14/05/10 10:34:53.95
>>464
200回成功させてるならマウスの犠牲の数もかなりだぞ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:35:05.01
>>458
科学的根拠なく、赤ちゃんマウス殺しまくって、変な腫瘍（テラトーマ）人工的に作って
切りとったりしてるんだぞ？
虐待だろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:20.48
>>422
このスレ関係ある?
【特定済】ハムスター虐待動画を投稿してるガキを特定したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:22.91
動物愛護法を持ち出している人は、架空実験の公金詐取から目を逸らさせたい人。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:28.10
>>464
理研の回答次第ではエアー実験が明らかになる可能性が有る。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:29.78
香港のリ教授がスタップ特許にある細管使った方法で再現して論文を通したんだってね。
これで凹は助かるわ（笑
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:30.19
>>470
研究のためだったらそれはみだりとはいえないの
研究倫理とか理研の内規とかでアウトだからそっち方面で攻めるのが正しい
というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:13.90
>>475
失敗って結論だろ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:17.70
>>471
科学的根拠がない実験が虐待に該当するなら日本中の動物実験が虐待だわ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:31.47
>>468
マウスの細胞を酢漬けにするのはやってるんじゃない？
200回かどうかはともかく。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:42.18
三木さんも大変だな
石井の弟子達に相当いやがらせ受けてんだろうな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:44.13
>>464小保方さんはみだりに殺してる気がする
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:53.32
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ エア実験の疑いが強まってきました
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:28.41
>>473
嘘つきに息の根を止めるためには、犯罪に該当するものは何でも探す必要がある
そうでないと、嘘の上にさらに嘘をついて無駄に時間を消費するだけだからな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:31.69
>>451
1対1でやりあうとそこそこ強いと思うよ
今は色々さらされててフルボッコだけど
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:43.61
>>455
頭は悪いけど腹黒いんだよな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:45.42
オボさんはマウス自体扱えないんじゃないの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:48.42
>>476
研究のためという正当性を担保するのが動物実験計画書だから
もし承認されていなかったら研究のためという言い訳は通らない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:58.90
>>478
ちがう
凹のは研究不正が認定されたからこそ動物愛護法で
刑事罰の可能性が出て来たんだよ
科学的根拠があるものは当然合法
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:07.66
よかった、虐待されたマウスはいなかったんだ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:14.20
オボの博論はどうなの？
ちゃんとした成果なの？
博士をとっているのならそこそこの科学的知識は持っていると思うんだけど、この前の会見を
聞いていて、なんかこの人、生物の知識はあるのだろうかと思ったので。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:19.98
今年の漢字は「捏」に決まりか。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:24.60
研究倫理とかは減点法で裁かれるようなどうでもいい研究に適用されるもんだよ。
ああいった研究は加点法で評価されるから見解の相違だよｗ
そもそもネーチャーは加点法で評価される論文を掲載するところだから
まったく問題ないよ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:44.36
>>475
しつこい工作員だ。害虫みたいな奴だ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:44.83
他の手伝ってた奴らはどこにいるんだ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:40:33.57
ねーちゃーの掲載取り消しはいつですか？
噂では今日から月曜までとききましたが
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:40:41.56
>>494
そんなの居ないって話
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:09.85
>>495
イギリスの会社が週末に仕事するの？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:26.20
オボポエムを書いたと噂されるポスドクの人の話ってもうこれ以上でてこないの？
そろそろそっちに手をつけてもいいだろ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:26.55
>>463小保方がどこかで再実験する時はP細胞と命名したらいいよな。
機会があるとしたらだけど。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:33.71
>>477
リ教授は特許をシカトして自分の名前付けるってイキがってるけど、完全に
パクリ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:35.13
動物実験の申請書の件がまじなら
「書類は出してたけど事務で紛失してたんだお！」
って事務方のせいにする可能性あるで･･･
まあ誰のせいになっても申請出てないなら何らかの処分は免れないけどな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:49.31
>>488
ちがうのはそちらでは？
裁かれるべきは業務上横領罪だよ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:26.85
>>500
意味不明
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:27.23
>>482
ハーバード時代のデータ・画像をもとに、
いくつもの論文書くのに忙しくて、実験どころではなかったのであろう。
おそらくそれを見かねて？些細も手伝った、と言うより、ハーバードのネタを利用した。
このことが根っこにあると見た。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:32.90
動物実験の計画書を出さなければならないと知らなかった、知らされてなかった
で乗り切ってそんなずさん管理の理研は動物実験停止しろ！って流れまでが決定か？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:45.75
あのノート見てのけぞった人多そう。
災能豊かなエンターテーナーの片鱗を見た気がする。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:52.82
動物愛護法で刑事罰を与えられるとすると、ネイチャー論文の写真と
実験ノートがそのまま証拠になるな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:55.44
専門知識を最低限もってる弁護士じゃないと
提出した証拠が不利になるかどうかの判断もできず
今回のような自爆が起きてしまうんだよな
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:13.28
今でこそユニットリーダーだが
実験そのものはその前に全部終わってたからな
手伝いをしてたやつはいなくて、作業分担でハゲがキメラ作ってたぐらい
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:23.00
>>503
涙ふけよｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:52.43
>>500
夢は寝てから見ろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:22.00
動物愛護法で告発するのは難しいっていってるだろ
明らかにブラックの範囲には入ってない
一般倫理としてアウトなレベルだからこんなの警察は動かない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:34.86
>>490
斬新。特にReferenceの書き方が。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:36.53
>>511
お前こそ目ぇさませやｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:45:29.20
今日のあさパラ（読売テレビ）の小保方擁護すごかったｗ
結論ありきの単なるデキレース
あのノートは単なるメモ、厳密なデータや画像はすべてPCにある
今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
処分は停職1か月あたりだろうが、その間に小保方さんは海外の大学に移籍する可能性が高い
訴訟になれば小保方さん側が勝つのは明白だが、小保方さんは研究を優先するだろうから訴訟はおそらくしない
らしいですｗ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:45:37.23
>>514
悔しかったらソース貼ってみなよww
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:20.81
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:20.95
>>516
おまえ20周ぐらい遅れてるわｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:35.56
>>512
世論しだいだろ
それに、無能三木が世論操作のターゲットにしているB層を逆方向に動かすには
ネズミの無駄な殺生というのは効果絶大だと思うぞ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:41.43
>>515
>今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
な？結局研究者全体がクズ、バカみたいな空気を作って世間がこいつらは税金泥棒！みたいな結論が出るだけなんだ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:17.17
>>518
>>516は小保方擁護の荒らしですよ。無視するのが一番。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:36.31
>>515
しかし、そのPCは提出してません、ってのをやるべきだよな。
まあ、研究を優先wして早いとこどっかに行ってくれれば日本人としては嬉しいわw
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:40.69
>>519
世間「小保方に限らず研究でネズミを使うべきではない。無駄な実験はやめるべき」
こんなふうに締め付けられるのはオマエラなのに
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:13.63
実験ノートがどうとか無駄なこと。全てはハーバード時代のネタ。
それはバカンテイと連名で出した特許から読める。
その後、ささいマターな加勢があって一部変更になっただけ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:29.21
ニュース速報板系のスレでも香港で再現成功した！
