14/05/10 07:59:31.16
>>96
それがわからないんだよね。
弁護士は週刊誌の記者とも取引してるらしいから(オボの自宅前で取材する記者との取引)
弁護士はプライバシー権保護をオボに強く依頼されてると推測できる。
ということは別のマンションで生活してるのかも。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:00:09.29
>>95
他人も自分と同じように学歴への劣等感を持っていると思ってる低学歴ｗ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:00:18.86
>>99
意味不明
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:00:41.25
もう、凹は裁判で終わりだろ。
上風に乗って 次の追求に行こう。
または、些細なひとを追求しよう。
上 昌広 @KamiMasahiro 3:17 - 2014年5月8日
理研の記者会見を聞きました。
調査委員の先生方や、現場の方々の真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:01:59.15
STAP論文を否定しつつ、
STAPで予算とってるから
研究を続ける理研。
おまいら、それ、詐欺ちゃうの？
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:02:06.82
>>106 三木弁護士が小保方は入院中と明言している。
それが嘘なら弁護士としての信用を失う。そんな危険を冒す
はずがない
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:02:07.85
>>97
下村がアメリカに行って補佐官とこの件に関して話したんだろ？
相当に裏があるだろうから、爆弾なんてどこからでも転がり出てくるｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:02:20.20
低学歴の人は掲示板に低学歴とか書かないだろ。107は本当に頭が弱いんだな。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:02:50.12
>>101
長期欠勤を正当化するためには診断書は提出する
その診断書を提出してないのは、仮病で入院してるか、入院すらしてない状況
嘘の診断書を書かせるのも、医者としても弁護士としても躊躇したんだろ
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:03:04.45
>>109
小保方から話題を逸らせようと必死だなｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:03:16.48
早大もだけど女子医科大はどうしてるんだろう
沈黙しすぎだろ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:03:39.41
小保方本人なら109みたいなこと言い出しそうだなｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:03:58.30
>>102
個室は金がかかるからな
単にオボが入院しないだけだろう
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:04:29.04
これが捏造早稲田脳か
読売新聞の記事を丸々張ったやつを捏造で
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:34番)
一部を意図的に削除した記事を張ったやつを捏造判断
この部分を意図的に削除
＞2011年8月に公共経営研究科事務所に、匿名で、注記部分に不適切な引用が2カ所ある旨の電話による通報があった。
＞これに対しては、その当時、不適切な引用ではあるものの本文中ではなく注記であり論旨に関わる重要な部分ではないため、
＞直ちに当該学位を取り消すまでの不正行為と断定するに至らなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:42番)
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 17:21:45.68 >>39
頭悪いんだなお前
捏造の指摘が不足していたから揃ってから調査が始まった
これ読んでないからバカなことを言い出す
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
2012年10月にも同様の通報があり、2012年11月に実施した公共経営研究科の内部調査において通報内容を含め不適切な引用行為が認められたため、2012年12月、政治経済学術院に研究倫理委員会を設置し、論文全体における不適切な引用行為の調査をおこなった。
さらに2013年2月に、早稲田大学に対して剽窃の疑いがある旨の告発があった。
2013年4月から9月までの間に実施した晏氏及び関係教員から事情を聴取した内容もふまえ、最終的な調査結果を取りまとめ、「不正の方法により学位の授与を受けた事実」があると認定、
2013年9月25日の大学院公共経営研究科運営委員会、2013年10月18日早稲田大学研究科長会を経て、学位取り消しを決定するに至った。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:04:45.12
政治家や財界のお偉いさんのためなら
嘘の診断書も書くだろうが、オボコのためにリスクおかす医者はいねーだろ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:04:45.12
今日も、朝から、リケン叩きをしよう／中卒のニート
『またまた、ＣＤＢハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
2011年4月 ＳＴＡＰ細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)
一方、動物実験計画書は
2011年10月1日～2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日
●2011年4月～10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。
①マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
②いずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ＆ハゲ この２人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研ＣＤＢの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:04:59.49
>>116
追求が行ってないからだろ。
ネットで騒いで燻り出すしかないだろうね。
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:05:43.60
>>111
その論法おかしいよね？あなた工作員？
その論法だと、捏造じゃないという主張も嘘だから弁護士としての信用は失墜するよ。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:06:05.27
>>93
魅力的だよね
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:06:07.81
>>103
おれは大槻は意外とバカだなと思った
STAPなんてそもそも自費でやれるような研究じゃないだろ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:06:39.72
今週は、理研の動物実験の実態が問題になるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
STAP細胞論文に関する発生・再生科学総合研究センターの動物実験計画書についての質問書
＜質問事項＞
Ⅰ．承認された動物実験計画書が存在しない期間にSTAP細胞実験が行われていることについて
小保方ユニットリーダー側が５月４日に理研の調査委に対して提出した不服申立書を補充する文書には、「2013年３月以降は、申立人は、笹井研にて実験を行っていた」との記述があり、実験も継続されていたことが示唆されています。
：
承認された実験計画が存在しない2013年４月１日以降、小保方ユニットリーダーが笹井研で動物の利用を行っていたかどうか教えてください。
Ⅱ．理研の動物実験の機関管理について
１） 理研では、動物実験計画書の承認を経ずにマウス等の実験動物を利用することが許される場合がありますか。
：
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:06:43.92
>>102
その診断書が出てないのだが？
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:06:46.49
入院してれば診断書は絶対に書く。診断書が今後も出てこないなら入院はうそ。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:07:08.95
>>105
そもそも入院をしているなら、診断は既についてるわなｗ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:07:15.82
本当にリアルフェノメノンだったら
ずる賢い奴は、凹なんて「ボ」の1文字も出さず
自分の手柄にするよな。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:07:37.81
>>120 医者がその気になればどんな元気な人も病名をつけて
入院にできる
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:08:05.45
理研の動物実験の実態がヤバイ！
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:08:23.34
お代官様また予算が付きましたよ
スタップ予算に入れとけ。カッシーナバレタから今度はゴールド辺りだな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:08:50.92
ＳＴＡＰ現象なんて無いから。しつこい。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:09:04.22
>>123 研究内容が捏造かどうか弁護士に分からないのは仕方ない。
でも、小保方が入院しているかどうかは弁護士に分かるのが当然
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:09:36.61
理研は動物実験の無法地帯！
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:09:43.11
>>111
入院中と言っていたのは会見での辺り
今は入院中とは言ってないようだ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:09:48.57
凹で終わらせるなよ。
わしは上先生の上風に乗る。
早稲田と女子医大を燻りだし、戦艦ヤマトに登場するんだ。
上 昌広 @KamiMasahiro 3:17 - 2014年5月8日
理研の記者会見を聞きました。
調査委員の先生方や、現場の方々の真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:10:26.65
>>131
世間の笑いものになってる凹のために診断書書く奴いねーだろ
診断書公表されたら病院名から担当医者の名前まで晒されて
一生をボーにフルかもしれん
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:11:05.17
>>113
>低学歴の人は掲示板に低学歴とか書かないだろ
根拠ゼロｗ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:11:10.68
>>134
無いのにそれに予算つけてる理研って
詐欺？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:11:12.85
------------------------------------------------------------
絶対に研究費の不正使用してます
研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから
------------------------------------------------------------
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:12:13.13
STAP問題で明らかになった理研の無許可動物実験の実態！ （以上東スポ風シリーズ）
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:12:40.84
理研を研究開発法人の候補から外せよ。
今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。
それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:13:12.10
>>138
そのためには凹がツインズに戻るのがやりやすいけどなｗ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:13:17.48
>>140
早稲田は低学歴ってことだよ多分。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:14:02.21
小保方さん用に割り当てられた予算が
理研CDB内で横流しされて他ラボでじゃぶじゃぶ使われてた、
ふつうはバレるけど小保方さんあんな人だしホテル住まわせときゃいいし、
みんな喜ぶし得するしとかで、なあなあで二年三年過ぎてた、
