14/05/10 22:11:51.78
>>242
何言った。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:11:54.93
凹の研究の実態を理研はなぜ調査しないんだ？
調査してるんか？
研究の実態が無かったのなら
STAPは無いと結論づけられるだろ。
至極簡単なことだろ。理研は馬鹿なのか？
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:12:29.99
>>241
理研の記録管理基準に、そんな話があるかえ？
そもそも、理研指定のノートを使わずにあえて別のものを使って書いたものを
証拠に出すという時点で、もうダメダメ。
同じことは、理研のパソコンを使わずに私物のパソコンで記録していたという
ストーリーについても言える。しかも、その『データの入っている私物パソコン』
が実在するという証拠が、どこにもない。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:12:53.85
>>249
「現実世界のお前ら」、かわいいじゃねーかｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:14:07.37
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 18:50:33.55 和歌山は、どうもなにか隠しているような気がしてたんだが、Scienceに文句つけられた
図をそのままNature投稿にも使ったのを最初から気づいていたんだな。
これで、些細とオボがNature投稿時に和歌山をディスった理由もわかった。
和歌山に、図を差し替えろと言われるのを防ぐためだ。NatureにPublish後、和歌山は図がそのままな
ことに気づいたろうが、もはやそんなことを言える雰囲気ではなかったのだろう。
それにしても怖いのは、この推測が正しければ、和歌山をディスる工作をしたのは、些細ではなく、
オボだったのだろうということ。オボはあほなふりをしていて、実際アホなのだが、根本はものすごく狡猾なやつ。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:14:20.71
>>249
福嶋、自己紹介やめろよw 笑っちまったじゃねえかw
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:14:45.30
>>252
あれ別に理研の指定ノートじゃなくて、お土産用グッズだよ。
コクヨのノートで一般販売してる（しかも普及版）に理研の
ロゴ押しただけ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:15:06.14
実現もできない特許に金払うのは無駄だから、国際特許の移行手続きはやらないと思う。
公知の技術でこれに関する特許はとれないから、それはそれで平和
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:15:18.00
>>244
いやダメっすよ。
ノートの各１ページ紙の側面に模様が印刷してあるし、紙面を切っちゃうと
いっぱつで加工がわかる。
弁護士がワープロで打ちなおしたやつを証拠として世間に公開したのは、
実際のノートの写真を公開すると紙面の細工痕が世間一般にもバレルから
なんじゃないか？ って思った。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:15:57.08
何でノートの問題を今頃出してるの？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:16:07.83
>>248
顕微ラマンってそんなことできんの？
年代測定って言ったら同位体測定しか知らないアホな俺。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:16:13.02
みんな論戦ごくろうさま
お茶、ないけど、もしよかったら……
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /|
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ |
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ / |
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) / /
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ / /
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ /
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ / /
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| 『若山』詰め合わせ | /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:01.52
理研に税金投入して国民のためになるのか？
増えるわかめが、更に増えるようになるだけなんじゃないか？
それより、今話題の３DプリンターやIPS細胞はじめ、
もっと実の取れる分野に資源を集中投下すべきではないか。
まあIPSは理研もからんでるからその部分だけは、
支援があってもいいんじゃないかとは思うけど。
理研もばかでかすぎるだろ、いっそのこと解体すればいいのに・・・
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:13.23
>>259
>>221がアホだから
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:23.65
まあ、オボは解雇が決まったなら、あとはノートを公開するなり何なりして、
自分が阿呆だと言うことをアピールした方が良い。
そうすれば、オボ一人でやった訳ではないと言うことになって、理研は給料の返還とかは言い出せない筈。
言い出すと、他の連中もオボを指導した罪を問われて金を返すことになるからね。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:17:32.28
>>251
そりゃ、しているでしょう。実験室の入退室記録とか、マウスや試薬の消費のペースとか、
研究の実態があったかどうか、あったとして、どのくらいの仕事量だったのか、
今後の研究費の返還請求で具体的な金額を見積もれるくらいの具体的な数字を
洗い出そうとしているところだと思うよ。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:18:46.28
>>263
ご冗談でしょう、三木さん
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:19:13.11
>>260
化学成分の比率わかるから酸化物や分解物の割合から年代鑑定出来るぜ
EDXと違って真空にする必要も切り取る必要も無い
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:19:45.28
研究費返還請求で勝ち取った額５％を渡部弁護士の
成功報酬にとかできたらいいな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:19:54.53
>>250
他の委員の疑義どうこう言い出したアホ記者に
「そもそもここでお答えすることではない」と
ごくごく当たり前のことを言ってピシャリとはねつけてた場面
それだけに、その後の岸の発言がアホアホすぎた
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:20:04.32
>>266
いやいや、ネタで捏造されたノートに引っかかる大馬鹿ですよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:20:23.19
>>254
Science論文のレーンは少なくとも6レーン
Nature論文は5レーン
従って、Natureでは新しいレーン図に置き換えている。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:20:45.90
>>265
早く出して無駄なSTAP実験やめてくれ。
てか、庭も同罪だろ。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:21:33.63
>>262
枝葉へのツッコミだけど、3Dプリンタの応用については、すでに
利益になる技術だという認識を一般企業が持っているから、
わざわざ国費を投じて開発することはないと思うぞ。政治的な
フォローをするとしたら、3Dプリンタを導入する中小企業に助成金を
出すとか、そういうのでいい。
もっと特別な話なら別だけどね。3Dプリンタで細胞を積み重ねて
人工臓器を作る研究という話を、少し前に聞いたことがある。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:22:35.42
>>263
そか
オボコを叩くのじゃなく、馬鹿スレを叩くためか、納得
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:23:10.68
>>272
庭も１年後には放り出されるだろw そもそも延長での身分w
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:23:21.52
片瀬がまた揉めとるｗ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:04.26
今頃「何を言っても叩かれる」とか
思ってるんだろうな、あの性格なら。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:08.02
小保方はpostdoctoral research fellowだと書かれてる
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)
ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13) 2011-2012
Brigham & Women's Hospital Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
略
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.
略
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:20.03
理研が持ってるサイエンス論文は修正する前の分のみ？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:22.81
>>275
それじゃ、甘いね。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:39.87
>>277
小保方かよ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:47.76
>>268
1000万の5%じゃ50万じゃん
これだけの大事件仕切って離婚調停の手付けレベルは可哀想すぎるw
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:24:57.97
些細の会見：キメラの胎盤が光った→ES細胞とは異なる→ES細胞混入はない
っていうロジックだけど、これ、幹細胞樹立の実験とは全く関係ないよなｗ
STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。
↓
再生医療の観点からはSTAP「幹」細胞樹立がなければ意味がない。
↓
セルシード株うんぬんいってるやつがここ突っ込まないのは、やっぱりバカだからかｗ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:25:03.86
>>264
もうアホは十分分かったから良いけど、
それより裁判沙汰で、理研の裏を暴いてくれ、特に笹井に色々アドバイスをもらったことを正直に話せ。←この部分は捏造無くよろしく。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:26:14.01
年代測定って、放射性物質以外にも、ようは『ある一定のペースで
分解、変質するもの』について、
元の物質の量と変化してできたものの量とそれらの比率を推測できれば
いいわけで、有機物の変化を調べて計測することもあるよね。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:26:53.31
>>282
いや３０００万くらい返還請求行ける気がしてる
学生時代のDC1とかもあるしな
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:27:27.92
>>284
オボが阿呆で、１人ではネイチャーには通せなかったと言う点が重要。
いろいろな怪しいデータを組み合わせて通る論文にした人間が、少なくとも１人以上居る訳だからな。
そのほかにも、共著者としてみ抜けないのは管理責任を問われてもおかしくないし、
ユニットリーダーに任命した竹市も任命責任あるだろ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:27:41.08
>>264
阿呆方なんてひどいっっ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:28:32.90
さて、次のイベントは、ネイチャーからの「悲しいお知らせ」かな。
早稲田は、もう少し時間がかかりそうだ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:17.57
>>279
修正前のと、たしかrevised-1221とかいうファイルだったような。
修正前の本文だけの原稿（図なし）とリジェクト査読コメントは和歌山さんが提出
revised-は、Scienceの原稿を修正したとみられる修正稿で、どこから入手したかは忘れた。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:20.89
a Scientific Research in Priority Areas
と
the Network Project for Realization of Regenerative Medicine
ってどう訳すの？
どういう資金なの？
科研費の中でも特別？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:33.15
>>285
特に顕微ラマンみたいな手法だと空間分布もわかるから
インクがついた部位ごとの違いをコントロールとして提示できる
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:29:57.39
>>287
うん。曲がりなりにも、ネイチャーはおぼちゃんの最初の論文については
突き返してきた。それを、あれこれ画策して通したのは、おぼじゃなくて、
もっと偉い人の仕事がアレばこそだ。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:05.57
>>289
ネイチャー別刷り代とカラーフィギュア代（１００万くらいか？）
もきちんと返還請求必要だね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:20.57
>>269
当たり前だね。自分の調査対象で無いものを。
それより岸さん年取ったかね、捏造判定できた所で決着が何故問題になるの、委員長大丈夫かな。
裁判沙汰で、理研の問題も出てくるだろうし、早く裁判に持ち込んだ方が良いよ、
