14/05/10 09:05:31.48
当局者はうまく対応できたと思っているようだが、
理研の一連の対応に関する世間の評価は、
政府の特定法人指定の見送り決定がそれを良く表わしている
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:05:45.14
>>247
生物学者だが何か？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:05:57.30
>>246
どういう点を見損なったんだ？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:06:24.61
理研を研究開発法人の候補から外せよ。
ガバナンスもコンプライアンスも有ったもんじゃないからな。
永久にムリポだよ！！
今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。
それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:06:59.24
政府の評価はこれ以上ないほどのきびしさ
当事者はわかっているのかな？？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:07:11.44
>>248
報告書の後に即刻発表だったものな
絶対にメッセージを込めている
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:07:37.79
まあ筆記試験じゃあ事前に問題を教えてても落ちる可能性があるからAOでやったという感じか
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:07:46.52
>>239
>>40
>>109
>>163
>>233
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:08:14.40
Yahoo意識調査の結果がすごい
再調査却下の判定に納得がいかないが、納得いくの倍超え
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:08:36.99
三木秀夫弁護士の事務所が
小保方への激励メールを募集しているけど、
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
これって批判のメールでも送っていいんだよね？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:08:59.98
おぼちゃんをいじめるなクソジジイ！
ｗｗｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:00.07
激励メールって募集するもんなのかよ
おかしいだろ・・・
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:14.57
>>252
集団思考状態になってるだろうからわかってないな
野依がリーダーシップを取らないといけないんだが、できれば隠れたいくらいなんだから無理かｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:21.43
文科大臣が突然野依解雇、些細解雇って発表したら
国民大大拍手だろうな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:37.56
新聞には研究不正って書いてあるが
研究不正ってなんか調査した？
まだ、論文だけのような気がするが・・・
まさか、理研はこれで終わらせる気ないよな？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:52.99
yahooの意識調査は対象が
ほとんどネトウヨだから仕方ない
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:01.85
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
苫米地英人 - 小保方氏のSTAP細胞の論文騒動の問題点
理研の会見を受けて「捏造なのは間違いないけど、
今までだってさ違うと言い続けてたじゃん。あれは何だったの？」
（25秒あたり～）
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:04.84
>>210柳田先生が小保方さんを引き取って実験させてあげればいいじゃない。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:14.82
三木の発想 しょうーもなぁー
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:21.01
生物学自体が嘲笑やさげすみの対象になるんだぞ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:56.91
>>258
じわじわくるｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:12:10.40
>>255
>>40と>>163はおれだぞｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:12:28.56
南方でブスをかこうとしてるの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:13:10.06
>>267
倒産する会社の発想だねｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:13:51.05
>>256
それは操作できるし、質問も曖昧だし、当てにならないから
もう書かなくていいよ。
コメントは凹を批判するひとが多いんだから
カウントは業者が必死に携帯動かして操作したものだとわかる。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:14:13.77
小保方擁護の工作員
>>40
>>109
>>163
>>233
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:14:48.60
コピペ荒らしの報告が必要かな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:14:58.20
>>269
255は些細な手下で
前スレからいる基地外だよｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:15:00.17
>>206
擁護であろうが批判であろうがこのスレにいる権利はある
権利がないのはそれが解らないお前のようなバカ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:15:05.84
>>229
やっと似てるＡＡができたなｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:15:18.38
罪を認め誠心誠意誠実に罪滅ぼしする人をいじめはいけないが
さんざんやり散らかしたあげく開き直って逃げ回り用心棒雇って喧嘩売ってる奴をいじめてはいけない理由などはない
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:16:42.77
>>269
だったら最初にするのはまず正直になる事だろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:17:07.71
40は既に基地外認定されてるから
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:17:27.27
>>279
おれのどこが嘘なんだ？
え？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:18:12.88
>>269
本当のキチガイだなこいつ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:18:34.49
>>256
ヤフー知恵袋をみると、質問を装った擁護書き込みに、同一文章の賛同意見が
異なるユーザーIDでいくつも来ている。
知恵袋の回答はひとり１件で、そのかわり自分の書いた回答を後から
訂正できるんだけど、複数IDを使っている人は同一の文章を複数回書き込む。
自称・臨床家の医師とか、すごいものだぞ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:18:49.88
>>280
悪かったな、つらい目に合わせて
キチガイｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:02.77
>>138上先生の言う通りだね。小保方も相応の責任を取る必要はもちろんあるが、あの理研のプレスも話が大きくなった原因だし
（まあそのおかげで科学の世界のいい加減さが分かったけど）
理研、笹井、若山教授はまだ調査したり会見したり頑張ってる方だよ。
小保方に論文の書き方を教えたり共著者の居る東京女子医科大（大和雅之、岡野光夫）や、
バカンティ小島宏司組にも追求が及ぶはず。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:10.74
小保方の反撃がもっと見たいな
笹井がどの程度関ってたのかとか
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:53.01
>>40
この人は明らかに科学者でないな。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:58.79
>>282
お前がな、このキチガイ
289:279
14/05/10 09:21:30.58
>>281
ごめん。267へのレスを誤爆った。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:21:54.63
小保方擁護はネトウヨか左翼かオカルトばっかりだなｗ
この人たちって朝鮮韓国の話が好きだよな。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:22:17.40
朝っぱらからギスギスイライラのマッチポンプｗｗｗｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:22:40.53
>>289
よし、許す
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:22:42.25
小保方氏側「ネット科学」に苦言
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所・小保方晴子氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は９日、一部を
公開した小保方氏の実験ノートの記載内容がネット上などで誹謗中傷を浴びていることに改めて反論した。
７日に一部を公開した実験ノートの記載内容に関しては、マウスの手書き図面や、ハートマークの記載などが、
意図せぬ形で注目された経緯がある。
三木弁護士は「あれだけがノートと勘違いされている気がする。（研究不正の否定材料として）肝心なところだけ
を抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」と語った。
「ネズミの絵だけが実験ノートではない。別にもちゃんとあって、調査委にも出しているのに、ネット上もテレビの
コメンテーターもあれが全てで『これだけか』と議論している」と反論した。
ただし、実験ノートの全てを公開することには「全部出したら出したで、いろんな問題が発生する」と否定的。
「ちょっと出しただけで、ネット科学は、批判中傷の嵐で炎上していると聞いている。特許も絡めた問題も噴出して、
あら探しも始まるだろうし、もう身動きとれないのが正直なところ」と語った。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:23:49.72
２００回以上成功w
失敗の数も入れると１０００回以上？
その結果があの幼稚な実験ノート、血税無駄遣いして一体何やってたんだよw
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:24:11.97
>マウスの手書き図面や、ハートマークの記載などが、 意図せぬ形で注目された経緯がある。
わざと出したくせに
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:25:39.69
>>293
三木を始めてバカと思った
ネット全体に敵対するとかどういうつもりだ？
ネットから自分に都合の良い部分を引っ張りだせよ
それが正しいネットとの付き合い方
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:25:56.45
【小保方を擁護する人の脳内】 一部改変
理系の知識が無く報道発表等の資料を読み込む根気もないので今回の研究不正の問題点が理解できない
↓
主観的な小保方へのイメージのみを頼りに小保方が証拠を示さないにも関わらず小保方の言い分を信用する
↓
自分の無知さを客観視できていないので小保方に批判的な人も自分と同じく理解していないと決めつける
↓
小保方の主張を裏付ける証拠が一向に出ず、小保方の研究不正を裏付ける証拠が出る
↓
自分が信じていた小保方の言い分と現実が異なるので脳内が混乱
↓
