14/05/10 09:37:26.64
>>321
報道によれば、弁護士の方がおぼちゃんを説得してノート公開に同意させた
という話なんで、今回の致命傷は三木の自爆
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:37:32.83
>>32
次回のスレでは、この>>32をテンプレの最初に貼ってもらいたい。
このスレ自体が「あるグル＾プ」に誘導・踊らされている。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:00.05
>>326
弁護士としてはちゃんとしたノートがあれば勝てるわけだ
小保方は弁護士にもちゃんとしたノートがあると言ってたのだろう
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:15.91
＞「あれだけがノートと勘違いされている気がする。（研究不正の否定材料として）
＞肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」
ｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:26.06
>>293あれだけがノートなんて思ってる奴が居たとしたら池沼だろ。
せめて日付と何の細胞を使ったかくらい書いてないと証拠にならないだろ。
小保方は「本当は日付が書いてある」ならその部分出せよ。日付くらい別に公開しても問題ないだろ。
理研の調査委員会は「テラトーマのページに日付は無かった」と言ってたが。
小保方も本当に日付が書いてあるなら具体的に調査委員会に反論出来るはずだが出来ないって事はそういう事。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:39:14.91
三木マウスの失敗点：法廷戦術を法廷外で行って、恥の上塗りをしているw
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:40:00.96
>>293
論文にかかわった人間を名指しで批判できないから
捨て身でノートを公開したんじゃなかったのかｗｗｗ
その記事が本音なら、オボちゃんの弁護士降りろよｗｗｗｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:40:05.91
>>327
あるグループって何ですか・・・
謎の秘密結社X団みたいな・・？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:05.88
>>323
ＧＪ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:06.71
出したノートはメモ。パソコンの中にデータは書いてある @関西ローカル「朝パラ」に出演中の室谷弁護士の知り合い
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:49.57
>>293
>肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
あれ肝心なところだったんだ・・・
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:50.39
ノート完全公開に問題あるなら
実験条件の細かいとことか黒塗りでもいいやん
出せないの？三木ちゃん？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:42:01.26
【小保方だけでなく全てのねつ造した研究者を公正に懲戒処分に】
小保方さんをねつ造で懲戒処分にするなら
元調査委員長やその他実験ノートのない教授、その他ねつ造した研究者
すべて懲戒処分にしないとおかしい
ねつ造した研究者すべてを公正に厳正に全員懲戒処分にしてください
339:279
14/05/10 09:43:23.00
>>333
死ね死ね団
ショッカー
国際陰謀団
鷹の爪団
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:33.73
>>325
つか、8ヶ月で4ページしかないなら、公開できるページってほとんどないよね。
でもノート一冊のページ数が10ページや20ページのはずはない。
ってことは、ページの大部分は本当にポエムか何かで、三木が公開した部分は
数少ない「実験ノートのようなもの」だったのだと思う。
いっそ、理研がノートの編集なしのコピーを公開してくれないかな。
ポエムの部分に『みせられないヨ』なストーリーでも書いてあるんだろうか。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:37.47
>「肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」
どこを抜き書きしても笑われないのが普通の実験ノートだと思うが。
逆に、おもしろくも何とも無いのが普通の実験ノート。
「陽性かくにん！よかった」の実験ノートはポエムより恥ずかしいと思う。よく出せたな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:57.65
>>323
柳田充弘先生の発言はどうなん？
小保方を研究者として認めてるようだが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:07.98
>>337
どこを公開非公開するかは、弁護士団だけでは判断できないのでは？
オボちゃんはわかっていると思うんだけど。そこらへんのところはどうなっていることやらｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:34.56
関西の人、読売テレビ「朝パラ」が詳しくやってるよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:35.40
ミッキーも相当おもろい人やなｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:45:25.11
>>338
氏ねよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:18.53
>>327そうだね>>32を定期的にコピペして貼ってもいいかもね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:22.96
>>338 いいからベンチに戻れ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:40.49
浅見先生の、下調べしてから相手の懐にズカっと斬り込む行動力はすごいなぁ
いつもながら感心させられる
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:26.78
小保方って理研と使用関係にあるの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:27.37
動物実験計画書の承認なしで動物実験してたとすればまずいどころじゃない。
組織としての管理責任を問われて理研での動物実験全面停止になるレベル。
エア実験でしたと言ってしまった方がましなんじゃないか。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:31.40
>>293
あれが肝心な所かよｗｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:54.20
＞（研究不正の否定材料として）
肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
「あれが『肝心なところ』と出してきた」ことに対しての「なんだこれは？」なのでしかたがない
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:49:19.59
>>351
小保方は理研巻き込んで自爆するだろうな
理研の動物取扱いがストップしないと
他の研究者は人事感覚だろうけど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:51:10.56
>>147
これは出来なくはないと思う(実際にやったかどうかはともかく)
他ラボで必要な消耗品とかじゃぶじゃぶ買って→納品確認のサインや押印だけO氏
とかなら帳簿上は真っ当なラボの消耗品購入履歴になってるはず
O氏の研究に確実に関係ないものを避けて買ってたらおそらくバレない
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:20.10
>>338
中卒のニートから一言。お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:40.93
>>333多分東京女子医科大の大和雅之や岡野光夫とか、官僚とか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:54.20
ハートマークよりも、証拠としての数値が記入されてないことが騒がれてるわけだがそこは無視かよ三木ちゃん
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:56.19
驚いています。
悲しんでいます。
落ち込んでいます。
到底承服できません。
海外からたくさんのオファーが来ているんです。
このまま日本にいていいんでしょうか。
↓
どこへでも行ってしまえ。
360:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 09:53:48.95
>>323の続き
念のため、VirusTotal
URLﾘﾝｸ(www.virustotal.com)
による SHA256も書いときます。
*****
nature12968.pdf
f2fc7be3455a1dfa24cbc87792dcd568ac530ea596f6c2b2367c96eaa892ad5e
nature12968-sv1.mov
50cec164059d9667f23db57068c423fc28c63ebc2becdbc075de8c8874bb754b
nature12968-sv2.mov
493b382601909ec3c06abe51df27c45b2fe19e48d256412d86230e9a6538c0ce
nature12968-sv3.mov
3ea7229289a7a2e3575733790dfdeeb101d815ae6194d50fde0504de9a4dbe41
nature12968-sv4.mov
89710e6ac75c1da9bcb19e87c61fcde097e00e7a9c25fa11b1d5bbaae356f6e3
nature12969.pdf
2ccad1e92b390d234fd552c4e3025a540b9a28bc42056e8f50795e38847a9c62
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:15.57
柳田さんの主張は、
杉野や加藤と違ってオボは駒だろ、ってことでしょ
はっきり言えば野寄も些細も庭も責任取れよって言ってるんでは
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:40.36
おもしろいコントだなオボカタ＆ミッキー
芸人ではどうがんばってもこの笑いを超えられん
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:48.68
オボのユニットに専任の秘書さんとか経理担当はいなかったのかな
オボ研の事務担当は誰がやってたんだろう
いろいろ知ってそうなんだけど
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:56:42.89
今日も一日、リケンの膿をだそう／中卒のニート
『またまた、ＣＤＢハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
2011年4月 ＳＴＡＰ細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)
一方、動物実験計画書は
2011年10月1日～2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日
●2011年4月～10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。
①マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
②いずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ＆ハゲ この２人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研ＣＤＢの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:56:58.79
>>354
以前神戸大で遺伝子組換え実験規定違反があったときは全学で組換え実験停止になった。
その例からしても、もし承認なしで動物実験ができる管理体制になっていたとしたら原因究明・関係者の処分・再発防止策の制定が済むまでは理研全体で動物実験禁止になると思う。
理研で動物実験やってる研究者は危機感持たないと。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:57:48.07
>>357
>大和雅之や岡野光夫とか、
そっちはあまり感じないんだがな
むしろ理研への批判を大和や岡野に向けようとするのが目につく
誰がしてるのか？
そこには官僚と有るから、それを除くと
残るは理研の連中ということになるなｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:59:39.87
>>361
現状、直前にプチリーダーにしとけば、責任全部おっかぶせられるシステムだもんな。
第二、第三の小保方氏が、使い捨ての捏造駒として使い捨てられそう。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:00:25.22
オボ「私がSTAP細胞はあるっていってるってないって決めつけて叩くのはおかしいよね？
信者「そうだそうだ！反対派はないSTAP細胞がない証拠をみせろ！」
テレビとかまだこのレベル
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:01:43.13
>>335
実験条件が書いてないから、データだけPCにあっても意味がないし、そもそもあのノートの取り方では、
データとのひもづけのしようがない。逆に言えば捏造し放題のノート（メモ）の取り方。
例の涙の会見の時、小保方は実験ノートには自信がありますってはっきりいってるんだが、一体どういう感覚なんだか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:02:14.69
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この実験ノートそのものを見た野依理事長の怒りは如何ばかりか。。
それどころか弁護士を立てて反撃してくるとは、心中察するにあまりある。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:02:32.40
秩序を志向する科学の世界に
ひたすら混沌をまき散らす女ペテン師
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:03:28.85
>>170
それは今、恥を承知でポエムノート迄公開して必死で否定中なんだが。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:04:19.27
/ノ ／￣￣￣＼ , -‐､
/ノ / / ヽ / ::.!