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:39.03
>>178
>こそっとサンプルを調べてみたりしてるんじゃないの？
理研も調べざるを得なくなったみたい、難儀しているようだが ｗｗ
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 00:20:43.38
28日CDBに電話で質問 思いの外丁寧に答えてくれたので、今日再度突っ込んだ質問をした。
Ｑなぜ保存しているサンプルの解析は行わないのか？
Ａ今 解析をするか、しないかを決めているところ。
サンプルにも遺伝子、細胞、マウス、タンパク質等色々ある。
目で見るだけでは分からず、今の所 どういうサンプルがどういう状態で
残っているか把握の作業を行っている状況である。
具体的には、残っているサンプルがいつ、どういう経緯で、どういう条件で
作製したかを、小保方氏のノートや聞き取りをもとに調べている。
しかし今本人が休んでいるため 聞き取りができない状況である。
こうした作業を行った上で、それぞれ解析が可能か否か、どういう解析ができるか
把握した上で、各サンプルごとに解析を行うかを決める。
Ｑネットでは2月始め頃から論文の不正疑惑があがっていたが、その時は研究室への
出入りは自由だったと聞いている。論文の調査前に CDBで保存していたサンプルを
処分したという話もあるが本当か？
Ａ 確かにネットでは2月初旬から疑惑があり、実際に研究室をクローズにしたのは
2月中旬以降。サンプルを処分したかどうかは分からないが、可能性はゼロだとは言えない。
理研は個人のパソコン使用を認めているのか？
基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長（小保方ラボでは小保方氏にあたる）の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:30:49.64
>>290
ありがとうございます
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:01.61
>>291
特定領域
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:12.87
>>292
「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:21.93
>>289
アレを引用してアホな研究者が研究やったらネイチャーの責任問題になるからねw
十分引っ張って業界に警告を与えたので、もう取り下げるフェーズに入ったとみてよいw
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:31:53.13
オボ嫌
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:32:16.98
オボコとミキのお話
久仁京介 作詞 一部改変
水島正和 作曲
リケンにふられたの
よくある話じゃないか
世の中変わっているんだよ
人の心も 変わるのさ
淋しいならこの俺が
つきあってあげてもいいよ
涙なんかをみせるなよ
Stapは就活にはおしゃれな ゲームだよ
会見で泣いてると
涙が耳にはいるよ
むかしを忘れてしまうには
素敵な恋を することさ
男と女が
ため息ついているよ
ウソがばれればさようならの
はかない嘘の くりかえし
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:32:20.71
理研は丹羽氏の再現実験を待たずして現時点で論文撤回を勧告してる・・・
再現成功の自信のなさの表れだろ。9割9分黒だと思ってる証拠。
自分とこでネイチャー掲載しといて、自ら撤回しようとしてるって、
科学史上、前代未聞の出来事です。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:32:38.61
>>278
理研とハーバードの両方から給料出てて、
二重取りしてたかも、って話？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:34:40.76
>>300
雑誌は責任取らない商売
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:35:08.67
特許は取り消さないなら信じてるんじゃね
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:36:07.55
>>300
理研がオフィシャルに「こんなの、研究とは言えない」って認めたようなものだし、
ネイチャーとしても躊躇する理由は完全に消えたはずだしね。ネイチャーは
おぼちゃんの博論も含め、根掘り葉掘り調べているみたいだから、そのへんも
リトラクト決定の理由説明に含めて公開してくれると、またネタが飛び出すかも。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:36:10.68
＞そんなに同情してるのなら、三木のところで雇えばいいじゃん。
小保方の正体知ってしまったからきっとパスする。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:37:33.36
>>305
一見重要と思える偽幹細胞研究論文を放置してたら、アメリカなら間違いなく訴訟になりますよw
オマエんとこの論文のせいでグラントを無駄にしたとw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:38:09.38
>>306
特許はどうせ成立しないから放置ってことらしいけど。
それならネイチャーの論文もネット上に永遠に放置でいいですわ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:38:29.59
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:38:30.73
今はどうか知らんが、ちょっと前のCDBにはノートの規定なんてなかった。
捏造なんて医系の話で、developmental biologyがメインだったCDBとは縁のない話だと思っていたし。
しかしこうやって捏造を働くやつが現れて大騒ぎになった以上、
今後は性善説ではやっていけないだろうな。
基礎の研究なんて金にならないものだから
本当に研究するのが好きなやつしか進まない分野だったけど、
氷河期以降の研究者には就職決まらないから院にいってずるずる高齢ポスドクになってるのもいるしなあ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:39:22.81
>>298
若山さんへの科研費が何でこの論文に使われてるん？
特定領域って何？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:39:28.07
オボ・バカが取り下げ同意するのは無さそうだから
ネイチャーから取り下げしてもらうしかないね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:39:59.92
>>312
ヨコハマとハリマとワコウにはあったけどw
相変わらずザルだなw CDBw
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:40:00.39
>>309
じゃあ一件でも訴訟例出せるかい？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:40:10.90
>>310
こういう理由でリトラクトを決めました。撤回を申し入れてきた著者は誰と誰で、
抵抗したのは誰と誰です、という記録は永久に公開されるはず。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:40:36.06
>>283
＞STAP「幹」細胞樹立はES細胞混入だけで十分説明できる。
これって樹立されて保存されているSTAP幹細胞がゲノム解析で同一細胞株であったことが判明
したらほぼ確定なんだよな。
そりゃ理研もゲノム解析したくないわなｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:41:14.97
>>306
国際特許の移行手続きが秋とか、多分移行しないよ。
論文撤回するのだから。
でもハーバード、女子医大、理研の三者が絡んでいるが
ハーバード単独で移行手続き出来るのかな？
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:41:50.93
>>312
ノートが大事になっているが、実は今回の件では関係ない。
そして多分今後の捏造疑惑が上がったときも、ノートを重視過ぎるととんでもないことになる。
事実、ノートを示せない山中は、厳密な自分ルールでいえば捏造に当たり、辞職もん。
小保方が捏造で懲戒解雇なら、山中も自主退職くらいはしないと。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:01.02
そういえば、例の「エア実験」って言葉、２ｃｈ用語だって話があったけど、いつが初出か
ようやく思い出した。3月6日のポエムだね。
part44 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:790番)
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:04.69
>>289
ずっと野次馬根性で見てたんだけど、いよいよ取り下げだなと思ったので、記念におぼちゃんの大公開中の論文をダウンロードして永久保存しますた
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:16.83
凹はお詫び行脚をして回んなきゃいけないくらい
いろんなところに迷惑かけてしまったね。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:33.08
>>299
>>>292
>「一つのページなのに、あれれインクの年代が違うぞ。後から書き加えたな」とか？
そういうこと
「この文字だけなんか新しい」とか
インクの古さが辻褄合わないとか
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:42:37.37
そもそも、TCR再構成がなく、STAP「幹」細胞が間違いであることは確定事項だから、
「STAP幹細胞があった、かのように見えた」という「現象」は、少なくとも
「STAPではない何かの混入」があったことの証拠ではないかと思うんだけど・・・
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:43:42.14
>>318
細胞株（幹細胞）は私の担当じゃないといってたな
小保方は
まあこれについては本当だと思うが
細胞株を作る利益が全くない
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:43:57.56
なるほどな。
顕微ラマンって無機の単結晶にしか使ったことなかったから、想像つかんかった。
解説してくれた人ありがとう。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:38.61
>>278
常勤として小島宏司と小保方がいたと書いてるな
2011年から2012年は、けっこうハーバードに居たということか
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:38.75
てか些細さんの論文って大丈夫なん？
こういうの見逃しちゃう人がまともだと
簡単には思えないが
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:50.30
オボ・バカ以外は取り下げ同意したのか？
大和は重病だと聞いたが？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:44:51.05
>>284
アホにそんなことができると思うお前のオツムも小保方並におめでたいな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:45:14.04
小保方さんの身に万が一のことが起こったら、全部お前等のせいだからな。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:45:23.16
増殖しない細胞で、どうやって再生医療に・・・
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:46:54.75
>>320
い小保方のノートを見たことの有るのは検証委員会の人と弁護団ぐらいだと思うが、お前は見たのか？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:47:43.69
>>320
何年も前の他人のノートをずっと保管しとけと？
研究費に倉庫代も加えなきゃならんな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:48:33.90
>>334-335
何で反応するかなあ
それともあんたら含めてセット？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:48:37.91
>>329
stap論文と違って自分の仕事として書いた論文だから大丈夫です。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:48:42.92
少なくとも山中教授はダンボール５箱だったけかの、古いノートがあった。
オボは？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:49:26.58
>>331
びっkりした。
これ笹井本人かね？
小保方、理研の裏が語れないほどお馬鹿か。
残念
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:50:07.03
>>336
都合が悪くなると、関係ない話に逃避というのはカッコ悪い。
あんた、まさかJ-CASTで暴れていたスーパーハッカーさん？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:51:44.87
些細のパワがきつくて部下がやらかしてるとか？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:51:57.65
>>304
凹は、ホテル通勤の宿泊代はハーバードからの出張費って言っていたな。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:09.00
自分の実験のノートが最初から存在しない人と、他人から預かったはずの１０年以上前の
ノートをなくした人（自分の研究ノートはある）を、故意に同列に語っているひとって、
ヤフーあたりにはウジャウジャいるな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:09.45
理研は、再実験を幹細胞でなくキメラにもっていきたいのがみえみえ。
つまり、まだ詐欺続けます、そういうことですｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:19.99
笹井の論文掘る奴がいないな何故だ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:30.21
ノートがあるとかないとかは、今回のオボの処分には含まれていないと言うことは重要。
ノートがあると助かるかもしれないが、ノートがある＝潔白ではない。
もともと、ベル研シェーンは捏造ノートを書いてた。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:52:36.97
山中が憎い！山中が憎い！山中が憎い！