理研・他研究者・外国勢力・国家の陰謀論に逃げ込み脳内の混乱を回避（男の嫉妬説、大企業・国家の利権説、米国の陰謀説、朝鮮の陰謀説、理研の蜥蜴の尻尾切り説、等）
↓
脳内の混乱を回避できて満足する
298:279
14/05/10 09:27:19.39
ノートに反論するよりサイエンスの件で反論しないとダメだろう。
三木てズレてるなあ。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:27:20.86
割烹着やムー民など、意図せぬ形で注目された経緯がある。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:27:33.76
小保方氏「懲戒解雇」のカギ握る労災
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
（記事前半略）
懲戒委員会の処分決定には約１か月かかるというが、喫緊の問題は小保方氏の休職問題だ。理研関係者は「小保方氏は現在、有給休暇を消化しています。
それがもうすぐ終わりそうです。多く見積もっても今月中にはなくなるという認識です」と明かす。有休がなくなれば、小保方氏から欠勤届が理研に出されることになる。
「休職の形は届け出の内容による。診断書とともに出されれば、療養で休職になり問題はない。しかし、労災で休むとなると事態は複雑になる」（前出関係者）
労災を申請する場合は小保方氏から理研の人事部に話を通し、労働基準監督署が労災適用に当たるかどうかを判断することになる。
複雑なのは労災適用されると解雇されにくくなること。これは労働基準法によるもので、小保方氏側にとっては解雇阻止の手段になりうる。
前出の関係者は「もちろん、それは知っています。小保方氏が労災申請をするかどうかは、こちらでは分かりませんし、認められるかどうかも分からない。
労災はけがや病気のことですから、どうなんでしょうか」と心中穏やかではない。
４月９日の記者会見以前から入院している小保方氏。その原因は仕事にあるが、騒動の源は今回確定した自身の研究不正だと言える。
労災適用なら懲戒解雇は厳しい。訴訟の前哨戦の行方はどうなるか。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:10.27
ヴィヴィアンやすっぽんなど、意図せぬ形で注目された経緯がある。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:25.59
＞（研究不正の否定材料として）肝心なところだけ
を抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
絶句。
「肝心なところ」が「なんだこれは？」というザマだから、こういうことに
なっておるのに、バカか？ いや、馬鹿だ。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:43.53
>>154東京女子医科大の岡野光夫と大和雅之とバカンティと小保方の共犯じゃね？
大和や岡野はバレないようにやってたのに、おバカな小保方がボロを出し＋理研のプレスで表面化した。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:44.11
>>293
つーか、ノートの他の部分出そうと思えば出せるってこと？
出したらまた批判されるからそれが出せないっていうのは、批判されるようなノートしかないっていう自業自得だよな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:29:13.53
スレの皆様、真摯な議論お疲れさまです。
もしお時間があれば重複スレの埋め立てにどうかご協力お願いいたします。
PART256
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:29:27.78
【マスコミ】報道過熱でSTAP細胞研究に支障、小保方さん「研究困難に」と苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:29:52.37
>>300
小保方が労災？
理研のパワハラで病気になりましたってかｗｗｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:30:47.39
>>298
サイエンスの件は「しらないもん」の一点ばり。反論するわけがない。できないから。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:30:53.18
>>24
我々が歴史から学んだことは、
「歴史からは何も学べない」
ことだけだ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:31:22.14
>>290
オイスト柳田充弘はカルトじゃない
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:31:29.18
下書き発言やD論画像など、意図せぬ形で注目された経緯がある。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:05.98
弁護士様
「おまえらが叩くからノートは出せない
ノートが公開されないのはおまえらが悪い」
なんだこれ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:25.53
理研って、採用条件に「博士号を持っていること」があるってほんと？
オボが早稲田から博士を剥奪された場合、
結局、理研から解雇されるんじゃないのか？
てか早稲田の会見おせーよ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:33.78
お笑い劇場もそろそろ客が帰りだしたようだね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:43.57
>>297
柳田充弘に言ってくれ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:49.60
>>298
弁護士も知らされてなかったんじゃね？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:58.42
でも、本当にあのノートしかなかったら、自分が実験する上でも不便でしょうがない気がするんだけど
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:34:04.85
>>300
労災なんて認められるわけないだろｗ
労働裁判を愚弄するな！
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:34:25.80
>>317
エア実験だったんだろ
実験せずにポエムとムーミンとスッポンで遊んでただけ
英語ができないから論文も読めないかけない
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:34:35.17
>>293のソース
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
> ただし、実験ノートの全てを公開することには
> 「全部出したら出したで、いろんな問題が発生する」と否定的。
> 「ちょっと出しただけで、ネット科学は、批判中傷の嵐で炎上
> していると聞いている。特許も絡めた問題も噴出して、
> あら探しも始まるだろうし、もう身動きとれないのが正直なところ」
> と語った。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:35:29.16
凹「エアー実験と言われるのはつらいからノート公開する」
三木「そんなノートで大丈夫か？」
凹「大丈夫だ。問題ない。」
その後、ノートは公開され自らエアー実験である疑惑を深めるのであった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:35:43.09
今井が意図せぬ形で注目された経緯がある。
323:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 09:35:48.78
理研が調査で不正確定とした事で、nature誌も小保方他論文の強制撤回する
らしい。(私はネイチャー・ジャパン株式会社にネットで閲覧継続できるよう
要望し、また、どうしても撤回するなら撤回前に小保方を告訴するよう要請
しておきました。)
*****
尚、htmlファイルのページは(論文名が文字化けしてますが)魚拓で保存
できてますが、videoとPDFは魚拓で保存できないようです。
今後、ウイルス等の偽物が出回らないようにSHA-1を書いておきます。
*****
nature-article-PDF(nature12968.pdf)
57FDFD773EBD70E1667CD9A9B8D0BC094E62E106
nature-article-video1(nature12968-sv1.mov)
E31E468244B3E0DB044DC0696C24A76CE1CE3EFB
nature-article-video2(nature12968-sv2.mov)
8B4E6BDC6CBD96E0E82E28EA434509FE169E7D1B
nature-article-video3(nature12968-sv3.mov)
2F09D66B44A8EF107936584CDF17AFD38B5A95CF
nature-article-video4(nature12968-sv4.mov)
EB65851C769DE73FB40CA6256F913982216E7BEB
nature-letter-PDF(nature12969.pdf)
D8B449F01FCE4DD8D5E5961DC10C2C8920DF0A05
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:36:39.39
＞ 「ネズミの絵だけが実験ノートではない。別にもちゃんとあって、調査委にも出しているのに、ネット上もテレビの
コメンテーターもあれが全てで『これだけか』と議論している」と反論した。
いやいや
わざわざそこ出して笑いとったのお前だろうが
嫌なら笑われないとこ出せよと小一時間
325:279
14/05/10 09:36:55.79
三木は８ヶ月に４頁に反論しろよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:37:26.64
>>321
報道によれば、弁護士の方がおぼちゃんを説得してノート公開に同意させた
という話なんで、今回の致命傷は三木の自爆
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:37:32.83
>>32
次回のスレでは、この>>32をテンプレの最初に貼ってもらいたい。
このスレ自体が「あるグル＾プ」に誘導・踊らされている。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:00.05
>>326
弁護士としてはちゃんとしたノートがあれば勝てるわけだ
小保方は弁護士にもちゃんとしたノートがあると言ってたのだろう
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:15.91
＞「あれだけがノートと勘違いされている気がする。（研究不正の否定材料として）
＞肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」
ｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:26.06
>>293あれだけがノートなんて思ってる奴が居たとしたら池沼だろ。
せめて日付と何の細胞を使ったかくらい書いてないと証拠にならないだろ。
小保方は「本当は日付が書いてある」ならその部分出せよ。日付くらい別に公開しても問題ないだろ。
理研の調査委員会は「テラトーマのページに日付は無かった」と言ってたが。
小保方も本当に日付が書いてあるなら具体的に調査委員会に反論出来るはずだが出来ないって事はそういう事。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:39:14.91
三木マウスの失敗点：法廷戦術を法廷外で行って、恥の上塗りをしているw
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:40:00.96
>>293
論文にかかわった人間を名指しで批判できないから
捨て身でノートを公開したんじゃなかったのかｗｗｗ
その記事が本音なら、オボちゃんの弁護士降りろよｗｗｗｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:40:05.91
>>327
あるグループって何ですか・・・
謎の秘密結社X団みたいな・・？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:05.88
>>323
ＧＪ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:06.71
出したノートはメモ。パソコンの中にデータは書いてある @関西ローカル「朝パラ」に出演中の室谷弁護士の知り合い
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:49.57
>>293
>肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
あれ肝心なところだったんだ・・・
