14/05/10 23:32:07.73
>>462
会見見てない上に馬鹿だ、こいつ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:32:30.83
>>465
ハーバードは、今、この話題について「ノーコメント」一点張り
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:32:37.90
>>462
すっとぼけてんじゃねーよ
何がＳ無罪だよ
若山の処分云々のほうだろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:12.48
若山も大学解雇だな
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:13.91
>>466
先に会見見たかどうか答えろよ、低能
あと、おまえがどっちの馬鹿なのかもな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:32.02
>>467
なら非公式見解として黒だな。あとは特派員の腕とコネで調べるだけw
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:58.88
山崎行太郎
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
1947年生まれ。本名は山崎義章。自称「文芸評論家」。宇都宮アート＆スポーツ専門学校講師。
無名の存在だが2003年にネットデビューして以来、２ちゃんねるの文学板、ゴーマニズム宣言板などで
荒らし行為と売名行為を続けており、痛い爺さんとして物好きたちの観察対象になっている。
闘争の歴史
これまで大西巨人、坪内祐三、福田和也、中村修二、小谷野敦、池田信夫など、
著名な作家・評論家・学者に喧嘩を売りまくっているが、ほとんど無視されてきた。
本人の自己申告（2008年3月）によると「曽野綾子、渡部昇一、藤岡信勝、秦郁彦を完膚なきまでに論破、
その勢いでマンガ右翼・マンガ保守=「小林よしのり」を論破・撃破中ー。」ということになっている。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:34:42.49
>>460
ごめん無知で。ありがと、わかったわ。
客員研究員は基本的に他の研究機関所属なのね。
だからこのとき、小保方は一応ハバドのバカラボ所属にしてもらってたわけね。
ビザ下りてなくても常勤扱いにはできるわけ？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:34:49.85
「会見を見ると嘘をかけなくなら、会見なんか見ない」
「勉強すると嘘をかけなくなるなら、馬鹿のままでいる」
結局、事実が自分に都合が悪いから、事実関係を調査しない。
勉強もしない。トンデモ科学の皆さんと同じ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:35:19.72
>>468
意見があるなら具体的に言おう
罵倒語は自分を罵倒してるだけだと思うべし
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:36:15.54
>>465
テンプレのはずが誰も張らずに>>73になってるが
このあたりを気にしてるのかな？たしかに掲示板でいろいろ書いても無意味ではある。
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:36:50.51
会見見ないで言ってるのか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:36:57.14
>>469
それはないと、理研の中の人が言ってた。
（つか、そもそ理研には、山梨大学の人事権なんてないし～）
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:37:36.33
なぜエアー実験でこんな論文が出来たのか？
その杜撰さの検証が重要だ
些細と和歌山には大きな責任がある
彼らが処罰されないのはおかしい
もちろん小保方は懲戒解雇で研究費返還だろう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:38:12.67
山崎はぐぐると左巻きの売名評論家らしいな。
青山繁晴をガセネタ攻撃して逃亡したりなかなかの魔人らしいぞ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:38:38.63
>>473
ビザを申請していたと報道はあった。
本当か嘘か知らないがなかなかおりなかったと報道していた。
時間はかかってもビザを取得はしてると推測。事実は分からない。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:39:09.57
若山さんに関しては、当人はとっくに大学に進退伺を出していて、
大学のほうが引き止めているんじゃなかったか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:39:14.31
会見君は和歌山本人かね
はっきり言えばいいのに、言わないのは言えないから？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:39:36.39
>>476
２ちゃんネタは面白いけどさ、メイビー、仕事で調べてるひとはもっと真相に踏み込んでいるよ（笑）
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:40:20.23
和歌山は、オボが懲戒解雇になったら山形大辞めるかもな。
そのあとのアテはなさそうだけど、心のふるさとハワイとかにいくのかも。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:40:27.71
>>479
大和が小保方を操ってたんだろ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:40:55.34
まさか、今、このスレに、若山先生が来ているとか本気で
考えているなら怖いなぁ
考えていないなら、マヌケな嘘つきだなぁ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:41:05.95
>>477
会見見てたらありえない発言を恥ずかしげもなく垂れ流してるから見てないんだろ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:41:44.87
>>485
山形で干し芋農家になるんじゃないの？あっ、茨城だねw
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:41:51.70
不都合な空気に気がついて、話題を微妙に変更中のキチガイさん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:42:04.21
このスレには豪華メンバーが降臨してるらしいなｗ
小保方、笹井、若山、山中、高田、片瀬夫妻、山崎、ネズミの守護霊
すげースレだな
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:42:44.56
>>485
山梨大ですよ笹井先生！
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:42:59.03
幸福の科学からへんなものを送って来た
そこには小保方や野依の守護霊と話をしたと書いてある
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:43:00.17
あの会見はあまりの破壊力で三木と小保方を黙らせたからな(笑)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:43:01.59
チュウチュウ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:43:51.73
キチガイさんって、以前はどこかの掲示板で北極のオーロラを見たと、
北極ともオーロラとも一切関係ない話題の中で、大威張りでいきなり
自慢し始めて、周りの人が一斉に引いてしまった、あの人か？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:44:16.96
オボの指導責任の話が出たら何でこんなに話題逸らしが湧くのか
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:44:19.96
>>404
ノートには保存期間が規定されてる筈だがそれは何年だったのかな？
普通は5年だけど。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:44:26.00
ところで小保方のPCには詳細なデータとか日付とかあるんでしょ？
なんで調査委員会に提出しなかったの？
それがあれば、エアーだと断定されなかったのに？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:38.66
>>499
そんなPCは、存在しないからじゃないかな。
エアPC
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:38.93
ヤマトの責任はどうなの？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:39.56
>>400
そうだろうな、嘘を言ってるという感覚すら持ち合わせてないからな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:40.72
>>492
世界の若山先生ごめんなさい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:49.02
ま～ん（笑）
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:55.86
>>499
無いからに決まってる
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:46:34.89
>>498
捏造も５年経ったら時効？ じゃないとノートの時効意味ないよね？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:46:43.41
>>500
Mac book airとかだったのか？w
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:17.08
>>506
ノートの保存期間の話だけど？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:30.73
>>491
野依、竹市、石井、大和、バカンティも来てるらしい
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:38.50
>>499
BL閲覧履歴とか個人情報があって提出拒否との事。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:42.39
>>499
小保方研究室のひともまるで居なかったかのように全く話出てこないし、いろいろ不自然なんだよな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:50.52
PCの中のデータといえば、あのヘンドリック・シェーンの場合には、
「ハードディスクの容量が足りなくなったから、全部消した」
だったな。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:48:10.73
>>481
常勤研究員が日本人の小島と小保方の二人だけで、その二人が国外にいるバカラボって
不思議に見えるのだが…
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:48:21.63
大和の指令通り理研に潜り込んで
笹井に論文書かせて若山に検証実験させて
自分は実験しないでお料理教室行ってた
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:48:27.85
>>510
データだけコピーして渡すことも出来た筈だが？？？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:49:00.97
>>513
麻酔科医のラボだから大して不思議でもないかと
要はまともな研究しとらんのじゃないか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:49:14.89
>>507
誰がうまいことを・・・
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:50:09.83
>>508
捏造疑われたときに、ノートの保管が来てたから捨てたと言えば許される？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:50:42.46
>>510
「PC提出の前にBL参照履歴を消そうと思って、クリーナーソフトを使ったら、
ボタンを落ち間違えて全領域の完全消去をしてしまったんですぅ」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:50:46.30
>>515
俺の知った事ではない。小保方に言え。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:51:41.48
>>513
なにもかもおかしいんですよw 調査委員の苦悩がわかるでそw
渡部先生じゃないと対処できないんですよ。科学話しとは次元が違うのですw
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:51:49.51
実験ノートがあれだけずさんならば
PCのデータを積極的に提出しない限り
不正認定されるのは当たり前だろ。
それを積極的に行わないというか、それを説得しなかった弁護士は
あまりに無能としか言えない。
データを提出する方法はいくらでもある。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:51:51.59
>>408
これって、石井の中間報告で差し替えてたやつだよね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:52:00.44
データはOSをXPからあげたら全部消えちゃったんですぅ
と言えばいいよおぼちゃん！
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:52:28.99
>>513
小島は一応、向こうにいるだろ。