小保方叩いてたやつ謝罪しろ！ってレスが一定間隔でつく
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:31.72
>>518
ソースも貼れんで、悔しいのぉ、悔しいのぉwwww
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:33.41
素人だから聞きたいんだが、
動物実験計画書とやらは、凹が理研の管理部門に提出して
管理部門がまとめて、該当組織に出すものなのか？
独立したラボと言ってたから、ラボの代表（凹）の責任で出して許可を得るものなのか？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:40.97
あさぱらって二木のお友達が出てる番組じゃなかったっけ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:58.62
>>516
香港のリ教授です。 検索したら出てきますよ。 定期的にはられてますが
捏造派のスレの梅が早くてすぐに消えてします。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:22.15
>>526
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:30.77
>>523
科学的根拠があれば許される
ネズミの赤ちゃんを殺しまくってもそれによって得られた知見で
助かる人の命があるかもしれないから
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:57.27
>>526
日本一の弱者
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:25.88
>>531
じゃあ「ただの仮説」を確かめる研究にネズミは使えないな
一定その結果が正しいことが公知されてからしか使うべきではない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:43.16
>>531
愛護団体も一枚岩ではないから許さないグループや人もいる
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:56.06
オボ養護派は王子様のキスで目をさますプリンセス細胞(旧名STAP)は素晴らしいって最初のすりこみをまだ信じてるから、そこも切り崩してやらなきゃあかんよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:51:03.31
>>515
裏の正義のミカタにした自分は勝ち組
多くを語らずみんなであのノートをｐｇｒしてた
でも、岡田斗志夫（？）だかが、オボが海外へ行ってしまったら損失だとか言ってたが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:08.65
>>293
これまで小保方側は、
テレビやネットを使った世論操作により、
優位な雰囲気を醸し出してきた。
しかし今、それが裏目に出たからって、
ネット世論を否定するのは、ムシが良すぎませんか？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:19.49
小保方擁護ってちょっとＩＱ低過ぎないか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:55.11
>>529
それ、失敗したのが論文になったんだよ。
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:23.48
岡田としおも出鱈目が多いからな。何でもお手軽解説。文系にありがち。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:23.52
>>515
三木や室谷のお友達の嵩原弁護士出てたからなｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:30.48
>>530
失敗の報告乙
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:38.70
>>482
よしよし、この際とことん膿を出させるがよろしGJ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:58.25
>>534
いや、愛護団体は関係ないだろ
違法かどうかが重要だ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:00.70
>>538
ちょっとどころじゃねえよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:04.53
テレビは一周遅れだから「小保方を養護したほうが世間の共感を得られる」って思ってるんだよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:16.33
>>515
弁護団に知り合いがいる弁護士の擁護発言、酷かったな。
M弁護士は勝算あると言ってるみたいだが、どうなんだろうね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:34.84
若山さんはサイエンスの却下論文の存在を知っていてなぜ今まで黙っていたのだろう？
却下論文を持っていたらその不正を知っていてもおかしくないのでは？
それとサイエンス、ネイチャー、セルの全論文で共著者の若山さんはなぜ却下されたのか知ってるのが普通ではないの？
というか当然聞くでしょ？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:39.98
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:03.41
浅ぱらって池沼集めた番組なの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:16.32
おまえらもせめてハーバードに行く能力が備わってから批判しろよなー
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:20.25
>>544
違法かどうかという話になると違法でない可能性が高い
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:42.15
動物虐待と公金詐取と両方やればいいじゃん。
相反するものではないだろうし、小保方は両方やってるだろう。
それともあんたは動物愛護を持ち出されるとよほど具合悪い小保方側か。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:50.27
>>527
ふつうラボの代表の名前で出す。自分のラボがあるなら自分で。
自分のラボができる前は、居候していた和歌山さんのところで従事者として届けてる
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:14.91
>>548
オボ側に言い訳の余地を与えないようにしたんだよ
若山の作戦勝ち
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:20.94
>>551
んなもん誰でもいける
お前も早く航空チケットとって行ってこい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:32.85
あさパラってどんな番組かわかんない。誰がどのように発言していたの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:37.49
>>553
否定されるとすぐ小保方派とかいっちゃう無能
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:48.96
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 10:46:20.81
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:50.40
>>538
オボのIQレベルに合っているんで親近感感じるんだろうな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:01.09
>>548
わかやまさんえいごにがて
だからバカとオボが書いていた
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:09.28
あさパラってモモコとかが騒いで韓流マンセーしたりしてるワイドショーだろ
563:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:57:16.40
>>442
そのとおり。
ところが調査報告書では、なぜか電気泳動でGLの無い試料の作成について不問。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:44.06
普通は捏造とかエア実験疑われたら頭にきて
言われなくても全ての実験ノートと生データ出すよな
俺だったら関係ないものまで嫌がらせみたいに
それこそ段ボール箱でたんまり出すわ
所属先に隠す意味も隠せる理由もわからない
ましてや解雇もされかねない状況で
秘密ですって頭おかしい
まあ無いものは出せないんだろう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:14.92
>>554
だとしたら、動物実験計画書に関しては
理研ではなく凹に責任があることになるな
若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:17.82
>>564
ありまぁすと言ってるのに疑われるのが許せない（女の思考）
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:19.44
>>527
普通は研究室（→事務）→管理部門→本部？ とかじゃね
研究室がそれぞれ自分で一切合財やってるわけない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:32.92
>>552
世論しだいだってば
あとは、エアラボの場合背任罪がいけるか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:43.71
>>553
両方でやればいいよ。
けど動物愛護法はインパクト小さいよ。
本丸は研究費の不正使用。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:48.37
>>515
エア取材で妄想放送、やってることは小保方と同レベルだから親和性が高いんだろうな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:02.51
ホモホモサピエンスの限界だな
はやくミュータントの時代になってくれよ
たのむぜ進化
そこにはネトウヨもいないし信仰宗教のおばかな物語もないだろう
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:12.39
>>564
もう、いじわるぅ（はぁと）
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:23.93
このなかに研究者もいるかもしれないが、
どうせ９９％はなーんの役にも立たない結果に終わるようなのばっかだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:29.97
>>548
ハゲは自分では執筆してないし英語苦手だからCCに入ってても基本スルー
改めて理研から情報くれって言われて見直したらあったとかじゃねえかな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:33.98
>>539
論文の実物はこれかな。
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:39.76
そういえば、nature電子版公開時に、実験データがDBに公開されていなかったよね。
結局そういうことなんだと思う。そもそもまともに（第三者に論文における論旨の確認
やプロセスの正当性を納得させられる様な）実験データの整理ができてなかった。
実験ノートの杜撰さはこの事実を補完するというか、実験そのものが、科学的な手続き
を踏んでいないことの有力な証拠。
この事実だけでもリトラクトに値するのだけど、なにしろ驚天動地の大発見だし、共著者
すごいし、natureも対応誤ったよね。
大発見の可能性があるのだから、当然、自分のジャーナルで課している諸条件クリアでき
てるかは出版社側でチェックしないとダメ。査読云々ではなく、形式的な手続き端折ってる
わけだもんな。セルやサイエンスより格下扱いになるだろう（もともと色物だけど）。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:40.64
動物愛護なんてエア実験、研究費不正使用をあぶりだすためのツールにすぎない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:50.48
>>564
真理
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:34.53
オボはまだ入院してるの？もう2ヶ月位入院してねえか？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:47.78
>>565
もし計画書の承認なしで自由にマウスを扱える環境だったなら理研も管理責任を問われる