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:50.39
ノート完全公開に問題あるなら
実験条件の細かいとことか黒塗りでもいいやん
出せないの？三木ちゃん？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:42:01.26
【小保方だけでなく全てのねつ造した研究者を公正に懲戒処分に】
小保方さんをねつ造で懲戒処分にするなら
元調査委員長やその他実験ノートのない教授、その他ねつ造した研究者
すべて懲戒処分にしないとおかしい
ねつ造した研究者すべてを公正に厳正に全員懲戒処分にしてください
339:279
14/05/10 09:43:23.00
>>333
死ね死ね団
ショッカー
国際陰謀団
鷹の爪団
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:33.73
>>325
つか、8ヶ月で4ページしかないなら、公開できるページってほとんどないよね。
でもノート一冊のページ数が10ページや20ページのはずはない。
ってことは、ページの大部分は本当にポエムか何かで、三木が公開した部分は
数少ない「実験ノートのようなもの」だったのだと思う。
いっそ、理研がノートの編集なしのコピーを公開してくれないかな。
ポエムの部分に『みせられないヨ』なストーリーでも書いてあるんだろうか。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:37.47
>「肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」
どこを抜き書きしても笑われないのが普通の実験ノートだと思うが。
逆に、おもしろくも何とも無いのが普通の実験ノート。
「陽性かくにん！よかった」の実験ノートはポエムより恥ずかしいと思う。よく出せたな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:57.65
>>323
柳田充弘先生の発言はどうなん？
小保方を研究者として認めてるようだが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:07.98
>>337
どこを公開非公開するかは、弁護士団だけでは判断できないのでは？
オボちゃんはわかっていると思うんだけど。そこらへんのところはどうなっていることやらｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:34.56
関西の人、読売テレビ「朝パラ」が詳しくやってるよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:35.40
ミッキーも相当おもろい人やなｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:45:25.11
>>338
氏ねよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:18.53
>>327そうだね>>32を定期的にコピペして貼ってもいいかもね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:22.96
>>338 いいからベンチに戻れ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:40.49
浅見先生の、下調べしてから相手の懐にズカっと斬り込む行動力はすごいなぁ
いつもながら感心させられる
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:26.78
小保方って理研と使用関係にあるの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:27.37
動物実験計画書の承認なしで動物実験してたとすればまずいどころじゃない。
組織としての管理責任を問われて理研での動物実験全面停止になるレベル。
エア実験でしたと言ってしまった方がましなんじゃないか。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:31.40
>>293
あれが肝心な所かよｗｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:54.20
＞（研究不正の否定材料として）
肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
「あれが『肝心なところ』と出してきた」ことに対しての「なんだこれは？」なのでしかたがない
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:49:19.59
>>351
小保方は理研巻き込んで自爆するだろうな
理研の動物取扱いがストップしないと
他の研究者は人事感覚だろうけど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:51:10.56
>>147
これは出来なくはないと思う(実際にやったかどうかはともかく)
他ラボで必要な消耗品とかじゃぶじゃぶ買って→納品確認のサインや押印だけO氏
とかなら帳簿上は真っ当なラボの消耗品購入履歴になってるはず
O氏の研究に確実に関係ないものを避けて買ってたらおそらくバレない
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:20.10
>>338
中卒のニートから一言。お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:40.93
>>333多分東京女子医科大の大和雅之や岡野光夫とか、官僚とか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:54.20
ハートマークよりも、証拠としての数値が記入されてないことが騒がれてるわけだがそこは無視かよ三木ちゃん
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:56.19
驚いています。
悲しんでいます。
落ち込んでいます。
到底承服できません。
海外からたくさんのオファーが来ているんです。
このまま日本にいていいんでしょうか。
↓
どこへでも行ってしまえ。
360:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 09:53:48.95
>>323の続き
念のため、VirusTotal
URLﾘﾝｸ(www.virustotal.com)
による SHA256も書いときます。
*****
nature12968.pdf
f2fc7be3455a1dfa24cbc87792dcd568ac530ea596f6c2b2367c96eaa892ad5e
nature12968-sv1.mov
50cec164059d9667f23db57068c423fc28c63ebc2becdbc075de8c8874bb754b
nature12968-sv2.mov
493b382601909ec3c06abe51df27c45b2fe19e48d256412d86230e9a6538c0ce
nature12968-sv3.mov
3ea7229289a7a2e3575733790dfdeeb101d815ae6194d50fde0504de9a4dbe41
nature12968-sv4.mov
89710e6ac75c1da9bcb19e87c61fcde097e00e7a9c25fa11b1d5bbaae356f6e3
nature12969.pdf
2ccad1e92b390d234fd552c4e3025a540b9a28bc42056e8f50795e38847a9c62
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:15.57
柳田さんの主張は、
杉野や加藤と違ってオボは駒だろ、ってことでしょ
はっきり言えば野寄も些細も庭も責任取れよって言ってるんでは
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:40.36
おもしろいコントだなオボカタ＆ミッキー
芸人ではどうがんばってもこの笑いを超えられん
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:48.68
オボのユニットに専任の秘書さんとか経理担当はいなかったのかな
オボ研の事務担当は誰がやってたんだろう
いろいろ知ってそうなんだけど
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:56:42.89
今日も一日、リケンの膿をだそう／中卒のニート
『またまた、ＣＤＢハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
2011年4月 ＳＴＡＰ細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)
一方、動物実験計画書は
2011年10月1日～2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日
●2011年4月～10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。
①マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
②いずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ＆ハゲ この２人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研ＣＤＢの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:56:58.79
>>354
以前神戸大で遺伝子組換え実験規定違反があったときは全学で組換え実験停止になった。
その例からしても、もし承認なしで動物実験ができる管理体制になっていたとしたら原因究明・関係者の処分・再発防止策の制定が済むまでは理研全体で動物実験禁止になると思う。
理研で動物実験やってる研究者は危機感持たないと。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:57:48.07
>>357
>大和雅之や岡野光夫とか、
そっちはあまり感じないんだがな
むしろ理研への批判を大和や岡野に向けようとするのが目につく
誰がしてるのか？
そこには官僚と有るから、それを除くと
残るは理研の連中ということになるなｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:59:39.87
>>361
現状、直前にプチリーダーにしとけば、責任全部おっかぶせられるシステムだもんな。
第二、第三の小保方氏が、使い捨ての捏造駒として使い捨てられそう。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:00:25.22
オボ「私がSTAP細胞はあるっていってるってないって決めつけて叩くのはおかしいよね？
信者「そうだそうだ！反対派はないSTAP細胞がない証拠をみせろ！」
テレビとかまだこのレベル
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:01:43.13
>>335
実験条件が書いてないから、データだけPCにあっても意味がないし、そもそもあのノートの取り方では、
データとのひもづけのしようがない。逆に言えば捏造し放題のノート（メモ）の取り方。
例の涙の会見の時、小保方は実験ノートには自信がありますってはっきりいってるんだが、一体どういう感覚なんだか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:02:14.69
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この実験ノートそのものを見た野依理事長の怒りは如何ばかりか。。
それどころか弁護士を立てて反撃してくるとは、心中察するにあまりある。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:02:32.40
秩序を志向する科学の世界に
ひたすら混沌をまき散らす女ペテン師
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:03:28.85
>>170
それは今、恥を承知でポエムノート迄公開して必死で否定中なんだが。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:04:19.27
/ノ ／￣￣￣＼ , -‐､
/ノ / / ヽ / ::.!
,.．-‐‐‐==/ / | __ /| | |__ |! .!
, ' | | LL/ |__L ﾊL |,,' ../
. 〈 i _＿_＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / / うふふっ
＼ ＼ /（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ） / (⌒⌒)
＼ ゝ//0| _＿ ﾉ ﾊ 大 和 セ ・ ン ・ セ ＼／
＼ ＼||,＼ ヽ_ノ ／ 0 lヾ､
＼ ＼ iヽ ____ノi__/ /ヾﾐ三ミ､
＼ Уi _,.. || , ./ ヽ
＼j ´ ‐ ´ || ' .i |
〉´ , ,.||、 | !
, ´! ..' / ｀､ ! ﾞミヽ !