ただいずれにせよ、まともな「研究をするラボ」ではない。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:52:42.61
>>518
保存期間を過ぎていたなら、捨てても不正ではないよね。
保存期間中に捨てていたら、証拠隠滅を疑われても仕方ないよね。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:04.70
>>491
戦艦ヤマト氏は？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:35.18
>>514
ケーキを作るために菓子店で修行、のエピソードを聞いたとき
そんな暇がどこにあったんだろう、エアエピソードか？と思ったけど
むしろ菓子店修行のほうがリアルでメインだったのかと思えてきた
それも若山先生にｾﾝｾｰｾﾝｾｰするために必要な修行だったんだろうな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:47.59
>>513
推測というか妄想を書いても仕方ないんだが
その２人メインは米国に居てCDBにはたまに来る
程度だったんじゃないかと推測
掲示板に書いても無意味なことではあるね
そのうちどこかが報道するかも知れないから
それまで待つべきだね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:48.77
何かノートの話になってるけど、オボはテラトーマ画像一発で詰んでるんだから本来関係ないことなのに、
石井、山中がやられて、深海、古跡も血祭りの悪寒。
今後はもっともっと被害者増えそう。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:54:04.70
>>522
三木先生は word 以外は使えなかったりして。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:54:20.86
宇宙戦艦ヤマトー♪
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:54:30.65
エアPCｗｗ ありうる
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:07.06
>>518
山中みたいに泣き顔で謝れば許される
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:10.31
>>526
いずれにせよ、誰かさんは、自分がドキュメントの捏造をしていることを
他人から責められているという不安感ゆえに、必死に
「ノート至上主義」という実在しない架空の主義を攻撃してみせる演技を
しているだけで、STAPとも生物学の研究とも関係ない話じゃないかい？
そろそろ馬鹿をつつくのにもあきた。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:42.65
>>365
日経の社説から抜粋
●調査委が調べたのは画像の切り貼りなど６項目に限られ、
なぜこうした問題が起きたのか根幹まで踏み込んでいない。
学会など第三者が調査し、真相を究明すべきだ。
●共同研究者の責任や理研の広報のあり方も問われる。
●理研は論文作成から発表の過程を改めて検証すべきだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:52.18
小保方は研究室で、実験せず
ネットサーフィンして実験結果の写真とかをさがしていたと推測する。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:01.74
特にNatureは調べた方がいいかもな。
実際信憑性低いもの。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:35.74
>>528
蕎麦打ちは笹井のためかなｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:49.66
>>537
あと、ゲームねw
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:59.07
>>537
あと、彼女の場合には、マジで２ちゃんであそんでいたかもね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:57:02.97
>>514
オボは世界が自分の脳内で終了しちゃってる人だから
岡野・大和達がもっと問われねばいけないよね
難しいはなしだけど
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:58:16.58
小保方のPCが理研からどこにアクセスしていたのかなんて
理研の情報管理部はわかるだろう？ ログとか保存してあるはずだしね
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:58:19.84
どんな犯罪にも応報の罰を受けるという意味では時効の概念は成立しうる。
不正の証拠としての資料保管義務に期限があるのは実際の法制度の運用としては
当然だと思う。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:58:38.58
>>537
論文を手で打ちなおしてコピペすると、塩素の元素記号をClじゃなくてC1
って書いてしまう人だから、パソコン画面上で確実にコピー＆ペースト
できるような素材を物色していたんだろうね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:59:30.92
>>528
神戸での話だったのか
これも半分眉つばものだけど
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:00.52
>>538
お前は馬鹿だから無理
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:07.83
>>537
あとBL閲覧も
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:24.40
>>545
その誤字は手打ちし直したからだと確定してたっけ？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:30.03
>>536
文系の記者が書いたにしてはおおよそいい線いってると思う
ただ学会云々のくだりだけは分かってないな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:48.39
>>408
2012年7月にScience投稿してるから、その後の国際特許のレーン図はそれ由来かも。
いずれにしてもScienceの画像のレーン数は６以上で、Natureの画像のレーン数は５だから
Nature投稿の際にScienceの画像に手を加えたか、切り貼りを目立たないように加工、
シャープな部分も修正したと思われるので、オボコはScienceの指摘を知っていたことになる。
Science論文の最終版は手を加えていたので、調査委員会に提出できないわけがそこにある。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:55.18
>>543
理研の内情までは知らないけど、私物パソコンはコンピューター名などの
管理もしていなかった可能性あり。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:01:07.49
>>543
何月何日何時何分にどのサイトにアクセスとか
どんな用語を検索していたとか
全部、記録として各PCについて残っているのが普通だ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:01:56.13
大和先生「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなこと言ってた大和先生は出てきて会見するべき
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:03:21.31
私物PCでも、理研を通じてネットにアクセスする場合には
アクセス権を確立させているはずで、登録されている。
無線LANでもそのようにしている。
そうでないと電子ジャーナルとか読めない。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:03:44.94
>>550
いつもの自分に都合のいいことだけ「飯泉」とか言うバカ、乙
お前、この前の会見に全く関係のない他の委員の疑義について聞いた記者や
特許ガーばかり繰り返してた酔っぱらい絶賛してたアホだろ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:03:46.20
>>552
MACアドレスは抜かれてるよ。ていうか接続申請時に記入しないとダメw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:10.85
>>553
マジですか？(震える声
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:31.25
>>528
出張先の神戸で羽目を外しすぎというやつか
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:49.20
>>136
すぐに理研に通報してー。
ついでにマスゴミにも。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:55.93
>>546
自分は神戸説とアメリカ説が出てるのを見た＞菓子店修行
持てはやされていた頃のマスコミ報道によれば
山梨に異動する若山さんのためにマウスケーキ作ったって話だから
神戸時代のエピかなと
もちろんこれもエアエピソードの可能性があるけど
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:05:01.68
>>556
幻覚見えてんの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:05:38.52
あと、組織のメールアドレスでメールしている場合には
メールの内容も管理者ならば読むことが出来る。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:05:42.92
>>555
WiMAXとか使ってたら？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:06:07.87
>549
いや、本人の説明がないから、なんとも。
オリジナルの論文では、塩化カリウム KClだったのが、おぼちゃんの
論文では KC1 になっていたというだけ。
単なる打ち間違い？ という可能性もゼロじゃないけど、内容として
KC1では文章の意味が通じないし、Lと1ってキーボード上ではかなり
離れているし、塩化カリウムなんて基本中の基本の物質について
こんな間違いをやるなんて・・・ まともに実験をしている人なら
ありえないんじゃないかなぁ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:07:28.02
おぼは長期欠勤しているわけだが、CDBに診断書出さなくていいのか
そしてCDBは情報公開に応じる義務あるんじゃないか
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:07:32.95
笹井君、よかったね。調査委委員会も監督責任の範囲で。
このスレでも擁護者がかなり、いるようだし。
ただ、俺は許さんよ。君が理研に残ることは、理研だけでなく日本の科学界に
とって、プラスにならないからね。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:07:58.53
「文系の記者が書いた割にはいい線いってる」(ｷﾘｯ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:07.99
>>565
単にOCRで誤認識されたテキストをそのままコピペしただけでは
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:28.72
>>567
いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:35.68
大学時代なんじゃない
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
「研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、
みんな仰天したことがありました（笑い）。
デート用の服装を選ぶのも超真剣だし、研究もオフも、
いつでも全力投球の女性なんです」（前出・小保方さんの知人）
※女性セブン2014年2月20日号
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:51.90
理研は情報システム部にのこっている関係者のPCのアクセスログと
メールの内容を速やかに調べるべきだろう
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:09:27.93
いい線いっているかどうかを判別できるような
能力のない人が、なぜかドヤ顔で「いい線いってる」
と、有識者を気取って発言してみせるというのは、
どうしたものかなぁ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:09:28.26
>>565
あ、もちろん、コピペにしろ手打ちにしろ、
ちゃんと自分で文章を読んでいるまともな研究者なら
こんなミスくらい気付くだろってのはその通り
じゃなくて、手打ちでコピペしたんじゃなくて、
OCRの読み取りミスによる誤字そのままコピペして気付かなかった
って説が出てなかったっけ
だいぶ前の話でその後の流れを覚えていないんだわ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:12.58
ほんまID欲しいな
誰が誰に絡んでんだか分からん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:14.80
>>566
そんなに気になるのなら理研にメールでも出せば？
ここに書くよりレスポンスあるかもよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:27.41
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:44.80
>>573
これは絶対まちがいないとか言ってる奴も笑っちゃうけどなw
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:54.74