,.．-‐‐‐==/ / | __ /| | |__ |! .!
, ' | | LL/ |__L ﾊL |,,' ../
. 〈 i _＿_＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / / うふふっ
＼ ＼ /（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ） / (⌒⌒)
＼ ゝ//0| _＿ ﾉ ﾊ 大 和 セ ・ ン ・ セ ＼／
＼ ＼||,＼ ヽ_ノ ／ 0 lヾ､
＼ ＼ iヽ ____ノi__/ /ヾﾐ三ミ､
＼ Уi _,.. || , ./ ヽ
＼j ´ ‐ ´ || ' .i |
〉´ , ,.||、 | !
, ´! ..' / ｀､ ! ﾞミヽ !
.' ﾞ､ i / ｀､|＼. ﾘ| /
ﾞ､ ヽ,==='､_ _,.ノ.! .) /
｀ Ｔ´ ￣ ! ´ヽﾊ从 !
i ! ヾﾐ
ヽ ヽ、
＼ ＼
i ヽ 〉､
|. , _,ｨ{{ }}､
| __ ,∠-{{ .}}「ヾ､.!
|‐｀＜´ ／ ￣ !! !!.|
《ｌｌ. ｀ ‐-/ |
| ! /
| .' /
| .' /
| .' ./
| | ./
| .| ./
| | /
| ' 〈
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:04:53.48
>>363
あの規模なら秘書雇わず自分で雑用や会計管理しててもおかしくないが
おぼにそれが出来たとはとても思えないな
推測だが他のラボの秘書がやってくれてたんじゃないかなあ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:05:24.44
手相占いでうまく他人をだませたので
似たような手で科学者もだませると勘違いしたっぽいな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:05:49.66
和歌山県の実験動物計画書出てるよ
その間のも
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:06:25.83
ちょっと聞きたいのだが、
動物実験計画書なしにバンバンネズミを殺してたら
どんな犯罪になるの？器物損壊罪？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:06:54.30
>>363
小保方のグループがエアって話だから。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:42.43
>>377
刑法犯罪とは違う
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:49.33
>>377
別に何の犯罪にもならないよ
動物愛護団体が騒ぐだけ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:55.25
あめ～じぃんぐ
石井さんがせーふなんて
科学界、生物界の汚点石井事件として後世に語られるだろう
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:10.31
>>374
同感。周囲が見るに見かねていろいろと尻拭いしてあげてたんじゃないかと。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:16.35
未だに、科学的な議論の対象としているのは、不思議。
科学的反論を忌避している以上、もはやネタ要員でしかない。
小保方の再就職先が、見つかった。
小保方と三木が結婚して、夫婦漫才をすること。
史上初の科学漫才ネタでボケと突っ込みが炸裂し、
大爆笑を誘うことは、直近の二人の言動で証明済みだ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:30.46
オボが動物実験計画の手続きなしでネズミを使った実験をしていたらそれへの重大な違反、違反の対象者は理研のよういうものを取り扱う部署
もし実験をしていなかったら理研も承知の上の研究費詐欺
理研には王手飛車取りがかかったｗ
385:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:08:36.77
>>356
>中卒のニートから一言。
>お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。
横レス失礼。
理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
「不服申立てに関する審査の結果の報告（全文）」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
にある「直線性」という言葉の意味を理解できない専門家も
相当数いると思うよ。
NHKのクローズアップ現代のサイトの「ＳＴＡＰ細胞はあるのか」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
も別ゲル不可だけ。これでは石井も不可。
そこにコメントが載ってる京都大学ｉＰＳ細胞研究所 沖田圭介講師も
理解できてない可能性大。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:15.93
>>335
それならPCのデータ出せばいいんじゃね？
出せないのは、データがないからだろ、と即論破できるな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:28.58
次の弁護士の戦術は
精神をやんでしまった責任は理研にあるから解雇無効
このあたりかな？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:41.18
>>326
だから、それが新しい弁護方針なんだって。
小保方には実験遂行能力が決定的に欠如してる。普通の犯罪で言うところの心神耗弱みたいなやつを狙ってるんだよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:41.54
>>380
なんだそうなのか？
研究指針への違反とかにはならないのか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:04.43
>>374
想像するに、些細なあたりの秘書さんとかか
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:31.65
８ヶ月で数頁の実験ノート
どうやって、実験を行う際の条件とか記録していたのだろうか？
このpHではダメで、このpHではとか
酸にひたしておく時間も制御するわけでしょう？
その時間もこれだとダメで、これだとどうなるとか
条件を細かく変えて行くのに、それをどこに記録したのだろうか？
エア実験でないならば、それがどこかにあるはずでしょう？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:35.37
>>389
指針に違反≠犯罪
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:21.15
>>391
「ノートを詳細に取らなければいけないとは知らなかった、教わらなかった。
記録はないが、エア実験ではない。確かにやった」
これでいくだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:21.89
>>391 普通、それが実験ノート
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:42.33
>>392
しかしそういうものを守るということは文科省からの研究費支出の条件になってそうだが
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:50.45
公開したからには、あれがチャンピオンノートなんだろ？w
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:12:23.26
チャンピオンノートってなんだよｗｗｗ都合のいい部分だけを集めたノートかよｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:12:59.95
弁護士は小保方が実験をしていると本気で思っているのかな？
小保方は実験をしてませんなんていうたまじゃないだろ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:13:13.00
PCにデータ残してあるなら、わざわざ弁護士が
実験ノートの一部を打ち直して公開したりしないだろw
それこそ実験ノートの原本をコピーすればいいだけなのに
なんでPCで打ち直したものを公開したのか疑問
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:01.77
どんな犯罪者であろうと弁護される権利はあるので…
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:15.73
結局残りの2～3冊のノート提出しなかったんでしょ
あかん あかんわ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:27.43
>>382
繋がりの深いラボのボスが秘書に
「小保方さんはラボヘッドになりたてで不慣れだし人手もないから手伝ってあげてね」
とか言ってた可能性はあるな
まあ事務仕事の全く出来ない研究者はわりといるからねぇ(´･ω･)
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:30.77
>>387
もとからやんでいたことを証明すればいのね、簡単そうw
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:30.95
弁護士の個人的な思いって弁護の上では関係ないんだろ？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:04.31
理研側もネズミの在庫管理はやってるだろうから
その間、小保方が本当にマウスを使ってたのか一発でわかると思うが
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:16.15
>>391
実験データは捏造した方が見栄えが良い．
実験は形だけ．単なるポーズ．
無駄な記録をとる必要はない．
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:49.11
勘違いしてる人がいるけど、あれはエア実験を証明するノートだし
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:04.39
>>391
それは自分用のサブノートじゃね？ ノートってPIに見せる用と論文用と自分用の３重帳簿だろ。
チャンピンノートは、論文書くときに作る完璧ノート。
失敗したり、論文の意にそぐわない結果を排除したノートじゃないと、
後々公開しろと言われたときまずいじゃん。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:07.42
ノートがなくて、何千枚もあるとされるデータ写真が
どんな実験のデータであるかを記憶しているのかね 小保方はw
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:22.63
>>278
とても的確だ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:28.44
>399
とりあえず、あわててPCの中身をプリントアウトして渡せばいいのに。
その中に間違えてくだらないものが挟まってたり、同じものが二部あったりしても
「そりゃ、大急ぎだったもんね、ご苦労さん。」で済む話。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:17:15.38
笹井は、小保方と並んで論文を書いてたと言ってたよな？
論文を書いてるときに、絵日記実験ノートも一緒に見ながら書いてたと思うんだが、
そのときに、ヤバイと思わなかったんだろうか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:17:26.54
エア実験ていうけど、オボって毎日長時間ラボにこもってたんじゃなかったっけ
実験してないと退屈だと思うんだよね
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:18:11.54
>>413
多分、本気で細胞光らせてたのは事実じゃないかな、とは思う。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:18:33.86
>>413
緑の背景のゲーム
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:09.87
レシピはどこにあるの？ ノートにはないの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:11.77
第一ワカヤマ研の実験計画所はちゃんと出てる。
通年そろって。
おぼのラボのが出ていない。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:23.92
しかし、ここまで来て、当初から内部告発していたkahoさんの先見の明と勇気には
あらためて感動する。
kahoさん、ありがとう。