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:53:37.63
>>341
些細丸は大分傾いているよ。
部下の皆さんは早くデッキに出ないと、
艦内放送聞いてちゃだめよ。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:06.79
>>345
笹井はそんな流れ弾で消えていい登場人物じゃないだろ。
消えるなら、STAPがらみで消えないと。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:07.73
>345
おまえが見つけてみろよｗ
他人に頼ってる時点で、凹以下
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:31.49
>>338
疑義の部分のノート無いから、わざとらしくノート5箱をアピールしてたよなw
それ、意味ない部分のノートですからw
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:31.85
サンプル解析で何が分かるのか今だ疑問なんだが。
これを知りたいから、解析して欲しいと言う具体的な話が聞きたい。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:54:39.33
>>345
Natureで検索したらFree無し。
誰かアップできないかな。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:55:26.81
>>339
>>331が些細に見えるお前にびっくりするわ
妄想でなら語れるかもな、理研の裏
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:55:47.24
>>346
異論はない。というか、一般論として賛成するよ。
ただ、ここの誰も「ノートがある＝潔白」というような主張はしていないので、
> ノートがある＝潔白ではない。
は、存在しない主張への反論じゃないだろうか？
おぼチャンの場合には、「ノートがほとんどなく、かろうじて存在するノートの
中身が、小学生の絵日記以下だった」という意味で、「ノートがダメダメ＝ほとんど黒」
という状況証拠だと思う。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:56:15.73
>>340
いつもいつもまさに関係のない山中の話に逃げようとしてるのがお前じゃないか
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:56:43.02
>>342
客員研究員時代にCDBに来たのが半年ほどだと報道されてたが
>>278を見ると常勤だと書かれてるしCDBに来たとき以外どこにいたのか
疑問だったが1年以上いた感じの書かれ方だな
ポートピアホテルにはどれくらい宿泊したんだろう
半年ほどの滞在は全てホテルだったのかな？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:56:50.90
>>351
意味があるかどうか、あなた、その５箱分のノートのどれくらいに
目を通したんですかい？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:35.37
小保方氏、諭旨退職か懲戒解雇が確実に「情状酌量の余地なし」と判断される
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:35.70
>>348
もはや、泥船だよね～
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:40.21
>>342
そもそもポスドクのサラリーが４万ドルくらいなのに、ポスドクかどうかも怪しげな人間に
長期滞在ホテル代なんか普通はでねえよw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:47.34
糞重いな
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:57:52.88
>>355
実験してたかなんて同じ研究室の人に証言してもらえばいいのに
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:58:18.18
>>351
些細さんの部下の方？それとも・・・。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:58:52.71
>>353
ネイチャーすら読めない環境の人間が一体何したいの？無駄じゃね？
どこの大学でも機関でも契約持ってるだろ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:02.42
>>339は「小保方さんは愛する理研のために重要なことに口をつぐんでる」と思っちゃってる純粋な人なんだよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:06.57
>>358
>>364
またペアですかw
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:06.60
なんか変なヤツキター(-_-#)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:12.54
>>359
諭旨免職を選ばせてもらえるなら、それだけも、ものすごい情状酌量だと
思うんだが・・・
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:48.73
山中の野郎はよ～ほんまよ～
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 22:59:57.54
毒電波に汚染されて、見えないものが見えている人がわいたなぁ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:00:07.98
>>361
セルシードかね
ハーバードが出す＝バカの研究費から出す、だからなー
ほぼ無い線だと思う
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:00:12.70
>>363
さすがに同室の方に偽証の罪を負わせるのはちょっと。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:00:28.60
ピザの人かな？ ＞毒電波ちゃん
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:01:23.09
>>361
2011－12のバカラボの the full-time research faculty at
the Vacanti Laboratory consists of 小島、小保方のみ、のときって
その二人が日本で理研の和歌山のとこで無給客員研究員やってたときだよね。
（しかも後者はビザも下りず）
こういうのってよくあることなの？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:01:36.83
自分に不都合な証言は偽証でなければならないと、またまた毒電波？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:04.53
>>367
なんか当たっちゃったみたいｗｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:20.31
＞情状によっては譴責、減給又は出勤停止で済む場合もある
小保方さんこれで済むかもな
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:26.40
ろんし退職
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:02:30.81
>>355
ノートがあれば切り貼りOK！ これはきれいな切り貼りです。って件があったもんでな・・・
あと深海、古跡も同じようなことになる可能性はある。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:03:35.73
小保方さーーーん、早くSTAP細胞作ってーーーーー
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:03:49.00
デブとみっともないハゲ方してる人は処分するべき
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:04:14.95
セルシードがらみの工作としてハーバードに「語学留学」させるために、
滞在費もそのへんから出ていたのか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:04:30.15
>>365
だったら小保方のようにさらしてよ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:04:41.09
なんか湧いて来たなw また誰かタブーに触れたか？w
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:04.66
小保方ノートの公開で小保方氏がアレということがようやく一般紙上層部にも理解できたようで、
いよいよ矛先が笹井氏に向き始めている。
「ＳＴＡＰ問題 理研が再調査をしない本当の理由」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
「社説:ＳＴＡＰ調査 これで幕引きは早い」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:14.68
幻覚を見て、あたったとか何とか、ウワゴトを言っている人が来た
サバにでもあたったか？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:45.64
>>378
ぜひそうなるといいね（棒読み
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:46.68
>>379
それどこの記者だっけ？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:05:50.58
でもさ、小保方はユニットリーダーどころかポスドクすら怪しい能力しか
無いってことが、ミッキー弁護士その他の尽力によってはっきりしたわけじゃん
これオボカタ処分は当然として、これ指導した人間の責任は免れんよ
だってULの能力もなきゃ、コレスポの能力も、1stの能力すら無い
誰かが指導しなきゃ論文すら書けない
つまりオボカタ主犯ってのは能力的に無理で、共同正犯おるやろこれ
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:15.87
>>378
小保方の情状て何がある？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:30.57
自分のバカを暴かれると、「タブー」だってさ
オカルトだね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:40.43
>>375
ビザがおりずに常勤出来ないだろ
ビザがおりたから行ったんだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:06:41.81
>>382
おいらの母ちゃんと父ちゃんのことなぜわかった？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:07:02.23
>>383
語学留学生をポスドク扱いで客員でCDBが受け入れたら
事務方は首くくるレベルだろw いくらなんでもそれはないw
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:07:15.69
>>386
某御大も (ちょっとオボちゃんに同情的すぎるのでマズいが)
笹井氏への追及・糾弾は容赦しないよ的な空気を出している。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:07:38.39
>>336
「山中も退職すべき」の根拠は？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:08:16.27
>>378
うんそうだねー
厳しく怒られて
永遠に出勤できないよー
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:08:47.18
>>254
若山が理研調査委員会に提出したscience投稿論文には図が入っていなかったらしい。
共著者の若山にもscienceのレビュアーからのコメントは返って来た筈だが、若山にはピンと来ないレビューだった筈だ。
nature投稿論文も山梨大の若山の手元にドラフト版が届いたのはnature投稿の前日か前々日だったらしく、若山がオボにコメントを送ったが時すでにお寿司でnature投稿後だったらしい。
一月末のSTAP細胞の報道発表会での若山のハッキリしない表情はそういった流れの中で釈然としない気持ちの表れかも知れない。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:07.94
ウソつきオボのいう事まともに信じたらダメだよ
ポートピアホテル代はハーバードからなんてその場の思いつきの嘘だろう
ノートだって4~5冊在りますって言ってたけど2冊しか出てないじゃん
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:10.39
まだ若い小保方氏には情状ある処分を
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:38.59
弁護士が間違って細部を写し損ねただけで、実は立派なノートが残ってる可能性はまだゼロじゃない…と煽ろうかと思ったけど、
理研の完璧な報告書見たらそれも駄目だね。
およそ全ての主張を丁寧に完膚なきまでに潰してて、
大げさだけど科学と法学の融合を感じた。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:09:43.09
犯島に帰れ！
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:10:33.54
>>397
山中は、偽証は犯罪の国会で、ノートがないのは不正と見なすって言っちゃったからね。
ノート至上主義から言うと、画像操作してなくても、論文のFigureに当たる元ノートないから不正だよ。
論文取下げて謝罪会見して、所長辞職くらいが妥当でしょ。
だから、ノート至上主義は危険だと・・・
ノート無くしたり、記述漏れあったら問答無用でクビが飛ぶからな。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:10:35.90
>>390
ボコちゃんがゲロってくれるのがいいんだけどね
理研も解雇だろうし、共犯つき出さない理由がよくわからん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:10:44.21
電子政府の総合窓口e-Gov［イーガブ］
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
とりあえず取り急ぎ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:07.88
そろそろ「聞くに堪えない罵倒語」を三木にあびせてる頃かな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:09.03
既出かも知れないけど、
「Moreover this figure has been reconstructed.