>>571
その記事の時系列だと、理研所属後のエピソードかなと思うね＞スイーツ修行
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:09.67
>>574
コピペして、推敲せずにそのまま流してしまったというのは、
おぼちゃんのずさんな仕事っぷりからみて、十分ありうる
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:43.43
実験室でネット遊びをしていたのがバレるかもね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:51.17
私的には笹井先生が論文の取り下げに同意した理由が全く分かりません。
笹井先生が書いて論文に疑義（ミス）があれば、修正すれば済む話と思います。
誰か解説してください。よろしくお願いいたします。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:54.15
>>489茨城の干し芋はうまかよ～
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:13:08.59
>>567
ここは誰の擁護が優勢て事はないよ。
ハゲの消極的擁護がいるだけ。
些細擁護はジャパネットと呼ばれる荒らし。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:13:52.05
>>551
特許の別のFIG
FIG12Eに、Natureと同じ５レーンの図がある。
これって、どう見てもFIG21の左５レーンと同じだけど。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:05.75
>>582
捏造って知ってるからでしょ (直球)、
どんなに遅くとも、博論画像の流用を小保方氏から知らされて以降は
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:06.80
>>579
普通に読んだらそうなるよな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:14.93
理研はここを読んでいますか？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:41.75
大笑いといえば、
だれも述べてない「なんとか至上主義」を作って、それに反論する演技を
延々と続ける人とか・・・ 困ったものだ。だれも、あんたの捏造には
興味ないし相手にもしていないのに、自分を科学者と同一化させたくて
仕方ないから、自分の行動基準は科学者としても妥当だと強弁せずには
いられない。エア科学者。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:15:27.97
懲戒委員会「凹の処分について、懲戒解雇 OR 諭旨退職どっちが妥当？
yahoo意識調査でやってもらいたい。」
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:15:35.34
>>587
千葉県人の感覚で神戸にきたら浮くとおもう（笑）
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:15:52.79
>>588
少なくとも、理研の内部からアクセスしている勇者はいないんじゃないかな。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:16:41.92
>>566
言われなかったから診断書出さなかったんだって。
↓
三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
書かれている」と反論した。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:16:43.66
>>570
＞いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ。
笹井先生の会見なら見ましたが、どうかしましたか。
見た感想は「よくここまで無責任で、ウソをつけるね」でした。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:18:04.70
そういえば、おぼちゃん擁護の人も、「ネイチャーが論文を取り消すことはない」
とは、さすがに言わないみたいだなぁ
消されれば、「巨大な陰謀組織がネイチャーに圧力をかけた」って言い始めるかも
しれないけど。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:19:08.54
>>592
読んでますよ (さすがにCDBではないが)。
そして (こんなふうに) 書き込んでもいます。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:19:09.85
>>580
あの誤字が見つかったとき、コピペだとしても、なんなのこれ？って衝撃があったけど
あの落書き実験ノートを見たいまとなっては
あーあのコピペミスくらいの杜撰なことは普通にやってそう、って思えるよな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:20:20.42
>>579>>587
友人少なかったらしくて、この記事のなかで証言してるの「知人」（友達でもない）
ひとりしかいないわけ。それが大学時代のひとっぽいから、その時代のエピかなあと。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:20:43.82
>>585
Fig. 12E が Cell に出したやつで、
Fig. 21 が Science に出したやつ、とか?
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:21:12.43
>>582
再現できなくて仮説に戻ったから。
でも仮説でNature論文もあるかもしれんな。
おれも理由分からなくなった。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:23:25.30
>>598
大学時代のエピソードだとしたら、
研究の合間にスイーツ修行、というのは
どんなに忙しくても頑張って女子力アップする超人エピソードじゃなくて、
研究はテキトーでスイーツ修行、ということだったといまは思えるよな
なにしろあの博論と実験ノートの杜撰さだから
大学時代にまともな研究をしてなかったのは明白
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:23:38.72
香港の李教授は、STAP成功の飛ばし記事の影響にたまりかねて
「小保方方式でもバカンティ方式でも、STAPは失敗」って、
速報とはいえ、わざわざ手間ひまかけて発表する羽目になった。
だけど、未だに、「李教授は以前はSTAPを絶賛していたのに、
巨大な圧力にさらされて撤回に追い込まれた」という陰謀論を
見かける。以前から否定的だったという事実を示すと、
今度は「中国人の言うことは信用できん」とか言い出す。
「中国人の言うことは信用できない」のなら、「李教授がSTAP絶賛」
というストーリーはSTAPについてのネガティブ情報のはずだが、
このへんの二枚舌について、バカどもは平気。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:24:29.56
知人友人にもウソばっかついてたんだろうから本当はどうだったのか全く分からんね
普通考えて素人に料理教えてくれる菓子屋なんかないだろうし
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:24:36.91
>>596
和光の研究室から書き込んでた人いたよな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:25:47.74
NNTPのネットニュース時代には、みんな職場から好き勝手に
発言していたような・・・
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:26:11.05
>>595
擁護じゃ無いけど、ネイチャーは取り消す可能性低いと思うよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:26:33.21
>>603
眉唾なエピソードだけど、
いまとなっては逆に、研究も実験もせずにスイーツ修行()してたんじゃないの？
と思われるエピソードになってしまっている皮肉ｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:27:17.08
>>582
理由は簡単、捏造論文を自分が書いたからだよ。しかし「論文を全面否定」できないから、「有力な仮説」とぼやかした。
すべては理研に残るための保身だね。このため、会見後に「卑怯者」「無責任男」「ずるい」などのレスが多かった。
会見内容をじっくり見直すと「ウソ」と「ごまかし」「矛盾」に満ちていることが誰にでもわかるね。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:27:20.97
>>605
理化学研究所の怖い先生から、「謝罪を要求します」って言われたことがある。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:27:29.71
>>605
シグネチャに企業名を堂々と入れてたりしてなｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:28:19.81
仮説というものは無数無限にあるもんだろ。
そんな事を取り上げるほど世の中暇じゃないんだ。なめとんのか？
理研の人って賢い人の集まりかと思ってたけど、意外とおバカさんなんですね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:28:29.64
>>603
素人なのか競合店の偵察か分かったもんじゃないし
常識的にはない話だな
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:30:14.59
>>611
アホすぎる
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:31:05.57
「○○＠××研です」って名乗って書くのが当たり前だったし、
投稿ヘッダを見れば、どこの端末からどこのサーバーを経由して
投稿していたかもまるわかりだったのに、みんな結構むちゃくちゃな
ケンカをしていたような気がする ＞ネットニュース
615: ◆STAP.saiNmVU
14/05/11 00:31:40.64
報告書２０ページには「不服申立者からヒアリングの申出があればを行う用意がある」とし，
「Ｓｃｉｅｎｃｅからの通知（…査読者のコメントを含む。）等を送付し」「質問に係る箇所も
特定していた」とある。
それなのに小保方氏は，「文書や質問事項の特定がなければ，ヒアリングに応じることは
できない」と答えている。
質問も特定していたんだから，これじゃ「弁明の機会をみずから放棄した」との理研の言い分に
説得力がある。
小保方氏は自分が黒であることを知りすぎているから，出られないと判断する以外ないな
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:32:18.24
仮説を試すのは庭の計画なら別にやってもいいとおもうけど
1500万はありえない
ネズミと消耗品でせいぜい200万円くらいだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:18.81
お前らだっておぼ会見とか研究室からニコ生で見ただろ(´･ω･`)
管理には全部ばれてるぞ(´･ω･`)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:38.87
検証実験にたっぷりお金をかけておいて、あとで小保方センセイに
請求書を送る・・・
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:53.95
>>614
void さんとか mohta さんとか lala 坊とかどうしてるかな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:34:02.25
>>613
お前は理研のアホか？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:34:32.34
オボ会見と些細会見は中継見た
バレててもいいや
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:35:11.62
>>617
ちゃんとスマホで・・・ あ？ テザリングがオンになってない・・・
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:35:25.41
卑近なケーキの話続けてごめん。
でも見つけちまった。
↓
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
こりゃケーキ屋修行まじだわ。
そして和歌山に媚売りまくりだわ。。。あかんわ。。。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:35:38.87
>>616
オボ研にいた2人を検証実験に参加させるらしいが
その人件費含んでるんじゃないのか？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:36:08.95
>>617
プロキシサーバのログ管理してるけど、面倒くさくて一々見てらんない
問題が起きた時だけ当該時間帯の部分を抽出してオシマイ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:36:44.15
>>603
個人経営でお菓子教室もやってるところに通ってたか、
何かのイベントで一日ケーキ作り体験みたいなのを盛って話したのかなーと思ってた
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:15.78
>>619
「そういうことにしたいのですね」
「はあ、それが何か」
「うせろ！」
すごかったな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:22.88
>>625
まあ一々見てどうなるもんでもないしなｗ
問題が起こらなければ怪しげなところ見てても指摘されることはほぼない
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:53.02
>>623
これは引くwww これを食うのかwww