今になって小保方さんがそれをネタに暴れてる、
知ってる人は黙らざるをえない、
って可能性はないの？
さすがに経理はきちんと処理されてるのかな
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:14:08.56
しかし、弁護団は時間稼ぎした結果、自分たちに不利な状況に陥ってるな。
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:14:12.23
無くても今から真偽を検証するなら予算をつけることはできる
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:14:28.24
>>137
「三木弁護士は理研の決定が出た8日午前、入院中の小保方氏と電話で話したという。」
ｈｔｔｐ：／／headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000104-jij-soci
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:15:00.71
>>114
入院してないなら金がかかってないから保険の請求そのものが不要
仮病ならそもそも医者が入院させない、させたらそれは医療法違反
入院させるならなんらかの診断は付ける、そして患者の請求があれば診断書は必ず書く
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:15:02.38
動物実験の件についてどこかのマスコミが早く扱わないかなぁ
マスコミ以外からの情報をネット科学と馬鹿にしてやがる
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:15:39.01
ついんずｗｗｗ
まさしく、なんとかの巣窟ｗｗｗ
東京女子医大と早稲田大学による医工融合研究教育拠点である「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」を2008年4月にオープンしました。
東京女子医大のＴ、早稲田のＷ、そしてInstitutionを組み合わせて、通称「TWIns（ツインズ）」と命名しました。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:15:59.80
>>147
小保方の単独犯だから公金詐取も単独犯だと思う。
複数犯は誰かが口を割るから普通は選択しない。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:16:36.43
巣窟インズ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:17:05.01
これが捏造早稲田脳か
読売新聞の記事を丸々張ったやつを捏造判断で
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:34番)
＞38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 17:06:32.99
＞>>34
＞大学の広報貼れよ捏造野郎
＞指摘は複数回に渡っていて最後の指摘から2年では無いから
一部を意図的に一部を削除した記事を張ったやつを捏造じゃないと判断
この部分を意図的に削除
>2011年8月に公共経営研究科事務所に、匿名で、注記部分に不適切な引用が2カ所ある旨の電話による通報があった。
>これに対しては、その当時、不適切な引用ではあるものの本文中ではなく注記であり論旨に関わる重要な部分ではないため、
>直ちに当該学位を取り消すまでの不正行為と断定するに至らなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:42番)
＞ 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 17:21:45.68
＞>>39
＞頭悪いんだなお前
＞捏造の指摘が不足していたから揃ってから調査が始まった
＞これ読んでないからバカなことを言い出す
＞URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
＞2012年10月にも同様の通報があり、2012年11月に実施した公共経営研究科の内部調査において通報内容を含め不適切な引用行為が認められたため、2012年12月、政治経済学術院に研究倫理委員会を設置し、論文全体における不適切な引用行為の調査をおこなった。
略
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:17:23.27
大学院に入学 → 入院
寺院に出家 → 入院
言い訳はこのあたりか
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:17:38.19
>>152
無いだろ
マスコミも愛護団体には関わりたくない
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:17:40.90
理研は研究費だけでなく、これまで支払った給料返還も求めろ
裁判になったほうが凹の悪事が晒されて理研の言い分が世間に認知される
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:18:14.60
普通の会社なら病気などで長期休暇をする場合、診断書の提出が必要だけど、提出できない(存在しない)なら問題だよね
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:19:27.97
>>151
つまり、小保方は入院してないって結論？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:19:48.49
労働裁判で
診断書云々の話になるとき＝労使関係が悪くなってるとき
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:21:17.24
>>154
公金詐欺がオボ１人に出来るはずがない
他に主犯が居たということ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:22:01.85
理研は研究費返還は求めないと思う。そもそも本気で小保方と争うつもり
はない。双方、互いの弱みを知っているので、理研は徹底的に痛みつけない
だろう。面倒くさいことになるのは避けたいのが本音。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:23:20.79
理研を研究開発法人の候補から外せよ。
今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。
それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:23:21.89
不服申し立てに対する理研の回答で新事実(サイエンス論文の話など)が出てきて印象がさらに悪くなったな
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:23:57.37
>>161
入院してないならと書いてるから入院してるかしてないかは書いてないだろ
どっちか書くと妄想でしかないし
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:25:15.50
>>164
小保方が理研の弱みを握ってたら、こんだけ足掻いてる時点でとっくに切り札として出してきてると思うが
もう手持ちのカードは何も無いと見ている
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:26:36.14
凹の論文不正だけで何ヶ月かけてんだよ。
理研の牛歩作戦としか考えられないだろ。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:26:41.94
>>168 小保方がちゃんとした実験をしていない、という事実が
小保方の持つ最大の爆弾
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:27:35.66
>>164
世論しだいだろ
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:27:44.04
サイエンスの件は弁護士も把握してなかっただろうなぁ
リジェクトされたときの指摘に目を通していなかったとかありえんだろ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:28:07.48
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。
さて現実はどうなりますことやら
「ｉＰＳ細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:28:36.75
>>168
カードは必ず持っている
出すか出さないかはオボの気持ち次第
というかカードになるかどうかの判断、心当たりも腹が決まってないと出来ない
オボはまだ腹が決まってない、決めないでこのままルズルの可能性も有る
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:28:50.22
>>164
これだけ、大きな事件になったんだから。
請求しなかったら今度は市民オンブズマンが理研を訴えて
STAP予算や他の痛くない腹まで探られるだろう。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:28:52.31
理研を解雇されてからちょうど30年、再び神戸に来ることは無いと思っていました。
あの時は私は未熟でした。論文に必要なものはなにも教えて貰えていませんでした。
知っていたのはプレゼンと人に気に入られる涙の流し方だけでした。上辺だけの本当に嫌な人間だったと思います。
嫌な人間に真剣に指導してくれる人なんているわけ無かったのです。
懲戒解雇された後は、必死に勉強して大学院に再入学しました。ただ、悔しかったから。
もちろん、どこの研究室も受け入れてはくれません、
だけど、一人の教授だけが「勉強する気はある者は拒まない」と言ってくれたました。
それから偏屈で学会で嫌われ者で有名なあの助教授の下について、いろんなことを学びました。
実験計画の立て方、実験手法、培養方法や記録の残し方、サンプルの保管方法、論文の書き方まで。
本当に感謝してます。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:29:19.48
理研は特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな
無駄なお金を使いませんっていうメッセージ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:29:38.83
>>170
「ええ、笹井さんもセンター長も知ってました」
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:29:40.78
>>163
根拠ある？
公金詐取は単独犯が通常。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:30:20.64
研究室では、本当にネチネチと毎日注意されました。ノートは投げ捨てられ、ゴミ箱に入れられたこともありました。
論文にオリジナルでない文章を書いて廊下にデスクが出されてしまっていたことも、
培養室でクリーンベンチでの操作方法が悪くてアルコールを頭からかけられたこともありました。
「このアホ！！そんなんじゃコンタミするだろ！なんてことするんだ！！」って。
それでも毎朝私は研究室に行きました。だって、生物学が、研究が好きだから。社会に潰された自分が悔しかったから。
助教先生はいつも「もうするなよ」と一言だけ言って参考になる本のタイトルをポストイットに書いて渡してくれました。
それを見ていつもトイレで泣きました。
有名教授でも優しい先生でも、ネイチャーに論文は無いけれど、私の中では一番尊敬できる先生だったと思います。
卒業して他のラボに移動するその日も実験をされていて、顕微鏡のある暗室から出てきてはくれませんでしたけど（笑）
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:30:36.69
予想を書こうと叩こうと擁護しようと何も変わらん
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:865番)
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:30:52.66
>>138
あの実験ノートを見て、早大・女子医大に更に関心を持ったｗ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:31:00.29
優しくて厳しい先生方、こんな過去を持つ私でもポスターセッションで真剣にディスカッションしてくれた研究仲間、
仕事だからと、手を少しも抜かずに実験に協力してくれた技官の先生。
もう、助教先生をはじめ、亡くなってしまった方も多いですが、本当に思いだして涙がでます。
今回戴けたノーベル賞や紫綬褒章よりも、研究者の皆さんに拍手されてこの理研で発表できることがなによりも嬉しいです。
とても辛く、長い道のりでした。でも、その中で本当の人間の優しさ、研究に対する熱い気持ちを知りました。
これは…皆様の…お陰だと思います、本当に、本当に！！…ありがとうございました！！
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:31:36.89
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて凹への研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:32:08.39
>>170
オボ自爆の爆弾でしょ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:32:30.34
言いにくいけど、stapの不在を隠したいという思惑は小保方も理研も
一致していると思うんだ。だから、理研は論文紙面上の不正に限定して