It is normal practice to insert thin white lines between lanes taken from
different gels (lanes 3 and 6 are spliced in).
Also I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5.」
とScience から指摘された電気泳動写真って、
テンプにある
〉2013/3/13 米国に仮特許出願US 61/779,533
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
27/29
FIG21の画像のことじゃないかな？
〉2013/4/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
だと、
30/35 FIG20
ここのレーン３，６が切り貼りに見えるし、＃２～５のGLバンドが確かに不自然
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:16.78
>>400
で、誰から小遣いを貰ってたんだかw 支払いは発生しているしw
ボストンのアパートも最近解約したんだっけかw あそこはメチャメチャ家賃高いですよw
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:22.98
>>399
↑
若山が理研に寝返ってから、若山擁護増えたよなあw
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:11:54.66
>>408
>>408
>>408
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:03.49
>>390
＞ULの能力、コレスポの能力、1stの能力
能力がないのをバレないように振る舞う能力だけは天下一品だったとなりゃ
やはり主犯はオボカタだべ。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:05.11
>>404
へー、そりゃ大変だー
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:12.91
>>393
これバカの2011－12の報告なんだよ。小保方は理研にいた。
バカは虚偽報告してたのかね？
それとも理研で無給研究員してても、ハバドの常勤で在外研究員扱いなのかね？
というのが知りたかったわけ。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:12:57.65
2chにきてそうだなｗ
きのこ組 組長@kinokokumi
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
山崎行太郎ー哲学者、評論家。@yamazakikoutaro
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:13:27.52
>>401
情状ある処分：懲戒解雇および理研が返上した研究費の半額負担（半額が情状）
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:13:52.87
>>414
起訴されたら絶対負けるねw もうめちゃくちゃだよw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:13:58.17
>>405
詳しい事情は承知してないが、表に出てきている情報だと
些細氏が入ったのは割と後半、と
はっきり言えば、些細和歌山の二人が責任を負わなければならないのではないか
些細側のほうが責任大きそうだが、和歌山氏が無罪放免とはとても思えない
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:14:22.01
>>397
336は、山中先生の足をつかんで引きずり落とそうを
必至になっているだけだから、相手にしても無駄じゃないかな。
むろん、ヤフー掲示板を見れば、そういうペテンに騙されている
連中も少なからずいるけれど、もともとそういうヒトは、
そういう種類の人間。
自分よりも優れた人物の存在が我慢ならないから、誰であっても
引きずり落とそうとしているだけ。小保方の擁護の連中で
今残っているのって、「偉い人や立派な人が破滅することを切望
している。だからSTAPは真実であって欲しい。真実でなければならない」
っていう連中ばっかり
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:14:24.60
>>415
2ちゃん脳乙
だったら今日は山中も来てるのかw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:10.59
>>390
不正認定された画像の流用や切り貼りを共犯でやったというのか？
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:31.33
>>416
金が絡むと、また弁護士の出番になるぞ・・・
あと、オボを厳罰にすればするほど、研究者全体の首が絞まっていくのも自覚しておいた方が良い。
御大ではないが、何でも厳罰主義だと、研究者になりたい若者は減る。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:35.71
>>404
国会参考人は偽証罪に問われないよ。証人喚問での証言は対象になる。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:51.10
>>419
山中乙
研究してろ、ハゲ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:15:55.52
＞ノート至上主義から言うと
そんな主義を掲げている人は、私が知るかぎり１名しか知らん。
語るに落ちたな、ニセ技術者め
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:06.72
竹島と仏像返してから言ってね！
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:12.68
>>420
わざわざアンカーつけて否定することなのか？
必死すぎるぞｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:43.76
>>421
知ってて目をつぶれば共犯だろ
少なくともS論文に指摘されておりながらN論文で同じことをしれっとやるのは
オボだけでは無理だ
メインコレスポが納得しないと駄目だろ？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:48.46
>>424
あれ？ 山中教授ってはげていたっけか？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:16:57.12
>>410
裏切っただの、逃亡しただの言ってずっと叩いてたおまえが今度は寝返ったか
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:17:06.85
山中先生の実験ノートは、誰が書いたんだろう？
高橋和利先生が書いたのかな。
汗をした人が報われないで、政治的な人だけが目立っていて不思議な分野。
もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、
この意味では、些細の方が山中よりフェアとも言える。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:18:03.73
> もしstapがあったなら、第一人者は小保方さんになったはずで、
「もし麻原彰晃が神の使いだったら」と、いい勝負の架空の話
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:18:14.05
>>414
どういうこと？その２人ハーバードの常勤やって若山研の客員研究員やってる。
小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist
略
Visiting Scientist
略
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA
略
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:18:16.73
若山先生は呑気過ぎたな
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:18:28.55
>>422
同意
まあ諭旨解雇でいいのではないか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:18:52.51
>>420
お前、山崎本人か？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:19:45.76
若山の身は渡部弁護士が守ってくれるから大丈夫。
理研に逆らうオボがアホなんだよ。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:20:47.60
>>436
お前は野依か？w
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:20:53.61
＞何でも厳罰主義だと、研究者になりたい若者は減る。
存在しない主張、再登場。
何でも厳罰主義ではなく、極悪な捏造に対して厳罰に処すだけのこと。
捏造書類を納品して金を得るなんてのは、どこぞの偽プロブラマだけで十分。
科学の世界には必要ないし、そんな若者は生まれる前に流産して欲しい。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:21:41.89
些細和歌山の処分が戒告、訓告、厳重注意、ぐらいだったら腹立つな
責任とらないのと同じレベルよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:21:42.03
>>438
なんだ、ホントにエセ哲学者の山崎だったのかｗ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:21:42.56
山崎って、ぬるぽの人？
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:22:11.41
誇らしい祖国に帰れ、チョソン人
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:22:49.64
>>422
懲戒か諭旨か議論する段階じゃないかも。
まだすり替え疑惑が残ってるしねぇ。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:23:02.94
山崎行太郎ｗ
２ヶ月間ずっとツイッターなどで小保方擁護を続けてるのに
無名なのでスレが立たないｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:23:09.98
流れを無視した山中叩き←まずコイツだれ？
ウザイんですけど(-_-#)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:23:26.10
>>422
写真取り違えた時、気をつけて管理してなかったら捏造判定という前例作ったから、調査委員のさじ加減で誰でも捏造判定出来る。
もう研究者は理研に逆らえないね。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:23:55.73
>>441
野依早く責任とってやめろよw
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:24:08.54
>>440
残念でしたね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:24:23.97
>>448
見苦しいぞ、エセ哲学者
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:24:57.26
>>440
両氏とも研究不正の連座で5年間の科研費申請資格停止
W氏はそれで十分かな
S氏は戒告の上、依願退職の形でいいから理研を去って都落ち
これくらいならちょうどいい落とし所かと
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:25:03.71
>>447
理研の人はね。おや？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:25:21.10
山崎とか全く知らんかった
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:25:43.02
山崎て愛知のＦラン哲学者？
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:25:43.15
>>433
いやだからハバドの「常勤」つううものは、理研で無給研究員やってても