.' ﾞ､ i / ｀､|＼. ﾘ| /
ﾞ､ ヽ,==='､_ _,.ノ.! .) /
｀ Ｔ´ ￣ ! ´ヽﾊ从 !
i ! ヾﾐ
ヽ ヽ、
＼ ＼
i ヽ 〉､
|. , _,ｨ{{ }}､
| __ ,∠-{{ .}}「ヾ､.!
|‐｀＜´ ／ ￣ !! !!.|
《ｌｌ. ｀ ‐-/ |
| ! /
| .' /
| .' /
| .' ./
| | ./
| .| ./
| | /
| ' 〈
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:04:53.48
>>363
あの規模なら秘書雇わず自分で雑用や会計管理しててもおかしくないが
おぼにそれが出来たとはとても思えないな
推測だが他のラボの秘書がやってくれてたんじゃないかなあ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:05:24.44
手相占いでうまく他人をだませたので
似たような手で科学者もだませると勘違いしたっぽいな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:05:49.66
和歌山県の実験動物計画書出てるよ
その間のも
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:06:25.83
ちょっと聞きたいのだが、
動物実験計画書なしにバンバンネズミを殺してたら
どんな犯罪になるの？器物損壊罪？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:06:54.30
>>363
小保方のグループがエアって話だから。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:42.43
>>377
刑法犯罪とは違う
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:49.33
>>377
別に何の犯罪にもならないよ
動物愛護団体が騒ぐだけ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:55.25
あめ～じぃんぐ
石井さんがせーふなんて
科学界、生物界の汚点石井事件として後世に語られるだろう
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:10.31
>>374
同感。周囲が見るに見かねていろいろと尻拭いしてあげてたんじゃないかと。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:16.35
未だに、科学的な議論の対象としているのは、不思議。
科学的反論を忌避している以上、もはやネタ要員でしかない。
小保方の再就職先が、見つかった。
小保方と三木が結婚して、夫婦漫才をすること。
史上初の科学漫才ネタでボケと突っ込みが炸裂し、
大爆笑を誘うことは、直近の二人の言動で証明済みだ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:30.46
オボが動物実験計画の手続きなしでネズミを使った実験をしていたらそれへの重大な違反、違反の対象者は理研のよういうものを取り扱う部署
もし実験をしていなかったら理研も承知の上の研究費詐欺
理研には王手飛車取りがかかったｗ
385:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:08:36.77
>>356
>中卒のニートから一言。
>お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。
横レス失礼。
理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
「不服申立てに関する審査の結果の報告（全文）」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
にある「直線性」という言葉の意味を理解できない専門家も
相当数いると思うよ。
NHKのクローズアップ現代のサイトの「ＳＴＡＰ細胞はあるのか」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
も別ゲル不可だけ。これでは石井も不可。
そこにコメントが載ってる京都大学ｉＰＳ細胞研究所 沖田圭介講師も
理解できてない可能性大。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:15.93
>>335
それならPCのデータ出せばいいんじゃね？
出せないのは、データがないからだろ、と即論破できるな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:28.58
次の弁護士の戦術は
精神をやんでしまった責任は理研にあるから解雇無効
このあたりかな？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:41.18
>>326
だから、それが新しい弁護方針なんだって。
小保方には実験遂行能力が決定的に欠如してる。普通の犯罪で言うところの心神耗弱みたいなやつを狙ってるんだよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:41.54
>>380
なんだそうなのか？
研究指針への違反とかにはならないのか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:04.43
>>374
想像するに、些細なあたりの秘書さんとかか
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:31.65
８ヶ月で数頁の実験ノート
どうやって、実験を行う際の条件とか記録していたのだろうか？
このpHではダメで、このpHではとか
酸にひたしておく時間も制御するわけでしょう？
その時間もこれだとダメで、これだとどうなるとか
条件を細かく変えて行くのに、それをどこに記録したのだろうか？
エア実験でないならば、それがどこかにあるはずでしょう？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:35.37
>>389
指針に違反≠犯罪
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:21.15
>>391
「ノートを詳細に取らなければいけないとは知らなかった、教わらなかった。
記録はないが、エア実験ではない。確かにやった」
これでいくだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:21.89
>>391 普通、それが実験ノート
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:42.33
>>392
しかしそういうものを守るということは文科省からの研究費支出の条件になってそうだが
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:50.45
公開したからには、あれがチャンピオンノートなんだろ？w
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:12:23.26
チャンピオンノートってなんだよｗｗｗ都合のいい部分だけを集めたノートかよｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:12:59.95
弁護士は小保方が実験をしていると本気で思っているのかな？
小保方は実験をしてませんなんていうたまじゃないだろ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:13:13.00
PCにデータ残してあるなら、わざわざ弁護士が
実験ノートの一部を打ち直して公開したりしないだろw
それこそ実験ノートの原本をコピーすればいいだけなのに
なんでPCで打ち直したものを公開したのか疑問
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:01.77
どんな犯罪者であろうと弁護される権利はあるので…
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:15.73
結局残りの2～3冊のノート提出しなかったんでしょ
あかん あかんわ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:27.43
>>382
繋がりの深いラボのボスが秘書に
「小保方さんはラボヘッドになりたてで不慣れだし人手もないから手伝ってあげてね」
とか言ってた可能性はあるな
まあ事務仕事の全く出来ない研究者はわりといるからねぇ(´･ω･)
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:30.77
>>387
もとからやんでいたことを証明すればいのね、簡単そうw
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:30.95
弁護士の個人的な思いって弁護の上では関係ないんだろ？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:04.31
理研側もネズミの在庫管理はやってるだろうから
その間、小保方が本当にマウスを使ってたのか一発でわかると思うが
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:16.15
>>391
実験データは捏造した方が見栄えが良い．
実験は形だけ．単なるポーズ．
無駄な記録をとる必要はない．
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:49.11
勘違いしてる人がいるけど、あれはエア実験を証明するノートだし
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:04.39
>>391
それは自分用のサブノートじゃね？ ノートってPIに見せる用と論文用と自分用の３重帳簿だろ。
チャンピンノートは、論文書くときに作る完璧ノート。
失敗したり、論文の意にそぐわない結果を排除したノートじゃないと、
後々公開しろと言われたときまずいじゃん。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:07.42
ノートがなくて、何千枚もあるとされるデータ写真が
どんな実験のデータであるかを記憶しているのかね 小保方はw
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:22.63
>>278
とても的確だ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:28.44
>399
とりあえず、あわててPCの中身をプリントアウトして渡せばいいのに。
その中に間違えてくだらないものが挟まってたり、同じものが二部あったりしても
「そりゃ、大急ぎだったもんね、ご苦労さん。」で済む話。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:17:15.38
笹井は、小保方と並んで論文を書いてたと言ってたよな？
論文を書いてるときに、絵日記実験ノートも一緒に見ながら書いてたと思うんだが、
そのときに、ヤバイと思わなかったんだろうか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:17:26.54
エア実験ていうけど、オボって毎日長時間ラボにこもってたんじゃなかったっけ
実験してないと退屈だと思うんだよね
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:18:11.54
>>413
多分、本気で細胞光らせてたのは事実じゃないかな、とは思う。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:18:33.86
>>413
緑の背景のゲーム
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:09.87
レシピはどこにあるの？ ノートにはないの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:11.77
第一ワカヤマ研の実験計画所はちゃんと出てる。
通年そろって。
おぼのラボのが出ていない。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:23.92
しかし、ここまで来て、当初から内部告発していたkahoさんの先見の明と勇気には
あらためて感動する。
kahoさん、ありがとう。
あなたのおかげでRIKENの名誉はすこし保たれた。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:38.06
バイオピカッ♪
バイオピカッ♪
バイオピカッ♪
うふ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:42.42
>>413
ムーミンのシール貼ったり、
ファッション誌みたり、お菓子食べてたんじゃね？
あそこのラボ、オボ以外の研究員の気配感じないからな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:52.36
小保方って一切反省してないよね？
それがまず異常
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:14.18
>>405
理研なら動物飼育は研究者自身が全て世話するんじゃなくて管理部門があるだろうから記録残ってるよね。
当然オボの主張との整合性を調べていると思うがエア実験だった可能性については理研側から触れられてないんだよ。
ということは本当に動物実験やっていたか、あるいは理研がエア実験だとばらしたくないかのどちらかだと思う。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:14.81
８ヶ月で４ページじゃありません。
５ページか・・５、６ページくらい書きました。(ﾄﾞﾔ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:18.14
>>420
ポンスケもいるしな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:28.98
>>413
それは信頼できる話？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:33.15
>>413
そこで亀さんですよ
427:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:20:46.75
理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」のp.2で、
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞そこで小保方氏に説明を求めたところ、