調査して、stapの真偽については態度をあいまいにしている。
ちょっとした出来レースだと思うよ。だから小保方に対しては
解雇処分はしても、研究費請求まではしないと予想してる。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:32:51.51
>>179
>公金詐取は単独犯が通常。
それこそ根拠があるのかよ
経理の人間がやってるような公金詐欺しか頭にないんじゃないか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:32:53.30
この事件はそんな陰謀とか、闇とかの話じゃないよ。
そんな組織的な動きあるというだけでもまだましだ。
笹井氏にしろ若山氏にしろ結局個人的に技量があっても
マネージメントができるような人間でなく
しかも本来その役割が必要であるべきところで
全然管理できていないのに許されているという現状があるということだよ
原発の管理が杜撰だったのも絶望的だったけど
もっと大切な人材管理という文化が全然ないということが露呈したわけだ
これはもう我々社会の根幹的な問題であって、かなり先行き不安だよ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:33:09.65
>>172
そのとおり。小保方は最初のネイチャーについて
「細胞生物学の歴史を愚弄してるというコメントがあった」とはっきり話してたからなｗ
サイエンスとセルのコメントだけは読んでなかったは絶対に通用しない。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:33:20.34
>>174
なんか、それって根拠も何もない妄想にしか聞こえないんだけど
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:33:23.86
>>185 自爆テロ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:34:36.70
>>166
obokataもさることながら
理研の研究管理者は、obokataのサイエンス投稿も把握していなかったことがバレたわけだ
研究成果・研究員を放置状態だった責任は重大である
政府も指摘する通りのガバナンス番外地
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:34:53.94
世間「そんなノートで大丈夫か？」
Twins「大丈夫だ。問題ない。」
その後、Twinsは凹事件に巻き込まれ糾弾の対象となるのであった。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:35:14.98
>>191
テロという見方なら、もう十分理研巻き込んで自爆テロってるよね
山中先生まで飛び火して
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:35:18.95
>>185
そうだな、そして周りも一緒に吹き飛ばす
オボが理研によって完全に潰されるなら失うものは無いから自爆にはイスラム戦士のような覚悟は必要ない
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:36:13.64
夢のスタップ細胞発見しました
あの理研が太鼓判推奨
些細先生も共同著者でコペルニクス以来の大発見と推奨
理研も些細も今では高笑いワッハハハハハハハハハハハ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:36:53.20
>>190
それならこれも妄想で有るだけ
↓
>もう手持ちのカードは何も無いと見ている
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:37:14.27
>>195 論文が取り消しになり、ヴァカンティが解雇されて、
小保方が自分には失うものはない、と思ったら自爆テロかも
と思う
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:37:46.57
前のスレで見たけど、
動物愛護が理研に動物実験の質問書を送付したんだね
>>138
あの実験ノートを見て早大・女子医大に更に興味が出たｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:38:31.23
研究不正問題 → 地位確認問題(民事) → 公金詐取問題(刑事)
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:39:43.11
>>200
あと偽計業務妨害罪
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:39:55.60
原子爆弾みたいな女だな
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:40:41.12
>>194
君のは「根拠のない妄想」ね
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:41:08.26
>>201
調査委員会の調査を妨害した行為も偽計業務妨害罪に該当するね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:41:21.50
>>198
それには影響力の有る舞台が必要だから、理研による懲戒処分が発表される前が良いんだがな、
理研にダメージを与えるには研究法人に指定される可能性が有る秋の国会の前であることも当然必要
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:41:40.07
小保方擁護は出て行け
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:42:07.08
凹はこのまま罪を全部1人で負うつもりかね。
仲間が増えたほうが分散して楽になるのにね。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:42:39.68
そもそもヤラセ記者発表を仕込んだ人間が導火線
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:45:03.27
>>208
広報もエア実験に捏造研究成果と知っていたら過剰演出発表会も仕込まないだろう。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:45:22.65
柳田先生もオボを赦して実験させてあげようと言っているのに研究者でもないお前らはなんで邪魔するんだ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:46:12.23
ガバナンス番外地問題は文化・体質になってるようだ
ま、当分解決しないだろう
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:47:25.89
広報は「小保方～嘘やろ～完全にやられたぁ～」って思ってるはずｗ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:47:27.89
些細な人の些細な目論見の些細なミスは
研究開発法人になる前に捏造が発覚したことだろうな。
まさか、そんなに早く・・・って思っただろうな。
本当にリアルフェノメノンだったら
ずる賢い奴は自分の手柄にしてる。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:48:32.69
>>210
じゃあ柳田先生が実験をお膳立てすべきだよね
誰も反対しないよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:49:28.63
>>209
これだけの組織になれば、カネほしさにいろいろな人間が集まる
論文は真正だと信じていましたでは子供の言い訳にすぎぬ
大人の組織なのだから、半分疑ってかかるべきは当然
ま、理研はまだ子供だってことよ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:49:42.30
理研を研究開発法人の候補から外せよ。
ガバナンスもコンプライアンスも有ったもんじゃないからな。
永久にムリポだよ！！
今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。
それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:49:51.62
この板は研究者が多いと思うが
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:50:48.82
>>210
どうぞ、どうぞ、公開実験してください。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:51:04.90
>>213
こいつ工作員
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:51:22.93
半分以上は専門外の野次馬だろ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:51:48.04
動物実験計画書を提出しないで実験をやり続けたことを凹はどう言い訳するのかねw
エア実験でした?ﾃﾍｯ！で済ましたほうがマシだろw
200回以上成功してると言ったからな、どれだけのネズミが犠牲になったか
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:52:13.57
>>219
出た。些細な手下
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:52:36.29
>>212
調査委員長にさえ疑惑が持ち上がったくらいだ、そんな体質を、
公報が知らなかった、騙されたでは通らぬ
大人げない言い訳だ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:53:24.09
第二、第三のオボカタの準備はできてている
URLﾘﾝｸ(www.rikejo.jp)
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:53:45.47
>>222
手下はお前。ブスの手下とか恥ずかしくないの？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:53:58.17
>>223
そう
騙された責任をとらねばならない
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:54:57.43
>>221
200回というのはRTAPの定義には問題は有るが回数は本当と思っていた
しかし動物実験計画書が出てないなら話はおかしくなるな
オボがいい加減でも理研の側が未提出は見逃さないだろ？ 事務処理の一環なはずだから
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:55:02.69
ずっと粘着してたのって
やっぱり些細な手下だったのか。
基地外すぎるよな。
まぁ、すぐ、ファビョるからオモロイけどなぁ～
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:56:11.35
_, -￢ | |.| .|
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ＿＿＿＿
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / __( ＼
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / /￣￣＼ ヽ お前のせいで
_.,_| | ／ ／ | 丿 ＼_ | 俺の人生めちゃくちゃだよもう！
__,,-''"´ .,;; く., ／ | | /二ヽ /二ヽ | |
| _,,-'' ＾ ^" （Ｖ-[ノ・八・ヽ]--Ｖ）
|,,-''"´ 、、 | ￣(＿ ￣ |
|. ヽヽ ∧ ＿ ﾉー- 、
|i ヽヽ ／ ∧ ＼＞ / ＼
.| ! , ／ ＼＿__／ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o ●●⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:56:26.06
>>229
粘着してた奴の発言をみると小保方擁護の工作員だよ。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:56:39.24
些細な人を追求すると
すぐに些細な手下って出てくるから
面白いよねｗ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:57:01.68
広報担当も無責任の一端を担いでるな
神戸の無責任・無法地帯
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:57:36.36
>>229
てめーの不手際棚上げしておぼちゃんをいじめるなクソジジイ！
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:58:13.43
次の爆弾投下は意外と笹井あたりかもな
何十億円もかけてビル立ててるんだろ？
肝心なSTAPがポシャったんだから金回りが詰むかもなｗ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:58:50.89
オボの公金詐取を追及すると些細の責任にしようと画策する工作員が必ず現れる。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:59:24.67
神戸のささいなマッチポンプも
今回は火を消せなくて大火にしてしもたか
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:59:42.83
「些細ガー、些細ガー」
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 08:59:54.62