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:50.15
公開されたデータも、丹羽研や笹井研の使い回しだったらウケるよなあ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:01:32.27
小保方擁護「若山ガー、若山ガー」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:01:41.77
>>548
後ろめたさでしょ
明らかに自分が疑われることになる材料だから
たとえ若山さんに不正がなくても、重大な過失が推定されるケースだよね
若山さんがまともに対応してればここまでにはならなかったわけだから
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:06.13
>>569
B層は馬鹿だから「ねずみ赤ちゃんかわいそう」で
小泉旋風みたいになる可能性があり、本丸に
いい影響がある
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:11.65
>>515厳密なデータや画像はすべてPCにあるなら、なぜそのデータを二ヶ月以上提出しないのか。
既に存在するデータを提出するだけならそんなに時間は必要ないはず。
訴訟で小保方が勝つのが明白なら訴訟しろよ。
研究を優先するってわりに言い訳ばかりして研究を進めてないですね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:26.04
>>907
嫌儲でこんなまともなレスがあるとは
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:46.81
>>293
８ヶ月で数頁の実験ノートという時点でエア実験は証明されているでしょ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:49.31
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:59.25
>>546
再調査せずの報道が流れたときに一斉に理研批判ツイートしてた思考停止状態の人たちを対象にしてるんだろうね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:10.58
>>565
>若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが
いや、それは若山さんだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:15.76
200回成功したの成功とは性交でぇす
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:25.15
>>576
あの笹井さんがすごい発見をしたって思ってうごいたならやりかねん
無名のオボはさておき、バカの名前を見て慎重に動かなかったのは問題
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:00.72
バカで性格悪いといじめたくなるのが人間の本性か。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:11.64
小保方擁護バイト「若山ガー、若山ガー」
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:17.58
>>570
なにげに追及の甘いマスコミが多いのはそういうことかも
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:20.48
>>569
だから、研究費の不正使用を指摘するためにも動物実験がエア実験かどうか追求するのは重要でしょ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:25.87
TCR再構成を示す電気泳動の実験は些細からの指示だろ
ネイチャー第一報の論文にはなかった
こういうデータをだしてくれと些細に言われてやっちまったんだろう
些細はチェックをしているはずなんだがな。些細に不正がないとするのは合点がいかない
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:38.83
小保方ができるのってキット使ってPCRすることだけじゃねえの？
英語論文すら読めないんだぞ？学部生くらいのレベルを想定した方がいい
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:51.46
>>596
でも不正使用って具体的に何だよ？
理研の運営費交付金はラボヘッドの裁量で自由に（研究にという意味で）使える
600:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:06:12.99
まあ、懲戒解雇になって訴訟しても、電気泳動画像はともかくテラトーマ画像
の不正は裁判所も認めるだろう。
つまり、テラトーマ画像流用が争点になる前に、調査の無効の主張をする
以外には、小保方が訴訟で勝つ方法が無いだろう。調査の瑕疵は下記。
(1)理研の「鑑査・コンプライアンス室」室長の直属の上司が理事の米倉氏で
独立行政法人通則法で監査担当とされた監事でなく通則法に実質的に違背
しており、その室長が調査委員を実質的に人選した事の瑕疵。
(2)(前委員長を含む)調査委員の電気泳動画像改竄による調査委員としての
倫理的資格の瑕疵。
(3) 誘導尋問(>>427参照)による調査過程での瑕疵。
*****
調査委員会調査中間報告書（全文）参照
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>監査・コンプライアンス室長は、
>・・・・・（中略）・・・・・
>予備調査を実施した。
>予備調査にあたったものは、石井俊輔、他4名である。
>研究所は予備調査の結果の報告を受け、
>・・・・・（中略）・・・・・
>石井俊輔を委員長とする本調査委員会が本調査を行なうこととなった。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:23.79
三木秀夫先生の功績
・理研を怒らせて，断固たる懲戒処分（懲戒解雇）を引き出した．
理研には懲戒解雇以外の選択肢がなくなった．
・小保方氏を見せしめにし，研究不正の厳しい結末を一般に知らしめた．
これで，研究不正が減少するかもしれない．
・実験ノートのお粗末ぶりと小保方氏の研究者としての資質を明らかにした．
これまで小保方擁護派であった者も，小学生の絵日記か理科観察ノートのよう
な代物に呆れている．
・ＳＴＡＰ細胞存在の証拠がない事が明らかになり，ＳＴＡＰ捏造が確定した．
ＳＴＡＰ細胞が作製された証拠がない事を自白した．
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:39.57
>>595
「これぐらい改竄でも捏造でもねーよwwww」
とかテレビ人はマジで思ってそう
あいつらの会見切り貼りはそれ以上だからな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:47.15
>>597
でもサイエンス論文にはあったんじゃないの？
同じような切り貼りの図ってそれじゃないの？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:58.71
おぼちゃんも、地震なんてないよ女も声可愛いね
声は人格を表すって言うからふたりとも人柄が良いんだろうね
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:06.68
>>596
本丸への突破口にするなら重要です。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:20.29
人間は間違った方向に進化したんだろうな。木の幹じゃなくて枝のほう
間違ったじゃなくて先がないというべきだな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:32.12
>>602
いや「切り貼りって他の理研の人もやってたんでしょ？小保方さんだけ厳しく処分するのはおかしい」
こんなかんじだよ
これが小保方用語世論につながる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:36.86
早稲田は厳しい処置をしないと，真に優秀な受験生からはソッポを向かれるってことが
分かってるのかな？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:47.10
>>601
こうやって見ると三木弁護士は
正義感あふれるいい弁護士なのかもしれないな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:16.76
>>551
今やハーバードって聞くと、あああのバカのいるところね、てことに。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:29.80
動物虐待だけはマジで許せん・・
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:34.15
サイエンス、セルはリジェクトしたのに
ネイチャーはアクセプトしてしまった。
サイエンス、セル>>>>ネイチャー
ってことなの？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:48.00
正直耳にするのも不愉快な事件だ
クソとしかいいようがない
ここまで来ても再現実験を開始しないおぼかたってなんなんだ
オファーいっぱい来てるんだろｗｗｗ
はやくやらりゃ－いいじゃねーか
再調査の依頼は理研への挑戦状
ウソだってのが発覚してからは全て仕組まれてたんだろうな
理研上層部の手抜きいい加減さが世紀の発表になったんだろうな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:57.83
オボさんの口から「私はマウスの解剖なんてできないんですけど」って言葉が出てきそうな気がするな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:21.10
>>601
・実験ノートを公開したことにより、小保方一人だけでは
不正はできないことを明らかにした。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:23.97
>>599
それは必死に研究費不正使用を訴えてる人に聞いてくれ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:41.11
>>612
何の比較だ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:50.86
>>599
嘘の研究に公金を使用した場合、背任罪に問われる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:24.32
>>618
嘘の研究ってどういうものをさすの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:45.42
吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の｢如何にも寅次郎は惜しい人材｣で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか？
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:56.65
オボは適性のない世界に足を踏み入れると悲惨なことになるという見本みたいな人だったね。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:02.99
>>476
> というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ
「かわいそうなマウスを救うための募金を求められたんだろう？」
「ああ」
「あれ、嘘だぜ。STAPの実験なんて架空の話さ」
「そうか、それはよかった」
「？」
「かわいそうなマウスは、いなかったんだ」
＜乾杯＞
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:37.94
>>564
提出証拠が大量にあれば
調査委員会も調査に時間がかかるが
ないんだから判断が早すぎるもなにもないな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:52.97
>>620
おぼちゃんは？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:32.61
>>620
それは向こう10年間諸国修行（国外追放）にしろということかw
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:34.71
身内の理研に対して弁明も説明もせずに、
弁護士立てて勝手に世間に情報発信して
何が理研に残りたいだよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:36.63
>>612
その通り
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:45.70
943 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 23:09:46.96