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:38:20.76
>>624
そんなの自前のテクニシャン使えよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:38:57.23
>>623
そのマウス型チョコのケーキは、実物じゃなくて、マスコミの再現映像のはず
なんか本人じゃない役者を使っての再現映像とか、当時マスコミがやってたのを覚えてる
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:39:03.29
>>623
美味しそうだな
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:39:16.47
>>623
オボがレシピ教えてくれないから、そいつら頼みなのかねえ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:39:32.12
>>629
まだあまり叩かれてない時から
これで叩いてたやついたな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:40:46.47
>>623
若山の嫁とケンカになったのも分かるだろ？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:40:48.07
理研は世界の笑い者。
特定指定されて人材が集まってくるとでも？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:40:55.77
レシピって、ネズミ型チョコの話かと思ってしまった
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:41:00.32
>>593
自分たちを有利にしようと思うなら出すのが当たり前だろというと
なぜか「服務規程がー」と言い出すおばはんが湧いてくる
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:41:46.74
>>594
理研の会見は見てないんだ
当然調査委の報告書も読んでないだろうなあ、こいつ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:42:13.83
>>629
マウス、実験によっては切り刻んだり、腫瘍を作ったりしてるんだよね。
まだ、キャラクター的なマウスなら別物と考えられるけど、このリアルなのは嫌がらせ？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:42:32.79
>>593
> 三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
> 「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
> 書かれている」と反論
有給休暇はとっくに使い切っているはずだから、今は長期欠勤扱いの筈。医師の診断書も提出して病休扱いとなっているのであれば、その間に解雇等の本人に不利となる扱いは出来ないが、診断書も出さずに欠勤しているのであれば解雇事由になる。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:42:39.24
>>635
えっ、そうだったのｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:43:22.82
>>639
会見君はいい加減言いたいことがあるなら具体的に言ってくれないか？
それか消えるか
見ててうざいんだよね
あ、俺は理研の会見もOとSのも見てるし594とは別人だから同一視して絡んでくるのはやめてね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:44:02.81
なんか敷き床みてえなのも再現してるしw ヤベエよw
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:44:22.98
>>640
テラトーマ付きのマウスが乗ってたら嫌がらせでFA
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:21.52
>>593
いや、三木弁護士は、「理研が出せというなら出す」って、自分で理研に
言おきながら出さなかった。それでいて、理研が診断書が出ていないって
発表したら、「診断書が出ていないと一方的に公開された」と
切れているという意味不明な言動
でも、ノートの公開に消極的だったおぼちゃんを説得して公開に賛成させ、
自分でワープロ打ち直しの作業として公開しておきながら、ネットが
ノートの内容を叩くのはけしからんとか言うし、もう、わけわかめだ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:25.70
>>594にレスしてる>>639に「俺は>>594ではない」と意味不明な絡みをする>>643
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:32.77
>>631
そうでもないっぽい。真相報道バンキシャ！の2月20日に
「小保方さんが作ったこのケーキの写真に、その答えがあった。
ケーキには、なんと研究室ではおなじみのマウスをかたどったチョコレートの飾りつけが。
誰かを喜ばせるっていうようなことを決めたら、もう徹底的に手を抜かない。」
つうナレーションがあったぽいから。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:55.86
眠くなってきた。
おっぱい揉んでねんねします。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:46:57.83
十分嫌がらせだろ…
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:47:09.63
>>582
データに基づいて論文を仕上げたものの
そのデータに信憑性が無いとなったら責任持てないから
論文取り下げる、というのは普通の感覚じゃないかな。
いままで全く気付かなかったのか？ってのは別の話として。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:48:14.76
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
↑小保方以外の彼女らって何もやってなかったの？エア実験について何も言及してないの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:48:28.54
>>619
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:48:32.91
>>619
リアルに知ってる人いるがかなりの変人だ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:49:29.57
>>582
修正が不可能だから取り下げるしかないってこと
論文の根幹となる一番重要なところのデータが、存在しないのに、
どうやって修正しろと・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:50:25.83
理研の報告書によると、小保方の診断書の提示がないそうだが、
診断書出せない場合、入院していること自体、疑わざるを得ないね。
ぶら下がり取材しているマスコミさんは その辺突っ込んでいるのかな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:50:36.66
>>648
そのマスコミ報道は、すべて本人または友人知人の証言によるエピソードが基で
実際のケーキの実物やそのときの写真が披露されたわけじゃない
もしこのマウスケーキの話が若山さん周辺から出たものだとしても、
実際に修行したのか、本当に修行していたとしても自分で作ったものか、
それともこっそり外注した特注品なのかは、小保方本人にしかわからない
普通ならば別に疑ってかかるようなエピソードでもないんだけど、
いまとなっては彼女周辺から出てきた彼女ageのエピソードのすべてが疑わしく見える
まあ、修行が本当だとしたら、それはそれで「ああ本当に実験そっちのけでスイーツ修行してたんだね」になるけどなｗ
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:51:10.97
>>647
意味不明じゃないだろ
具体的に何が気に入らんのか言えば？っていうのの何が気に入らんの？
で、君は誰？あたかも自分が639ではないかのような書き方だが、
別人なら君自身が君自身の論法で意味不明な絡み方をしていることになりますが
それか639=647なのに別人を装ってみたんでしょうか
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:53:18.21
>>648
「このケーキの写真に」ということは、少なくともマウス型ケーキを写した写真は存在したのかな
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:53:52.66
そもそも、テレビ画面に映ったネズミのケーキって、いつ作ったんだ？
マスコミ取材が来るとわかってから、研究の手を止めてケーキを作った？
それとも、ずっと前に作ったケーキがあって、それに手を付けないまま
型くずれしないように注意しつつ保管していた？ なぜ食べずに？
マスコミの好きな「再現映像」じゃないかと思うんだけどなぁ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:54:03.92
>>616
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:314番)
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。
そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:54:25.90
今度和歌山さんが会見する時誰か質問してくれよ
先生激オコになるかな
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:55:41.02
彼女の言動からして
どっかで料理習ったことがある
ケーキ屋に行ったことがある
ねずみのケーキを若山に上げたことがある
を組み合わせて「ケーキ屋で修行してねずみのケーキ作った」
ということにしたというのが一番現実味がある
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:56:20.65
普通は会見見てると思えない斜め上の持論を繰り返すヤツのほうがうざいけど
そうでないって言うことは、まあ、あれだ
よほど会見見てないことを突かれるのがマズイんだろう
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:56:49.90
>>648
コツとかレシピはそっちの経験からなのね
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:58:14.09
>>17
どういうことなの？
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:58:25.54
>>662
何を？
どこの新聞社であれ、ネズミケーキの質問なんかしたら、その記者はニコニコで
リアルタイムに社名を晒されボコボコに叩かれ、その後何年も
「○○新聞のあいつは」って２ちゃんでネタにされるだけじゃんか。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:59:04.95
>>664
奴ら、陰謀論者だからな
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:59:13.18
>>660
マウス型チョコのケーキの話は、若山さんが山梨に異動するときのエピソードだったはず
複数マスコミが報道してて、自分が見た番組では全部再現映像のみだったが、
バンキシャで「このケーキの写真に」というナレーションを信用するなら、
当時そのケーキを撮影した写真が残っていたのだろう
あまりにインパクトがすごすぎるから、周囲が興味本位で撮影したとしても納得するｗ
本当に小保方がスイーツ修行したのか、
本当に自分でマウスケーキを作ったのか、というのはまた別としてね
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:59:24.71
>>657
でもケーキのマウス、ノートのイラストのマウスとちょっと似てない？
「（はあと） Thank you Dr.WAKAYAMA ！」もノートのテイストと一緒だし
大量とか薄切っていうノートの記述も、なんとなく料理本のようではある。。。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:01:22.80
>>664
見たけど、それがどうかしたか
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:01:28.68
>>652
なんか取材用に他のラボから一時的に来てもらった人達だって話
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:02:14.78
会見君が何と戦ってるのか全然わからない
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:02:29.64
>>670
料理本をよく見てたなら、薄切りの字が書けないのは逆におかしくないか
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:02:55.83
>>670
あの実験ノート、料理のレシピ本だとしても適当すぎると思うけどなｗ
特に菓子系は計量をいい加減にやるとかなりの確率で失敗する
（その点、化学実験に似ていると言われることが多い）
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:03:50.63
ねずみチョコですか
動物の命を奪う、人の命を救う
ということに関してふざけすぎ
あのノートからもまったく真剣さが感じられない
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:04:35.90
>>671>>673
見てあの発言ならただの馬鹿だな
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:04:40.98
小保方って、今まで信用に足るデータをなにひとつ提示していないね。
診断書の提出までも拒否、サイエンスの件は記憶にない。
実験ノートはスカスカ。再現実験に成功した第三者の名前はあげないなど、