>>230
凹擁護というより
コネ擁護というか
不遇な研究者を馬鹿にしてる感じのひとだけど。
イメージ的に些細な人の取り巻きぽいんだよね。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:00:58.90
>>230
例えばどのレスがその粘着なんだ？
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:01:11.41
>>229
笹井さんのAAってできてたんだ
目がもうちょっと離れてるイメージ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:01:16.74
>>238
理研なんてコネの巣窟だよ
二世研究者とかもいる
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:01:30.58
>>214
だと思う
オボは沖縄に行くんだ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:01:38.25
メディアに出てこんなに騒がれなければ、
一生高給でホテル住まい出来たのに…あほやなぁ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:01:43.96
些細ビルは観光名所で儲けるからなー
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:03:11.22
225とかは、
凹擁護じゃなくて
些細な手下だろ
この単純な書き込みは
前のスレで暴れていた基地外に似ている。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:04:01.14
おまえら同じ生物学を学ぶものとして仲間じゃなかったのか。見損なった
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:05:03.00
>>246
おまえは誰？ｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:05:31.48
当局者はうまく対応できたと思っているようだが、
理研の一連の対応に関する世間の評価は、
政府の特定法人指定の見送り決定がそれを良く表わしている
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:05:45.14
>>247
生物学者だが何か？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:05:57.30
>>246
どういう点を見損なったんだ？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:06:24.61
理研を研究開発法人の候補から外せよ。
ガバナンスもコンプライアンスも有ったもんじゃないからな。
永久にムリポだよ！！
今の中国は日本が作った。
日本はそのうち責任を追求される。
天安門事件の時に、村八分にされていた中国を
自分の利益のために助けたのが自民党の海部政権だった。
それと同じように、今、理研を潰さないと
研究開発法人になったときにもっと傍若無人になるぞ。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:06:59.24
政府の評価はこれ以上ないほどのきびしさ
当事者はわかっているのかな？？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:07:11.44
>>248
報告書の後に即刻発表だったものな
絶対にメッセージを込めている
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:07:37.79
まあ筆記試験じゃあ事前に問題を教えてても落ちる可能性があるからAOでやったという感じか
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:07:46.52
>>239
>>40
>>109
>>163
>>233
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:08:14.40
Yahoo意識調査の結果がすごい
再調査却下の判定に納得がいかないが、納得いくの倍超え
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:08:36.99
三木秀夫弁護士の事務所が
小保方への激励メールを募集しているけど、
URLﾘﾝｸ(miki-law.com)
これって批判のメールでも送っていいんだよね？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:08:59.98
おぼちゃんをいじめるなクソジジイ！
ｗｗｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:00.07
激励メールって募集するもんなのかよ
おかしいだろ・・・
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:14.57
>>252
集団思考状態になってるだろうからわかってないな
野依がリーダーシップを取らないといけないんだが、できれば隠れたいくらいなんだから無理かｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:21.43
文科大臣が突然野依解雇、些細解雇って発表したら
国民大大拍手だろうな
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:37.56
新聞には研究不正って書いてあるが
研究不正ってなんか調査した？
まだ、論文だけのような気がするが・・・
まさか、理研はこれで終わらせる気ないよな？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:10:52.99
yahooの意識調査は対象が
ほとんどネトウヨだから仕方ない
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:01.85
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
苫米地英人 - 小保方氏のSTAP細胞の論文騒動の問題点
理研の会見を受けて「捏造なのは間違いないけど、
今までだってさ違うと言い続けてたじゃん。あれは何だったの？」
（25秒あたり～）
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:04.84
>>210柳田先生が小保方さんを引き取って実験させてあげればいいじゃない。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:14.82
三木の発想 しょうーもなぁー
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:21.01
生物学自体が嘲笑やさげすみの対象になるんだぞ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:11:56.91
>>258
じわじわくるｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:12:10.40
>>255
>>40と>>163はおれだぞｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:12:28.56
南方でブスをかこうとしてるの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:13:10.06
>>267
倒産する会社の発想だねｗ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:13:51.05
>>256
それは操作できるし、質問も曖昧だし、当てにならないから
もう書かなくていいよ。
コメントは凹を批判するひとが多いんだから
カウントは業者が必死に携帯動かして操作したものだとわかる。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:14:13.77
小保方擁護の工作員
>>40
>>109
>>163
>>233
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:14:48.60
コピペ荒らしの報告が必要かな
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:14:58.20
>>269
255は些細な手下で
前スレからいる基地外だよｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:15:00.17
>>206
擁護であろうが批判であろうがこのスレにいる権利はある
権利がないのはそれが解らないお前のようなバカ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:15:05.84
>>229
やっと似てるＡＡができたなｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:15:18.38
罪を認め誠心誠意誠実に罪滅ぼしする人をいじめはいけないが
さんざんやり散らかしたあげく開き直って逃げ回り用心棒雇って喧嘩売ってる奴をいじめてはいけない理由などはない
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:16:42.77
>>269
だったら最初にするのはまず正直になる事だろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:17:07.71
40は既に基地外認定されてるから
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:17:27.27
>>279
おれのどこが嘘なんだ？
え？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:18:12.88
>>269
本当のキチガイだなこいつ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:18:34.49
>>256
ヤフー知恵袋をみると、質問を装った擁護書き込みに、同一文章の賛同意見が
異なるユーザーIDでいくつも来ている。
知恵袋の回答はひとり１件で、そのかわり自分の書いた回答を後から
訂正できるんだけど、複数IDを使っている人は同一の文章を複数回書き込む。
自称・臨床家の医師とか、すごいものだぞ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:18:49.88
>>280
悪かったな、つらい目に合わせて
キチガイｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:02.77
>>138上先生の言う通りだね。小保方も相応の責任を取る必要はもちろんあるが、あの理研のプレスも話が大きくなった原因だし
（まあそのおかげで科学の世界のいい加減さが分かったけど）
理研、笹井、若山教授はまだ調査したり会見したり頑張ってる方だよ。
小保方に論文の書き方を教えたり共著者の居る東京女子医科大（大和雅之、岡野光夫）や、
バカンティ小島宏司組にも追求が及ぶはず。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:10.74
小保方の反撃がもっと見たいな
笹井がどの程度関ってたのかとか
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:53.01
>>40
この人は明らかに科学者でないな。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:19:58.79
>>282
お前がな、このキチガイ
289:279
14/05/10 09:21:30.58
>>281
ごめん。267へのレスを誤爆った。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:21:54.63
小保方擁護はネトウヨか左翼かオカルトばっかりだなｗ
この人たちって朝鮮韓国の話が好きだよな。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:22:17.40
朝っぱらからギスギスイライラのマッチポンプｗｗｗｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:22:40.53
>>289
よし、許す
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:22:42.25
小保方氏側「ネット科学」に苦言
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所・小保方晴子氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は９日、一部を
公開した小保方氏の実験ノートの記載内容がネット上などで誹謗中傷を浴びていることに改めて反論した。
７日に一部を公開した実験ノートの記載内容に関しては、マウスの手書き図面や、ハートマークの記載などが、
意図せぬ形で注目された経緯がある。
三木弁護士は「あれだけがノートと勘違いされている気がする。（研究不正の否定材料として）肝心なところだけ
を抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」と語った。
「ネズミの絵だけが実験ノートではない。別にもちゃんとあって、調査委にも出しているのに、ネット上もテレビの
コメンテーターもあれが全てで『これだけか』と議論している」と反論した。
ただし、実験ノートの全てを公開することには「全部出したら出したで、いろんな問題が発生する」と否定的。
「ちょっと出しただけで、ネット科学は、批判中傷の嵐で炎上していると聞いている。特許も絡めた問題も噴出して、