吉田松陰 笹井氏
高杉晋作 小保方氏
久坂玄瑞 高田氏
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:07.17
>>619
たとえば研究不正と国家認定された研究だな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:13.81
Natureは割りと真新しければおｋみたいなノリだからな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:58.46
>>629
その定義だと、小保方の研究は現時点で研究不正＝背任罪確定じゃないか
でも実際はそんな取り扱いされてない
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:00.32
>>614
早稲田か女子医大では、実験の授業がそもそも
なかったのではと疑われる。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:44.51
>>620
笹井氏は松陰と言うより勝海舟タイプじゃね？
小保方が坂本龍馬。そんな関係だと思う。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:51.02
>>612
ネイチャーの捏造特集号にぴったりの論文だったんだよ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:15:25.08
>>335
オボコがそのように弁護士に話しているだけで、
弁護士が直接見せてもらって確認したわけじゃないと思う。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:15:30.02
>>631
「実際はそんな取り扱いされてない」
ソースは？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:22.89
秀美さん
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:57.62
>>628
吉田松陰 笹井氏
高杉晋作 小保方氏
久坂玄瑞 高田氏
長州で言えば小保方さんは高杉晋作タイプかもしれんな。
時代の異端児みたいな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:58.59
>>633
勝海舟に失礼な。
些細は山縣有朋ですよ。長生きすればするほど害を垂れ流す
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:24.67
>>363
庭の秘書
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:32.05
普通にデータ出してトレースして終わりの案件なのに
長引かせてるのはなぜなんだ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:48.46
>>622
発表後世界各地でなされた再現実験ではマウスは犠牲になってないの？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:57.04
オボは理研いや科学界を襲った東日本大震災みたいなもんだ。
理研も稀代のペテン師に遭遇するなんて完全に想定外だった。
原発事故やらかさなきゃ闇から闇に葬り去れたものを
stap細胞炸裂させちゃったもんだから世間の耳目を集めてしまった。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:15.44
>>641
弁護士がついてて論点をかき乱してるから
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:16.60
これはオボちゃんたいしたお咎めなしで丸く収まるな。
俺には分かる。そういう雰囲気になってる
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:28.11
>>640
和歌山県、些細研との関係がいまいちわからん
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:49.71
ネイチャーに「科学を愚弄してんのか」
と言われて泣き腫らした末、二回目に出した論文が
科学を愚弄してる論文というのが、地球社会の物理法則を
ぶち抜いてるから、世間は理解が追いつかず、一周回って擁護派とか出てんのちゃうんか？w
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:20:34.51
>>645
おまえどんだけ空気読めない人間なんだよｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:21:14.83
>>639
山縣とかありえんあんな下品で無能タイプでは決してない
↑は単に運がよかっただけ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:21:25.16
サイエンスの時はバレバレの切り貼りだったんだろうなｗ
ネイチャーに投稿するときにはバレないように頑張って加工したｗ
頑張るところが違いますわｗ
651:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:22:02.55
>>600
まあ、3月31日付の調査報告以降に発覚した疑惑も調べなおすべき
だろう。
また、小保方にも、たとえば3ヶ月程度の期限を区切って、厳重な
監視体制(注)の下でSTAP細胞作成の機会を与えてやるべきだ。
(3ヶ月以内に生きた細胞でOct4、Nanog、Sox2、それぞれの発現量が
ES細胞の発現量の40%以上の細胞が得れたなら、さらに3ヶ月期間延長
してテラトーマか4媒体補完法でのキメラ・マウス作成の機会を与えて
やるべきだ。)
*****
(注)複数の監視カメラ(会見で実績のあったネット中継企業にはライブ
中継を認める)、所持品検査、同時に実験に使うマウスは同性のみ限定
(人工授精防止)、マウスの系統・週齢確認、実験補助者は小保方と
面識のない中立な者(某宗教団体信者を除く)に限定。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:22:40.22
>>645
雰囲気w
『私はＡ君の彼女なの』雰囲気でわかるのおw
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:37.25
二木秀夫先生の功績
・他の吉兆グループを怒らせて，断固たる処分を引き出した．
船場吉兆には廃業以外の選択肢がなくなった．
・ささやき女将を見せしめにし，食べ残しの使い回しの厳しい結末を一般に知らしめた．
これで，食品偽装が減少するかもしれない．
・船場吉兆のお粗末ぶりとささやき女将の飲食業としての資質を明らかにした．
これまで食べ残しの使い回し擁護派であった者も，鮎のおどり揚げが食べ残しを二度揚げしたような代物であること呆れている．
・鮎の塩焼きが食べ残しの二度焼きであることも明らかになり，食べ残しの使い回しが確定した．
食べ残しの使い回しの常態化を自白した．
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:42.51
そろそろオボさんの2回めの会見ないのか？
マスコミ様はそれを待ってると思うぞ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:48.50
>>650
常習犯の裏付けになりそうだな
頑張ってるわりにはまだ雑だが
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:24:09.51
論文が不正だとすると、その論文を書いた人が不正をしたということになる。
笹井さんの責任。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:24:52.21
本当に入院してるなら、いくらでも病名をこじつけて診断書を
書いてもらい、先延ばしのカードとして真っ先に出してきただろうが、
全く出さないというのは、そもそも入院していないんだろ。
仮病で入院するにもある程度コネがいるだろからね。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:05.74
>>624
オッパイは惜しくても人材としては惜しくないから
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:31.89
凹は裁判するより、さっさと理研やめてバカンディーのとこに行けばいい。
そして有りもしないSTAP研究を続ければいいさ。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:50.42
>>645
小保方を擁護する奴はＩＱ低いな
661:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:26:19.45
>>597
>ネイチャー第一報の論文にはなかった
ソース希望。
共著者？それとも理研関係者？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:20.36
そんなことよりスタートレックの話しようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:27.56
>>654
過剰に擁護してるのは表に引っ張り出すためだったりしてな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:32.40
>>659
６月に博士号剥奪だから無理
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:52.34
＞オボさんの2回めの会見
AVデビュー会見くらいしか思いつかん
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:27:15.10
>>633
竜馬に対して失礼な
おぼかたは岡田いぞうでよい
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:27:30.62
理研のお墨付きで、些細のお墨付きで
なぜ小保方さんだけが叩かれるのか解らない
理研が些細が掲載にストップ掛けなかった責任、お墨付きの責任は大大大大
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:28:31.34
>>667
叩かれるっていうのは世間から？それとも理研から？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:29:17.68
ネットとマスコミに叩かれたせいで病気になった労災だってなるだろうな
おまえらのおかげで解雇無効くるでこれ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:29:29.71
>>662
小保方を擁護する奴はＩＱ低いな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:29:59.60
医者は、診断書を書くだけなら不眠症とか何とか適当に書いてくれるけれど、
診察日や入院日などカルテの記録に残さなければならないことに関しては、
さすがにつじつまの合わないことを書けない。
入院中というストーリーを本当にするために、今から入院したとしても、
診察日や入院日の詳細について問い合わせがあれば、医者は本当のことを
いうしかないよね。
求められれば提出すると理研に対してタンカを切っておきながら、
弁護士が診断書を理研に提出しなかったのは、医者や病院に理研から問い
合わせが行くのが嫌だったからだと思う。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:30:58.77
小保方擁護のアスペが紛れ込んでるな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:31:15.74
>>669
どうせ来年の３月に契約切れだからたいした問題じゃない
凹は一年ごとの契約更新のポスドク
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:32:56.18
>>599
あなたが研究者ならあのノートをみて適正に研究費が当該研究に使用されていたと思いますか？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:21.01
>>667
オボちゃん叩いて共犯者の名前ゲロさせるのが一番早い
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:32.25
>>188
福島原発はメザシの土光さんらの自国開発の声を押しのけ、
政治的経営的思惑によりターンキー方式で岩盤を削ってまで
アメリカ式を導入したのが一因としてあります
世界の若山さんや些細な人はもともと自分の研究テーマ、
部下、研究室があり、STAPや妄想捏造ガールはお客さんです
外部からのやっかいな（怪しい）介入にどう対処するか？
という視点も必要かと思います
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:52.73
>>597ん？理研会見5/8で渡部委員長が
2012年4月ネイチャー「愚弄している」リジェクト
2012年7月 電気泳動の画像をプラスしサイエンス誌に投稿「切り貼りあるよ。他にも怪しいとこあるよ。」リジェクト
って言ってたけど、笹井氏の指示かどうかのソースは？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:53.04