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞標準DNAサイズマーカーの対数値と泳動距離が良好な直線性を
＞保っている関係にあることを目視で確認した上で、
とあるが、小保方から先に「直線性」を言及したとは考えにくい。
これは石井・前委員長が自分自身も別ゲルのレーンをこっそり
切り貼りした経験から差別化を図るため誘導尋問した結果の可能性が
高い。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:21:35.68
>>257
三木弁護士事務所に批判のメール？
勿論、良いに決まってんでしょ。
ウソをついたり、何かを隠したりする事で、
世界から日本の科学研究への信頼が揺らいでる。
国益を損ねている。
懲戒請求でもいいんじゃない？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:08.12
オボから最初に依頼された女弁護士も、
三木が矢面に立ってくれて目立たなくてすんでるから
内心ホッとしてるかもな
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:08.33
>>421
オボね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:12.19
<<捏造記録ノート>>
４～５冊あると言った実験ノートは，実は捏造記録ノートです．
何時，何を，どの様に捏造／改竄したかを詳細に記録しています．
ノートは実在しますが，公表はできません．
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:16.69
「 小保方さんからの不服申し立ては、 再調査せず」
5.8 調査委員会･理研 記者会見（全文）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:44.32
>>427
科学的に「真正でない」ためには、直線性の無いことが要件になりうるからじゃないかね？
裁判においては。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:54.77
>>417
内部の人？
和歌山県の申請書の実施者欄に小保方の名前があるかどうかが問題だな。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:00.01
>>430
間違えたw
ハルちゃんね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:55.26
>>429
そんな話あったっけ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:55.42
>>434
あるある
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:25:25.66
そんなことを言いましたっけ うふふ と小保方
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:04.43
>>422
あちこちのラボで実験してるから、
理研だけでは把握できないのかな？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:06.72
>>437
あとは申請内容が小保方の実験と整合性あるものかどうかだな。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:45.68
>>425
まだ疑惑が出る前の報道で、粘り強く努力する人で・・・とか言ってたじゃん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:48.21
>>427
まさにその気配濃厚。
この場合、目視でわからないような直線性にこだわるのは重箱の隅。
同じT細胞サンプルであるかないかがもっと重要、T細胞であればあとはさしたるもんだいではない。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:27:32.58
っていうか、実験してなかったんでしょ、小保方は
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:21.38
まあ、ネズミのイラストもロシアだっけ？のサイトから勝手に持ってきたものだったし、
コピペする材料を探すために、時間を割いてたのかねー
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:35.51
あの女は逮捕されても反省しないね。でも逮捕はすべき。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:45.81
おまえら、裁判が完璧な裁きと思ってないだろうな？
裁判は、世の中に出た情報を判断して判決出すだけで、科学的事実を実験とかで明らかにはしないんだぞ。
科学者の暗黙ルールとかも通用しない。
どういう判決が出ても、科学者コミュニティに取ってマイナスになるのは予想がつく。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:08.49
>>409
自分ではトレースできる、と言ってるんだよね。
その割には間違ってばかりで、あげくの果てに捏造認定受けちゃったw
やっぱり不思議ちゃんだわ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:29.53
小保方的なモノをすべて排除する姿勢を見せないとこの業界は終わるお
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:37.97
ラボのサイトのエステサロンみたいな素材も
どこかの無料素材サイトにあったみたいだし、そういうのをコツコツ探すのに忙しかった？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:12.10
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:13.48
小保方ってその場しのぎの嘘だけで、筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そこがふしぎ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:15.64
>>379
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:36.35
>>448
小保方的なもの＝理研
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:59.68
>>380
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:02.91
>>451
オボは世間が考えているよりかなり頭悪いと思うよ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:13.88
あのノートはオボの心神喪失を証明するために公開したんだから！
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:50.91
>>442
俺は専門が違うんで分からないが、さしたる問題でないならScienceで指摘されたのにそれを無視してNatureで同じ様なことをしたのか説明出来ない。
そうしないと成立しないデータだったんじゃないかとしか考えられない。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:59.45
>>452
虐待とまでは見なせないだろう
そういう判例があったらすまんが
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:20.05
＞筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そんな能力があれば全然違った展開になっていたと思う。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:35.41
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:48.76
>>455
親の子、姉の妹だからそれなりだろ
日本人の平均から言うと賢い方だ
理研の中ではとなると、 だがｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:51.84
科学倫理としての正否と、
雇用・人権問題として予定される裁判ではまったく場面が違うけどな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:07.36
「STAP細胞」って名称を当初オボコが希望してた
「王子様のキスで目覚めるプリンセス細胞」にもどしてあげようぜ
これにはCDBのみんなも賛成のはず
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:32.12
動物愛護法で告発するのは無理だっての
みだり性もないし、虐待には該当しない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:52.69
>>443
それを理研に認めさせるのに動物実験計画書の件が有効かもしれない
まあ愛護団体がすでに噛み付いてるし何らかの回答はあるだろう
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:59.46
>>455
サイコパスとか言うやつだろ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:26.19
ユニットリーダーが蔑称になってるよな
俺もいやなポスドクを裏で○○ユニットリーダーとか読んでるわ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:31.52
>>454
論点そこじゃないよ。
論点は、ＳＴＡＰの実験そのものがエアだったのではないかというもの。
動物愛護団体が理研に情報公開請求したことによって明らかになりつつある。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:34.19
>>257
批判は握り潰されるからツイッターのがいいかもな
三木の垢宛とか
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:53.95
>>464
200回成功させてるならマウスの犠牲の数もかなりだぞ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:35:05.01
>>458
科学的根拠なく、赤ちゃんマウス殺しまくって、変な腫瘍（テラトーマ）人工的に作って
切りとったりしてるんだぞ？
虐待だろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:20.48
>>422
このスレ関係ある?
【特定済】ハムスター虐待動画を投稿してるガキを特定したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:22.91
動物愛護法を持ち出している人は、架空実験の公金詐取から目を逸らさせたい人。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:28.10
>>464
理研の回答次第ではエアー実験が明らかになる可能性が有る。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:29.78
香港のリ教授がスタップ特許にある細管使った方法で再現して論文を通したんだってね。
これで凹は助かるわ（笑
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:30.19
>>470
研究のためだったらそれはみだりとはいえないの
研究倫理とか理研の内規とかでアウトだからそっち方面で攻めるのが正しい
というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:13.90
>>475
失敗って結論だろ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:17.70
>>471
科学的根拠がない実験が虐待に該当するなら日本中の動物実験が虐待だわ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:31.47
>>468
マウスの細胞を酢漬けにするのはやってるんじゃない？
200回かどうかはともかく。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:42.18
三木さんも大変だな
石井の弟子達に相当いやがらせ受けてんだろうな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:44.13
>>464小保方さんはみだりに殺してる気がする
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:53.32
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ エア実験の疑いが強まってきました
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:28.41
>>473
嘘つきに息の根を止めるためには、犯罪に該当するものは何でも探す必要がある
そうでないと、嘘の上にさらに嘘をついて無駄に時間を消費するだけだからな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:31.69
>>451
1対1でやりあうとそこそこ強いと思うよ
今は色々さらされててフルボッコだけど
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:43.61
>>455
頭は悪いけど腹黒いんだよな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:45.42
オボさんはマウス自体扱えないんじゃないの？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:48.42
>>476
研究のためという正当性を担保するのが動物実験計画書だから
もし承認されていなかったら研究のためという言い訳は通らない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:58.90
>>478
ちがう
凹のは研究不正が認定されたからこそ動物愛護法で
刑事罰の可能性が出て来たんだよ
科学的根拠があるものは当然合法
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:07.66
よかった、虐待されたマウスはいなかったんだ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:14.20