あら探しも始まるだろうし、もう身動きとれないのが正直なところ」と語った。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:23:49.72
２００回以上成功w
失敗の数も入れると１０００回以上？
その結果があの幼稚な実験ノート、血税無駄遣いして一体何やってたんだよw
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:24:11.97
>マウスの手書き図面や、ハートマークの記載などが、 意図せぬ形で注目された経緯がある。
わざと出したくせに
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:25:39.69
>>293
三木を始めてバカと思った
ネット全体に敵対するとかどういうつもりだ？
ネットから自分に都合の良い部分を引っ張りだせよ
それが正しいネットとの付き合い方
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:25:56.45
【小保方を擁護する人の脳内】 一部改変
理系の知識が無く報道発表等の資料を読み込む根気もないので今回の研究不正の問題点が理解できない
↓
主観的な小保方へのイメージのみを頼りに小保方が証拠を示さないにも関わらず小保方の言い分を信用する
↓
自分の無知さを客観視できていないので小保方に批判的な人も自分と同じく理解していないと決めつける
↓
小保方の主張を裏付ける証拠が一向に出ず、小保方の研究不正を裏付ける証拠が出る
↓
自分が信じていた小保方の言い分と現実が異なるので脳内が混乱
↓
理研・他研究者・外国勢力・国家の陰謀論に逃げ込み脳内の混乱を回避（男の嫉妬説、大企業・国家の利権説、米国の陰謀説、朝鮮の陰謀説、理研の蜥蜴の尻尾切り説、等）
↓
脳内の混乱を回避できて満足する
298:279
14/05/10 09:27:19.39
ノートに反論するよりサイエンスの件で反論しないとダメだろう。
三木てズレてるなあ。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:27:20.86
割烹着やムー民など、意図せぬ形で注目された経緯がある。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:27:33.76
小保方氏「懲戒解雇」のカギ握る労災
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
（記事前半略）
懲戒委員会の処分決定には約１か月かかるというが、喫緊の問題は小保方氏の休職問題だ。理研関係者は「小保方氏は現在、有給休暇を消化しています。
それがもうすぐ終わりそうです。多く見積もっても今月中にはなくなるという認識です」と明かす。有休がなくなれば、小保方氏から欠勤届が理研に出されることになる。
「休職の形は届け出の内容による。診断書とともに出されれば、療養で休職になり問題はない。しかし、労災で休むとなると事態は複雑になる」（前出関係者）
労災を申請する場合は小保方氏から理研の人事部に話を通し、労働基準監督署が労災適用に当たるかどうかを判断することになる。
複雑なのは労災適用されると解雇されにくくなること。これは労働基準法によるもので、小保方氏側にとっては解雇阻止の手段になりうる。
前出の関係者は「もちろん、それは知っています。小保方氏が労災申請をするかどうかは、こちらでは分かりませんし、認められるかどうかも分からない。
労災はけがや病気のことですから、どうなんでしょうか」と心中穏やかではない。
４月９日の記者会見以前から入院している小保方氏。その原因は仕事にあるが、騒動の源は今回確定した自身の研究不正だと言える。
労災適用なら懲戒解雇は厳しい。訴訟の前哨戦の行方はどうなるか。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:10.27
ヴィヴィアンやすっぽんなど、意図せぬ形で注目された経緯がある。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:25.59
＞（研究不正の否定材料として）肝心なところだけ
を抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
絶句。
「肝心なところ」が「なんだこれは？」というザマだから、こういうことに
なっておるのに、バカか？ いや、馬鹿だ。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:43.53
>>154東京女子医科大の岡野光夫と大和雅之とバカンティと小保方の共犯じゃね？
大和や岡野はバレないようにやってたのに、おバカな小保方がボロを出し＋理研のプレスで表面化した。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:28:44.11
>>293
つーか、ノートの他の部分出そうと思えば出せるってこと？
出したらまた批判されるからそれが出せないっていうのは、批判されるようなノートしかないっていう自業自得だよな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:29:13.53
スレの皆様、真摯な議論お疲れさまです。
もしお時間があれば重複スレの埋め立てにどうかご協力お願いいたします。
PART256
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:29:27.78
【マスコミ】報道過熱でSTAP細胞研究に支障、小保方さん「研究困難に」と苦言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:29:52.37
>>300
小保方が労災？
理研のパワハラで病気になりましたってかｗｗｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:30:47.39
>>298
サイエンスの件は「しらないもん」の一点ばり。反論するわけがない。できないから。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:30:53.18
>>24
我々が歴史から学んだことは、
「歴史からは何も学べない」
ことだけだ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:31:22.14
>>290
オイスト柳田充弘はカルトじゃない
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:31:29.18
下書き発言やD論画像など、意図せぬ形で注目された経緯がある。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:05.98
弁護士様
「おまえらが叩くからノートは出せない
ノートが公開されないのはおまえらが悪い」
なんだこれ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:25.53
理研って、採用条件に「博士号を持っていること」があるってほんと？
オボが早稲田から博士を剥奪された場合、
結局、理研から解雇されるんじゃないのか？
てか早稲田の会見おせーよ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:33.78
お笑い劇場もそろそろ客が帰りだしたようだね
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:43.57
>>297
柳田充弘に言ってくれ
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:49.60
>>298
弁護士も知らされてなかったんじゃね？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:32:58.42
でも、本当にあのノートしかなかったら、自分が実験する上でも不便でしょうがない気がするんだけど
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:34:04.85
>>300
労災なんて認められるわけないだろｗ
労働裁判を愚弄するな！
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:34:25.80
>>317
エア実験だったんだろ
実験せずにポエムとムーミンとスッポンで遊んでただけ
英語ができないから論文も読めないかけない
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:34:35.17
>>293のソース
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
> ただし、実験ノートの全てを公開することには
> 「全部出したら出したで、いろんな問題が発生する」と否定的。
> 「ちょっと出しただけで、ネット科学は、批判中傷の嵐で炎上
> していると聞いている。特許も絡めた問題も噴出して、
> あら探しも始まるだろうし、もう身動きとれないのが正直なところ」
> と語った。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:35:29.16
凹「エアー実験と言われるのはつらいからノート公開する」
三木「そんなノートで大丈夫か？」
凹「大丈夫だ。問題ない。」
その後、ノートは公開され自らエアー実験である疑惑を深めるのであった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:35:43.09
今井が意図せぬ形で注目された経緯がある。
323:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 09:35:48.78
理研が調査で不正確定とした事で、nature誌も小保方他論文の強制撤回する
らしい。(私はネイチャー・ジャパン株式会社にネットで閲覧継続できるよう
要望し、また、どうしても撤回するなら撤回前に小保方を告訴するよう要請
しておきました。)
*****
尚、htmlファイルのページは(論文名が文字化けしてますが)魚拓で保存
できてますが、videoとPDFは魚拓で保存できないようです。
今後、ウイルス等の偽物が出回らないようにSHA-1を書いておきます。
*****
nature-article-PDF(nature12968.pdf)
57FDFD773EBD70E1667CD9A9B8D0BC094E62E106
nature-article-video1(nature12968-sv1.mov)
E31E468244B3E0DB044DC0696C24A76CE1CE3EFB
nature-article-video2(nature12968-sv2.mov)
8B4E6BDC6CBD96E0E82E28EA434509FE169E7D1B
nature-article-video3(nature12968-sv3.mov)
2F09D66B44A8EF107936584CDF17AFD38B5A95CF
nature-article-video4(nature12968-sv4.mov)
EB65851C769DE73FB40CA6256F913982216E7BEB
nature-letter-PDF(nature12969.pdf)
D8B449F01FCE4DD8D5E5961DC10C2C8920DF0A05
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:36:39.39
＞ 「ネズミの絵だけが実験ノートではない。別にもちゃんとあって、調査委にも出しているのに、ネット上もテレビの
コメンテーターもあれが全てで『これだけか』と議論している」と反論した。
いやいや
わざわざそこ出して笑いとったのお前だろうが
嫌なら笑われないとこ出せよと小一時間
325:279
14/05/10 09:36:55.79
三木は８ヶ月に４頁に反論しろよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:37:26.64
>>321
報道によれば、弁護士の方がおぼちゃんを説得してノート公開に同意させた
という話なんで、今回の致命傷は三木の自爆
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:37:32.83
>>32
次回のスレでは、この>>32をテンプレの最初に貼ってもらいたい。
このスレ自体が「あるグル＾プ」に誘導・踊らされている。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:00.05
>>326
弁護士としてはちゃんとしたノートがあれば勝てるわけだ
小保方は弁護士にもちゃんとしたノートがあると言ってたのだろう
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:15.91
＞「あれだけがノートと勘違いされている気がする。（研究不正の否定材料として）
＞肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」
ｗ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:38:26.06
>>293あれだけがノートなんて思ってる奴が居たとしたら池沼だろ。
せめて日付と何の細胞を使ったかくらい書いてないと証拠にならないだろ。
小保方は「本当は日付が書いてある」ならその部分出せよ。日付くらい別に公開しても問題ないだろ。
理研の調査委員会は「テラトーマのページに日付は無かった」と言ってたが。
小保方も本当に日付が書いてあるなら具体的に調査委員会に反論出来るはずだが出来ないって事はそういう事。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:39:14.91
三木マウスの失敗点：法廷戦術を法廷外で行って、恥の上塗りをしているw
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:40:00.96
>>293
論文にかかわった人間を名指しで批判できないから
捨て身でノートを公開したんじゃなかったのかｗｗｗ