>>669
今度は労働裁判を愚弄するつもりか？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:34:51.68
>>669
そもそも労災の定義って解ってる？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:35:12.17
いろいろと小保方サイドは言ってるけど、今の調査結果を覆すあるいは疑問が出るに十分なデータをなにひとつ出してない
自信満々にありまぁす！とか涙流すってのは世間の同情は引くかもしれんが、科学者たちには明らかに逆効果
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:35:26.89
>>679
Q
精神疾患で労災認定される基準はありますか？
A
平成23年に厚生労働省が基準を定めています。それに照らし合わせると、まず大切なのは業務に起因することです。
たとえばパワハラ、セクハラ、長時間労働や異動、昇進あるいは、減給、解雇、雇止め、といった具体的な事柄で、
強い心理的負荷が認められる場合、また勤務中に強い精神的心理的負荷がかかるような出来事を体験した、目撃した、事件に巻き込まれた、といった場合です。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:35:50.71
>>674
ぶっちゃげ、会計検査院があのノートを見て「適正支出である」って
判断する可能性はゼロだよね。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:04.29
>>675
俺にさせてもらっていいですか？
俺の女にして言わせますから
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:10.82
捏造マスターの私から言わせてもらうとですね
この子は捏造者としても失格ですよ
危なっかしくて捏造師の資格を与えることはできません
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:26.35
>>618
うそじゃないもん！陽性かくにん よかった
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:36.65
>>622理研や小保方やバカンティ達は税金クレクレコジキだが
動物愛護の連中も寄付金クレクレ死ぬ死ぬ詐欺多いからな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:11.44
診断書なんて簡単に出してくれるだろ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:12.19
>>681
労働者本人の犯罪は、最初からそこには含まれないじゃん。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:20.54
小保方氏のように自分の非を認めることもできない人間に科学の世界で研究する資格はない。
このまま反省もしないで、変な弁護士使って言い訳を続けるようであれば、
懲戒解雇にして、転職もできないよう研究者としての道を閉ざすべきである。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:20.73
小保方擁護って、
理研の記者会見も視ていない、
報告書も読んでない。
だったら何も言うな、と。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:37.60
>>676
今回の人格障害者の乱入事件を切っ掛けとして
研究室単位のリスク管理のあり方を再考して欲しいですね。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:50.49
今後は若い女性研究者を採用するときは高校時代の同級生からの聞き取り調査が必須だな。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:56.35
理研は再調査をしてほしかった。
現在の報告書は論点を不当に絞りすぎているし、実際はどのような実験が行われ、
どのようなデータが得られたのか、理研が研究所としての威信にかけて、すべて明らかにすべきだと思う。
実験ノートを公開したことで弁護士が批判されているようだが、あれは公開して良かったと思う。
あのような記述から論文にあったようなデータは出せない。
O氏だけが研究不正をしていたというのは信じられない。
笹井先生は小保方氏が提出したどのようなデータを見て論文を書かれたのかますます不信感が高まった。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:38:09.77
理研内部で、小保方さんを不当に解雇するな！！、って署名が集まり始めてる
っていう情報はまだないの？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:38:25.18
>>649
じゃあ島津久光だな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:38:58.76
ネイチャーはどういう結論出すんだろう
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:39:30.50
>>669
いや診断書だしてないしもう無理筋
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:39:32.92
>>688
犯罪はいまのところないんだが？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:40:13.48
>>694
むしろ、さっさと解雇しろやゴルァ
という意見しか無い
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:40:42.43
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:08.55
>>699
研究費返還を求める声は？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:20.27
>>639 >>640
山縣有朋は昭和天皇もそれなりに評価していますよ
薩長藩閥や元老の衰退が革新官僚や軍部の暴走につながりました
原敬も山縣がいる限り日米戦争は起こらないと言ってましたね
慎重だった山縣達の意見をスルーし、第一次世界大戦参戦、
対華21ヶ箇条を決定したのは第二次大隈重信政権ですね
大隈財政で失敗したのも鉄道に狭軌を導入してしまったのも
W大学を創設したのも大隈重信です
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:23.57
>>681
「災害発生の原因が被災した労働者の故意の犯罪または重大な過失による場合」
これは、労災にならないよね。
典型的なところでは、仕事中に酔っ払い運転で事故を起こしたとかね。
もちろん判例もある。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:52.45
>>701
それは外からの声ではないでしょうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:00.24
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2時間
罵倒や中傷を投げてくる人達の様子を観察すると、自身のコンプレックスの反映だったり、自分が過去に言われた侮辱をそのまま別の人にぶつけ返しているんじゃないかと思えるケースが多いですね。
（いずれも病的ですけど…）
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:40.92
>>689
＞自分の非を認めることもできない
これくらい次々と問題が噴出しているんだから
いい加減研究者としての適性がないことに気づけよ
と思うんだが、そうでないところがぶっ飛んでいるとろでw
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:47.59
>>705
自己紹介乙
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:49.12
>>701
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。
さて現実はどうなりますことやら
「ｉＰＳ細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:06.61
>>694
むしろ、「正当に解雇しろ」だろ？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:10.80
処分が決まれば、理研内部で出ている箝口令が説かれて、
勤務する研究者の間から、オボコに対する様々な疑念が
語られるようになるのかな？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:23.81
あの弁護士を雇ったことで、ＳＴＡＰ芸に磨きがかかったと思う。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:38.54
>>705
それって片瀬さん自身のケースだろなw ワラタw
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:59.06
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:44:36.46
上海II ?@shanghai_ii 3時間
「上から目線」とか言うてくる人には碌なのが居ない
こいつらは夫婦して揉めてばっかりいるなｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:45:12.21
小保方さんが、皇太子妃、共通点が多いよね。
小保方さんVS小和田さん
早稲田入学（実はAO入学)…ハーバード入学（実はラドクリフ入学で後に合併）
大学院時代に奨学金（実はコネかも）…ハーバード卒論で優秀賞（実は有力な手助けあり）
ハーバード留学（実際は日本と行ったりきたり？）…オックスフォード留学（実際は父親の元にいったりきたり？）
理研就職でいきなりリーダー（実際は実力ないけど）…外務省入省でいきなり北米の部署（実際はそれほど実力ないけど）
実力以上に華麗なる経歴と経験をさせてもらって、
結局まわりに多大なる迷惑をかけてしまった女性二人。
どちらもブランド好きで美しく見えるし、父親が権力のある人。
さらに、どちらにも双子の姉妹がいる3姉妹。
上手くまとめられない。
だれか上手に対比させて。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:45:17.82
>>701
東大の不正で研究費返還するのかな？
不正論文稜線する東大ではいちいち人間から研究費返還請求はしないのだろうか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:45:34.14
>>711
類は友を呼ぶ、人間は所詮似たレベルの人間でくっつくものだと実感
理研には渡部弁護士
おぼにはあの弁護士
まともな弁護士ならおぼの依頼受けないし、受けても今頃辞任している
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:46:07.42
>>713
オボは「私は凄い人」って思い込みたいんだよw
そのへんを客観的に否定してやればペラペラ喋るよ。発狂するかもしれないけどw
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:46:20.41
>>704
外から返還を求める声が当然に上がるので先に理研内から返還を要求する。
理研内でも調査過程で架空の実験だったことを認識してるはず。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:46:58.13
>>600
法律的には面白い。
小保方側の4人目の代理人になればよい。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:47:06.79
>>719
東大の不正で研究費返還するのかな？
不正論文稜線する東大ではいちいち人間から
研究費返還請求はしないのだろうか？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:48:11.40
彼女に実験ノートの記述をを見て、彼女独りでこの研究不正を成し遂げることは不可能だと確信した。
もちろん笹井先生が共著で参画されてるわけだが、
笹井先生は、CDB竹市所長の指示により、STAP論文作成に協力されたと明言された。
ならば、CDBひいては理研本体の幹部がこの研究および研究発表に深く関わってることになる。
そこを解明しないかぎり、理研が研究所として再起することは難しいと思う。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:48:41.63
片瀬久美子@kumikokatase 5月9日
ある言説に対してきちんとした批判を出すのは言論抑圧ではないでしょう。むしろ批判を出すなという方が言論抑圧。
特に問題なのは、罵倒や誹謗中傷、脅迫などにより、対立相手を黙らせようという行為。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:48:45.37
>>701
今朝のあさパラでは、研究費返還はありえない、らしい