論文不正以外にも、山ほど追及すべき点がある。こんな状況でも
尚 彼女を応援する信者が3割近くいるという現実には 驚かさされる。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:04:59.19
>>651 データに基づいて論文を仕上げたものの
＞そのデータに信憑性が無いとなったら責任持てないから
＞論文取り下げる、というのは普通の感覚じゃないかな。
＞いままで全く気付かなかったのか？ってのは別の話として。
解説ありがとうございます。感謝します。確かに一般論としては成り立つ理屈かもしれませんが、今回は少し異なります。
笹井先生は１月末の会見で「１つ１つデータがあり、しっかり裏どりもされている」と言っています。
その「データに信頼性がなくなった」とのことですが、具体的には「どのデータ」のことかは、明言されていません。
もし、「画像の使い回し」と「レーンの切り貼り」でしたら、笹井先生は「真正な画像がある」として、ネイチャー
および調査委員会に対して「真正画像」なるものを提出しています。
また、「レーンの切り貼り」でしたら、「切り貼り前の真正なもの」を提示すれば、いいだけです。
つまり、「信頼性がなくなった」との疑惑に対しては、疑惑を晴らす方法はいくらでもあると思います。
論文作成者が、まるで第三者のように「信頼性がなくなった」との説明では、まったく論理的な説明になっていません。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:05:11.97
オボは和歌山に渡してキメラを作らせた細胞はどこから手に入れたのだろう
一回出来たら何度もできたと和歌山はインタビューで言っていた
手品か、謎だらけ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:05:14.64
本筋の話だとマズイから必死におばちゃんたちがケーキに話逸そうとしてるのに、お前らときたら
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:08:15.62
ネイチャーが論文取り下げしたら
信者が一気に減ると思う。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:08:35.84
笹井の会見を見て、それを全面的に信じる人がいるなんて、信じられない。
そんな人は「振り込め詐欺」に簡単に引っかかると思われます。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:09:02.20
>>679
こいつ、いつもこんな感じだよなあ
しかし、こういう基地外はスルーするんだ、あいつら
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:09:07.73
信者ってほとんど幸福の科学の信者だろ
何でも信じやすい性質なんだろ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:09:31.62
>>677
小保方と一緒やなー、あんた
具体的には言わないんだよね、なぜなら言えないから（笑）
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´･ω･`)
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:10:14.70
>>684
お前会見君だろ
お前のほうが基地外だよ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:10:19.00
>>675
料理のレシピをプロトコルというやつを複数人知ってる
職業病なのか？ｗ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:11:35.66
なんとなく見ててわかった気がするが、S氏をdisるレスに絡んでるわけな
でも養護になってないのにこいつ何したいんかな
むしろS氏の足を引っ張りたいのかしら
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:12:52.35
>>565
入力ミスではなく、コピペ時にＰＣによる誤変換と書いている記事があったはず。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:13:13.96
>>686-687
やっぱり馬鹿だ、笹井擁護と思ってるし
最初の流れから見てないんなら絡んでくんなよ、バカのくせに
会見見てたら理研が若山を処分できないのはわかるだろうっていうごく単純な話なんだがなあ
若山の処分、処分って喚いてたじゃん、お前
（俺はそいつじゃないとか言うなよ）
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:13:40.80
真正のテラトーマの画像ってどれよ？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:14:35.88
>>684
＞こいつ、いつもこんな感じだよなあ
＞しかし、こういう基地外はスルーするんだ、あいつら
意味不明でんな。おまはんが「基地内」かもね。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:14:58.97
>>692
なんで俺はそいつじゃないといっちゃいかんのだ？
誤射で別人にまで噛み付いてきたのはお前のほうだろうがうぜえ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:15:28.53
>>979
人間のクズに先生ってつける＝お前がＳＴＡP真理教信者だって解るわな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:15:39.09
小保方も理研も Stapの不在を現時点では明らかにしたくないという
点で、一致してるよね。理研がサンプル解析をして、もし現時点で
stapの不在がばれれば、上層部まで責任が及ぶ。だから論文上の不正
に限定して調査したんだと思う。理研 対 小保方 という構図で、
メディアも大衆も捉えていると思うけど、利害関係は一致している
面もあるという認識は必要じゃないかな。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:16:09.96
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:16:23.69
>>691
コピー＆ペーストにどうして誤変換が混ざるんだよｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:18:09.53
>>567
笹井は死ねべきでしょ
生きてるだけで日本の害
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:18:36.63
>>695
素直に予想通りの逃げで笑う
うざいんなら別人の振りまでして絡んでくんな、ヴォケ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:18:37.61
>>692
さっさと言えば荒れないんだよ
誰も「理研が」和歌山処分するなど言ってない
大人も責任取らなアカンだろと言っている
これだけで話は終わるんじゃないか・・・
ちょっとは反省しろ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:18:47.70
takta913がブチ切れたレスは以下の通りです:
>>440
些細和歌山の処分が戒告、訓告、厳重注意、ぐらいだったら腹立つな
責任とらないのと同じレベルよ
>>451
両氏とも研究不正の連座で5年間の科研費申請資格停止
W氏はそれで十分かな
S氏は戒告の上、依願退職の形でいいから理研を去って都落ち
これくらいならちょうどいい落とし所かと
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:20:37.94
>>701
自分が噛み付きまくってんのは棚に上げてよく言えるな狂犬キチガイ野郎が
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:20:45.04
>>697
理研は一応立場上ちゃんと検証せず無いと断言出来ない(結論まで時間がある程度かかる)
ボコちゃんは理研の状況に乗っかってあるある騒いでるだけ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:21:24.55
ボコちゃんとか言うなよ、気持ち悪いなあ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:22:13.50
696
人間のクズに先生ってつける＝お前がＳＴＡP真理教信者だって解るわな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:22:48.82
>>705
笹井擁護と勘違いして絡んできてたバカが何いってんだか
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:23:25.56
>>707
じゃあ、阿保方でもオバカタでもなんでもいいよ？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:23:54.79
ボコちゃんだって（笑）
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:24:16.03
>>709
また混同かよ、お前クスリでもやってるのか
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:24:20.68
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´･ω･`)
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:25:56.18
>>712
ふーん、じゃあ、何で絡んできたんだよ
他人って言い張る割にはしつこいなあ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:26:03.63
＞人間のクズに先生ってつける＝お前がＳＴＡP真理教信者だって解るわな
笹井先生で不満なら、笹井大先生と呼びましょうか。本文をよく読んで書き込みしましょうね。
誰かれなく攻撃すると「笹井大先生」が喜びますよ。私は「平成の無責任男」を擁護したり、
ＳＴＡＰの現時点でも存在を全く肯定していませんよ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:26:31.05
小保方は
「ほんとにこの弁護士で大丈夫だろうか？」と疑問を抱いてる
誰の差し金でミッキーを選んだんだろ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:27:07.02
>>699
文字化けは？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:27:23.75
理研とミキ 繋がっていたりして、、。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:27:43.84
>>716
似たもの同士だろ
小保方と弁護士を入れ替えたレスもよく見るわな
面白くねーし
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:28:43.67
文字化けするとlが1になるそうな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:29:32.75
理研の「特定研究法人」指定法案、今国会見送り
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:30:03.59
>>720
どこの腐れPCだろうね
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:30:10.69
＞文字化けするとlが1になるそうな
その通りです。小保方氏のＤ論のコピペがそうなっていましたね。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:30:20.84
>>714
あのう・・・702ですが、もしかして忘れられてます？
一応「本人」の一人だと思うんだが・・・
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:31:27.80
>>693まだ2012年6月9日に撮影されたとされる自称「真正なテラトーマ画像」は一般には公表されてないよな？
理研の調査委員会とネイチャーにしか送ってないんじゃないか？
今年2月19日に撮り直したとされるテラトーマ画像は4月1日に理研の報告書に一瞬掲載されて11次元の所から見れる。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:31:51.81
>>724
あ、ごめんね、NGワードに引っかかってるみたいで>>702見えないんだけど
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:31:56.56
>>714
お前が絡んできたんだよ
お前が噛み付いてきたんだよ
お前がな
うざいなほんと
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:31:59.64
>>716
あの人、吉兆とか関西のホテルの食品偽装と悪筋の案件によくいるけどなんなんだろうな
金持ちの負け戦を引っ掻き回すのが好きなのか
おぼこの素性を知らずに掴まされたのかそれとも自分から売り込みに行ったのか
どっかのメディアが聞いてくれんかな
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:32:06.89
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:09:57.34
>>677
takta913 くんガチでおかしくなってもうたん? (´･ω･`)
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/11(日) 01:20:15.83
>>687
ガチでおかしくなってるのはお前のほうだゴミ
柴犬に食われろ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:32:39.94
ぶら下がり記者は ヤギのコメント垂れ流すだけでなく、
サイエンスの件くらいは 質問して、記事にしろ。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:32:51.75
>>725
ネイチャーはまだ差し替えてくれてないの?