その記事が本音なら、オボちゃんの弁護士降りろよｗｗｗｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:40:05.91
>>327
あるグループって何ですか・・・
謎の秘密結社X団みたいな・・？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:05.88
>>323
ＧＪ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:06.71
出したノートはメモ。パソコンの中にデータは書いてある @関西ローカル「朝パラ」に出演中の室谷弁護士の知り合い
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:49.57
>>293
>肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
あれ肝心なところだったんだ・・・
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:41:50.39
ノート完全公開に問題あるなら
実験条件の細かいとことか黒塗りでもいいやん
出せないの？三木ちゃん？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:42:01.26
【小保方だけでなく全てのねつ造した研究者を公正に懲戒処分に】
小保方さんをねつ造で懲戒処分にするなら
元調査委員長やその他実験ノートのない教授、その他ねつ造した研究者
すべて懲戒処分にしないとおかしい
ねつ造した研究者すべてを公正に厳正に全員懲戒処分にしてください
339:279
14/05/10 09:43:23.00
>>333
死ね死ね団
ショッカー
国際陰謀団
鷹の爪団
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:33.73
>>325
つか、8ヶ月で4ページしかないなら、公開できるページってほとんどないよね。
でもノート一冊のページ数が10ページや20ページのはずはない。
ってことは、ページの大部分は本当にポエムか何かで、三木が公開した部分は
数少ない「実験ノートのようなもの」だったのだと思う。
いっそ、理研がノートの編集なしのコピーを公開してくれないかな。
ポエムの部分に『みせられないヨ』なストーリーでも書いてあるんだろうか。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:37.47
>「肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない」
どこを抜き書きしても笑われないのが普通の実験ノートだと思うが。
逆に、おもしろくも何とも無いのが普通の実験ノート。
「陽性かくにん！よかった」の実験ノートはポエムより恥ずかしいと思う。よく出せたな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:43:57.65
>>323
柳田充弘先生の発言はどうなん？
小保方を研究者として認めてるようだが
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:07.98
>>337
どこを公開非公開するかは、弁護士団だけでは判断できないのでは？
オボちゃんはわかっていると思うんだけど。そこらへんのところはどうなっていることやらｗ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:34.56
関西の人、読売テレビ「朝パラ」が詳しくやってるよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:44:35.40
ミッキーも相当おもろい人やなｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:45:25.11
>>338
氏ねよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:18.53
>>327そうだね>>32を定期的にコピペして貼ってもいいかもね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:22.96
>>338 いいからベンチに戻れ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:46:40.49
浅見先生の、下調べしてから相手の懐にズカっと斬り込む行動力はすごいなぁ
いつもながら感心させられる
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:26.78
小保方って理研と使用関係にあるの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:27.37
動物実験計画書の承認なしで動物実験してたとすればまずいどころじゃない。
組織としての管理責任を問われて理研での動物実験全面停止になるレベル。
エア実験でしたと言ってしまった方がましなんじゃないか。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:31.40
>>293
あれが肝心な所かよｗｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:48:54.20
＞（研究不正の否定材料として）
肝心なところだけを抜き書きしただけなのに『なんだこれは？』の議論が出ているのは本意ではない
「あれが『肝心なところ』と出してきた」ことに対しての「なんだこれは？」なのでしかたがない
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:49:19.59
>>351
小保方は理研巻き込んで自爆するだろうな
理研の動物取扱いがストップしないと
他の研究者は人事感覚だろうけど
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:51:10.56
>>147
これは出来なくはないと思う(実際にやったかどうかはともかく)
他ラボで必要な消耗品とかじゃぶじゃぶ買って→納品確認のサインや押印だけO氏
とかなら帳簿上は真っ当なラボの消耗品購入履歴になってるはず
O氏の研究に確実に関係ないものを避けて買ってたらおそらくバレない
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:20.10
>>338
中卒のニートから一言。お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:40.93
>>333多分東京女子医科大の大和雅之や岡野光夫とか、官僚とか？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:54.20
ハートマークよりも、証拠としての数値が記入されてないことが騒がれてるわけだがそこは無視かよ三木ちゃん
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:52:56.19
驚いています。
悲しんでいます。
落ち込んでいます。
到底承服できません。
海外からたくさんのオファーが来ているんです。
このまま日本にいていいんでしょうか。
↓
どこへでも行ってしまえ。
360:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 09:53:48.95
>>323の続き
念のため、VirusTotal
URLﾘﾝｸ(www.virustotal.com)
による SHA256も書いときます。
*****
nature12968.pdf
f2fc7be3455a1dfa24cbc87792dcd568ac530ea596f6c2b2367c96eaa892ad5e
nature12968-sv1.mov
50cec164059d9667f23db57068c423fc28c63ebc2becdbc075de8c8874bb754b
nature12968-sv2.mov
493b382601909ec3c06abe51df27c45b2fe19e48d256412d86230e9a6538c0ce
nature12968-sv3.mov
3ea7229289a7a2e3575733790dfdeeb101d815ae6194d50fde0504de9a4dbe41
nature12968-sv4.mov
89710e6ac75c1da9bcb19e87c61fcde097e00e7a9c25fa11b1d5bbaae356f6e3
nature12969.pdf
2ccad1e92b390d234fd552c4e3025a540b9a28bc42056e8f50795e38847a9c62
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:15.57
柳田さんの主張は、
杉野や加藤と違ってオボは駒だろ、ってことでしょ
はっきり言えば野寄も些細も庭も責任取れよって言ってるんでは
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:40.36
おもしろいコントだなオボカタ＆ミッキー
芸人ではどうがんばってもこの笑いを超えられん
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:54:48.68
オボのユニットに専任の秘書さんとか経理担当はいなかったのかな
オボ研の事務担当は誰がやってたんだろう
いろいろ知ってそうなんだけど
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:56:42.89
今日も一日、リケンの膿をだそう／中卒のニート
『またまた、ＣＤＢハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
2011年4月 ＳＴＡＰ細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)
一方、動物実験計画書は
2011年10月1日～2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日
●2011年4月～10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。
①マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。
あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、
裁判になれば、ハッキリするだろうな。
②いずれの場合でも、研究室リーダー・ハゲヤマ氏・タケイチ氏
の管理責任は問われる。特にハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で
叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ＆ハゲ この２人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研ＣＤＢの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:56:58.79
>>354
以前神戸大で遺伝子組換え実験規定違反があったときは全学で組換え実験停止になった。
その例からしても、もし承認なしで動物実験ができる管理体制になっていたとしたら原因究明・関係者の処分・再発防止策の制定が済むまでは理研全体で動物実験禁止になると思う。
理研で動物実験やってる研究者は危機感持たないと。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:57:48.07
>>357
>大和雅之や岡野光夫とか、
そっちはあまり感じないんだがな
むしろ理研への批判を大和や岡野に向けようとするのが目につく
誰がしてるのか？
そこには官僚と有るから、それを除くと
残るは理研の連中ということになるなｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 09:59:39.87
>>361
現状、直前にプチリーダーにしとけば、責任全部おっかぶせられるシステムだもんな。
第二、第三の小保方氏が、使い捨ての捏造駒として使い捨てられそう。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:00:25.22
オボ「私がSTAP細胞はあるっていってるってないって決めつけて叩くのはおかしいよね？
信者「そうだそうだ！反対派はないSTAP細胞がない証拠をみせろ！」
テレビとかまだこのレベル
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:01:43.13
>>335
実験条件が書いてないから、データだけPCにあっても意味がないし、そもそもあのノートの取り方では、
データとのひもづけのしようがない。逆に言えば捏造し放題のノート（メモ）の取り方。
例の涙の会見の時、小保方は実験ノートには自信がありますってはっきりいってるんだが、一体どういう感覚なんだか。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:02:14.69
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この実験ノートそのものを見た野依理事長の怒りは如何ばかりか。。
それどころか弁護士を立てて反撃してくるとは、心中察するにあまりある。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:02:32.40
秩序を志向する科学の世界に
ひたすら混沌をまき散らす女ペテン師
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:03:28.85
>>170
それは今、恥を承知でポエムノート迄公開して必死で否定中なんだが。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:04:19.27
/ノ ／￣￣￣＼ , -‐､
/ノ / / ヽ / ::.!
,.．-‐‐‐==/ / | __ /| | |__ |! .!