三木のお友達弁護士が擁護してた
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:49:10.41
セルシードから辿って逮捕もあるかもな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:49:34.35
自己顕示欲の塊だよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:50:06.16
>>724
予想を書こうと叩こうと擁護しようと何も変わらん
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:865番)
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:50:10.57
>>693
だから実験をやったのはオボコじゃなく、些細研のテクニシャン
オボコは遊んでただけ
高田さんだっけ？そちらのノートとパソコンに生データあるよ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:50:55.64
>>724
今後、情報公開請求を進めれば、もっと疑惑が出て、返還、刑事告発もあり得る。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:51:37.92
>>715
鬼女は巣にカエレ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:51:40.41
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京大の森口尚史・元特任研究員がｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）研究で虚偽の発表をした問題で、
研究費を支給した日本学術振興会と経済産業省は２７日、森口氏に対して研究費の申請資格を来年４月から５年間停止し、
森口氏の人件費計１２２９万２０６６円の返還を東大などに求める処分を発表した。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:52:13.74
>>729
このあたりの刑事告訴もありえる？
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:52:20.83
★リケンの膿をだし、データ流出防止を図ろう
『またまた、ＣＤＢハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
2011年4月 ＳＴＡＰ細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)
一方、動物実験計画書は
2011年10月1日～2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日
●2011年4月～10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。
①マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
②いずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ＆ハゲ この２人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研ＣＤＢの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:52:34.09
>724
現に、偽ｉＰＳについては、返還請求してるな。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:52:48.92
>>722
いや、理研は研究者の集合体なので全体的な方向性ってのがない。
事業体ごとにはあるけど。だからセンター長とGLの責任になる。
ノヨリさんが吠えても、目に見える変化に乏しいのはそういう理由から。
センター長は引退だし、CDB運営の内部事情として些細の背景が注目されるのは当然だw
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:52:59.67
>>731
三木弁護士のお友達弁護士が一瞬で論破されたｗ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:53:20.23
竹市先生は、性善説、倫理を守るのは科学者として当然、その上での自由主義という考え、
些細おぼ組は、名誉欲、結論にあうようなデータを用意、多少の誇張しても目立つべき、
竹市先生と些細おぼ組って、良心的な職人と悪徳商法の業者くらい違う
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:53:26.87
>>548
若山氏には図は渡して無かったらしい。
だから不正行為を具体的には知らなかった。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:54:25.64
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:54:52.74
>>735
すでに引退済みの元副センター長も・・・
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:54:55.54
>>734
国が理研に返還請求すれば良いわけか
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 11:42:49.12 >>701
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。
さて現実はどうなりますことやら
「ｉＰＳ細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:54:56.44
動物実験計画書が出てなかったとしても
「出し忘れてましたﾃﾍﾍﾟﾛ☆」で終わりだよ
ただしCDB全体で1ヶ月なり半年なり動物実験禁止って処分になるがな
おぼを守るかCDB全体の研究を守るか、どっちだろうね
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:55:14.93
若山に図を渡したら捏造がバレるから渡さなかった。それだけ。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:55:35.40
>>738
それでコメント返して、投稿に同意しちゃうのはなぁ…
まぁコメントで画像くれ、投稿はそれからって言ってても小保方は無視して投稿しちゃうんだろうけど
なにせ査読者コメント無視しちゃうくらいだから
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:56:30.32
>>724
幹はマスコミを最大限に利用してプロパガンダする。
ところが小保方がマスコミで不都合な形で取り上げられると、一私人だから取り上げるなと非難する。
小保方にピッタリな卑劣な人間。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:57:23.10
動物実験の動きはいいよね
おぼはあほであちことにぼろをだしまくってるから、
博士論文、動物実験、いろいろな方面から責めていけばいい
情報請求いっぱいして、ピンクの壁とか研究費の使い方で責めるのもあり
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:57:53.20
>>743
絵のないマンガみたいなもの渡すかなとも思うんだけどねw
マジなら相当バカにされてたのかと思うw
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:58:23.26
>>745
ほんとそれ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:59:52.33
>>736
お金の流れは芋づる式になっているから、
研究が捏造だった場合、
１．まず、研究費を研究機関に出したところが、研究機関に『金返せ』という
２．次に、その研究機関が、捏造をやった研究員に『金返せ』という
１については、裁判でもかなり確実に通る。
２については、研究機関には研究員の監督義務があるので、満額の弁償が
裁判で認められるかどうかは何とも言えない。「インチキな研究を放置していた
お前にも落ち度があるじゃん、インチキをさせておいて、今さら金を全部返せは
ないだろ？」と、裁判官は考える。
ただ、一銭も返さなくていいということにも、たぶんならないね。
あと、恐ろしいのは、給料以上に研究費の浪費があった場合には、もしかしたら
当人がもらった給料全額よりも弁償で払う金のほうが大きくなることもありうる。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:00:19.57
>>742
理研にマウスの使用記録は残ってないのか？
この分野はよく知らないが、管理が必要な物は出入りを記録するだろ普通。
してなかったら理研の管理の問題だが、記録が有ってそれと小保方の言い分が食い違ったらエア実験の疑い濃厚。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:01:59.20
>>750
管理側が記録していても、オボが記録してないだろ。あのノートだし。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:03:09.80
石井委員長が辞めたのは、
オボにとってかなりマイナスだったな。
せっかく石井委員長は優しかったのに、
辞任に追いやったために
怖ぁ～い渡部弁護士が委員長に就任。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:03:25.16
>>749
今回の件とは関係ないんだけどうちのボスが
「（もし返還請求とかあって個人の）お金足りなくなったら生命保険で払いますって誓約書出してるんだよね(´･ω･`)」
って言ってたんだが
そんなことあるのか？ｗ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:03:34.96
例えば、テラトーマの実験一つとっても、
そのデータや画像を全部捏造したとしても、実験ノートの記述を見ると、
彼女一人では明らかに技量不足。
笹井先生といえども何もデータなくて論文書くことは不可能だし、
誰か実験してデータを出した（作った）人がいたはず。
でもそれは実際どうだったか一切明らかになってないし、今できなければ今後も調査不可能だろう。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:03:56.37
労災より前に解雇の原因である不正行為をやってるんだから、解雇できるだろ、常識的に考えて。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:04:13.63
>>739
回答もちゃんと公開するかな？
もし、その期間は実験してません、ってオチだった場合、この団体的には無問題になるから、
その回答に関しては何も公表しないでおしまい、とかなったらつまらないな。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:05:03.16
>>753
法的には無意味な誓約書
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:05:08.19
>>750
全て残っていますよ。理研の理事会が出させないだけで。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:05:09.13
>>733
オボちゃん及び小島氏客員研究員と若山研の間に取交した契約書があるのかなあ。
若山研側が何を準備し、オボちゃん及び小島氏側は何をするのか、全く整理されない
状態で、仕事場を提供して仕事していたのかな。
仮に、そうであれば、国家公務員法に違反するのでは。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:05:38.19
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:05:48.76
>>751
管理側に記録がなければ小保方がそれでもマウスを使ってましたってのを証明しないといけない。
但し、それを証明出来た場合には別の問題が生じるのを覚悟でってことになるけど。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:06:00.29
研究費返還を目的とするかは別として
小保方の採用や出世の経緯はもとより小保方の勤務実態から金の流れまでは別に調査報告してくれないと論文不正だけで解雇とするにはやはり早すぎるように思う
何より本人が一番反省してないし
論文にのみ不正があったと考えるのも不自然だし
小保方ラボの実態にだってすでに疑義は生じているのだから
四方八方がある程度納得できるように今後の再発防止も含め新規に調査を始めて欲しい
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:06:01.03
>>753
破産すればそこまで
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:06:46.20
>>752
みっきーの作戦通りじゃんw
調査委員は研究者じゃない人にしろってw
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:07:07.50