あなたのおかげでRIKENの名誉はすこし保たれた。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:38.06
バイオピカッ♪
バイオピカッ♪
バイオピカッ♪
うふ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:42.42
>>413
ムーミンのシール貼ったり、
ファッション誌みたり、お菓子食べてたんじゃね？
あそこのラボ、オボ以外の研究員の気配感じないからな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:52.36
小保方って一切反省してないよね？
それがまず異常
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:14.18
>>405
理研なら動物飼育は研究者自身が全て世話するんじゃなくて管理部門があるだろうから記録残ってるよね。
当然オボの主張との整合性を調べていると思うがエア実験だった可能性については理研側から触れられてないんだよ。
ということは本当に動物実験やっていたか、あるいは理研がエア実験だとばらしたくないかのどちらかだと思う。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:14.81
８ヶ月で４ページじゃありません。
５ページか・・５、６ページくらい書きました。(ﾄﾞﾔ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:18.14
>>420
ポンスケもいるしな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:28.98
>>413
それは信頼できる話？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:33.15
>>413
そこで亀さんですよ
427:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:20:46.75
理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」のp.2で、
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞そこで小保方氏に説明を求めたところ、
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞標準DNAサイズマーカーの対数値と泳動距離が良好な直線性を
＞保っている関係にあることを目視で確認した上で、
とあるが、小保方から先に「直線性」を言及したとは考えにくい。
これは石井・前委員長が自分自身も別ゲルのレーンをこっそり
切り貼りした経験から差別化を図るため誘導尋問した結果の可能性が
高い。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:21:35.68
>>257
三木弁護士事務所に批判のメール？
勿論、良いに決まってんでしょ。
ウソをついたり、何かを隠したりする事で、
世界から日本の科学研究への信頼が揺らいでる。
国益を損ねている。
懲戒請求でもいいんじゃない？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:08.12
オボから最初に依頼された女弁護士も、
三木が矢面に立ってくれて目立たなくてすんでるから
内心ホッとしてるかもな
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:08.33
>>421
オボね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:12.19
<<捏造記録ノート>>
４～５冊あると言った実験ノートは，実は捏造記録ノートです．
何時，何を，どの様に捏造／改竄したかを詳細に記録しています．
ノートは実在しますが，公表はできません．
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:16.69
「 小保方さんからの不服申し立ては、 再調査せず」
5.8 調査委員会･理研 記者会見（全文）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:44.32
>>427
科学的に「真正でない」ためには、直線性の無いことが要件になりうるからじゃないかね？
裁判においては。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:54.77
>>417
内部の人？
和歌山県の申請書の実施者欄に小保方の名前があるかどうかが問題だな。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:00.01
>>430
間違えたw
ハルちゃんね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:55.26
>>429
そんな話あったっけ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:55.42
>>434
あるある
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:25:25.66
そんなことを言いましたっけ うふふ と小保方
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:04.43
>>422
あちこちのラボで実験してるから、
理研だけでは把握できないのかな？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:06.72
>>437
あとは申請内容が小保方の実験と整合性あるものかどうかだな。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:45.68
>>425
まだ疑惑が出る前の報道で、粘り強く努力する人で・・・とか言ってたじゃん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:48.21
>>427
まさにその気配濃厚。
この場合、目視でわからないような直線性にこだわるのは重箱の隅。
同じT細胞サンプルであるかないかがもっと重要、T細胞であればあとはさしたるもんだいではない。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:27:32.58
っていうか、実験してなかったんでしょ、小保方は
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:21.38
まあ、ネズミのイラストもロシアだっけ？のサイトから勝手に持ってきたものだったし、
コピペする材料を探すために、時間を割いてたのかねー
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:35.51
あの女は逮捕されても反省しないね。でも逮捕はすべき。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:45.81
おまえら、裁判が完璧な裁きと思ってないだろうな？
裁判は、世の中に出た情報を判断して判決出すだけで、科学的事実を実験とかで明らかにはしないんだぞ。
科学者の暗黙ルールとかも通用しない。
どういう判決が出ても、科学者コミュニティに取ってマイナスになるのは予想がつく。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:08.49
>>409
自分ではトレースできる、と言ってるんだよね。
その割には間違ってばかりで、あげくの果てに捏造認定受けちゃったw
やっぱり不思議ちゃんだわ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:29.53
小保方的なモノをすべて排除する姿勢を見せないとこの業界は終わるお
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:37.97
ラボのサイトのエステサロンみたいな素材も
どこかの無料素材サイトにあったみたいだし、そういうのをコツコツ探すのに忙しかった？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:12.10
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:13.48
小保方ってその場しのぎの嘘だけで、筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そこがふしぎ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:15.64
>>379
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:36.35
>>448
小保方的なもの＝理研
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:59.68
>>380
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:02.91
>>451
オボは世間が考えているよりかなり頭悪いと思うよ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:13.88
あのノートはオボの心神喪失を証明するために公開したんだから！
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:50.91
>>442
俺は専門が違うんで分からないが、さしたる問題でないならScienceで指摘されたのにそれを無視してNatureで同じ様なことをしたのか説明出来ない。
そうしないと成立しないデータだったんじゃないかとしか考えられない。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:59.45
>>452
虐待とまでは見なせないだろう
そういう判例があったらすまんが
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:20.05
＞筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そんな能力があれば全然違った展開になっていたと思う。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:35.41
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:48.76
>>455
親の子、姉の妹だからそれなりだろ
日本人の平均から言うと賢い方だ
理研の中ではとなると、 だがｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:51.84
科学倫理としての正否と、
雇用・人権問題として予定される裁判ではまったく場面が違うけどな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:07.36
「STAP細胞」って名称を当初オボコが希望してた
「王子様のキスで目覚めるプリンセス細胞」にもどしてあげようぜ
これにはCDBのみんなも賛成のはず
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:32.12
動物愛護法で告発するのは無理だっての
みだり性もないし、虐待には該当しない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:52.69
>>443
それを理研に認めさせるのに動物実験計画書の件が有効かもしれない
まあ愛護団体がすでに噛み付いてるし何らかの回答はあるだろう
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:59.46
>>455
サイコパスとか言うやつだろ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:26.19
ユニットリーダーが蔑称になってるよな
俺もいやなポスドクを裏で○○ユニットリーダーとか読んでるわ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:31.52
>>454
論点そこじゃないよ。
論点は、ＳＴＡＰの実験そのものがエアだったのではないかというもの。
動物愛護団体が理研に情報公開請求したことによって明らかになりつつある。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:34.19
>>257
批判は握り潰されるからツイッターのがいいかもな
三木の垢宛とか
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:53.95
>>464
200回成功させてるならマウスの犠牲の数もかなりだぞ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:35:05.01
>>458
科学的根拠なく、赤ちゃんマウス殺しまくって、変な腫瘍（テラトーマ）人工的に作って
切りとったりしてるんだぞ？
虐待だろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:20.48
>>422
このスレ関係ある?