, ' | | LL/ |__L ﾊL |,,' ../
. 〈 i _＿_＼L／ （・ヽ /・） Ｖ / / うふふっ
＼ ＼ /（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ） / (⌒⌒)
＼ ゝ//0| _＿ ﾉ ﾊ 大 和 セ ・ ン ・ セ ＼／
＼ ＼||,＼ ヽ_ノ ／ 0 lヾ､
＼ ＼ iヽ ____ノi__/ /ヾﾐ三ミ､
＼ Уi _,.. || , ./ ヽ
＼j ´ ‐ ´ || ' .i |
〉´ , ,.||、 | !
, ´! ..' / ｀､ ! ﾞミヽ !
.' ﾞ､ i / ｀､|＼. ﾘ| /
ﾞ､ ヽ,==='､_ _,.ノ.! .) /
｀ Ｔ´ ￣ ! ´ヽﾊ从 !
i ! ヾﾐ
ヽ ヽ、
＼ ＼
i ヽ 〉､
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| __ ,∠-{{ .}}「ヾ､.!
|‐｀＜´ ／ ￣ !! !!.|
《ｌｌ. ｀ ‐-/ |
| ! /
| .' /
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| .' ./
| | ./
| .| ./
| | /
| ' 〈
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:04:53.48
>>363
あの規模なら秘書雇わず自分で雑用や会計管理しててもおかしくないが
おぼにそれが出来たとはとても思えないな
推測だが他のラボの秘書がやってくれてたんじゃないかなあ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:05:24.44
手相占いでうまく他人をだませたので
似たような手で科学者もだませると勘違いしたっぽいな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:05:49.66
和歌山県の実験動物計画書出てるよ
その間のも
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:06:25.83
ちょっと聞きたいのだが、
動物実験計画書なしにバンバンネズミを殺してたら
どんな犯罪になるの？器物損壊罪？
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:06:54.30
>>363
小保方のグループがエアって話だから。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:42.43
>>377
刑法犯罪とは違う
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:49.33
>>377
別に何の犯罪にもならないよ
動物愛護団体が騒ぐだけ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:07:55.25
あめ～じぃんぐ
石井さんがせーふなんて
科学界、生物界の汚点石井事件として後世に語られるだろう
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:10.31
>>374
同感。周囲が見るに見かねていろいろと尻拭いしてあげてたんじゃないかと。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:16.35
未だに、科学的な議論の対象としているのは、不思議。
科学的反論を忌避している以上、もはやネタ要員でしかない。
小保方の再就職先が、見つかった。
小保方と三木が結婚して、夫婦漫才をすること。
史上初の科学漫才ネタでボケと突っ込みが炸裂し、
大爆笑を誘うことは、直近の二人の言動で証明済みだ。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:08:30.46
オボが動物実験計画の手続きなしでネズミを使った実験をしていたらそれへの重大な違反、違反の対象者は理研のよういうものを取り扱う部署
もし実験をしていなかったら理研も承知の上の研究費詐欺
理研には王手飛車取りがかかったｗ
385:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:08:36.77
>>356
>中卒のニートから一言。
>お前、理研の報告書程度さえも、読んで理解できないのか。
横レス失礼。
理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
「不服申立てに関する審査の結果の報告（全文）」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
にある「直線性」という言葉の意味を理解できない専門家も
相当数いると思うよ。
NHKのクローズアップ現代のサイトの「ＳＴＡＰ細胞はあるのか」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
も別ゲル不可だけ。これでは石井も不可。
そこにコメントが載ってる京都大学ｉＰＳ細胞研究所 沖田圭介講師も
理解できてない可能性大。
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:15.93
>>335
それならPCのデータ出せばいいんじゃね？
出せないのは、データがないからだろ、と即論破できるな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:28.58
次の弁護士の戦術は
精神をやんでしまった責任は理研にあるから解雇無効
このあたりかな？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:41.18
>>326
だから、それが新しい弁護方針なんだって。
小保方には実験遂行能力が決定的に欠如してる。普通の犯罪で言うところの心神耗弱みたいなやつを狙ってるんだよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:09:41.54
>>380
なんだそうなのか？
研究指針への違反とかにはならないのか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:04.43
>>374
想像するに、些細なあたりの秘書さんとかか
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:31.65
８ヶ月で数頁の実験ノート
どうやって、実験を行う際の条件とか記録していたのだろうか？
このpHではダメで、このpHではとか
酸にひたしておく時間も制御するわけでしょう？
その時間もこれだとダメで、これだとどうなるとか
条件を細かく変えて行くのに、それをどこに記録したのだろうか？
エア実験でないならば、それがどこかにあるはずでしょう？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:10:35.37
>>389
指針に違反≠犯罪
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:21.15
>>391
「ノートを詳細に取らなければいけないとは知らなかった、教わらなかった。
記録はないが、エア実験ではない。確かにやった」
これでいくだろ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:21.89
>>391 普通、それが実験ノート
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:42.33
>>392
しかしそういうものを守るということは文科省からの研究費支出の条件になってそうだが
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:11:50.45
公開したからには、あれがチャンピオンノートなんだろ？w
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:12:23.26
チャンピオンノートってなんだよｗｗｗ都合のいい部分だけを集めたノートかよｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:12:59.95
弁護士は小保方が実験をしていると本気で思っているのかな？
小保方は実験をしてませんなんていうたまじゃないだろ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:13:13.00
PCにデータ残してあるなら、わざわざ弁護士が
実験ノートの一部を打ち直して公開したりしないだろw
それこそ実験ノートの原本をコピーすればいいだけなのに
なんでPCで打ち直したものを公開したのか疑問
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:01.77
どんな犯罪者であろうと弁護される権利はあるので…
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:15.73
結局残りの2～3冊のノート提出しなかったんでしょ
あかん あかんわ
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:27.43
>>382
繋がりの深いラボのボスが秘書に
「小保方さんはラボヘッドになりたてで不慣れだし人手もないから手伝ってあげてね」
とか言ってた可能性はあるな
まあ事務仕事の全く出来ない研究者はわりといるからねぇ(´･ω･)
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:30.77
>>387
もとからやんでいたことを証明すればいのね、簡単そうw
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:14:30.95
弁護士の個人的な思いって弁護の上では関係ないんだろ？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:04.31
理研側もネズミの在庫管理はやってるだろうから
その間、小保方が本当にマウスを使ってたのか一発でわかると思うが
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:16.15
>>391
実験データは捏造した方が見栄えが良い．
実験は形だけ．単なるポーズ．
無駄な記録をとる必要はない．
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:15:49.11
勘違いしてる人がいるけど、あれはエア実験を証明するノートだし
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:04.39
>>391
それは自分用のサブノートじゃね？ ノートってPIに見せる用と論文用と自分用の３重帳簿だろ。
チャンピンノートは、論文書くときに作る完璧ノート。
失敗したり、論文の意にそぐわない結果を排除したノートじゃないと、
後々公開しろと言われたときまずいじゃん。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:07.42
ノートがなくて、何千枚もあるとされるデータ写真が
どんな実験のデータであるかを記憶しているのかね 小保方はw
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:22.63
>>278
とても的確だ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:16:28.44
>399
とりあえず、あわててPCの中身をプリントアウトして渡せばいいのに。
その中に間違えてくだらないものが挟まってたり、同じものが二部あったりしても
「そりゃ、大急ぎだったもんね、ご苦労さん。」で済む話。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:17:15.38
笹井は、小保方と並んで論文を書いてたと言ってたよな？
論文を書いてるときに、絵日記実験ノートも一緒に見ながら書いてたと思うんだが、
そのときに、ヤバイと思わなかったんだろうか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:17:26.54
エア実験ていうけど、オボって毎日長時間ラボにこもってたんじゃなかったっけ
実験してないと退屈だと思うんだよね
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:18:11.54
>>413
多分、本気で細胞光らせてたのは事実じゃないかな、とは思う。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:18:33.86
>>413
緑の背景のゲーム
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:09.87
レシピはどこにあるの？ ノートにはないの？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:11.77
第一ワカヤマ研の実験計画所はちゃんと出てる。
通年そろって。
おぼのラボのが出ていない。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:23.92
しかし、ここまで来て、当初から内部告発していたkahoさんの先見の明と勇気には
あらためて感動する。
kahoさん、ありがとう。
あなたのおかげでRIKENの名誉はすこし保たれた。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:38.06
バイオピカッ♪
バイオピカッ♪
バイオピカッ♪
うふ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:42.42
>>413
ムーミンのシール貼ったり、
ファッション誌みたり、お菓子食べてたんじゃね？
あそこのラボ、オボ以外の研究員の気配感じないからな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:19:52.36
小保方って一切反省してないよね？
それがまず異常
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:14.18
>>405
理研なら動物飼育は研究者自身が全て世話するんじゃなくて管理部門があるだろうから記録残ってるよね。
当然オボの主張との整合性を調べていると思うがエア実験だった可能性については理研側から触れられてないんだよ。
ということは本当に動物実験やっていたか、あるいは理研がエア実験だとばらしたくないかのどちらかだと思う。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:14.81
８ヶ月で４ページじゃありません。
５ページか・・５、６ページくらい書きました。(ﾄﾞﾔ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:18.14
>>420
ポンスケもいるしな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:28.98