>>758
何故出させないの？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:07:13.25
理研中枢側にいる小保方を利用した勢力を切らずに
小保方への厳罰は無理だろ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:07:17.76
>>764
自爆作戦かｗｗ
768:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 12:07:44.63
>>651の補足
T細胞かB細胞を使う場合は遺伝子再構成の確認も要求すべき。
T細胞・B細胞以外の結合組織の細胞の利用は不可。
結合組織でない筋組織の筋肉細胞や上皮様組織の肝細胞を使う場合は
100%筋肉細胞か肝細胞である事の確認。
の以上も条件にすべき。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:08:12.96
>>733
客員研究員の2年間に小保方がCDBに訪れたのが半年ほどだろ
ブラブラしていたというかCDBには来てなかったんじゃないのか？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:09:22.69
凹への研究費返還請求の話になると火消が現れる不思議
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:10:02.58
>>764
同業者が嫉妬でいじめる！というつもりだったんだろうけど
同業者ゆえに温情でかばっていてくれた部分があってもアレだった、
ということに気付かなかったのかねえｗ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:10:09.64
>>733
小保方晴子は小島宏司と一緒にCDBに訪れて一緒にポートピアホテルに宿泊してたのかもな
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:10:24.65
>>769
捜査機関ならホテルの使用状況を調べるだろうなw
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:11:04.75
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:11:13.15
渡部さんと三木さんのガチ法廷バトルが見たい
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:11:21.69
程度こそ違いはあれ、
みんな身近に凹みたいな奴を抱えてるから
批判が絶えないんだろうな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:12:42.84
>>775
あのノート公開に関する言い訳とか見てるとどう考えても渡部圧勝でしょ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:13:35.31
>>765
これ以上の延焼を防いで、本件終息させたいから。
kwiおばさん辺りが中心に理事会が情報統制したがってる。もちろん文科省の顔色も見てる。
もちろん、逆効果なのだがw
危機管理能力ゼロw
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:13:40.08
重複スレ、
埋め立ての協力依頼でつよ！
PART257
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
ちょっと道のり長いんだけど……
オマイら、2chしかやる事ねーから、、、
じゃなくて、正義感あふれるネラーだから
大丈夫だろ？
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:13:45.69
おぼことか凹とか変な名前で呼ばないで欲しい
小保方貼子さんは福原の未来を担う重要な人材なのだから
もっと敬意を払って丁重に扱いたまえ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:14:00.65
42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/10(土) 11:56:16.80 ID:wMMRFJcd0
早稲田の恥さらし、速く死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！
43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/10(土) 11:56:38.80 ID:g17A7y4t0
清清しいほどのクズっぷり
44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/10(土) 12:01:04.01 ID:u80czqTw0 [2/2]
まあ、しっぽ切って手打ちとかねえわな
45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 12:06:37.93 ID:0HWLJeqYO
はよ死ねや 鼻の穴
46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/10(土) 12:09:01.08 ID:AL7/pT9A0
小保方を擁護してる連中は小保方のこういう矛盾はどう擁護してるの？
47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/10(土) 12:10:06.51 ID:P5E2Z7SM0
実験ノートや追加の資料もないけど
STAP細胞はありまぁす！
48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/10(土) 12:11:51.81 ID:J03PjSZB0
小保方が糞
尻尾切り云々言う奴はアホ丸出し
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:14:02.64
>>770
三木軍団の報酬に直結するから必死なんだろ
最悪凹破産の可能性もあるからな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:15:01.73
>>776
まあ、車がガス欠で遅れたとか、首が痛いから１週間寝てたとか
会議の議題がないから会議で決めようとか、変なのは沢山みたが
オボみたいなのは新規ですよw
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:15:20.86
理研も恐れる「小保方親衛隊」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「三木弁護士は『人権侵害だ』と放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に訴えることもにおわせています。
他局に対するポーズの意味合いの方が強いのでは？ 局が恐れているのは、
小保方ファンが番組スポンサーに抗議電話をかけまくることです」とはテレビ関係者。
理研もそんな小保方シンパに戦々恐々だ。
理研広報によると、現時点で小保方ファンからの抗議電話はないというものの
「問題が発覚した２月下旬から、小保方さんを擁護する人からの批判の電話は１００件以上は来ていると思います」。
続けて「会見をやったりすると、抗議電話は来ます。今回？ あぁ～。そうですね。覚悟はしています」と本音をこぼした。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:15:26.68
>>782
些細さんの責任を認めさせれば、上原賞の2000万円を有効活用できますよ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:16:51.83
>>785
アウディも売れば５００万くらいにはなるしなｗ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:17:00.10
>>780
神戸の人？福原を知っているとは・・・
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:17:15.41
>>774
そういえば①は東大が国に20億円払ったんだっけ？
②は東大が30億円払ったとは聞いてないよな？東大の使用分は30億より少ないのか。
③は筑波が払ったとか聞いた？
①
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
②
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
③
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
789:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 12:17:20.54
(うかつにも>>600踏んでしまったので)次スレ立てました。
STAP細胞の懐疑点 PART370
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:17:44.69
凹は凹であって凹以外の何者でもない。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:18:13.15
あんな幼稚な女をユニットリーダーに据えて、竹市が些細に論文執筆を命じた。
裏があるだろこれ。
まず岡野－下村ラインがＣＤＢに旨い話を持ってきてＣＤＢがそれに乗ったんだろう。
論文を掲載させることがＣＤＢの命題だった。
ただアーティクルの部分はオボがハーバードから持ってきたもので、些細が担当したのはレターの部分。
レターの部分の実験はオボではない別の人物が実験をやったんだろう
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:19:55.92
>>789
乙といいたいところだが、過去スレの番号に脱落があるよ。
２以下で補っておいてください。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:20:00.47
a
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:20:37.09
コテをあぼーんしているので何も見えない・・・
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:21:36.04
柳田先生は急に矛先を上位陣に振ってきたなｗ
いやいや、些細さんと小保方さんはさわやかで研究者としての矜持を持ってた、って言ってたやん
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:21:51.27
>>791
ポエムにはそういうことが書いてあるな。もっとも、ポエム作者の罪はオミットされてるがw
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:21:56.52
西川伸一の責任に言及する人が少ないが。。
手柄は自分、責任は他人、、
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:22:10.70
若山さんは、嘘はついていないけれど、小保方さんの真実を見抜けなかった罪がある。
（訪問リフォーム詐欺に合う老人と同じ）
笹井さんは、自分はあまり関わっていなかったという割には、
発表の場にはのこのこ現れていて、美味しいところだけ貰おうとする
ちょっとずるいところがあるから、やっぱり罪あり。
バカンティさんは、一人外国にいるから上手く逃げているけれど、
実験の真実を一番知っていなければいけない指導者でもあるのだから、
罪あり。
小保方さんは、理研を早くやめて、周りに迷惑をかけていることを謝り、
美容販売員になってデバートで「魔法の粉」「魔法の細胞」などを
上手に売る人になるべき。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:22:30.17
>>784
バカほど声がでかいんだよな。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:22:50.97
いま理研は特定法人指定かかってるから、
コンプライアンスかっちりやるだろう
役人の本音は研究費返還なんて面倒なだけなんだが
そこは世論が盛り上がればサボれない
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:24:07.31
>>797
些細氏がきっちり言及してますよ
802:279
14/05/10 12:24:14.96
>>776
研究員はさまざまな問題もあるけど凹ほど酷いのはいないよ。
身近に抱えていると言うより凹が身近に来たときの恐怖心。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:24:56.57
おぼちゃんはカワイイから正しい
カツラかぶるようなクズが騙していたんだよ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:25:35.04
>>800
本年度予算の執行タイミングが狂えば、来年はないですよw
それだけのことw 返還は理研の不祥事に端を発した事案なので関係ない。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:25:44.32
小保方批判記事に捏造疑惑 発覚!!!