【特定済】ハムスター虐待動画を投稿してるガキを特定したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:22.91
動物愛護法を持ち出している人は、架空実験の公金詐取から目を逸らさせたい人。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:28.10
>>464
理研の回答次第ではエアー実験が明らかになる可能性が有る。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:29.78
香港のリ教授がスタップ特許にある細管使った方法で再現して論文を通したんだってね。
これで凹は助かるわ（笑
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:30.19
>>470
研究のためだったらそれはみだりとはいえないの
研究倫理とか理研の内規とかでアウトだからそっち方面で攻めるのが正しい
というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:13.90
>>475
失敗って結論だろ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:17.70
>>471
科学的根拠がない実験が虐待に該当するなら日本中の動物実験が虐待だわ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:31.47
>>468
マウスの細胞を酢漬けにするのはやってるんじゃない？
200回かどうかはともかく。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:42.18
三木さんも大変だな
石井の弟子達に相当いやがらせ受けてんだろうな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:44.13
>>464小保方さんはみだりに殺してる気がする
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:53.32
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ エア実験の疑いが強まってきました
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:28.41
>>473
嘘つきに息の根を止めるためには、犯罪に該当するものは何でも探す必要がある
そうでないと、嘘の上にさらに嘘をついて無駄に時間を消費するだけだからな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:31.69
>>451
1対1でやりあうとそこそこ強いと思うよ
今は色々さらされててフルボッコだけど
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:43.61
>>455
頭は悪いけど腹黒いんだよな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:45.42
オボさんはマウス自体扱えないんじゃないの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:48.42
>>476
研究のためという正当性を担保するのが動物実験計画書だから
もし承認されていなかったら研究のためという言い訳は通らない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:58.90
>>478
ちがう
凹のは研究不正が認定されたからこそ動物愛護法で
刑事罰の可能性が出て来たんだよ
科学的根拠があるものは当然合法
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:07.66
よかった、虐待されたマウスはいなかったんだ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:14.20
オボの博論はどうなの？
ちゃんとした成果なの？
博士をとっているのならそこそこの科学的知識は持っていると思うんだけど、この前の会見を
聞いていて、なんかこの人、生物の知識はあるのだろうかと思ったので。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:19.98
今年の漢字は「捏」に決まりか。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:24.60
研究倫理とかは減点法で裁かれるようなどうでもいい研究に適用されるもんだよ。
ああいった研究は加点法で評価されるから見解の相違だよｗ
そもそもネーチャーは加点法で評価される論文を掲載するところだから
まったく問題ないよ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:44.36
>>475
しつこい工作員だ。害虫みたいな奴だ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:44.83
他の手伝ってた奴らはどこにいるんだ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:40:33.57
ねーちゃーの掲載取り消しはいつですか？
噂では今日から月曜までとききましたが
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:40:41.56
>>494
そんなの居ないって話
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:09.85
>>495
イギリスの会社が週末に仕事するの？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:26.20
オボポエムを書いたと噂されるポスドクの人の話ってもうこれ以上でてこないの？
そろそろそっちに手をつけてもいいだろ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:26.55
>>463小保方がどこかで再実験する時はP細胞と命名したらいいよな。
機会があるとしたらだけど。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:33.71
>>477
リ教授は特許をシカトして自分の名前付けるってイキがってるけど、完全に
パクリ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:35.13
動物実験の申請書の件がまじなら
「書類は出してたけど事務で紛失してたんだお！」
って事務方のせいにする可能性あるで･･･
まあ誰のせいになっても申請出てないなら何らかの処分は免れないけどな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:49.31
>>488
ちがうのはそちらでは？
裁かれるべきは業務上横領罪だよ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:26.85
>>500
意味不明
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:27.23
>>482
ハーバード時代のデータ・画像をもとに、
いくつもの論文書くのに忙しくて、実験どころではなかったのであろう。
おそらくそれを見かねて？些細も手伝った、と言うより、ハーバードのネタを利用した。
このことが根っこにあると見た。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:32.90
動物実験の計画書を出さなければならないと知らなかった、知らされてなかった
で乗り切ってそんなずさん管理の理研は動物実験停止しろ！って流れまでが決定か？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:45.75
あのノート見てのけぞった人多そう。
災能豊かなエンターテーナーの片鱗を見た気がする。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:52.82
動物愛護法で刑事罰を与えられるとすると、ネイチャー論文の写真と
実験ノートがそのまま証拠になるな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:55.44
専門知識を最低限もってる弁護士じゃないと
提出した証拠が不利になるかどうかの判断もできず
今回のような自爆が起きてしまうんだよな
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:13.28
今でこそユニットリーダーだが
実験そのものはその前に全部終わってたからな
手伝いをしてたやつはいなくて、作業分担でハゲがキメラ作ってたぐらい
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:23.00
>>503
涙ふけよｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:52.43
>>500
夢は寝てから見ろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:22.00
動物愛護法で告発するのは難しいっていってるだろ
明らかにブラックの範囲には入ってない
一般倫理としてアウトなレベルだからこんなの警察は動かない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:34.86
>>490
斬新。特にReferenceの書き方が。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:36.53
>>511
お前こそ目ぇさませやｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:45:29.20
今日のあさパラ（読売テレビ）の小保方擁護すごかったｗ
結論ありきの単なるデキレース
あのノートは単なるメモ、厳密なデータや画像はすべてPCにある
今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
処分は停職1か月あたりだろうが、その間に小保方さんは海外の大学に移籍する可能性が高い
訴訟になれば小保方さん側が勝つのは明白だが、小保方さんは研究を優先するだろうから訴訟はおそらくしない
らしいですｗ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:45:37.23
>>514
悔しかったらソース貼ってみなよww
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:20.81
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:20.95
>>516
おまえ20周ぐらい遅れてるわｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:35.56
>>512
世論しだいだろ
それに、無能三木が世論操作のターゲットにしているB層を逆方向に動かすには
ネズミの無駄な殺生というのは効果絶大だと思うぞ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:41.43
>>515
>今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
な？結局研究者全体がクズ、バカみたいな空気を作って世間がこいつらは税金泥棒！みたいな結論が出るだけなんだ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:17.17
>>518
>>516は小保方擁護の荒らしですよ。無視するのが一番。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:36.31
>>515
しかし、そのPCは提出してません、ってのをやるべきだよな。
まあ、研究を優先wして早いとこどっかに行ってくれれば日本人としては嬉しいわw
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:40.69
>>519
世間「小保方に限らず研究でネズミを使うべきではない。無駄な実験はやめるべき」
こんなふうに締め付けられるのはオマエラなのに
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:13.63
実験ノートがどうとか無駄なこと。全てはハーバード時代のネタ。
それはバカンテイと連名で出した特許から読める。
その後、ささいマターな加勢があって一部変更になっただけ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:29.21
ニュース速報板系のスレでも香港で再現成功した！
小保方叩いてたやつ謝罪しろ！ってレスが一定間隔でつく
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:31.72
>>518
ソースも貼れんで、悔しいのぉ、悔しいのぉwwww
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:33.41
素人だから聞きたいんだが、
動物実験計画書とやらは、凹が理研の管理部門に提出して
管理部門がまとめて、該当組織に出すものなのか？
独立したラボと言ってたから、ラボの代表（凹）の責任で出して許可を得るものなのか？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:40.97