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:34:21.82
>>731
強制排除予定だからな
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:36:40.04
で、今>>702見たけど、おまえが反省しろよ
大人「も」って、登場人物皆大人だし
若山は責任取らないなんて言ってねーし
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:39:52.05
natureが 取り下げる事態になれば、鈍い世間もようやく 小保方のねつ造を
認識するだろう。時間の問題。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:40:50.00
>>733
702だけど、会見見たかで噛み付きまくって引っ掻き回したのは君でしょ
言っとくけど俺じゃない奴に噛み付きまくってるぜ君
普通に言えば俺は普通に答えるのに、無駄に喧嘩売ってどうすんのさ
まあそんな「お前が悪い」を言い合っても仕方ないんで俺も反省することにするけど
今更本題を話す気分もしないし君を話し相手として認める気にもならんからもう寝ようや
おやすみ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:42:06.66
>>731うん。ネイチャーも何度も間違った画像を掲載は出来ないから理研の調査を待ってた。
2012年6月9日に小保方さんが真正なテラトーマ画像を撮影した根拠が提出されず、
今年2月19日に撮り直したテラトーマ？画像も何を染めたかハッキリせず。
最初に投稿された論文が本当は有料なのに無料で晒し上げされたまま。
ネイチャーも独自に調査してるようだし、理研の調査結果も出たから、ネイチャーに論文撤回されるかもしれない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:43:43.40
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが発表した手法で、ＳＴＡＰ細胞の作製に取り組んでいた香港中文大の幹細胞研究者、李嘉豪教授の研究チームは８日、「この方法ではＳＴＡＰ細胞は作製できなかった」とする論文を、英オンライン科学誌に発表した。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:44:51.66
ネイチャーが捏造部分を具体的に全面公表してくれたら、うれしいけれどね。
プライドがあるから無理かな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:46:09.84
＞702だけど、会見見たかで噛み付きまくって引っ掻き回したのは君でしょ
＞言っとくけど俺じゃない奴に噛み付きまくってるぜ君
おまえが最初に会見見たかきちんと答えないのが悪いんだろ
見てたらありえない発言だからなあ
結局最後まで答えないし
（「理研がとは言ってない」とかいって誤魔化しはしたけどな）
最後までヘタレなやっちゃ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:47:56.91
>>733にもまともに答えないしなあ
答えられないわな、小保方と同じ嘘つきだから
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:48:36.94
え、ハーバードのポスドクで、四万ドル？
そんなにええんかい！
エールだと普通月2000ドル位。
低いと、1700とか1800とかだぞw
てか、もしオボにバカから個人的にサラリー払われてたとしても、
日本でのホテル代は払われてたわけないと、向こうに一度でも在籍した人間なら、
ほぼ断言できると思うけどw
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:50:26.69
会見で、くだらん喧嘩はやめましょう。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:50:37.26
>>734
捏造を認識したから何かが変わるわけじゃなかろう
鈍い世間も下の論文が捏造だと認識してるがなんてことはない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:53:39.93
>>739
じゃあちゃんと聞けよ！
>>451
>>459
>>462
>>466
>>468
>>470
>>474
>>475
>>477
こんなんだぜ・・・無茶苦茶だろ
ちなみに下げてるのが俺のレスだ
利権の会見は全部見たし小保方会見は半分、笹井会見は大体見た
これで満足か？
しかし抽出してみれば、改めて狂犬やな
もうこんな奴相手しない
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:54:29.75
小保方嫉妬民そろそろ現実見ようぜ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:55:55.73
>>741
理研CDBに出張したときは小島宏司と相部屋だったりしたとかか？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:56:19.92
どう見ても会見君が基地外ですわ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:56:45.67
>>741
バカは金持ちらしいし
理研に派遣する工作員として
個人的にオボにお金出して
たのかね？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:57:07.83
>>737
まだ、フランクフルトがある。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:57:43.67
＞じゃあちゃんと聞けよ！
質問に答えてないて言ったら「じゃあちゃんと聞けよ！」とか意味わかんね
ちなみに、お前のほうこそ他の人間に噛み付いてるじゃねーか
>>468>>474>>475>>477は別人だ、バーカ
ほとんど別人と勘違いしてやんの
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:57:48.63
>>741
2000年代の初めにHMSにいたけど、3.6万スタートだった気がする
すぐ4万くらいに上がって、最後は4.2万くらいじゃなかったかな
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 01:59:03.10
>>750
分かりやすい自演乙
どう見てもお前が基地外ですわ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:00:37.63
IDくらい無いと不便やな
強制IPじゃなければ匿名制は十分に担保されてるやろ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:01:40.77
ＳＴＡＰ細胞、あるのか無いのかハッキリしてくれよ！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:02:54.15
>>741
マジレスするとNIHのガイドラインで1年目は3.8万ドル-と定められている(最近ちょっと上がったらしい)
守らない機関もあるかもしれないが
2000ドル位は、PhDなしのMDだろ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:03:36.60
守護霊に教えてもらったよ。ここで言うと、
馬鹿にされるかもしれないけど、小保方さんは
真実を語っている。stap利権をアメリカに奪われないように、
日本国民は彼女を守るべき。あとで、絶対に後悔することに
なるよ。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:04:32.76
>>755
そんなもんだよな
ハーバード含めIVYは安い
大体ガイドライン下限ギリギリくらいやね
田舎に行くと高くなるが
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:12:44.85
>>753
IDでNGできれば楽なのにな
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:27:44.52
テステス
国内なのにN速だと海外規制中エラーで書けん
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:28:03.11
>>104
二重取りか？と叩く書き込みは2月3日からあった
こっちの板でも書かれてたはず
忘れては誰かが思い出して書き込みは繰り返されるものなのかもな
270 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 16:49:36.96 ID:LDW7FNYf0
>>260
ユニットリーダーだから理化学研究所からも給料もらってるよ。
要するにハーバードとの両取り。
271 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 16:51:26.79 ID:LDW7FNYf0
今もハーバードに籍があって、現状でもハーバードからポスドクの給料もらってるんだよ。
ハーバードにはまだ小保方さんの座席があるし、ネームプレートもある。
272 ：可愛い奥様：2014/02/03(月) 16:51:55.48 ID:mKsp6ME60
山田邦子にソックリだと思うけどなぁ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:28:09.76
なまもの板は書けるのか
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:28:23.33
>>756
彼女を守ると後で絶対後悔することになるのか
当たり前だけど大変なことだな…
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:35:01.48
個人用PCであっても実験のデータって理研に所有権があるんじゃないのかな
「個人用PCだから提出しません」はわかるけど中身の実験データは
理研へ提出する義務があるんじゃない？そのへんどうなの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:37:38.73
>>756
南部陽一郎が米国人になってノーベル賞受賞して
彼が米国人になっていることに対し何か思ったか？
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:38:22.55
毎日新聞社説（2014年05月10日02時35分）から抜粋
●本当に起きたことは何なのか、なぜこういうことが起きたのか、真相は解明されていない。
調査委が不正認定した項目以外にも論文への疑問はくすぶっている。
●理研は、不信感を払拭（ふっしょく）するためにも、すべての画像やグラフ、データについて調査し、公表する必要があるはずだ。
論文に関係のある細胞やマウス、組織の切片など、既存試料をリストアップし分析する作業も早急に進めるべきだ。
●疑問の徹底解明や公表に消極的な姿勢は、これ以上の問題が明らかになるのを恐れているからではないか、との臆測も招く。
●理研には、小保方氏らの「発見」を組織のために利用したいとの思惑もあったはずだ。
理研として実施した大々的な広報からも、その一端がうかがえる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
背景には、科学と経済を短絡的に結びつける国の政策の問題もあるだろう。
●実際に起きたことの解明を進め、問題点を明らかにするのが理研の責任ではないだろうか。
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:40:25.66
毎日新聞社説（2014年05月10日02時35分）から抜粋
●本当に起きたことは何なのか、なぜこういうことが起きたのか、真相は解明されていない。
調査委が不正認定した項目以外にも論文への疑問はくすぶっている。
●理研は、不信感を払拭（ふっしょく）するためにも、すべての画像やグラフ、データについて調査し、公表する必要があるはずだ。
論文に関係のある細胞やマウス、組織の切片など、既存試料をリストアップし分析する作業も早急に進めるべきだ。
●疑問の徹底解明や公表に消極的な姿勢は、これ以上の問題が明らかになるのを恐れているからではないか、との臆測も招く。
●理研には、小保方氏らの「発見」を組織のために利用したいとの思惑もあったはずだ。
理研として実施した大々的な広報からも、その一端がうかがえる。
●背景には、科学と経済を短絡的に結びつける国の政策の問題もあるだろう。
●実際に起きたことの解明を進め、問題点を明らかにするのが理研の責任ではないだろうか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:44:54.88
void氏は少し前までmixi、最近はtwitterで相変わらず活躍中。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 02:53:33.86
>>763
むしろ個人ＰＣにデータを入れていること自体が不思議だ。
普通の会社とかなら、それ自体が処分対象だが、研究機関は違うのか？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:06:15.67