URLﾘﾝｸ(gesunotawamure.blog.fc2.com)
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:25:51.92
_, -￢ | |.| .|
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ＿＿＿＿
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / __( ＼
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / /￣￣＼ ヽ お前のせいで
_.,_| | ／ ／ | 丿 ＼_ | 俺の人生めちゃくちゃだよもう！
__,,-''"´ .,;; く., ／ | | /二ヽ /二ヽ | |
| _,,-'' ＾ ^" （Ｖ-[ノ・八・ヽ]--Ｖ）
|,,-''"´ 、、 | ￣(＿ ￣ |
|. ヽヽ ∧ ＿ ﾉー- 、
|i ヽヽ ／ ∧ ＼＞ / ＼
.| ! , ／ ＼＿__／ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o ●●⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:25:54.10
サイエンス「切り貼りはいけないんだよ、オボちゃん
小保方「はい（次はバレないようにうまく加工しないと）
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:27:29.65
嵩原安三郎弁護士が、裁判になれば解雇は必ず無効になると断言していた。
また、あのネズミの絵を書いたノートは単なるメモで、新の実験ノートは
すべてパソコンに収録されているとも断言していた。
あのノートをもって実験ノートとして捉えている者はまるでバカだと言
わんばかりの口ぶりだった。
この弁護士の情報は全て小保方弁護団の室谷弁護士からの伝聞であり、
完全に小保方側(三木弁護士)の一方的な言い分である。
パソコンの情報を開示しない理由については、更新するのが大変だとか
わけのわからない言い訳をしていた(以上、読売テレビの朝パラより)。
そんなもの、USBでも外付けのハードディスクにでもコピーすればいい
のであって、パソコンの情報が取り出せないというのは完全なる虚偽。
それに三木自身が、公開したノートは単なるメモであって、実験ノート
はパソコンに全て収録してあるとマスコミに発表していないし、理研
からのパソコンデータの提出要請にも応じていない。
嵩原安三郎は、マスコミ好きの露出型弁護士で、どこか小保方と通じて
いる感じがする。信用ならぬ顔をしていた。
小保方が絶対に勝てるなら裁判すればいい。なのに、締めくくりとして、
小保方さんは多分海外に行くでしょうとまとめていた。
この発言からすると、三木弁護団は、訴訟をせず、理研との交渉で、依願
退職により円満解決という形をとり、小保方はしばらく日本から姿をくら
ませる方針のようだ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:28:32.35
>>800
世論で左右されるなら東大の不正論文の研究費返還はないということか？
2chでスレ建っても東大の不正論文は慣れてるからか書き込み100以下とかだったし
ほとんど誰も見向きもしなかったもんな
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:28:45.83
>>804
世論しだいだと思うよ？
シモ村も世論しきりにきにしてるだろ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:30:29.50
>>810
下村は関係無いよ。
内閣改造で更迭まっしぐらだから
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:31:26.44
>>810
不正論文を出すなら東京大学でということかｗ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:31:44.91
>>808
依願退職なら研究費返還請求できないよな
理研は炎上するだろうな
もらい逃げを許すのかって
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:32:45.46
>>811
らしいが次の大臣も世論気にしながら理研に命令だすだろ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:33:27.59
下村は塾業界出身の文教族で、研究とかより、塾に直結する入試関係を
やってから、退任したいんだろう
本件はあまり理解も出来てないし、役人のいいなりだと思うよ
早稲田の名誉は守りたいってのはあるかもしれないけど
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:33:38.38
>>813
そのとおり。
でも、嵩原安三郎弁護士は、研究費の返還請求は絶対にできないと断言していた。
小保方さんは捏造なんかしていません、ただ論文の書き方が悪かっただけ。
そんなことで、それまでの研究費用の返還請求なんてできるはずありません。
そう断言していた。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:33:47.28
おぼちゃんは利権に残りたいんでしょ。
裁判になると思う。
海外っていっても引き取ってくれるところ無いでしょう。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:34:22.39
>>813
森口なんかは貰い逃げだったな
「ｉＰＳ細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:35:17.78
>>816
その程度では渡部先生には絶対に勝てませんよw おわりw
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:35:32.35
竹市早苗とか自民党の中にも特定指定反対派がいるからな。党内で反対意見を抑えるのも大変。
今回の理研&下村の不始末、官邸もさぞやお怒りだろう。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:35:58.18
>>763
破産が認められるとは限らない。破産しても免除されるとは限らない。
それに、刑事罰もあるよね。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:36:30.92
読売テレビの朝パラでは、小保方がものすごい優秀な科学者で
小保方を海外に出してしまうのは国家的損失であるかのような
雰囲気になっていた。
なんでこうなるの？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:36:46.23
>>818
これもこれから世論盛り上げれば森口への返還請求ありうると思うよ？
文科省の規定では研究者の返還請求が基本だからな
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:37:48.22
理研もオボを神輿に利用したわけだから、痛み分けしたいわけよ
自分から辞めてくれて裁判を起こさないなら研究費返せとは言わないからという交渉すると思うな
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:37:58.92
>>821
いずれにしても生命保険が必要な段階までは行かない
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:38:01.44
動物実験の話の流れがずれてきてる（擁護派が意図的に逸らしている？）な
動物愛護だけが本筋じゃないぞ
遺伝子組み換え動物は、法令で利用・管理制限が定められている
リークポエムにあったカルタヘナ云々ってやつ
↓リンク参照
URLﾘﾝｸ(www.kokudoukyou.org)
この法令を知らなかったって凹が言い訳してもそれは通らない
動物実験施設の使用許可を受ける際にも、この法令に関するガイダンスを必ず受けている
以前京大でネズミが”逃げてた”（厳密には逃げてた訳ではないのだが）ことで山中さんが謝ったのも、これと同じ
別にネズミの虐待があった訳じゃない
そのへん理解して議論の本筋を違えないようにしてくれ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:38:10.86
公開されている特定法人の骨子は
１）研究者の実績に応じて超高額の報酬を出す
２）成果主義を加速させる
この２点だろ。どうみてもスタップのせいで廃案になると思うのだがw
828:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:38:47.71
>>822
海外に逃したら、研究費の取り立てが難しくなるからだろ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:38:56.12
竹市早苗は、落選時に近畿大学にお世話になってたからな
近畿大学の経営者は自民党のあの人だし、
近畿大学とかからすれば理研に予算とられて他の大学にまわるのが少ないのは
反対するだろう
スタップ細胞VS近大まぐろ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:39:03.58
>>822
理研で飼っとく方が国家的損失ですからー
831:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 12:39:54.34
いつのまに、日本は、「悪い者は悪い」と言えない国にになってしまったのか。
小保方がＯＫなら（ＯＫどころかマスコミでは悲劇のヒロイン扱い）、日本の
科学界はめちゃくちゃにならないのか心配。
騙した者が勝ちの詐欺天国。