「常勤」っていうのかと素朴な疑問が。
それに明らかにこの二人セットでバカから和歌山のとこに送りこまれてるよね…
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:25:55.79
>>422=435
「（あの）弁護士の出番になるぞ」が脅しになると思ってるバカ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:28:10.30
小保方憎しで厳罰を叫ぶ人々をみてると、この業界に終末感を感じ始めた。
半人前のスケープゴートを必死で叩いてるようにしか見えん。
これまでの大物捏造家は、ベテランPIって事を忘れちゃいないだろうか。
オボはPI成り立て１年目だぞ・・・オボは監督するよりされる側の気がするが・・・
何でもPIにすれば責任おっかぶせられる的な空気怖い。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:28:14.60
>>412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 06:10:17.94
連休明けには、若山先生から新事実の公開があることを期待したい。
♪
♪ 彡⌒ ミ
∩´･ω･`) 期待どうり♪
ヽ ⊂ノ
(( （ ⌒) ))
c し'
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:28:32.71
>>440とか>>451とか会見見てないよな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:28:40.02
>>455
まず理化学研究所の客員研究員というものから理解しようか
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:29:21.65
>>446
> 流れを無視した山中叩き←まずコイツだれ？
takta913 しかおらんやろ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:30:09.94
>>459
具体的に言ってくれ
S無罪ってことかい？
何でそう思うのか理解できんが
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:30:10.53
山中叩きをしている人は、実は山中叩きが目的でもなければ
小保方擁護でもない。こいつには、心当たりあるんだ。
この人物は、日常的に捏造したドキュメントをクライアントに納品して
お金をもらっていて、それを自慢していたのね。
で、最近のSTAP騒動で、「ドキュメントの残していないなら処罰だ」と、
いう言葉を目にして、すっかり逆上してしまい、
大慌てで「ノート至上主義はいかん」と、自分が責められたわけでもないのに
半狂乱になってあちこちの掲示板で暴れている。
別に、科学者でも何でもないんだから、自分には関係ないことだって
静観していればいいのに、「脛に傷持つ身は恐ろしい」
自分がいつも詐欺で金を得ているという自覚があるから、ネットのどこかで
ちょっとでも「ノートがないなら～」という批判が目に入ってしまうと、
平静ではいられなくなって、「ノート至上主義なら、山中もクビだ。それでも
いいのか」「なにもかも厳罰なら、若者がー若者がー日本がー」
って、キチガイみたいになる。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:30:35.10
山崎ってネトウヨなん？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:31:28.23
>>460
どっかのアメリカ特派員がハバドに直接聞いてウラを取る。
それだけのことなw 整合性がなければニュースになりますよ。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:32:07.73
>>462
会見見てない上に馬鹿だ、こいつ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:32:30.83
>>465
ハーバードは、今、この話題について「ノーコメント」一点張り
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:32:37.90
>>462
すっとぼけてんじゃねーよ
何がＳ無罪だよ
若山の処分云々のほうだろ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:12.48
若山も大学解雇だな
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:13.91
>>466
先に会見見たかどうか答えろよ、低能
あと、おまえがどっちの馬鹿なのかもな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:32.02
>>467
なら非公式見解として黒だな。あとは特派員の腕とコネで調べるだけw
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:33:58.88
山崎行太郎
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
1947年生まれ。本名は山崎義章。自称「文芸評論家」。宇都宮アート＆スポーツ専門学校講師。
無名の存在だが2003年にネットデビューして以来、２ちゃんねるの文学板、ゴーマニズム宣言板などで
荒らし行為と売名行為を続けており、痛い爺さんとして物好きたちの観察対象になっている。
闘争の歴史
これまで大西巨人、坪内祐三、福田和也、中村修二、小谷野敦、池田信夫など、
著名な作家・評論家・学者に喧嘩を売りまくっているが、ほとんど無視されてきた。
本人の自己申告（2008年3月）によると「曽野綾子、渡部昇一、藤岡信勝、秦郁彦を完膚なきまでに論破、
その勢いでマンガ右翼・マンガ保守=「小林よしのり」を論破・撃破中ー。」ということになっている。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:34:42.49
>>460
ごめん無知で。ありがと、わかったわ。
客員研究員は基本的に他の研究機関所属なのね。
だからこのとき、小保方は一応ハバドのバカラボ所属にしてもらってたわけね。
ビザ下りてなくても常勤扱いにはできるわけ？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:34:49.85
「会見を見ると嘘をかけなくなら、会見なんか見ない」
「勉強すると嘘をかけなくなるなら、馬鹿のままでいる」
結局、事実が自分に都合が悪いから、事実関係を調査しない。
勉強もしない。トンデモ科学の皆さんと同じ。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:35:19.72
>>468
意見があるなら具体的に言おう
罵倒語は自分を罵倒してるだけだと思うべし
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:36:15.54
>>465
テンプレのはずが誰も張らずに>>73になってるが
このあたりを気にしてるのかな？たしかに掲示板でいろいろ書いても無意味ではある。
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:36:50.51
会見見ないで言ってるのか
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:36:57.14
>>469
それはないと、理研の中の人が言ってた。
（つか、そもそ理研には、山梨大学の人事権なんてないし～）
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:37:36.33
なぜエアー実験でこんな論文が出来たのか？
その杜撰さの検証が重要だ
些細と和歌山には大きな責任がある
彼らが処罰されないのはおかしい
もちろん小保方は懲戒解雇で研究費返還だろう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:38:12.67
山崎はぐぐると左巻きの売名評論家らしいな。
青山繁晴をガセネタ攻撃して逃亡したりなかなかの魔人らしいぞ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:38:38.63
>>473
ビザを申請していたと報道はあった。
本当か嘘か知らないがなかなかおりなかったと報道していた。
時間はかかってもビザを取得はしてると推測。事実は分からない。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:39:09.57
若山さんに関しては、当人はとっくに大学に進退伺を出していて、
大学のほうが引き止めているんじゃなかったか？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:39:14.31
会見君は和歌山本人かね
はっきり言えばいいのに、言わないのは言えないから？
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:39:36.39
>>476
２ちゃんネタは面白いけどさ、メイビー、仕事で調べてるひとはもっと真相に踏み込んでいるよ（笑）
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:40:20.23
和歌山は、オボが懲戒解雇になったら山形大辞めるかもな。
そのあとのアテはなさそうだけど、心のふるさとハワイとかにいくのかも。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:40:27.71
>>479
大和が小保方を操ってたんだろ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:40:55.34
まさか、今、このスレに、若山先生が来ているとか本気で
考えているなら怖いなぁ
考えていないなら、マヌケな嘘つきだなぁ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:41:05.95
>>477
会見見てたらありえない発言を恥ずかしげもなく垂れ流してるから見てないんだろ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:41:44.87
>>485
山形で干し芋農家になるんじゃないの？あっ、茨城だねw
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:41:51.70
不都合な空気に気がついて、話題を微妙に変更中のキチガイさん
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:42:04.21
このスレには豪華メンバーが降臨してるらしいなｗ
小保方、笹井、若山、山中、高田、片瀬夫妻、山崎、ネズミの守護霊
すげースレだな
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:42:44.56
>>485
山梨大ですよ笹井先生！
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:42:59.03
幸福の科学からへんなものを送って来た
そこには小保方や野依の守護霊と話をしたと書いてある
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:43:00.17
あの会見はあまりの破壊力で三木と小保方を黙らせたからな(笑)
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:43:01.59
チュウチュウ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:43:51.73
キチガイさんって、以前はどこかの掲示板で北極のオーロラを見たと、
北極ともオーロラとも一切関係ない話題の中で、大威張りでいきなり
自慢し始めて、周りの人が一斉に引いてしまった、あの人か？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:44:16.96
オボの指導責任の話が出たら何でこんなに話題逸らしが湧くのか
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:44:19.96
>>404
ノートには保存期間が規定されてる筈だがそれは何年だったのかな？
普通は5年だけど。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:44:26.00
ところで小保方のPCには詳細なデータとか日付とかあるんでしょ？
なんで調査委員会に提出しなかったの？
それがあれば、エアーだと断定されなかったのに？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:38.66
>>499
そんなPCは、存在しないからじゃないかな。
エアPC
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:38.93