あさぱらって二木のお友達が出てる番組じゃなかったっけ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:58.62
>>516
香港のリ教授です。 検索したら出てきますよ。 定期的にはられてますが
捏造派のスレの梅が早くてすぐに消えてします。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:22.15
>>526
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:30.77
>>523
科学的根拠があれば許される
ネズミの赤ちゃんを殺しまくってもそれによって得られた知見で
助かる人の命があるかもしれないから
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:57.27
>>526
日本一の弱者
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:25.88
>>531
じゃあ「ただの仮説」を確かめる研究にネズミは使えないな
一定その結果が正しいことが公知されてからしか使うべきではない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:43.16
>>531
愛護団体も一枚岩ではないから許さないグループや人もいる
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:56.06
オボ養護派は王子様のキスで目をさますプリンセス細胞(旧名STAP)は素晴らしいって最初のすりこみをまだ信じてるから、そこも切り崩してやらなきゃあかんよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:51:03.31
>>515
裏の正義のミカタにした自分は勝ち組
多くを語らずみんなであのノートをｐｇｒしてた
でも、岡田斗志夫（？）だかが、オボが海外へ行ってしまったら損失だとか言ってたが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:08.65
>>293
これまで小保方側は、
テレビやネットを使った世論操作により、
優位な雰囲気を醸し出してきた。
しかし今、それが裏目に出たからって、
ネット世論を否定するのは、ムシが良すぎませんか？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:19.49
小保方擁護ってちょっとＩＱ低過ぎないか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:55.11
>>529
それ、失敗したのが論文になったんだよ。
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:23.48
岡田としおも出鱈目が多いからな。何でもお手軽解説。文系にありがち。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:23.52
>>515
三木や室谷のお友達の嵩原弁護士出てたからなｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:30.48
>>530
失敗の報告乙
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:38.70
>>482
よしよし、この際とことん膿を出させるがよろしGJ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:58.25
>>534
いや、愛護団体は関係ないだろ
違法かどうかが重要だ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:00.70
>>538
ちょっとどころじゃねえよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:04.53
テレビは一周遅れだから「小保方を養護したほうが世間の共感を得られる」って思ってるんだよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:16.33
>>515
弁護団に知り合いがいる弁護士の擁護発言、酷かったな。
M弁護士は勝算あると言ってるみたいだが、どうなんだろうね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:34.84
若山さんはサイエンスの却下論文の存在を知っていてなぜ今まで黙っていたのだろう？
却下論文を持っていたらその不正を知っていてもおかしくないのでは？
それとサイエンス、ネイチャー、セルの全論文で共著者の若山さんはなぜ却下されたのか知ってるのが普通ではないの？
というか当然聞くでしょ？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:39.98
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:03.41
浅ぱらって池沼集めた番組なの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:16.32
おまえらもせめてハーバードに行く能力が備わってから批判しろよなー
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:20.25
>>544
違法かどうかという話になると違法でない可能性が高い
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:42.15
動物虐待と公金詐取と両方やればいいじゃん。
相反するものではないだろうし、小保方は両方やってるだろう。
それともあんたは動物愛護を持ち出されるとよほど具合悪い小保方側か。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:50.27
>>527
ふつうラボの代表の名前で出す。自分のラボがあるなら自分で。
自分のラボができる前は、居候していた和歌山さんのところで従事者として届けてる
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:14.91
>>548
オボ側に言い訳の余地を与えないようにしたんだよ
若山の作戦勝ち
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:20.94
>>551
んなもん誰でもいける
お前も早く航空チケットとって行ってこい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:32.85
あさパラってどんな番組かわかんない。誰がどのように発言していたの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:37.49
>>553
否定されるとすぐ小保方派とかいっちゃう無能
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:48.96
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 10:46:20.81
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:50.40
>>538
オボのIQレベルに合っているんで親近感感じるんだろうな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:01.09
>>548
わかやまさんえいごにがて
だからバカとオボが書いていた
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:09.28
あさパラってモモコとかが騒いで韓流マンセーしたりしてるワイドショーだろ
563:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:57:16.40
>>442
そのとおり。
ところが調査報告書では、なぜか電気泳動でGLの無い試料の作成について不問。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:44.06
普通は捏造とかエア実験疑われたら頭にきて
言われなくても全ての実験ノートと生データ出すよな
俺だったら関係ないものまで嫌がらせみたいに
それこそ段ボール箱でたんまり出すわ
所属先に隠す意味も隠せる理由もわからない
ましてや解雇もされかねない状況で
秘密ですって頭おかしい
まあ無いものは出せないんだろう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:14.92
>>554
だとしたら、動物実験計画書に関しては
理研ではなく凹に責任があることになるな
若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:17.82
>>564
ありまぁすと言ってるのに疑われるのが許せない（女の思考）
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:19.44
>>527
普通は研究室（→事務）→管理部門→本部？ とかじゃね
研究室がそれぞれ自分で一切合財やってるわけない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:32.92
>>552
世論しだいだってば
あとは、エアラボの場合背任罪がいけるか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:43.71
>>553
両方でやればいいよ。
けど動物愛護法はインパクト小さいよ。
本丸は研究費の不正使用。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:48.37
>>515
エア取材で妄想放送、やってることは小保方と同レベルだから親和性が高いんだろうな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:02.51
ホモホモサピエンスの限界だな
はやくミュータントの時代になってくれよ
たのむぜ進化
そこにはネトウヨもいないし信仰宗教のおばかな物語もないだろう
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:12.39
>>564
もう、いじわるぅ（はぁと）
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:23.93
このなかに研究者もいるかもしれないが、
どうせ９９％はなーんの役にも立たない結果に終わるようなのばっかだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:29.97
>>548
ハゲは自分では執筆してないし英語苦手だからCCに入ってても基本スルー
改めて理研から情報くれって言われて見直したらあったとかじゃねえかな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:33.98
>>539
論文の実物はこれかな。
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:39.76
そういえば、nature電子版公開時に、実験データがDBに公開されていなかったよね。
結局そういうことなんだと思う。そもそもまともに（第三者に論文における論旨の確認
やプロセスの正当性を納得させられる様な）実験データの整理ができてなかった。
実験ノートの杜撰さはこの事実を補完するというか、実験そのものが、科学的な手続き
を踏んでいないことの有力な証拠。
この事実だけでもリトラクトに値するのだけど、なにしろ驚天動地の大発見だし、共著者
すごいし、natureも対応誤ったよね。
大発見の可能性があるのだから、当然、自分のジャーナルで課している諸条件クリアでき
てるかは出版社側でチェックしないとダメ。査読云々ではなく、形式的な手続き端折ってる
わけだもんな。セルやサイエンスより格下扱いになるだろう（もともと色物だけど）。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:40.64
動物愛護なんてエア実験、研究費不正使用をあぶりだすためのツールにすぎない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:50.48
>>564
真理
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:34.53
オボはまだ入院してるの？もう2ヶ月位入院してねえか？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:47.78
>>565
もし計画書の承認なしで自由にマウスを扱える環境だったなら理研も管理責任を問われる
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:50.15
公開されたデータも、丹羽研や笹井研の使い回しだったらウケるよなあ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:01:32.27
小保方擁護「若山ガー、若山ガー」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:01:41.77
>>548
後ろめたさでしょ
明らかに自分が疑われることになる材料だから
たとえ若山さんに不正がなくても、重大な過失が推定されるケースだよね