なぜ生後一週間以内のベビーマウスでしかstap細胞を作ることが出来ないというストーリーを描いたんだろう。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:08:10.93
>>758
>>753
STAP細胞 2
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:11:05.85
今井君と違って逃亡を図らずに理研内部からきちんと発信してる人いるじゃん。
いっぱい書いてるからコピペめんどいんで、自分で見てね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:13:55.72
依頼する弁護士の方が違っていたら、小保方さんにとってもっといい状況になっていたかも・・・。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:15:18.20
＜動物愛護団体から怒りの質問書＞
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書 （一部抜粋）
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
５） 平成25年12月９日開始のSTAP細胞の動物実験計画書には承認番号等の
記載欄がありませんが、どうしてでしょうか。この計画書は、承認済みですか。
もし未承認であれば、STAP細胞の論文に不正の疑いが浮上した後に
小保方ユニットリーダーが追試を行ったとされていることと矛盾が生じますので、
承認が確認できる書類をお示しください。
未承認であれば、この追試も規程違反です。
また、論文で不正が行われたとする調査結果が確定した現在、この実験計画の
科学的妥当性も揺らいでいると思います。STAP細胞が存在するのかどうかを
理研自身が疑っており、その段階で逆流性食道炎モデルの段階まで承認するのは、
妥当性・必要性に跳躍があるのではないでしょうか。
小保方ユニットリーダーが諭旨退職または懲戒免職となった場合は
自動的に終了する計画書かとは思いますが、承認の取り消しを希望します。
６） 小保方ユニットリーダーの実験ノートの簡素さに大変驚いているところです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
役に立たないデータのために犠牲となったマウスたちが多数いることについて、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
理研として、どのようにお考えですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
また、動物倫理の観点から、このような事態の再発を防ぐ取り組みをされていますか。
研究不正再発防止へ向けた議論の中で動物倫理についても検討を行って下さいますよう、
よろしくお願いいたします。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:19:27.83
理研はそもそも実験なんて行われなかったという最大の不祥事を隠してるから、
そのせいで「理研が何かを隠してるのはＳＴＡＰ細胞の権利を小保方さんからとりあげるためだ」という論理も成り立ってしまってる。
小保方が理研につけこむ隙もあたえてる。
理研は共著者をかばってるんだよね。若山と笹井の不祥事を。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:20:35.87
笹井も退職勧告くらいにしろ
野依と竹市は辞任な
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:25:07.51
>>657
【小保方晴子さん 研究の合間にケーキ作りの修行をし周囲仰天】
「もともと、いちばん上のお姉さんがすごくおしゃれで、彼女が晴子さんの
ファッションリーダーだったんです。
彼女にも、“理系女子だからダサイ、なんて思われちゃダメよ！”って
外見にも気を使うよう助言していたそうです」（小保方さんの知人）
また、彼女はこんな“特技”も持っていた。
「手相占いがすごく得意だったんです。部活の練習の前後とか、遠征の移動中とか、
時間も場所も問わず、みんな行列を作って手相を見てもらっていました。
それで恋愛運とか健康運とか、いろいろ相談に乗っていましたね」（前出・小保方さんの知人）
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:25:39.38
>>657 必死に小保方が手作りでケーキを作って媚びてたことを
嘘にしようと必死だねｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:29:50.16
>>657
★STAP細胞・小保方晴子に見る女子力 キープ法 2014-02-05 06:00:00
URLﾘﾝｸ(mdpr.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
7.空き時間で多彩な趣味 ←★
「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、仲良くなった
ケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、1度こだわりだすと職人の域まで達しないと気が
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
すまないという小保方氏。研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。
「忙しい」とつい言い訳してしまいがちな女子力。
小保方氏のことを思うと、そうは言っていられませんね。
どんな時も自分次第だと痛感します。嫌なことがあっても、なかなか結果に繋がらなくても、好きなことを
味方にして頑張れるのが、究極の女子力なのかもしれません。（モデルプレス）
---------------------------------------------
＞「忙しい」とつい言い訳してしまいがちな女子力
小保方氏「捏造などない。忙しくて写真の差し替えを忘れただけだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー「早く論文を発表しないと先を越される、焦りあった」理研調査委に書面提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん「発表を急ぐ共同研究者からの重圧で画像を取り違えた」との事
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:36:10.39
やっぱり実験なんてしてないな
小保方・・・
間違いない
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:44:37.72
>>778
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:49:43.78
>>778
小保方がチョコで作ったネズミさん
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
なぜか小保方の名前を突然削除したソバ屋さん 小保方がかかわったのはここだったりして？
そば教室
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:52:04.19
>>781
信じられそうなevidenceはこの画像だけだなｗ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 03:59:57.54
774の指摘は正しい。そんなこと わかっているさ という人も多いと思うが、
理研がSTAPの不在を隠している事実を 踏まえた上で、追及していかないと
ポイントが ずれてくるね。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:01:15.06
各所を攻撃し続けた末に、小保方に何が遺されるのであろうか…
これぞ人格障害って奴が末路も気にせず大々的に暴れてくれて、
精神科は歓喜だろうな。
俺でさえ精神医スゲエ！の騙され状態にある。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:29:01.10
ブリガムウィメンズ病院といえば
後藤ゆきこ、見学美ネコ
という超一流女性研究者が留学していたんだかなあ
小保方ﾋﾄﾞｽｷ
MIT、ハーバード大、MGHや関連病院の
日本人研究者は
JARANとかいう親睦ネットワークに入るから
その辺に聞けばボストンでの小保方の行状は解るんでは
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:33:22.99
>>766
最後の方だけど、そんなこと言うけど最近はお金にならないような研究や応用展開を見据えていない研究には大きなお金はつけないっていう国とかモンカなどの方針だしね。
幾つかチームを選らんで大きなお金落とす(名前忘れたけど)プログラムとか、まああれはあれでいいのかもだけど、地方大学とかで地道に研究する人らは切り捨て政策だからなあ。
マスコミもそういうところに目を向けないくせにとは思う。
結局記事になるのは有名紙に載ったものばかり。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:34:00.88
>>777
手作りケーキの存在は否定していないだろ
ケーキのために修行したのは本当→ああやっぱり実験そっちのけで女子力修行してたんだね
ケーキのために修行したのは嘘→ああやっぱり捏造エピソードだったんだね
どっちでも、いまとなってはsageエピソードにしかならない
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:36:43.11
お金になる仕事とかしろという割にはアイデア自身も研究者に委ねてくるからな。
で審査委員も研究者だよね。
効率悪いやり方だよなあ。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:42:38.53
>>782
これも市販の型使っただけと暴露されてるだろ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:45:43.32
>>766
早稲田と女子以下(TWIns)とBWH、常田・大和・小島・バカンティについても
この調子でお願いしますよ毎日さん
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:45:57.56
>>769
>なぜ生後一週間以内のベビーマウスでしかstap細胞を作ることが出来ないというストーリーを描いたんだろう。
再現出来ないことに対する言い訳をしやすくするため
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:46:33.40
>>764
それは、○川○法のインチキ守護霊が言ったことだろ。
○川○法の予言で当たったことなど何一つないのに、
どうして信じる気になるの？
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:46:59.59
>>623
気持ち悪い。
こんなもの見たら途端に食欲無くす、ってか数日物を食べられなくなると思う。
こんなもの作る神経疑うよ。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 04:47:16.87
>>756
それは、○川○法のインチキ守護霊が言ったことだろ。
○川○法の予言で当たったことなど何一つないのに、
どうして信じる気になるの？
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:04:42.55
サイコパスの定義
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
サイコパスは猟奇殺人者とは限らない。
ごく普通に確認できる精神異常である。
アメリカでは 約4パーセントが上記の条件に該当する。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:07:03.88
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:08:22.10
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:09:02.30
>>789
だからなんだと言うんだ
型なんて造る人はいないぞ
樹脂職人か？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:10:01.69
弁護団は小保方の診断書を提出しろ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:10:28.07
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
世間一般の多くの人達は、このように思っているね。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:11:19.90
あのさぁ、論文がどうたらこうたらって、どーでもいいんじゃね？
切った貼ったなんてどーでもいいんだよ！
理研が不服申し立てを退けたとか、実験ノートが絵日記だとか、
博士号の論文がコピペだったとか、そんなこともどーでもいい！