ヤマトの責任はどうなの？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:39.56
>>400
そうだろうな、嘘を言ってるという感覚すら持ち合わせてないからな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:40.72
>>492
世界の若山先生ごめんなさい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:49.02
ま～ん（笑）
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:45:55.86
>>499
無いからに決まってる
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:46:34.89
>>498
捏造も５年経ったら時効？ じゃないとノートの時効意味ないよね？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:46:43.41
>>500
Mac book airとかだったのか？w
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:17.08
>>506
ノートの保存期間の話だけど？
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:30.73
>>491
野依、竹市、石井、大和、バカンティも来てるらしい
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:38.50
>>499
BL閲覧履歴とか個人情報があって提出拒否との事。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:42.39
>>499
小保方研究室のひともまるで居なかったかのように全く話出てこないし、いろいろ不自然なんだよな
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:47:50.52
PCの中のデータといえば、あのヘンドリック・シェーンの場合には、
「ハードディスクの容量が足りなくなったから、全部消した」
だったな。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:48:10.73
>>481
常勤研究員が日本人の小島と小保方の二人だけで、その二人が国外にいるバカラボって
不思議に見えるのだが…
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:48:21.63
大和の指令通り理研に潜り込んで
笹井に論文書かせて若山に検証実験させて
自分は実験しないでお料理教室行ってた
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:48:27.85
>>510
データだけコピーして渡すことも出来た筈だが？？？
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:49:00.97
>>513
麻酔科医のラボだから大して不思議でもないかと
要はまともな研究しとらんのじゃないか
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:49:14.89
>>507
誰がうまいことを・・・
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:50:09.83
>>508
捏造疑われたときに、ノートの保管が来てたから捨てたと言えば許される？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:50:42.46
>>510
「PC提出の前にBL参照履歴を消そうと思って、クリーナーソフトを使ったら、
ボタンを落ち間違えて全領域の完全消去をしてしまったんですぅ」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:50:46.30
>>515
俺の知った事ではない。小保方に言え。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:51:41.48
>>513
なにもかもおかしいんですよw 調査委員の苦悩がわかるでそw
渡部先生じゃないと対処できないんですよ。科学話しとは次元が違うのですw
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:51:49.51
実験ノートがあれだけずさんならば
PCのデータを積極的に提出しない限り
不正認定されるのは当たり前だろ。
それを積極的に行わないというか、それを説得しなかった弁護士は
あまりに無能としか言えない。
データを提出する方法はいくらでもある。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:51:51.59
>>408
これって、石井の中間報告で差し替えてたやつだよね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:52:00.44
データはOSをXPからあげたら全部消えちゃったんですぅ
と言えばいいよおぼちゃん！
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:52:28.99
>>513
小島は一応、向こうにいるだろ。
ただいずれにせよ、まともな「研究をするラボ」ではない。
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:52:42.61
>>518
保存期間を過ぎていたなら、捨てても不正ではないよね。
保存期間中に捨てていたら、証拠隠滅を疑われても仕方ないよね。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:04.70
>>491
戦艦ヤマト氏は？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:35.18
>>514
ケーキを作るために菓子店で修行、のエピソードを聞いたとき
そんな暇がどこにあったんだろう、エアエピソードか？と思ったけど
むしろ菓子店修行のほうがリアルでメインだったのかと思えてきた
それも若山先生にｾﾝｾｰｾﾝｾｰするために必要な修行だったんだろうな
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:47.59
>>513
推測というか妄想を書いても仕方ないんだが
その２人メインは米国に居てCDBにはたまに来る
程度だったんじゃないかと推測
掲示板に書いても無意味なことではあるね
そのうちどこかが報道するかも知れないから
それまで待つべきだね
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:53:48.77
何かノートの話になってるけど、オボはテラトーマ画像一発で詰んでるんだから本来関係ないことなのに、
石井、山中がやられて、深海、古跡も血祭りの悪寒。
今後はもっともっと被害者増えそう。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:54:04.70
>>522
三木先生は word 以外は使えなかったりして。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:54:20.86
宇宙戦艦ヤマトー♪
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:54:30.65
エアPCｗｗ ありうる
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:07.06
>>518
山中みたいに泣き顔で謝れば許される
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:10.31
>>526
いずれにせよ、誰かさんは、自分がドキュメントの捏造をしていることを
他人から責められているという不安感ゆえに、必死に
「ノート至上主義」という実在しない架空の主義を攻撃してみせる演技を
しているだけで、STAPとも生物学の研究とも関係ない話じゃないかい？
そろそろ馬鹿をつつくのにもあきた。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:42.65
>>365
日経の社説から抜粋
●調査委が調べたのは画像の切り貼りなど６項目に限られ、
なぜこうした問題が起きたのか根幹まで踏み込んでいない。
学会など第三者が調査し、真相を究明すべきだ。
●共同研究者の責任や理研の広報のあり方も問われる。
●理研は論文作成から発表の過程を改めて検証すべきだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:55:52.18
小保方は研究室で、実験せず
ネットサーフィンして実験結果の写真とかをさがしていたと推測する。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:01.74
特にNatureは調べた方がいいかもな。
実際信憑性低いもの。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:35.74
>>528
蕎麦打ちは笹井のためかなｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:49.66
>>537
あと、ゲームねw
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:56:59.07
>>537
あと、彼女の場合には、マジで２ちゃんであそんでいたかもね
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:57:02.97
>>514
オボは世界が自分の脳内で終了しちゃってる人だから
岡野・大和達がもっと問われねばいけないよね
難しいはなしだけど
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:58:16.58
小保方のPCが理研からどこにアクセスしていたのかなんて
理研の情報管理部はわかるだろう？ ログとか保存してあるはずだしね
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:58:19.84
どんな犯罪にも応報の罰を受けるという意味では時効の概念は成立しうる。
不正の証拠としての資料保管義務に期限があるのは実際の法制度の運用としては
当然だと思う。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:58:38.58
>>537
論文を手で打ちなおしてコピペすると、塩素の元素記号をClじゃなくてC1
って書いてしまう人だから、パソコン画面上で確実にコピー＆ペースト
できるような素材を物色していたんだろうね。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 23:59:30.92
>>528
神戸での話だったのか
これも半分眉つばものだけど
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:00.52
>>538
お前は馬鹿だから無理
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:07.83
>>537
あとBL閲覧も
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:24.40
>>545
その誤字は手打ちし直したからだと確定してたっけ？
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:30.03
>>536
文系の記者が書いたにしてはおおよそいい線いってると思う
ただ学会云々のくだりだけは分かってないな
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:48.39
>>408
2012年7月にScience投稿してるから、その後の国際特許のレーン図はそれ由来かも。
いずれにしてもScienceの画像のレーン数は６以上で、Natureの画像のレーン数は５だから
Nature投稿の際にScienceの画像に手を加えたか、切り貼りを目立たないように加工、
シャープな部分も修正したと思われるので、オボコはScienceの指摘を知っていたことになる。
Science論文の最終版は手を加えていたので、調査委員会に提出できないわけがそこにある。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:00:55.18
>>543
理研の内情までは知らないけど、私物パソコンはコンピューター名などの
管理もしていなかった可能性あり。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:01:07.49
>>543