若山さんがまともに対応してればここまでにはならなかったわけだから
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:06.13
>>569
B層は馬鹿だから「ねずみ赤ちゃんかわいそう」で
小泉旋風みたいになる可能性があり、本丸に
いい影響がある
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:11.65
>>515厳密なデータや画像はすべてPCにあるなら、なぜそのデータを二ヶ月以上提出しないのか。
既に存在するデータを提出するだけならそんなに時間は必要ないはず。
訴訟で小保方が勝つのが明白なら訴訟しろよ。
研究を優先するってわりに言い訳ばかりして研究を進めてないですね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:26.04
>>907
嫌儲でこんなまともなレスがあるとは
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:46.81
>>293
８ヶ月で数頁の実験ノートという時点でエア実験は証明されているでしょ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:49.31
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:59.25
>>546
再調査せずの報道が流れたときに一斉に理研批判ツイートしてた思考停止状態の人たちを対象にしてるんだろうね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:10.58
>>565
>若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが
いや、それは若山さんだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:15.76
200回成功したの成功とは性交でぇす
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:25.15
>>576
あの笹井さんがすごい発見をしたって思ってうごいたならやりかねん
無名のオボはさておき、バカの名前を見て慎重に動かなかったのは問題
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:00.72
バカで性格悪いといじめたくなるのが人間の本性か。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:11.64
小保方擁護バイト「若山ガー、若山ガー」
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:17.58
>>570
なにげに追及の甘いマスコミが多いのはそういうことかも
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:20.48
>>569
だから、研究費の不正使用を指摘するためにも動物実験がエア実験かどうか追求するのは重要でしょ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:25.87
TCR再構成を示す電気泳動の実験は些細からの指示だろ
ネイチャー第一報の論文にはなかった
こういうデータをだしてくれと些細に言われてやっちまったんだろう
些細はチェックをしているはずなんだがな。些細に不正がないとするのは合点がいかない
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:38.83
小保方ができるのってキット使ってPCRすることだけじゃねえの？
英語論文すら読めないんだぞ？学部生くらいのレベルを想定した方がいい
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:51.46
>>596
でも不正使用って具体的に何だよ？
理研の運営費交付金はラボヘッドの裁量で自由に（研究にという意味で）使える
600:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:06:12.99
まあ、懲戒解雇になって訴訟しても、電気泳動画像はともかくテラトーマ画像
の不正は裁判所も認めるだろう。
つまり、テラトーマ画像流用が争点になる前に、調査の無効の主張をする
以外には、小保方が訴訟で勝つ方法が無いだろう。調査の瑕疵は下記。
(1)理研の「鑑査・コンプライアンス室」室長の直属の上司が理事の米倉氏で
独立行政法人通則法で監査担当とされた監事でなく通則法に実質的に違背
しており、その室長が調査委員を実質的に人選した事の瑕疵。
(2)(前委員長を含む)調査委員の電気泳動画像改竄による調査委員としての
倫理的資格の瑕疵。
(3) 誘導尋問(>>427参照)による調査過程での瑕疵。
*****
調査委員会調査中間報告書（全文）参照
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>監査・コンプライアンス室長は、
>・・・・・（中略）・・・・・
>予備調査を実施した。
>予備調査にあたったものは、石井俊輔、他4名である。
>研究所は予備調査の結果の報告を受け、
>・・・・・（中略）・・・・・
>石井俊輔を委員長とする本調査委員会が本調査を行なうこととなった。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:23.79
三木秀夫先生の功績
・理研を怒らせて，断固たる懲戒処分（懲戒解雇）を引き出した．
理研には懲戒解雇以外の選択肢がなくなった．
・小保方氏を見せしめにし，研究不正の厳しい結末を一般に知らしめた．
これで，研究不正が減少するかもしれない．
・実験ノートのお粗末ぶりと小保方氏の研究者としての資質を明らかにした．
これまで小保方擁護派であった者も，小学生の絵日記か理科観察ノートのよう
な代物に呆れている．
・ＳＴＡＰ細胞存在の証拠がない事が明らかになり，ＳＴＡＰ捏造が確定した．
ＳＴＡＰ細胞が作製された証拠がない事を自白した．
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:39.57
>>595
「これぐらい改竄でも捏造でもねーよwwww」
とかテレビ人はマジで思ってそう
あいつらの会見切り貼りはそれ以上だからな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:47.15
>>597
でもサイエンス論文にはあったんじゃないの？
同じような切り貼りの図ってそれじゃないの？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:58.71
おぼちゃんも、地震なんてないよ女も声可愛いね
声は人格を表すって言うからふたりとも人柄が良いんだろうね
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:06.68
>>596
本丸への突破口にするなら重要です。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:20.29
人間は間違った方向に進化したんだろうな。木の幹じゃなくて枝のほう
間違ったじゃなくて先がないというべきだな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:32.12
>>602
いや「切り貼りって他の理研の人もやってたんでしょ？小保方さんだけ厳しく処分するのはおかしい」
こんなかんじだよ
これが小保方用語世論につながる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:36.86
早稲田は厳しい処置をしないと，真に優秀な受験生からはソッポを向かれるってことが
分かってるのかな？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:47.10
>>601
こうやって見ると三木弁護士は
正義感あふれるいい弁護士なのかもしれないな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:16.76
>>551
今やハーバードって聞くと、あああのバカのいるところね、てことに。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:29.80
動物虐待だけはマジで許せん・・
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:34.15
サイエンス、セルはリジェクトしたのに
ネイチャーはアクセプトしてしまった。
サイエンス、セル>>>>ネイチャー
ってことなの？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:48.00
正直耳にするのも不愉快な事件だ
クソとしかいいようがない
ここまで来ても再現実験を開始しないおぼかたってなんなんだ
オファーいっぱい来てるんだろｗｗｗ
はやくやらりゃ－いいじゃねーか
再調査の依頼は理研への挑戦状
ウソだってのが発覚してからは全て仕組まれてたんだろうな
理研上層部の手抜きいい加減さが世紀の発表になったんだろうな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:57.83
オボさんの口から「私はマウスの解剖なんてできないんですけど」って言葉が出てきそうな気がするな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:21.10
>>601
・実験ノートを公開したことにより、小保方一人だけでは
不正はできないことを明らかにした。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:23.97
>>599
それは必死に研究費不正使用を訴えてる人に聞いてくれ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:41.11
>>612
何の比較だ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:50.86
>>599
嘘の研究に公金を使用した場合、背任罪に問われる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:24.32
>>618
嘘の研究ってどういうものをさすの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:45.42
吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の｢如何にも寅次郎は惜しい人材｣で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか？
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:56.65
オボは適性のない世界に足を踏み入れると悲惨なことになるという見本みたいな人だったね。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:02.99
>>476
> というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ
「かわいそうなマウスを救うための募金を求められたんだろう？」
「ああ」
「あれ、嘘だぜ。STAPの実験なんて架空の話さ」
「そうか、それはよかった」
「？」
「かわいそうなマウスは、いなかったんだ」
＜乾杯＞
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:37.94
>>564
提出証拠が大量にあれば
調査委員会も調査に時間がかかるが
ないんだから判断が早すぎるもなにもないな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:52.97
>>620
おぼちゃんは？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:32.61
>>620
それは向こう10年間諸国修行（国外追放）にしろということかw
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:34.71
身内の理研に対して弁明も説明もせずに、
弁護士立てて勝手に世間に情報発信して
何が理研に残りたいだよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:36.63
>>612
その通り
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:45.70
943 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 23:09:46.96
吉田松陰 笹井氏
高杉晋作 小保方氏
久坂玄瑞 高田氏
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:07.17
>>619
たとえば研究不正と国家認定された研究だな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:13.81
Natureは割りと真新しければおｋみたいなノリだからな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:58.46
>>629
その定義だと、小保方の研究は現時点で研究不正＝背任罪確定じゃないか
でも実際はそんな取り扱いされてない