オボの博論はどうなの？
ちゃんとした成果なの？
博士をとっているのならそこそこの科学的知識は持っていると思うんだけど、この前の会見を
聞いていて、なんかこの人、生物の知識はあるのだろうかと思ったので。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:19.98
今年の漢字は「捏」に決まりか。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:24.60
研究倫理とかは減点法で裁かれるようなどうでもいい研究に適用されるもんだよ。
ああいった研究は加点法で評価されるから見解の相違だよｗ
そもそもネーチャーは加点法で評価される論文を掲載するところだから
まったく問題ないよ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:44.36
>>475
しつこい工作員だ。害虫みたいな奴だ。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:39:44.83
他の手伝ってた奴らはどこにいるんだ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:40:33.57
ねーちゃーの掲載取り消しはいつですか？
噂では今日から月曜までとききましたが
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:40:41.56
>>494
そんなの居ないって話
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:09.85
>>495
イギリスの会社が週末に仕事するの？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:26.20
オボポエムを書いたと噂されるポスドクの人の話ってもうこれ以上でてこないの？
そろそろそっちに手をつけてもいいだろ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:26.55
>>463小保方がどこかで再実験する時はP細胞と命名したらいいよな。
機会があるとしたらだけど。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:33.71
>>477
リ教授は特許をシカトして自分の名前付けるってイキがってるけど、完全に
パクリ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:35.13
動物実験の申請書の件がまじなら
「書類は出してたけど事務で紛失してたんだお！」
って事務方のせいにする可能性あるで･･･
まあ誰のせいになっても申請出てないなら何らかの処分は免れないけどな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:41:49.31
>>488
ちがうのはそちらでは？
裁かれるべきは業務上横領罪だよ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:26.85
>>500
意味不明
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:27.23
>>482
ハーバード時代のデータ・画像をもとに、
いくつもの論文書くのに忙しくて、実験どころではなかったのであろう。
おそらくそれを見かねて？些細も手伝った、と言うより、ハーバードのネタを利用した。
このことが根っこにあると見た。
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:32.90
動物実験の計画書を出さなければならないと知らなかった、知らされてなかった
で乗り切ってそんなずさん管理の理研は動物実験停止しろ！って流れまでが決定か？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:45.75
あのノート見てのけぞった人多そう。
災能豊かなエンターテーナーの片鱗を見た気がする。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:52.82
動物愛護法で刑事罰を与えられるとすると、ネイチャー論文の写真と
実験ノートがそのまま証拠になるな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:42:55.44
専門知識を最低限もってる弁護士じゃないと
提出した証拠が不利になるかどうかの判断もできず
今回のような自爆が起きてしまうんだよな
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:13.28
今でこそユニットリーダーだが
実験そのものはその前に全部終わってたからな
手伝いをしてたやつはいなくて、作業分担でハゲがキメラ作ってたぐらい
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:23.00
>>503
涙ふけよｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:43:52.43
>>500
夢は寝てから見ろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:22.00
動物愛護法で告発するのは難しいっていってるだろ
明らかにブラックの範囲には入ってない
一般倫理としてアウトなレベルだからこんなの警察は動かない
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:34.86
>>490
斬新。特にReferenceの書き方が。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:44:36.53
>>511
お前こそ目ぇさませやｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:45:29.20
今日のあさパラ（読売テレビ）の小保方擁護すごかったｗ
結論ありきの単なるデキレース
あのノートは単なるメモ、厳密なデータや画像はすべてPCにある
今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
処分は停職1か月あたりだろうが、その間に小保方さんは海外の大学に移籍する可能性が高い
訴訟になれば小保方さん側が勝つのは明白だが、小保方さんは研究を優先するだろうから訴訟はおそらくしない
らしいですｗ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:45:37.23
>>514
悔しかったらソース貼ってみなよww
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:20.81
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:20.95
>>516
おまえ20周ぐらい遅れてるわｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:35.56
>>512
世論しだいだろ
それに、無能三木が世論操作のターゲットにしているB層を逆方向に動かすには
ネズミの無駄な殺生というのは効果絶大だと思うぞ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:46:41.43
>>515
>今の研究者の実験ノートはみんなああいうメモが主流
な？結局研究者全体がクズ、バカみたいな空気を作って世間がこいつらは税金泥棒！みたいな結論が出るだけなんだ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:17.17
>>518
>>516は小保方擁護の荒らしですよ。無視するのが一番。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:36.31
>>515
しかし、そのPCは提出してません、ってのをやるべきだよな。
まあ、研究を優先wして早いとこどっかに行ってくれれば日本人としては嬉しいわw
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:47:40.69
>>519
世間「小保方に限らず研究でネズミを使うべきではない。無駄な実験はやめるべき」
こんなふうに締め付けられるのはオマエラなのに
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:13.63
実験ノートがどうとか無駄なこと。全てはハーバード時代のネタ。
それはバカンテイと連名で出した特許から読める。
その後、ささいマターな加勢があって一部変更になっただけ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:29.21
ニュース速報板系のスレでも香港で再現成功した！
小保方叩いてたやつ謝罪しろ！ってレスが一定間隔でつく
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:31.72
>>518
ソースも貼れんで、悔しいのぉ、悔しいのぉwwww
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:33.41
素人だから聞きたいんだが、
動物実験計画書とやらは、凹が理研の管理部門に提出して
管理部門がまとめて、該当組織に出すものなのか？
独立したラボと言ってたから、ラボの代表（凹）の責任で出して許可を得るものなのか？
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:40.97
あさぱらって二木のお友達が出てる番組じゃなかったっけ？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:48:58.62
>>516
香港のリ教授です。 検索したら出てきますよ。 定期的にはられてますが
捏造派のスレの梅が早くてすぐに消えてします。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:22.15
>>526
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:30.77
>>523
科学的根拠があれば許される
ネズミの赤ちゃんを殺しまくってもそれによって得られた知見で
助かる人の命があるかもしれないから
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:49:57.27
>>526
日本一の弱者
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:25.88
>>531
じゃあ「ただの仮説」を確かめる研究にネズミは使えないな
一定その結果が正しいことが公知されてからしか使うべきではない
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:43.16
>>531
愛護団体も一枚岩ではないから許さないグループや人もいる
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:50:56.06
オボ養護派は王子様のキスで目をさますプリンセス細胞(旧名STAP)は素晴らしいって最初のすりこみをまだ信じてるから、そこも切り崩してやらなきゃあかんよ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:51:03.31
>>515
裏の正義のミカタにした自分は勝ち組
多くを語らずみんなであのノートをｐｇｒしてた
でも、岡田斗志夫（？）だかが、オボが海外へ行ってしまったら損失だとか言ってたが
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:08.65
>>293
これまで小保方側は、
テレビやネットを使った世論操作により、
優位な雰囲気を醸し出してきた。
しかし今、それが裏目に出たからって、
ネット世論を否定するのは、ムシが良すぎませんか？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:19.49
小保方擁護ってちょっとＩＱ低過ぎないか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:52:55.11
>>529
それ、失敗したのが論文になったんだよ。
小保方氏の手法で、できず…香港の研究者ら論文
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:23.48
岡田としおも出鱈目が多いからな。何でもお手軽解説。文系にありがち。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:23.52
>>515
三木や室谷のお友達の嵩原弁護士出てたからなｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:30.48
>>530
失敗の報告乙
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:38.70
>>482
よしよし、この際とことん膿を出させるがよろしGJ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:53:58.25
>>534
いや、愛護団体は関係ないだろ
違法かどうかが重要だ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:00.70
>>538
ちょっとどころじゃねえよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:04.53
テレビは一周遅れだから「小保方を養護したほうが世間の共感を得られる」って思ってるんだよ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:16.33
>>515
弁護団に知り合いがいる弁護士の擁護発言、酷かったな。
M弁護士は勝算あると言ってるみたいだが、どうなんだろうね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:34.84
若山さんはサイエンスの却下論文の存在を知っていてなぜ今まで黙っていたのだろう？
却下論文を持っていたらその不正を知っていてもおかしくないのでは？
それとサイエンス、ネイチャー、セルの全論文で共著者の若山さんはなぜ却下されたのか知ってるのが普通ではないの？
というか当然聞くでしょ？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:54:39.98
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:03.41
浅ぱらって池沼集めた番組なの？
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:16.32