何月何日何時何分にどのサイトにアクセスとか
どんな用語を検索していたとか
全部、記録として各PCについて残っているのが普通だ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:01:56.13
大和先生「税金で研究してる我々は説明義務がある」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなこと言ってた大和先生は出てきて会見するべき
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:03:21.31
私物PCでも、理研を通じてネットにアクセスする場合には
アクセス権を確立させているはずで、登録されている。
無線LANでもそのようにしている。
そうでないと電子ジャーナルとか読めない。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:03:44.94
>>550
いつもの自分に都合のいいことだけ「飯泉」とか言うバカ、乙
お前、この前の会見に全く関係のない他の委員の疑義について聞いた記者や
特許ガーばかり繰り返してた酔っぱらい絶賛してたアホだろ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:03:46.20
>>552
MACアドレスは抜かれてるよ。ていうか接続申請時に記入しないとダメw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:10.85
>>553
マジですか？(震える声
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:31.25
>>528
出張先の神戸で羽目を外しすぎというやつか
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:49.20
>>136
すぐに理研に通報してー。
ついでにマスゴミにも。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:04:55.93
>>546
自分は神戸説とアメリカ説が出てるのを見た＞菓子店修行
持てはやされていた頃のマスコミ報道によれば
山梨に異動する若山さんのためにマウスケーキ作ったって話だから
神戸時代のエピかなと
もちろんこれもエアエピソードの可能性があるけど
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:05:01.68
>>556
幻覚見えてんの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:05:38.52
あと、組織のメールアドレスでメールしている場合には
メールの内容も管理者ならば読むことが出来る。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:05:42.92
>>555
WiMAXとか使ってたら？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:06:07.87
>549
いや、本人の説明がないから、なんとも。
オリジナルの論文では、塩化カリウム KClだったのが、おぼちゃんの
論文では KC1 になっていたというだけ。
単なる打ち間違い？ という可能性もゼロじゃないけど、内容として
KC1では文章の意味が通じないし、Lと1ってキーボード上ではかなり
離れているし、塩化カリウムなんて基本中の基本の物質について
こんな間違いをやるなんて・・・ まともに実験をしている人なら
ありえないんじゃないかなぁ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:07:28.02
おぼは長期欠勤しているわけだが、CDBに診断書出さなくていいのか
そしてCDBは情報公開に応じる義務あるんじゃないか
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:07:32.95
笹井君、よかったね。調査委委員会も監督責任の範囲で。
このスレでも擁護者がかなり、いるようだし。
ただ、俺は許さんよ。君が理研に残ることは、理研だけでなく日本の科学界に
とって、プラスにならないからね。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:07:58.53
「文系の記者が書いた割にはいい線いってる」(ｷﾘｯ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:07.99
>>565
単にOCRで誤認識されたテキストをそのままコピペしただけでは
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:28.72
>>567
いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:35.68
大学時代なんじゃない
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
「研究の合間にスイーツ店でケーキ作りの修業を始めて、
みんな仰天したことがありました（笑い）。
デート用の服装を選ぶのも超真剣だし、研究もオフも、
いつでも全力投球の女性なんです」（前出・小保方さんの知人）
※女性セブン2014年2月20日号
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:08:51.90
理研は情報システム部にのこっている関係者のPCのアクセスログと
メールの内容を速やかに調べるべきだろう
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:09:27.93
いい線いっているかどうかを判別できるような
能力のない人が、なぜかドヤ顔で「いい線いってる」
と、有識者を気取って発言してみせるというのは、
どうしたものかなぁ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:09:28.26
>>565
あ、もちろん、コピペにしろ手打ちにしろ、
ちゃんと自分で文章を読んでいるまともな研究者なら
こんなミスくらい気付くだろってのはその通り
じゃなくて、手打ちでコピペしたんじゃなくて、
OCRの読み取りミスによる誤字そのままコピペして気付かなかった
って説が出てなかったっけ
だいぶ前の話でその後の流れを覚えていないんだわ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:12.58
ほんまID欲しいな
誰が誰に絡んでんだか分からん
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:14.80
>>566
そんなに気になるのなら理研にメールでも出せば？
ここに書くよりレスポンスあるかもよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:27.41
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等)
発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:44.80
>>573
これは絶対まちがいないとか言ってる奴も笑っちゃうけどなw
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:10:54.74
>>571
その記事の時系列だと、理研所属後のエピソードかなと思うね＞スイーツ修行
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:09.67
>>574
コピペして、推敲せずにそのまま流してしまったというのは、
おぼちゃんのずさんな仕事っぷりからみて、十分ありうる
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:43.43
実験室でネット遊びをしていたのがバレるかもね
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:51.17
私的には笹井先生が論文の取り下げに同意した理由が全く分かりません。
笹井先生が書いて論文に疑義（ミス）があれば、修正すれば済む話と思います。
誰か解説してください。よろしくお願いいたします。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:11:54.15
>>489茨城の干し芋はうまかよ～
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:13:08.59
>>567
ここは誰の擁護が優勢て事はないよ。
ハゲの消極的擁護がいるだけ。
些細擁護はジャパネットと呼ばれる荒らし。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:13:52.05
>>551
特許の別のFIG
FIG12Eに、Natureと同じ５レーンの図がある。
これって、どう見てもFIG21の左５レーンと同じだけど。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:05.75
>>582
捏造って知ってるからでしょ (直球)、
どんなに遅くとも、博論画像の流用を小保方氏から知らされて以降は
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:06.80
>>579
普通に読んだらそうなるよな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:14.93
理研はここを読んでいますか？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:14:41.75
大笑いといえば、
だれも述べてない「なんとか至上主義」を作って、それに反論する演技を
延々と続ける人とか・・・ 困ったものだ。だれも、あんたの捏造には
興味ないし相手にもしていないのに、自分を科学者と同一化させたくて
仕方ないから、自分の行動基準は科学者としても妥当だと強弁せずには
いられない。エア科学者。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:15:27.97
懲戒委員会「凹の処分について、懲戒解雇 OR 諭旨退職どっちが妥当？
yahoo意識調査でやってもらいたい。」
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:15:35.34
>>587
千葉県人の感覚で神戸にきたら浮くとおもう（笑）
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:15:52.79
>>588
少なくとも、理研の内部からアクセスしている勇者はいないんじゃないかな。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:16:41.92
>>566
言われなかったから診断書出さなかったんだって。
↓
三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
書かれている」と反論した。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:16:43.66
>>570
＞いいからお前は会見見たのかとっとと答えろよ。
笹井先生の会見なら見ましたが、どうかしましたか。
見た感想は「よくここまで無責任で、ウソをつけるね」でした。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:18:04.70
そういえば、おぼちゃん擁護の人も、「ネイチャーが論文を取り消すことはない」
とは、さすがに言わないみたいだなぁ
消されれば、「巨大な陰謀組織がネイチャーに圧力をかけた」って言い始めるかも
しれないけど。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:19:08.54
>>592
読んでますよ (さすがにCDBではないが)。
そして (こんなふうに) 書き込んでもいます。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:19:09.85
>>580
あの誤字が見つかったとき、コピペだとしても、なんなのこれ？って衝撃があったけど
あの落書き実験ノートを見たいまとなっては
あーあのコピペミスくらいの杜撰なことは普通にやってそう、って思えるよな
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:20:20.42
>>579>>587
友人少なかったらしくて、この記事のなかで証言してるの「知人」（友達でもない）
ひとりしかいないわけ。それが大学時代のひとっぽいから、その時代のエピかなあと。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:20:43.82
>>585
Fig. 12E が Cell に出したやつで、
Fig. 21 が Science に出したやつ、とか?