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:00.32
>>614
早稲田か女子医大では、実験の授業がそもそも
なかったのではと疑われる。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:44.51
>>620
笹井氏は松陰と言うより勝海舟タイプじゃね？
小保方が坂本龍馬。そんな関係だと思う。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:51.02
>>612
ネイチャーの捏造特集号にぴったりの論文だったんだよ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:15:25.08
>>335
オボコがそのように弁護士に話しているだけで、
弁護士が直接見せてもらって確認したわけじゃないと思う。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:15:30.02
>>631
「実際はそんな取り扱いされてない」
ソースは？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:22.89
秀美さん
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:57.62
>>628
吉田松陰 笹井氏
高杉晋作 小保方氏
久坂玄瑞 高田氏
長州で言えば小保方さんは高杉晋作タイプかもしれんな。
時代の異端児みたいな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:58.59
>>633
勝海舟に失礼な。
些細は山縣有朋ですよ。長生きすればするほど害を垂れ流す
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:24.67
>>363
庭の秘書
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:32.05
普通にデータ出してトレースして終わりの案件なのに
長引かせてるのはなぜなんだ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:48.46
>>622
発表後世界各地でなされた再現実験ではマウスは犠牲になってないの？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:57.04
オボは理研いや科学界を襲った東日本大震災みたいなもんだ。
理研も稀代のペテン師に遭遇するなんて完全に想定外だった。
原発事故やらかさなきゃ闇から闇に葬り去れたものを
stap細胞炸裂させちゃったもんだから世間の耳目を集めてしまった。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:15.44
>>641
弁護士がついてて論点をかき乱してるから
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:16.60
これはオボちゃんたいしたお咎めなしで丸く収まるな。
俺には分かる。そういう雰囲気になってる
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:28.11
>>640
和歌山県、些細研との関係がいまいちわからん
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:49.71
ネイチャーに「科学を愚弄してんのか」
と言われて泣き腫らした末、二回目に出した論文が
科学を愚弄してる論文というのが、地球社会の物理法則を
ぶち抜いてるから、世間は理解が追いつかず、一周回って擁護派とか出てんのちゃうんか？w
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:20:34.51
>>645
おまえどんだけ空気読めない人間なんだよｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:21:14.83
>>639
山縣とかありえんあんな下品で無能タイプでは決してない
↑は単に運がよかっただけ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:21:25.16
サイエンスの時はバレバレの切り貼りだったんだろうなｗ
ネイチャーに投稿するときにはバレないように頑張って加工したｗ
頑張るところが違いますわｗ
651:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:22:02.55
>>600
まあ、3月31日付の調査報告以降に発覚した疑惑も調べなおすべき
だろう。
また、小保方にも、たとえば3ヶ月程度の期限を区切って、厳重な
監視体制(注)の下でSTAP細胞作成の機会を与えてやるべきだ。
(3ヶ月以内に生きた細胞でOct4、Nanog、Sox2、それぞれの発現量が
ES細胞の発現量の40%以上の細胞が得れたなら、さらに3ヶ月期間延長
してテラトーマか4媒体補完法でのキメラ・マウス作成の機会を与えて
やるべきだ。)
*****
(注)複数の監視カメラ(会見で実績のあったネット中継企業にはライブ
中継を認める)、所持品検査、同時に実験に使うマウスは同性のみ限定
(人工授精防止)、マウスの系統・週齢確認、実験補助者は小保方と
面識のない中立な者(某宗教団体信者を除く)に限定。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:22:40.22
>>645
雰囲気w
『私はＡ君の彼女なの』雰囲気でわかるのおw
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:37.25
二木秀夫先生の功績
・他の吉兆グループを怒らせて，断固たる処分を引き出した．
船場吉兆には廃業以外の選択肢がなくなった．
・ささやき女将を見せしめにし，食べ残しの使い回しの厳しい結末を一般に知らしめた．
これで，食品偽装が減少するかもしれない．
・船場吉兆のお粗末ぶりとささやき女将の飲食業としての資質を明らかにした．
これまで食べ残しの使い回し擁護派であった者も，鮎のおどり揚げが食べ残しを二度揚げしたような代物であること呆れている．
・鮎の塩焼きが食べ残しの二度焼きであることも明らかになり，食べ残しの使い回しが確定した．
食べ残しの使い回しの常態化を自白した．
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:42.51
そろそろオボさんの2回めの会見ないのか？
マスコミ様はそれを待ってると思うぞ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:48.50
>>650
常習犯の裏付けになりそうだな
頑張ってるわりにはまだ雑だが
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:24:09.51
論文が不正だとすると、その論文を書いた人が不正をしたということになる。
笹井さんの責任。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:24:52.21
本当に入院してるなら、いくらでも病名をこじつけて診断書を
書いてもらい、先延ばしのカードとして真っ先に出してきただろうが、
全く出さないというのは、そもそも入院していないんだろ。
仮病で入院するにもある程度コネがいるだろからね。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:05.74
>>624
オッパイは惜しくても人材としては惜しくないから
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:31.89
凹は裁判するより、さっさと理研やめてバカンディーのとこに行けばいい。
そして有りもしないSTAP研究を続ければいいさ。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:50.42
>>645
小保方を擁護する奴はＩＱ低いな
661:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:26:19.45
>>597
>ネイチャー第一報の論文にはなかった
ソース希望。
共著者？それとも理研関係者？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:20.36
そんなことよりスタートレックの話しようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:27.56
>>654
過剰に擁護してるのは表に引っ張り出すためだったりしてな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:32.40
>>659
６月に博士号剥奪だから無理
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:26:52.34
＞オボさんの2回めの会見
AVデビュー会見くらいしか思いつかん
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:27:15.10
>>633
竜馬に対して失礼な
おぼかたは岡田いぞうでよい
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:27:30.62
理研のお墨付きで、些細のお墨付きで
なぜ小保方さんだけが叩かれるのか解らない
理研が些細が掲載にストップ掛けなかった責任、お墨付きの責任は大大大大
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:28:31.34
>>667
叩かれるっていうのは世間から？それとも理研から？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:29:17.68
ネットとマスコミに叩かれたせいで病気になった労災だってなるだろうな
おまえらのおかげで解雇無効くるでこれ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:29:29.71
>>662
小保方を擁護する奴はＩＱ低いな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:29:59.60
医者は、診断書を書くだけなら不眠症とか何とか適当に書いてくれるけれど、
診察日や入院日などカルテの記録に残さなければならないことに関しては、
さすがにつじつまの合わないことを書けない。
入院中というストーリーを本当にするために、今から入院したとしても、
診察日や入院日の詳細について問い合わせがあれば、医者は本当のことを
いうしかないよね。
求められれば提出すると理研に対してタンカを切っておきながら、
弁護士が診断書を理研に提出しなかったのは、医者や病院に理研から問い
合わせが行くのが嫌だったからだと思う。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:30:58.77
小保方擁護のアスペが紛れ込んでるな
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:31:15.74
>>669
どうせ来年の３月に契約切れだからたいした問題じゃない
凹は一年ごとの契約更新のポスドク
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:32:56.18
>>599
あなたが研究者ならあのノートをみて適正に研究費が当該研究に使用されていたと思いますか？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:21.01
>>667
オボちゃん叩いて共犯者の名前ゲロさせるのが一番早い
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:32.25
>>188
福島原発はメザシの土光さんらの自国開発の声を押しのけ、
政治的経営的思惑によりターンキー方式で岩盤を削ってまで
アメリカ式を導入したのが一因としてあります
世界の若山さんや些細な人はもともと自分の研究テーマ、
部下、研究室があり、STAPや妄想捏造ガールはお客さんです
外部からのやっかいな（怪しい）介入にどう対処するか？
という視点も必要かと思います
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:52.73
>>597ん？理研会見5/8で渡部委員長が
2012年4月ネイチャー「愚弄している」リジェクト
2012年7月 電気泳動の画像をプラスしサイエンス誌に投稿「切り貼りあるよ。他にも怪しいとこあるよ。」リジェクト
って言ってたけど、笹井氏の指示かどうかのソースは？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:33:53.04
>>669
今度は労働裁判を愚弄するつもりか？
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:34:51.68
>>669
そもそも労災の定義って解ってる？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:35:12.17
いろいろと小保方サイドは言ってるけど、今の調査結果を覆すあるいは疑問が出るに十分なデータをなにひとつ出してない
自信満々にありまぁす！とか涙流すってのは世間の同情は引くかもしれんが、科学者たちには明らかに逆効果
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:35:26.89
>>679