ピンクの研究室だろうと割烹着だろうと、そんなこともさらに！どーでもいい！
要はＳＴＡＰ細胞なるモノがあるのかないのか、それが全て！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
世間一般の多くの人達は、このように思っているね。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:13:06.93
796よ、ないんだよ、そんなもの。
2月にないとわかった理研は梯子外されて、大慌て。
あれの不在がばれたらまずいので、サンプル解析せずに、
論文不正に限定して調査。いまに至る。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:15:50.72
見つかって無いんだから無いのに
あるかどうかもどんなものかもわからない死後の世界のために
わざわざ何かしてるのか？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:19:59.70
入院しているのが事実であれば、診断書はもらえる。
仮病の政治家でも、適当な病名つけてもらえるのに、
なんで提出できないのか。不思議なことが多すぎる。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:22:16.60
小保方さんの実験ノート見てから２００回鼻血出てる
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:22:55.21
小保方は一体何処にいるのかな？
生きてるかも心配だな
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:31:12.50
>>802
世間一般はないと思っていないんだから、再現実験をやる必要がある。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:38:42.07
再現実験は理研はやるつもりだよ。現時点で、サンプル解析して、
不在が明らかになると、上層部に責任が及ぶ。だから、再現実験
という体裁で一年後に、結果を発表するつもり。再現実験に
失敗というのは 科学の世界ではよくあることだから、
再現できなかったということで、ソフトランディングするつもり
でしょう。今すぐフリーザーにあるデータを解明して欲しいけど、
これは政治的な動きだから、どうにもならんね。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:42:18.52
再現実験じゃなくて検証実験ね
一度は実現したという保証もないんだから
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:47:41.73
＞Science論文の改訂論文と思われる論文を用意していたことも判明しており
精査してなくて知らなかった、という言い訳も嘘だったんだね。
醜いなぁ言動全てが。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:48:31.53
だから笹井に仮説と先月の会見で発言させたんだろ。
仮説なら検証実験でやはり確認できませんでした。でも
言い訳が立つ。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:50:10.03
弁護士の偽証は犯罪になるから
小保方が入院してなくても
電話だけでやり取りしてれば
「入院してると本人からは聞いています」
そのまま代理人として説明しているんだろか
小保方が入院とか嘘だと思うが
どうなんだ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:50:44.76
小保方に論文取り下げろって言ってるのに
特許は理研が持ってるの？
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:51:09.22
>>806
このスレをチェックして頻繁に擁護の書き込みしてるよ。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:51:26.49
検証々々とうるさい向きには、第三世代シークエンサーとかはどうだ。
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
個人でも検証できるかもしれんぞ。とんでもない時代だな。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:52:15.62
>>808
理研は最初は「再現実験」と言っていたけど、この前の会見では「検証実験」と言い換えていた。
小保方さんの手順を把握していないから再現実験にならないんだよね。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:53:26.92
>>813
検証実験の結果、確認できませんでした。 → 特許取り下げ。
にしたいんだろ。
組織防衛のためには、いきなり特許取り下げにはできない。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:54:59.97
入院してるなら医師から診断書をだしてもらえるし
入院治療の明細書は 健康保険手続きの
理研の経理に出す必要があるし
裁判のさいは損害請求の証拠になる
診断書も入院記録も具体的に出せないなら
エア入院ぢゃろ
弁護士に「入院していいですか」と訊くバカだし
819:808
14/05/11 05:55:42.96
失礼。確かに検証実験だったね w
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 05:59:26.77
>>802
結局無いのか
なら、
>>808
みたいなことしても無駄じゃない？
早稲田は博士号を剥奪して「責任を取る」としても、理研の責任は最終的には
STAP細胞をぶち上げた事になるんだろうし
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:02:39.98
存在しないサンプルは解析しようが無い
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:04:40.01
エアサンプル
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:11:16.88
もう寝ろよ、おまえら！
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:13:39.01
こんなのどこにでもあることさ
的カッコつけはどうにかならないものか
知ってるなら実名あげるべき。
Yuta Kashino @yutakashino · 19 時間
（´-`）.｡oO( 研究不正といえば，昔はネットで論文なんて見ることができなかったら，
他分野の論文をほぼコピペして全く実験せず自分の分野の論文として業績を稼ぎ，
某大教授まで上り詰めた人を実際知ってるし，某所で倉庫整理させられたときにそ
の証拠も目撃したよ…． )
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:13:55.11
電気泳動と胎盤画像に疑義が出た数日後の2月の中旬に
突如テラトマ画像のミスに気付くインスピレーションが不可解。
訂正論文を出す際前に若山さんへ詳細を説明しなかった点も含めて。
論文作製の時点で意図的に博士論文の画像と同じ物を使ったとしたら合点がいくのだが。。
つまり最初から不適切なことを分かっていて疑義が出なければそれで逃げ切ろうとしたんだろう。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:29:03.59
冷凍保存してあるSTAP細胞とやらのDNA解析結果をとっとと出せよ。
それで終了。小保方の不正＆どこの研究室由来のESかはっきりするから。
まぁ笹井研だろうがな。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:29:13.76
>>824
昔がそうだったからって今もそうじゃいけない理屈なんてない
御大批判も的外れだし
ちょっと痛い人だってことは判った
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:34:20.38
ア．STAP細胞についての論文作成準備段階（2011から2013年）
イ．ネイチャー誌2014年1月30日号に論文が掲載されたことについての記者会見（2014年1月）
ウ．理研による論文疑義についての調査報告（2014年3月）
エ．弁護士に委任した小保方による異議申し立て（2014年4月）
オ．理研による異議申し立ての却下（2014年5月）
項目1．論文におけるデータを故意に改ざんした
項目2．論文の主張に則った形でのSTAP細胞の再現性がない（世界的な追試の失敗）
項目3．実験ノートの記録は杜撰であり、科学的な価値に乏しい
アからオの期間において、項目2のSTAP細胞の再現性は、確認されていない。
ウからオの期間において、小保方は、弁明の機会を自ら放棄した。（小保方及び弁護団による立証活動の不存在）
小保方が証拠として提出したアの時期の実験ノート（項目3）は、STAP細胞の存在を科学的に裏付けるものではない。
よって、アの時期の論文不正（項目1）を認定した理研の最終決定は、根拠があり妥当である。
従って、1ヶ月後に懲戒処分が下った後、仮に小保方側が懲戒処分無効及び地位確認訴訟を
提起したとしても、裁判官は小保方の主張を認める事は無い。
（外形的事実・小保方による科学的な弁明の不在、小保方に反省と解明努力なし）
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:34:21.62
ハーバードから今も給料を貰っていて、座席もネームプレートもある
次スレに脱税疑惑のテンプレよろ
理研より先に国税がこの問題を暴いてくれるかもしれない
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:40:48.89
え、バーバードと給料二重取りなの？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:41:25.46
愛國烈士さまが空き巣して私物女子力PCを盗み出せば解決する
832:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:51:31.46
アメリカで給料もらっているが
普通のまっとうなところなら滞在許可がないともらえない仕組みになってるぞ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:52:04.99
オボ子は意気消沈
834:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:53:14.04
STAP細胞の懐疑点 PART214
699 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:56:02.62
ワケンとリケンでわけわかめちゃん
836:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:57:45.84
日本に居住しながらハーバードから給料をもらうことは
現状では無理でしょう。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:59:02.46
バカがJ1の最長である5年間、滞在許可の書類を作っていたとしても2008-2013でおしまい
いつでもビザ取って渡航できるのに故意に渡航せずバカを騙し続けたのかね
838:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 06:59:07.89
>>836
でもハーバードには在籍あるぞ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 07:01:37.53
ハーバード ブルーバード サンダーバード
840:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 07:01:50.97
>>813 >>817
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
のコメント欄で
> 6. 技術子女 2014年05月10日 23:42
> 特許は国際出願されているだけであり、各国の審査請求には
> 移行していません。現状すぐに取り下げなくても実害はない
> と考えられます。
>
> なお、特許出願人はハーバード、東京女子医大、理研であり、
> 筆頭発明者はヴァカンティ教授です。また、特許の権利は
> ハーバードのみが所有するという情報もあります。
>
> 専門外ということもあって特許の請求項を読み込んではいま
> せんが、請求項の中にはSTAP細胞に限らない技術的な事項が
> あるかもしれません。特許出願を取り下げるとSTAP細胞の
> 捏造とは関係ない技術も放棄することになります。仮に
> いくつかの内容が捏造や取り違えで真実でなかった場合、
> その請求項のみが審査の過程で却下されるだけで、再現
> できる請求項は新規性があれば特許取得が可能です。
>
> 理研が[検証実験をしてから特許の扱いを検討をする」
> ということは至極真っ当で、別段悪いことではないと
> 考えています。
>
と指摘しています
＞皆様
でも出願書類の写真に虚偽があるため、
そのままだと違法になるんでしたでしょうか？
それとも該当の請求項を審査請求しない限り大丈夫なのでしょうか？