おまえらもせめてハーバードに行く能力が備わってから批判しろよなー
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:20.25
>>544
違法かどうかという話になると違法でない可能性が高い
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:42.15
動物虐待と公金詐取と両方やればいいじゃん。
相反するものではないだろうし、小保方は両方やってるだろう。
それともあんたは動物愛護を持ち出されるとよほど具合悪い小保方側か。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:55:50.27
>>527
ふつうラボの代表の名前で出す。自分のラボがあるなら自分で。
自分のラボができる前は、居候していた和歌山さんのところで従事者として届けてる
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:14.91
>>548
オボ側に言い訳の余地を与えないようにしたんだよ
若山の作戦勝ち
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:20.94
>>551
んなもん誰でもいける
お前も早く航空チケットとって行ってこい
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:32.85
あさパラってどんな番組かわかんない。誰がどのように発言していたの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:37.49
>>553
否定されるとすぐ小保方派とかいっちゃう無能
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:48.96
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 10:46:20.81
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:56:50.40
>>538
オボのIQレベルに合っているんで親近感感じるんだろうな。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:01.09
>>548
わかやまさんえいごにがて
だからバカとオボが書いていた
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:09.28
あさパラってモモコとかが騒いで韓流マンセーしたりしてるワイドショーだろ
563:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:57:16.40
>>442
そのとおり。
ところが調査報告書では、なぜか電気泳動でGLの無い試料の作成について不問。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:57:44.06
普通は捏造とかエア実験疑われたら頭にきて
言われなくても全ての実験ノートと生データ出すよな
俺だったら関係ないものまで嫌がらせみたいに
それこそ段ボール箱でたんまり出すわ
所属先に隠す意味も隠せる理由もわからない
ましてや解雇もされかねない状況で
秘密ですって頭おかしい
まあ無いものは出せないんだろう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:14.92
>>554
だとしたら、動物実験計画書に関しては
理研ではなく凹に責任があることになるな
若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:17.82
>>564
ありまぁすと言ってるのに疑われるのが許せない（女の思考）
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:19.44
>>527
普通は研究室（→事務）→管理部門→本部？ とかじゃね
研究室がそれぞれ自分で一切合財やってるわけない
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:32.92
>>552
世論しだいだってば
あとは、エアラボの場合背任罪がいけるか？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:43.71
>>553
両方でやればいいよ。
けど動物愛護法はインパクト小さいよ。
本丸は研究費の不正使用。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:58:48.37
>>515
エア取材で妄想放送、やってることは小保方と同レベルだから親和性が高いんだろうな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:02.51
ホモホモサピエンスの限界だな
はやくミュータントの時代になってくれよ
たのむぜ進化
そこにはネトウヨもいないし信仰宗教のおばかな物語もないだろう
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:12.39
>>564
もう、いじわるぅ（はぁと）
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:23.93
このなかに研究者もいるかもしれないが、
どうせ９９％はなーんの役にも立たない結果に終わるようなのばっかだろ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:29.97
>>548
ハゲは自分では執筆してないし英語苦手だからCCに入ってても基本スルー
改めて理研から情報くれって言われて見直したらあったとかじゃねえかな
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:33.98
>>539
論文の実物はこれかな。
URLﾘﾝｸ(f1000research.com)
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:39.76
そういえば、nature電子版公開時に、実験データがDBに公開されていなかったよね。
結局そういうことなんだと思う。そもそもまともに（第三者に論文における論旨の確認
やプロセスの正当性を納得させられる様な）実験データの整理ができてなかった。
実験ノートの杜撰さはこの事実を補完するというか、実験そのものが、科学的な手続き
を踏んでいないことの有力な証拠。
この事実だけでもリトラクトに値するのだけど、なにしろ驚天動地の大発見だし、共著者
すごいし、natureも対応誤ったよね。
大発見の可能性があるのだから、当然、自分のジャーナルで課している諸条件クリアでき
てるかは出版社側でチェックしないとダメ。査読云々ではなく、形式的な手続き端折ってる
わけだもんな。セルやサイエンスより格下扱いになるだろう（もともと色物だけど）。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:40.64
動物愛護なんてエア実験、研究費不正使用をあぶりだすためのツールにすぎない
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:59:50.48
>>564
真理
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:34.53
オボはまだ入院してるの？もう2ヶ月位入院してねえか？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:47.78
>>565
もし計画書の承認なしで自由にマウスを扱える環境だったなら理研も管理責任を問われる
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:00:50.15
公開されたデータも、丹羽研や笹井研の使い回しだったらウケるよなあ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:01:32.27
小保方擁護「若山ガー、若山ガー」
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:01:41.77
>>548
後ろめたさでしょ
明らかに自分が疑われることになる材料だから
たとえ若山さんに不正がなくても、重大な過失が推定されるケースだよね
若山さんがまともに対応してればここまでにはならなかったわけだから
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:06.13
>>569
B層は馬鹿だから「ねずみ赤ちゃんかわいそう」で
小泉旋風みたいになる可能性があり、本丸に
いい影響がある
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:11.65
>>515厳密なデータや画像はすべてPCにあるなら、なぜそのデータを二ヶ月以上提出しないのか。
既に存在するデータを提出するだけならそんなに時間は必要ないはず。
訴訟で小保方が勝つのが明白なら訴訟しろよ。
研究を優先するってわりに言い訳ばかりして研究を進めてないですね。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:26.04
>>907
嫌儲でこんなまともなレスがあるとは
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:46.81
>>293
８ヶ月で数頁の実験ノートという時点でエア実験は証明されているでしょ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:49.31
>816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:02:59.25
>>546
再調査せずの報道が流れたときに一斉に理研批判ツイートしてた思考停止状態の人たちを対象にしてるんだろうね
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:10.58
>>565
>若山さんのところにいるときは、責任の所在がどこにあるのかわからんが
いや、それは若山さんだよ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:15.76
200回成功したの成功とは性交でぇす
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:03:25.15
>>576
あの笹井さんがすごい発見をしたって思ってうごいたならやりかねん
無名のオボはさておき、バカの名前を見て慎重に動かなかったのは問題
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:00.72
バカで性格悪いといじめたくなるのが人間の本性か。
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:11.64
小保方擁護バイト「若山ガー、若山ガー」
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:17.58
>>570
なにげに追及の甘いマスコミが多いのはそういうことかも
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:04:20.48
>>569
だから、研究費の不正使用を指摘するためにも動物実験がエア実験かどうか追求するのは重要でしょ。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:25.87
TCR再構成を示す電気泳動の実験は些細からの指示だろ
ネイチャー第一報の論文にはなかった
こういうデータをだしてくれと些細に言われてやっちまったんだろう
些細はチェックをしているはずなんだがな。些細に不正がないとするのは合点がいかない
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:38.83
小保方ができるのってキット使ってPCRすることだけじゃねえの？
英語論文すら読めないんだぞ？学部生くらいのレベルを想定した方がいい
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:05:51.46
>>596
でも不正使用って具体的に何だよ？
理研の運営費交付金はラボヘッドの裁量で自由に（研究にという意味で）使える
600:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:06:12.99
まあ、懲戒解雇になって訴訟しても、電気泳動画像はともかくテラトーマ画像
の不正は裁判所も認めるだろう。
つまり、テラトーマ画像流用が争点になる前に、調査の無効の主張をする
以外には、小保方が訴訟で勝つ方法が無いだろう。調査の瑕疵は下記。
(1)理研の「鑑査・コンプライアンス室」室長の直属の上司が理事の米倉氏で
独立行政法人通則法で監査担当とされた監事でなく通則法に実質的に違背
しており、その室長が調査委員を実質的に人選した事の瑕疵。
(2)(前委員長を含む)調査委員の電気泳動画像改竄による調査委員としての
倫理的資格の瑕疵。
(3) 誘導尋問(>>427参照)による調査過程での瑕疵。
*****
調査委員会調査中間報告書（全文）参照
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
>監査・コンプライアンス室長は、
>・・・・・（中略）・・・・・
>予備調査を実施した。
>予備調査にあたったものは、石井俊輔、他4名である。
>研究所は予備調査の結果の報告を受け、
>・・・・・（中略）・・・・・
>石井俊輔を委員長とする本調査委員会が本調査を行なうこととなった。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:23.79
三木秀夫先生の功績
・理研を怒らせて，断固たる懲戒処分（懲戒解雇）を引き出した．
理研には懲戒解雇以外の選択肢がなくなった．
・小保方氏を見せしめにし，研究不正の厳しい結末を一般に知らしめた．
これで，研究不正が減少するかもしれない．
・実験ノートのお粗末ぶりと小保方氏の研究者としての資質を明らかにした．
これまで小保方擁護派であった者も，小学生の絵日記か理科観察ノートのよう
な代物に呆れている．
・ＳＴＡＰ細胞存在の証拠がない事が明らかになり，ＳＴＡＰ捏造が確定した．
ＳＴＡＰ細胞が作製された証拠がない事を自白した．
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:39.57
>>595
「これぐらい改竄でも捏造でもねーよwwww」
とかテレビ人はマジで思ってそう
あいつらの会見切り貼りはそれ以上だからな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:47.15
>>597
でもサイエンス論文にはあったんじゃないの？