>>413
それは信頼できる話？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:20:33.15
>>413
そこで亀さんですよ
427:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/10 10:20:46.75
理研の報告書
「研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）」のp.2で、
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞そこで小保方氏に説明を求めたところ、
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞標準DNAサイズマーカーの対数値と泳動距離が良好な直線性を
＞保っている関係にあることを目視で確認した上で、
とあるが、小保方から先に「直線性」を言及したとは考えにくい。
これは石井・前委員長が自分自身も別ゲルのレーンをこっそり
切り貼りした経験から差別化を図るため誘導尋問した結果の可能性が
高い。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:21:35.68
>>257
三木弁護士事務所に批判のメール？
勿論、良いに決まってんでしょ。
ウソをついたり、何かを隠したりする事で、
世界から日本の科学研究への信頼が揺らいでる。
国益を損ねている。
懲戒請求でもいいんじゃない？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:08.12
オボから最初に依頼された女弁護士も、
三木が矢面に立ってくれて目立たなくてすんでるから
内心ホッとしてるかもな
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:08.33
>>421
オボね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:12.19
<<捏造記録ノート>>
４～５冊あると言った実験ノートは，実は捏造記録ノートです．
何時，何を，どの様に捏造／改竄したかを詳細に記録しています．
ノートは実在しますが，公表はできません．
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:16.69
「 小保方さんからの不服申し立ては、 再調査せず」
5.8 調査委員会･理研 記者会見（全文）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:44.32
>>427
科学的に「真正でない」ためには、直線性の無いことが要件になりうるからじゃないかね？
裁判においては。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:23:54.77
>>417
内部の人？
和歌山県の申請書の実施者欄に小保方の名前があるかどうかが問題だな。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:00.01
>>430
間違えたw
ハルちゃんね、オカアサンが「ベンゴダンをテハイしたからだいじょうぶ」っていってたからナニもシンパイしてないんだ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:55.26
>>429
そんな話あったっけ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:24:55.42
>>434
あるある
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:25:25.66
そんなことを言いましたっけ うふふ と小保方
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:04.43
>>422
あちこちのラボで実験してるから、
理研だけでは把握できないのかな？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:06.72
>>437
あとは申請内容が小保方の実験と整合性あるものかどうかだな。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:45.68
>>425
まだ疑惑が出る前の報道で、粘り強く努力する人で・・・とか言ってたじゃん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:26:48.21
>>427
まさにその気配濃厚。
この場合、目視でわからないような直線性にこだわるのは重箱の隅。
同じT細胞サンプルであるかないかがもっと重要、T細胞であればあとはさしたるもんだいではない。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:27:32.58
っていうか、実験してなかったんでしょ、小保方は
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:21.38
まあ、ネズミのイラストもロシアだっけ？のサイトから勝手に持ってきたものだったし、
コピペする材料を探すために、時間を割いてたのかねー
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:35.51
あの女は逮捕されても反省しないね。でも逮捕はすべき。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:28:45.81
おまえら、裁判が完璧な裁きと思ってないだろうな？
裁判は、世の中に出た情報を判断して判決出すだけで、科学的事実を実験とかで明らかにはしないんだぞ。
科学者の暗黙ルールとかも通用しない。
どういう判決が出ても、科学者コミュニティに取ってマイナスになるのは予想がつく。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:08.49
>>409
自分ではトレースできる、と言ってるんだよね。
その割には間違ってばかりで、あげくの果てに捏造認定受けちゃったw
やっぱり不思議ちゃんだわ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:29.53
小保方的なモノをすべて排除する姿勢を見せないとこの業界は終わるお
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:29:37.97
ラボのサイトのエステサロンみたいな素材も
どこかの無料素材サイトにあったみたいだし、そういうのをコツコツ探すのに忙しかった？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:12.10
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:13.48
小保方ってその場しのぎの嘘だけで、筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そこがふしぎ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:15.64
>>379
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:36.35
>>448
小保方的なもの＝理研
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:30:59.68
>>380
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:02.91
>>451
オボは世間が考えているよりかなり頭悪いと思うよ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:13.88
あのノートはオボの心神喪失を証明するために公開したんだから！
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:50.91
>>442
俺は専門が違うんで分からないが、さしたる問題でないならScienceで指摘されたのにそれを無視してNatureで同じ様なことをしたのか説明出来ない。
そうしないと成立しないデータだったんじゃないかとしか考えられない。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:31:59.45
>>452
虐待とまでは見なせないだろう
そういう判例があったらすまんが
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:20.05
＞筋の通った嘘のストーリーをつくつもりはないんだよね
そんな能力があれば全然違った展開になっていたと思う。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:35.41
愛護動物を虐待したり捨てる（遺棄する）ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。
愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:48.76
>>455
親の子、姉の妹だからそれなりだろ
日本人の平均から言うと賢い方だ
理研の中ではとなると、 だがｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:32:51.84
科学倫理としての正否と、
雇用・人権問題として予定される裁判ではまったく場面が違うけどな。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:07.36
「STAP細胞」って名称を当初オボコが希望してた
「王子様のキスで目覚めるプリンセス細胞」にもどしてあげようぜ
これにはCDBのみんなも賛成のはず
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:32.12
動物愛護法で告発するのは無理だっての
みだり性もないし、虐待には該当しない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:52.69
>>443
それを理研に認めさせるのに動物実験計画書の件が有効かもしれない
まあ愛護団体がすでに噛み付いてるし何らかの回答はあるだろう
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:33:59.46
>>455
サイコパスとか言うやつだろ？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:26.19
ユニットリーダーが蔑称になってるよな
俺もいやなポスドクを裏で○○ユニットリーダーとか読んでるわ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:31.52
>>454
論点そこじゃないよ。
論点は、ＳＴＡＰの実験そのものがエアだったのではないかというもの。
動物愛護団体が理研に情報公開請求したことによって明らかになりつつある。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:34.19
>>257
批判は握り潰されるからツイッターのがいいかもな
三木の垢宛とか
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:34:53.95
>>464
200回成功させてるならマウスの犠牲の数もかなりだぞ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:35:05.01
>>458
科学的根拠なく、赤ちゃんマウス殺しまくって、変な腫瘍（テラトーマ）人工的に作って
切りとったりしてるんだぞ？
虐待だろ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:20.48
>>422
このスレ関係ある?
【特定済】ハムスター虐待動画を投稿してるガキを特定したい
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:22.91
動物愛護法を持ち出している人は、架空実験の公金詐取から目を逸らさせたい人。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:28.10
>>464
理研の回答次第ではエアー実験が明らかになる可能性が有る。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:29.78
香港のリ教授がスタップ特許にある細管使った方法で再現して論文を通したんだってね。
これで凹は助かるわ（笑
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:36:30.19
>>470
研究のためだったらそれはみだりとはいえないの
研究倫理とか理研の内規とかでアウトだからそっち方面で攻めるのが正しい
というかそんなマウス自体がいなかったという話だろこれ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:13.90
>>475
失敗って結論だろ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:17.70
>>471
科学的根拠がない実験が虐待に該当するなら日本中の動物実験が虐待だわ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:31.47
>>468
マウスの細胞を酢漬けにするのはやってるんじゃない？
200回かどうかはともかく。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:42.18
三木さんも大変だな
石井の弟子達に相当いやがらせ受けてんだろうな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:44.13
>>464小保方さんはみだりに殺してる気がする
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:37:53.32
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
URLﾘﾝｸ(animals-peace.net)
もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ エア実験の疑いが強まってきました
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:28.41
>>473
嘘つきに息の根を止めるためには、犯罪に該当するものは何でも探す必要がある
そうでないと、嘘の上にさらに嘘をついて無駄に時間を消費するだけだからな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/10 10:38:31.69
>>451
1対1でやりあうとそこそこ強いと思うよ
今は色々さらされててフルボッコだけど