Q
精神疾患で労災認定される基準はありますか？
A
平成23年に厚生労働省が基準を定めています。それに照らし合わせると、まず大切なのは業務に起因することです。
たとえばパワハラ、セクハラ、長時間労働や異動、昇進あるいは、減給、解雇、雇止め、といった具体的な事柄で、
強い心理的負荷が認められる場合、また勤務中に強い精神的心理的負荷がかかるような出来事を体験した、目撃した、事件に巻き込まれた、といった場合です。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:35:50.71
>>674
ぶっちゃげ、会計検査院があのノートを見て「適正支出である」って
判断する可能性はゼロだよね。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:04.29
>>675
俺にさせてもらっていいですか？
俺の女にして言わせますから
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:10.82
捏造マスターの私から言わせてもらうとですね
この子は捏造者としても失格ですよ
危なっかしくて捏造師の資格を与えることはできません
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:26.35
>>618
うそじゃないもん！陽性かくにん よかった
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:36:36.65
>>622理研や小保方やバカンティ達は税金クレクレコジキだが
動物愛護の連中も寄付金クレクレ死ぬ死ぬ詐欺多いからな
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:11.44
診断書なんて簡単に出してくれるだろ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:12.19
>>681
労働者本人の犯罪は、最初からそこには含まれないじゃん。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:20.54
小保方氏のように自分の非を認めることもできない人間に科学の世界で研究する資格はない。
このまま反省もしないで、変な弁護士使って言い訳を続けるようであれば、
懲戒解雇にして、転職もできないよう研究者としての道を閉ざすべきである。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:20.73
小保方擁護って、
理研の記者会見も視ていない、
報告書も読んでない。
だったら何も言うな、と。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:37.60
>>676
今回の人格障害者の乱入事件を切っ掛けとして
研究室単位のリスク管理のあり方を再考して欲しいですね。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:50.49
今後は若い女性研究者を採用するときは高校時代の同級生からの聞き取り調査が必須だな。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:37:56.35
理研は再調査をしてほしかった。
現在の報告書は論点を不当に絞りすぎているし、実際はどのような実験が行われ、
どのようなデータが得られたのか、理研が研究所としての威信にかけて、すべて明らかにすべきだと思う。
実験ノートを公開したことで弁護士が批判されているようだが、あれは公開して良かったと思う。
あのような記述から論文にあったようなデータは出せない。
O氏だけが研究不正をしていたというのは信じられない。
笹井先生は小保方氏が提出したどのようなデータを見て論文を書かれたのかますます不信感が高まった。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:38:09.77
理研内部で、小保方さんを不当に解雇するな！！、って署名が集まり始めてる
っていう情報はまだないの？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:38:25.18
>>649
じゃあ島津久光だな
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:38:58.76
ネイチャーはどういう結論出すんだろう
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:39:30.50
>>669
いや診断書だしてないしもう無理筋
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:39:32.92
>>688
犯罪はいまのところないんだが？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:40:13.48
>>694
むしろ、さっさと解雇しろやゴルァ
という意見しか無い
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:40:42.43
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:08.55
>>699
研究費返還を求める声は？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:20.27
>>639 >>640
山縣有朋は昭和天皇もそれなりに評価していますよ
薩長藩閥や元老の衰退が革新官僚や軍部の暴走につながりました
原敬も山縣がいる限り日米戦争は起こらないと言ってましたね
慎重だった山縣達の意見をスルーし、第一次世界大戦参戦、
対華21ヶ箇条を決定したのは第二次大隈重信政権ですね
大隈財政で失敗したのも鉄道に狭軌を導入してしまったのも
W大学を創設したのも大隈重信です
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:23.57
>>681
「災害発生の原因が被災した労働者の故意の犯罪または重大な過失による場合」
これは、労災にならないよね。
典型的なところでは、仕事中に酔っ払い運転で事故を起こしたとかね。
もちろん判例もある。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:41:52.45
>>701
それは外からの声ではないでしょうか
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:00.24
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2時間
罵倒や中傷を投げてくる人達の様子を観察すると、自身のコンプレックスの反映だったり、自分が過去に言われた侮辱をそのまま別の人にぶつけ返しているんじゃないかと思えるケースが多いですね。
（いずれも病的ですけど…）
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:40.92
>>689
＞自分の非を認めることもできない
これくらい次々と問題が噴出しているんだから
いい加減研究者としての適性がないことに気づけよ
と思うんだが、そうでないところがぶっ飛んでいるとろでw
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:47.59
>>705
自己紹介乙
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:42:49.12
>>701
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。
さて現実はどうなりますことやら
「ｉＰＳ細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:06.61
>>694
むしろ、「正当に解雇しろ」だろ？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:10.80
処分が決まれば、理研内部で出ている箝口令が説かれて、
勤務する研究者の間から、オボコに対する様々な疑念が
語られるようになるのかな？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:23.81
あの弁護士を雇ったことで、ＳＴＡＰ芸に磨きがかかったと思う。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:38.54
>>705
それって片瀬さん自身のケースだろなw ワラタw
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:43:59.06
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:44:36.46
上海II ?@shanghai_ii 3時間
「上から目線」とか言うてくる人には碌なのが居ない
こいつらは夫婦して揉めてばっかりいるなｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:45:12.21
小保方さんが、皇太子妃、共通点が多いよね。
小保方さんVS小和田さん
早稲田入学（実はAO入学)…ハーバード入学（実はラドクリフ入学で後に合併）
大学院時代に奨学金（実はコネかも）…ハーバード卒論で優秀賞（実は有力な手助けあり）
ハーバード留学（実際は日本と行ったりきたり？）…オックスフォード留学（実際は父親の元にいったりきたり？）
理研就職でいきなりリーダー（実際は実力ないけど）…外務省入省でいきなり北米の部署（実際はそれほど実力ないけど）
実力以上に華麗なる経歴と経験をさせてもらって、
結局まわりに多大なる迷惑をかけてしまった女性二人。
どちらもブランド好きで美しく見えるし、父親が権力のある人。
さらに、どちらにも双子の姉妹がいる3姉妹。
上手くまとめられない。
だれか上手に対比させて。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:45:17.82
>>701
東大の不正で研究費返還するのかな？
不正論文稜線する東大ではいちいち人間から研究費返還請求はしないのだろうか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:45:34.14
>>711
類は友を呼ぶ、人間は所詮似たレベルの人間でくっつくものだと実感
理研には渡部弁護士
おぼにはあの弁護士
まともな弁護士ならおぼの依頼受けないし、受けても今頃辞任している
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:46:07.42
>>713
オボは「私は凄い人」って思い込みたいんだよw
そのへんを客観的に否定してやればペラペラ喋るよ。発狂するかもしれないけどw
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:46:20.41
>>704
外から返還を求める声が当然に上がるので先に理研内から返還を要求する。
理研内でも調査過程で架空の実験だったことを認識してるはず。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:46:58.13
>>600
法律的には面白い。
小保方側の4人目の代理人になればよい。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:47:06.79
>>719
東大の不正で研究費返還するのかな？
不正論文稜線する東大ではいちいち人間から
研究費返還請求はしないのだろうか？
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:48:11.40
彼女に実験ノートの記述をを見て、彼女独りでこの研究不正を成し遂げることは不可能だと確信した。
もちろん笹井先生が共著で参画されてるわけだが、
笹井先生は、CDB竹市所長の指示により、STAP論文作成に協力されたと明言された。
ならば、CDBひいては理研本体の幹部がこの研究および研究発表に深く関わってることになる。
そこを解明しないかぎり、理研が研究所として再起することは難しいと思う。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:48:41.63
片瀬久美子@kumikokatase 5月9日
ある言説に対してきちんとした批判を出すのは言論抑圧ではないでしょう。むしろ批判を出すなという方が言論抑圧。
特に問題なのは、罵倒や誹謗中傷、脅迫などにより、対立相手を黙らせようという行為。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:48:45.37
>>701
今朝のあさパラでは、研究費返還はありえない、らしい
三木のお友達弁護士が擁護してた
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:49:10.41
セルシードから辿って逮捕もあるかもな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:49:34.35
自己顕示欲の塊だよ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:50:06.16
>>724
予想を書こうと叩こうと擁護しようと何も変わらん
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:865番)
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。