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:21:12.43
>>582
再現できなくて仮説に戻ったから。
でも仮説でNature論文もあるかもしれんな。
おれも理由分からなくなった。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:23:25.30
>>598
大学時代のエピソードだとしたら、
研究の合間にスイーツ修行、というのは
どんなに忙しくても頑張って女子力アップする超人エピソードじゃなくて、
研究はテキトーでスイーツ修行、ということだったといまは思えるよな
なにしろあの博論と実験ノートの杜撰さだから
大学時代にまともな研究をしてなかったのは明白
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:23:38.72
香港の李教授は、STAP成功の飛ばし記事の影響にたまりかねて
「小保方方式でもバカンティ方式でも、STAPは失敗」って、
速報とはいえ、わざわざ手間ひまかけて発表する羽目になった。
だけど、未だに、「李教授は以前はSTAPを絶賛していたのに、
巨大な圧力にさらされて撤回に追い込まれた」という陰謀論を
見かける。以前から否定的だったという事実を示すと、
今度は「中国人の言うことは信用できん」とか言い出す。
「中国人の言うことは信用できない」のなら、「李教授がSTAP絶賛」
というストーリーはSTAPについてのネガティブ情報のはずだが、
このへんの二枚舌について、バカどもは平気。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:24:29.56
知人友人にもウソばっかついてたんだろうから本当はどうだったのか全く分からんね
普通考えて素人に料理教えてくれる菓子屋なんかないだろうし
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:24:36.91
>>596
和光の研究室から書き込んでた人いたよな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:25:47.74
NNTPのネットニュース時代には、みんな職場から好き勝手に
発言していたような・・・
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:26:11.05
>>595
擁護じゃ無いけど、ネイチャーは取り消す可能性低いと思うよ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:26:33.21
>>603
眉唾なエピソードだけど、
いまとなっては逆に、研究も実験もせずにスイーツ修行()してたんじゃないの？
と思われるエピソードになってしまっている皮肉ｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:27:17.08
>>582
理由は簡単、捏造論文を自分が書いたからだよ。しかし「論文を全面否定」できないから、「有力な仮説」とぼやかした。
すべては理研に残るための保身だね。このため、会見後に「卑怯者」「無責任男」「ずるい」などのレスが多かった。
会見内容をじっくり見直すと「ウソ」と「ごまかし」「矛盾」に満ちていることが誰にでもわかるね。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:27:20.97
>>605
理化学研究所の怖い先生から、「謝罪を要求します」って言われたことがある。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:27:29.71
>>605
シグネチャに企業名を堂々と入れてたりしてなｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:28:19.81
仮説というものは無数無限にあるもんだろ。
そんな事を取り上げるほど世の中暇じゃないんだ。なめとんのか？
理研の人って賢い人の集まりかと思ってたけど、意外とおバカさんなんですね。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:28:29.64
>>603
素人なのか競合店の偵察か分かったもんじゃないし
常識的にはない話だな
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:30:14.59
>>611
アホすぎる
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:31:05.57
「○○＠××研です」って名乗って書くのが当たり前だったし、
投稿ヘッダを見れば、どこの端末からどこのサーバーを経由して
投稿していたかもまるわかりだったのに、みんな結構むちゃくちゃな
ケンカをしていたような気がする ＞ネットニュース
615: ◆STAP.saiNmVU
14/05/11 00:31:40.64
報告書２０ページには「不服申立者からヒアリングの申出があればを行う用意がある」とし，
「Ｓｃｉｅｎｃｅからの通知（…査読者のコメントを含む。）等を送付し」「質問に係る箇所も
特定していた」とある。
それなのに小保方氏は，「文書や質問事項の特定がなければ，ヒアリングに応じることは
できない」と答えている。
質問も特定していたんだから，これじゃ「弁明の機会をみずから放棄した」との理研の言い分に
説得力がある。
小保方氏は自分が黒であることを知りすぎているから，出られないと判断する以外ないな
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:32:18.24
仮説を試すのは庭の計画なら別にやってもいいとおもうけど
1500万はありえない
ネズミと消耗品でせいぜい200万円くらいだろ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:18.81
お前らだっておぼ会見とか研究室からニコ生で見ただろ(´･ω･`)
管理には全部ばれてるぞ(´･ω･`)
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:38.87
検証実験にたっぷりお金をかけておいて、あとで小保方センセイに
請求書を送る・・・
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:33:53.95
>>614
void さんとか mohta さんとか lala 坊とかどうしてるかな
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:34:02.25
>>613
お前は理研のアホか？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:34:32.34
オボ会見と些細会見は中継見た
バレててもいいや
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:35:11.62
>>617
ちゃんとスマホで・・・ あ？ テザリングがオンになってない・・・
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:35:25.41
卑近なケーキの話続けてごめん。
でも見つけちまった。
↓
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
こりゃケーキ屋修行まじだわ。
そして和歌山に媚売りまくりだわ。。。あかんわ。。。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:35:38.87
>>616
オボ研にいた2人を検証実験に参加させるらしいが
その人件費含んでるんじゃないのか？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:36:08.95
>>617
プロキシサーバのログ管理してるけど、面倒くさくて一々見てらんない
問題が起きた時だけ当該時間帯の部分を抽出してオシマイ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:36:44.15
>>603
個人経営でお菓子教室もやってるところに通ってたか、
何かのイベントで一日ケーキ作り体験みたいなのを盛って話したのかなーと思ってた
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:15.78
>>619
「そういうことにしたいのですね」
「はあ、それが何か」
「うせろ！」
すごかったな
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:22.88
>>625
まあ一々見てどうなるもんでもないしなｗ
問題が起こらなければ怪しげなところ見てても指摘されることはほぼない
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:37:53.02
>>623
これは引くwww これを食うのかwww
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:38:20.76
>>624
そんなの自前のテクニシャン使えよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:38:57.23
>>623
そのマウス型チョコのケーキは、実物じゃなくて、マスコミの再現映像のはず
なんか本人じゃない役者を使っての再現映像とか、当時マスコミがやってたのを覚えてる
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:39:03.29
>>623
美味しそうだな
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:39:16.47
>>623
オボがレシピ教えてくれないから、そいつら頼みなのかねえ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:39:32.12
>>629
まだあまり叩かれてない時から
これで叩いてたやついたな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:40:46.47
>>623
若山の嫁とケンカになったのも分かるだろ？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:40:48.07
理研は世界の笑い者。
特定指定されて人材が集まってくるとでも？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:40:55.77
レシピって、ネズミ型チョコの話かと思ってしまった
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:41:00.32
>>593
自分たちを有利にしようと思うなら出すのが当たり前だろというと
なぜか「服務規程がー」と言い出すおばはんが湧いてくる
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:41:46.74
>>594
理研の会見は見てないんだ
当然調査委の報告書も読んでないだろうなあ、こいつ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:42:13.83
>>629
マウス、実験によっては切り刻んだり、腫瘍を作ったりしてるんだよね。
まだ、キャラクター的なマウスなら別物と考えられるけど、このリアルなのは嫌がらせ？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:42:32.79
>>593
> 三木弁護士は、理研が不服申し立てを退けた報告について
> 「何の連絡もないのに、診断書が出ていないとか一方的に
> 書かれている」と反論
有給休暇はとっくに使い切っているはずだから、今は長期欠勤扱いの筈。医師の診断書も提出して病休扱いとなっているのであれば、その間に解雇等の本人に不利となる扱いは出来ないが、診断書も出さずに欠勤しているのであれば解雇事由になる。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:42:39.24
>>635
えっ、そうだったのｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:43:22.82
>>639
会見君はいい加減言いたいことがあるなら具体的に言ってくれないか？
それか消えるか
見ててうざいんだよね
あ、俺は理研の会見もOとSのも見てるし594とは別人だから同一視して絡んでくるのはやめてね
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:44:02.81
なんか敷き床みてえなのも再現してるしw ヤベエよw
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:44:22.98
>>640
テラトーマ付きのマウスが乗ってたら嫌がらせでFA
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:21.52
>>593
いや、三木弁護士は、「理研が出せというなら出す」って、自分で理研に
言おきながら出さなかった。それでいて、理研が診断書が出ていないって
発表したら、「診断書が出ていないと一方的に公開された」と
切れているという意味不明な言動
でも、ノートの公開に消極的だったおぼちゃんを説得して公開に賛成させ、
自分でワープロ打ち直しの作業として公開しておきながら、ネットが
ノートの内容を叩くのはけしからんとか言うし、もう、わけわかめだ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:25.70
>>594にレスしてる>>639に「俺は>>594ではない」と意味不明な絡みをする>>643
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:32.77
>>631
そうでもないっぽい。真相報道バンキシャ！の2月20日に
「小保方さんが作ったこのケーキの写真に、その答えがあった。
ケーキには、なんと研究室ではおなじみのマウスをかたどったチョコレートの飾りつけが。
誰かを喜ばせるっていうようなことを決めたら、もう徹底的に手を抜かない。」
つうナレーションがあったぽいから。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:45:55.86
眠くなってきた。
おっぱい揉んでねんねします。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:46:57.83
十分嫌がらせだろ…
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:47:09.63
>>582
データに基づいて論文を仕上げたものの
そのデータに信憑性が無いとなったら責任持てないから
論文取り下げる、というのは普通の感覚じゃないかな。
いままで全く気付かなかったのか？ってのは別の話として。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:48:14.76
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
↑小保方以外の彼女らって何もやってなかったの？エア実験について何も言及してないの？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:48:28.54
>>619
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:48:32.91
>>619
リアルに知ってる人いるがかなりの変人だ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:49:29.57
>>582
修正が不可能だから取り下げるしかないってこと
論文の根幹となる一番重要なところのデータが、存在しないのに、
どうやって修正しろと・・・
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:50:25.83
理研の報告書によると、小保方の診断書の提示がないそうだが、
診断書出せない場合、入院していること自体、疑わざるを得ないね。
ぶら下がり取材しているマスコミさんは その辺突っ込んでいるのかな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/11 00:50:36.66
>>648
そのマスコミ報道は、すべて本人または友人知人の証言によるエピソードが基で
実際のケーキの実物やそのときの写真が披露されたわけじゃない
もしこのマウスケーキの話が若山さん周辺から出たものだとしても、
実際に修行したのか、本当に修行していたとしても自分で作ったものか、
それともこっそり外注した特注品なのかは、小保方本人にしかわからない
普通ならば別に疑ってかかるようなエピソードでもないんだけど、
いまとなっては彼女周辺から出てきた彼女ageのエピソードのすべてが疑わしく見える
まあ、修行が本当だとしたら、それはそれで「ああ本当に実験そっちのけでスイーツ修行してたんだね」になるけどなｗ