの中で釈然としない気持ちの表れかも知れない。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:07.94
ウソつきオボのいう事まともに信じたらダメだよ
ポートピアホテル代はハーバードからなんてその場の思いつきの嘘だろう
ノートだって4~5冊在りますって言ってたけど2冊しか出てないじゃん
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:10.39
まだ若い小保方氏には情状ある処分を
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:38.59
弁護士が間違って細部を写し損ねただけで、実は立派なノートが残ってる可能性はまだゼロじゃない…と煽ろうかと思ったけど、
理研の完璧な報告書見たらそれも駄目だね。
およそ全ての主張を丁寧に完膚なきまでに潰してて、
大げさだけど科学と法学の融合を感じた。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:43.09
犯島に帰れ！
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:10:33.54
>>397
山中は、偽証は犯罪の国会で、ノートがないのは不正と見なすって言っちゃったからね。
ノート至上主義から言うと、画像操作してなくても、論文のFigureに当たる元ノートないから不正だよ。
論文取下げて謝罪会見して、所長辞職くらいが妥当でしょ。
だから、ノート至上主義は危険だと・・・
ノート無くしたり、記述漏れあったら問答無用でクビが飛ぶからな。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:10:35.90
>>390
ボコちゃんがゲロってくれるのがいいんだけどね
理研も解雇だろうし、共犯つき出さない理由がよくわからん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:10:44.21
電子政府の総合窓口e-Gov［イーガブ］
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
とりあえず取り急ぎ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:07.88
そろそろ「聞くに堪えない罵倒語」を三木にあびせてる頃かな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:09.03
既出かも知れないけど、
「Moreover this figure has been reconstructed.
It is normal practice to insert thin white lines between lanes taken from
different gels (lanes 3 and 6 are spliced in).
Also I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5.」
とScience から指摘された電気泳動写真って、
テンプにある
〉2013/3/13 米国に仮特許出願US 61/779,533
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
27/29
FIG21の画像のことじゃないかな？
〉2013/4/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
だと、
30/35 FIG20
ここのレーン３，６が切り貼りに見えるし、＃２～５のGLバンドが確かに不自然
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:16.78
>>400
で、誰から小遣いを貰ってたんだかw 支払いは発生しているしw
ボストンのアパートも最近解約したんだっけかw あそこはメチャメチャ家賃高いですよw
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:22.98
>>399
↑
若山が理研に寝返ってから、若山擁護増えたよなあw
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:54.66
>>408
>>408
>>408
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:03.49
>>390
＞ULの能力、コレスポの能力、1stの能力
能力がないのをバレないように振る舞う能力だけは天下一品だったとなりゃ
やはり主犯はオボカタだべ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:05.11
>>404
へー、そりゃ大変だー
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:12.91
>>393
これバカの2011－12の報告なんだよ。小保方は理研にいた。
バカは虚偽報告してたのかね？
それとも理研で無給研究員してても、ハバドの常勤で在外研究員扱いなのかね？
というのが知りたかったわけ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:57.65
2chにきてそうだなｗ
きのこ組 組長@kinokokumi
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:13:27.52
>>401
情状ある処分：懲戒解雇および理研が返上した研究費の半額負担（半額が情状）
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:13:52.87
>>414
起訴されたら絶対負けるねw もうめちゃくちゃだよw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:13:58.17
>>405
詳しい事情は承知してないが、表に出てきている情報だと
些細氏が入ったのは割と後半、と
はっきり言えば、些細和歌山の二人が責任を負わなければならないのではないか
些細側のほうが責任大きそうだが、和歌山氏が無罪放免とはとても思えない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:14:22.01
>>397
336は、山中先生の足をつかんで引きずり落とそうを
必至になっているだけだから、相手にしても無駄じゃないかな。
むろん、ヤフー掲示板を見れば、そういうペテンに騙されている
連中も少なからずいるけれど、もともとそういうヒトは、
そういう種類の人間。
自分よりも優れた人物の存在が我慢ならないから、誰であっても
引きずり落とそうとしているだけ。小保方の擁護の連中で
今残っているのって、「偉い人や立派な人が破滅することを切望
している。だからSTAPは真実であって欲しい。真実でなければならない」
っていう連中ばっかり
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:14:24.60
>>415
2ちゃん脳乙
だったら今日は山中も来てるのかw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:10.59
>>390
不正認定された画像の流用や切り貼りを共犯でやったというのか？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:31.33
>>416
金が絡むと、また弁護士の出番になるぞ・・・
あと、オボを厳罰にすればするほど、研究者全体の首が絞まっていくのも自覚しておいた方が良い。
御大ではないが、何でも厳罰主義だと、研究者になりたい若者は減る。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:35.71
>>404
国会参考人は偽証罪に問われないよ。証人喚問での証言は対象になる。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:51.10
>>419
山中乙
研究してろ、ハゲ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:55.52
＞ノート至上主義から言うと
そんな主義を掲げている人は、私が知るかぎり１名しか知らん。
語るに落ちたな、ニセ技術者め
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:06.72
竹島と仏像返してから言ってね！
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:12.68
>>420
わざわざアンカーつけて否定することなのか？
必死すぎるぞｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:43.76
>>421
知ってて目をつぶれば共犯だろ
少なくともS論文に指摘されておりながらN論文で同じことをしれっとやるのは
オボだけでは無理だ
メインコレスポが納得しないと駄目だろ？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:48.46
>>424
あれ？ 山中教授ってはげていたっけか？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:57.12
>>410
裏切っただの、逃亡しただの言ってずっと叩いてたおまえが今度は寝返ったか
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:17:06.85
山中先生の実験ノートは、誰が書いたんだろう？
高橋和利先生が書いたのかな。
汗をした人が報われないで、政治的な人だけが目立っていて不思議な分野。
もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、
この意味では、些細の方が山中よりフェアとも言える。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:18:03.73
> もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、
「もし麻原彰晃が神の使いだったら」と、いい勝負の架空の話
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:18:14.05
>>414
どういうこと？その２人ハーバードの常勤やって若山研の客員研究員やってる。
小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略