同じような切り貼りの図ってそれじゃないの？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:06:58.71
おぼちゃんも、地震なんてないよ女も声可愛いね
声は人格を表すって言うからふたりとも人柄が良いんだろうね
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:06.68
>>596
本丸への突破口にするなら重要です。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:20.29
人間は間違った方向に進化したんだろうな。木の幹じゃなくて枝のほう
間違ったじゃなくて先がないというべきだな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:32.12
>>602
いや「切り貼りって他の理研の人もやってたんでしょ？小保方さんだけ厳しく処分するのはおかしい」
こんなかんじだよ
これが小保方用語世論につながる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:36.86
早稲田は厳しい処置をしないと，真に優秀な受験生からはソッポを向かれるってことが
分かってるのかな？
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:07:47.10
>>601
こうやって見ると三木弁護士は
正義感あふれるいい弁護士なのかもしれないな
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:16.76
>>551
今やハーバードって聞くと、あああのバカのいるところね、てことに。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:29.80
動物虐待だけはマジで許せん・・
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:34.15
サイエンス、セルはリジェクトしたのに
ネイチャーはアクセプトしてしまった。
サイエンス、セル>>>>ネイチャー
ってことなの？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:48.00
正直耳にするのも不愉快な事件だ
クソとしかいいようがない
ここまで来ても再現実験を開始しないおぼかたってなんなんだ
オファーいっぱい来てるんだろｗｗｗ
はやくやらりゃ－いいじゃねーか
再調査の依頼は理研への挑戦状
ウソだってのが発覚してからは全て仕組まれてたんだろうな
理研上層部の手抜きいい加減さが世紀の発表になったんだろうな
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:08:57.83
オボさんの口から「私はマウスの解剖なんてできないんですけど」って言葉が出てきそうな気がするな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:21.10
>>601
・実験ノートを公開したことにより、小保方一人だけでは
不正はできないことを明らかにした。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:23.97
>>599
それは必死に研究費不正使用を訴えてる人に聞いてくれ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:41.11
>>612
何の比較だ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:09:50.86
>>599
嘘の研究に公金を使用した場合、背任罪に問われる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:24.32
>>618
嘘の研究ってどういうものをさすの？
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:45.42
吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の｢如何にも寅次郎は惜しい人材｣で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか？
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:10:56.65
オボは適性のない世界に足を踏み入れると悲惨なことになるという見本みたいな人だったね。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:02.99
>>476
> というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ
「かわいそうなマウスを救うための募金を求められたんだろう？」
「ああ」
「あれ、嘘だぜ。STAPの実験なんて架空の話さ」
「そうか、それはよかった」
「？」
「かわいそうなマウスは、いなかったんだ」
＜乾杯＞
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:37.94
>>564
提出証拠が大量にあれば
調査委員会も調査に時間がかかるが
ないんだから判断が早すぎるもなにもないな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:11:52.97
>>620
おぼちゃんは？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:32.61
>>620
それは向こう10年間諸国修行（国外追放）にしろということかw
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:34.71
身内の理研に対して弁明も説明もせずに、
弁護士立てて勝手に世間に情報発信して
何が理研に残りたいだよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:36.63
>>612
その通り
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:12:45.70
943 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 23:09:46.96
吉田松陰 笹井氏
高杉晋作 小保方氏
久坂玄瑞 高田氏
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:07.17
>>619
たとえば研究不正と国家認定された研究だな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:13.81
Natureは割りと真新しければおｋみたいなノリだからな
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:13:58.46
>>629
その定義だと、小保方の研究は現時点で研究不正＝背任罪確定じゃないか
でも実際はそんな取り扱いされてない
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:00.32
>>614
早稲田か女子医大では、実験の授業がそもそも
なかったのではと疑われる。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:44.51
>>620
笹井氏は松陰と言うより勝海舟タイプじゃね？
小保方が坂本龍馬。そんな関係だと思う。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:14:51.02
>>612
ネイチャーの捏造特集号にぴったりの論文だったんだよ
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:15:25.08
>>335
オボコがそのように弁護士に話しているだけで、
弁護士が直接見せてもらって確認したわけじゃないと思う。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:15:30.02
>>631
「実際はそんな取り扱いされてない」
ソースは？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:22.89
秀美さん
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:57.62
>>628
吉田松陰 笹井氏
高杉晋作 小保方氏
久坂玄瑞 高田氏
長州で言えば小保方さんは高杉晋作タイプかもしれんな。
時代の異端児みたいな。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:16:58.59
>>633
勝海舟に失礼な。
些細は山縣有朋ですよ。長生きすればするほど害を垂れ流す
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:24.67
>>363
庭の秘書
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:32.05
普通にデータ出してトレースして終わりの案件なのに
長引かせてるのはなぜなんだ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:48.46
>>622
発表後世界各地でなされた再現実験ではマウスは犠牲になってないの？
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:18:57.04
オボは理研いや科学界を襲った東日本大震災みたいなもんだ。
理研も稀代のペテン師に遭遇するなんて完全に想定外だった。
原発事故やらかさなきゃ闇から闇に葬り去れたものを
stap細胞炸裂させちゃったもんだから世間の耳目を集めてしまった。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:15.44
>>641
弁護士がついてて論点をかき乱してるから
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:16.60
これはオボちゃんたいしたお咎めなしで丸く収まるな。
俺には分かる。そういう雰囲気になってる
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:28.11
>>640
和歌山県、些細研との関係がいまいちわからん
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:19:49.71
ネイチャーに「科学を愚弄してんのか」
と言われて泣き腫らした末、二回目に出した論文が
科学を愚弄してる論文というのが、地球社会の物理法則を
ぶち抜いてるから、世間は理解が追いつかず、一周回って擁護派とか出てんのちゃうんか？w
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:20:34.51
>>645
おまえどんだけ空気読めない人間なんだよｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:21:14.83
>>639
山縣とかありえんあんな下品で無能タイプでは決してない
↑は単に運がよかっただけ
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:21:25.16
サイエンスの時はバレバレの切り貼りだったんだろうなｗ
ネイチャーに投稿するときにはバレないように頑張って加工したｗ
頑張るところが違いますわｗ
651:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 11:22:02.55
>>600
まあ、3月31日付の調査報告以降に発覚した疑惑も調べなおすべき
だろう。
また、小保方にも、たとえば3ヶ月程度の期限を区切って、厳重な
監視体制(注)の下でSTAP細胞作成の機会を与えてやるべきだ。
(3ヶ月以内に生きた細胞でOct4、Nanog、Sox2、それぞれの発現量が
ES細胞の発現量の40%以上の細胞が得れたなら、さらに3ヶ月期間延長
してテラトーマか4媒体補完法でのキメラ・マウス作成の機会を与えて
やるべきだ。)
*****
(注)複数の監視カメラ(会見で実績のあったネット中継企業にはライブ
中継を認める)、所持品検査、同時に実験に使うマウスは同性のみ限定
(人工授精防止)、マウスの系統・週齢確認、実験補助者は小保方と
面識のない中立な者(某宗教団体信者を除く)に限定。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:22:40.22
>>645
雰囲気w
『私はＡ君の彼女なの』雰囲気でわかるのおw
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:37.25
二木秀夫先生の功績
・他の吉兆グループを怒らせて，断固たる処分を引き出した．
船場吉兆には廃業以外の選択肢がなくなった．
・ささやき女将を見せしめにし，食べ残しの使い回しの厳しい結末を一般に知らしめた．
これで，食品偽装が減少するかもしれない．
・船場吉兆のお粗末ぶりとささやき女将の飲食業としての資質を明らかにした．
これまで食べ残しの使い回し擁護派であった者も，鮎のおどり揚げが食べ残しを二度揚げしたような代物であること呆れている．
・鮎の塩焼きが食べ残しの二度焼きであることも明らかになり，食べ残しの使い回しが確定した．
食べ残しの使い回しの常態化を自白した．
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:42.51
そろそろオボさんの2回めの会見ないのか？
マスコミ様はそれを待ってると思うぞ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:23:48.50
>>650
常習犯の裏付けになりそうだな
頑張ってるわりにはまだ雑だが
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:24:09.51
論文が不正だとすると、その論文を書いた人が不正をしたということになる。
笹井さんの責任。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:24:52.21
本当に入院してるなら、いくらでも病名をこじつけて診断書を
書いてもらい、先延ばしのカードとして真っ先に出してきただろうが、
全く出さないというのは、そもそも入院していないんだろ。
仮病で入院するにもある程度コネがいるだろからね。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:05.74
>>624
オッパイは惜しくても人材としては惜しくないから
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 11:25:31.89
凹は裁判するより、さっさと理研やめてバカンディーのとこに行けばいい。
そして有りもしないSTAP研究を続ければいいさ。