14/05/08 18:54:04.89
natureに出した論文が勘違いだった、
というようなことはそんなに珍しいことではない。
ひとつだけ失敗したことは、
「些細にそそのかされて、ハデにＰＲしたこと」
だけだと思う。
そうならば、悪いのは些細だけ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:14.56
>>67
全部手書きのやつなｗ
でもあの字の汚さからすると解読不明な箇所多そう
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:27.39
>>92
あの内容の実験ノートじゃ、本人に論文書ける能力が
あるかも疑わしい。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:32.00
専門家「小保方氏のノートは落書きレベル」
5月8日 18時34分
NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:36.53
>>80
その会社と取締役兼研究者の先生と株式も保有する先生の弟子と
この一件で、ネイチャー論文で唯一マスコミの追及を受けていない共著者は誰か？
を考えると、未だに無傷で責任を指摘されていない人間の存在が浮かぶと思う
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:09.70
もはや戦艦ヤマトは生ける屍
死者に鞭は打てまい
日本人ならね
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:34.89
>>91
まさに蜂の一差し
自分も死ぬ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:37.40
マウスの実験わからんけど、あれ２０～３０ページにもなるんか
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:53.38
>>97
検証すらしてない癌化のリスクについてiPSと比較してみせたりと
些細の準備したあの会見はある意味論文以上に罪深いのは事実だな。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:57:09.36
>>100
＞日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授
分生は理事長も副理事長もきっついなあｗ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:57:56.49
>>102
元気に逃げまわってるじゃねえかよ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:58:06.33
インサイダー取引の疑惑は疑惑で終わるだろうなあ。日本の証取は
法人には甘いんだ。個人の1000万程度の見せ板は取り締まるのにね。
あの会社は一億程度の価値しかないわけで。数十億もの増資を
引き受けたUBSには 相応の情報が与えられていたのは事実だろう。
1/31にすべて売却しているのも 怪しいが、この件については
深入りするのは やめておこう。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:58:47.07
>>105
癌化のリスクはあれだけど、増殖の早さとか成功率とかはレターの論文に書いてあったやつだからな
それでシラバッくれるんだから大したもんだわ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:58:56.32
三木弁護士、激怒
「理研は診断書を求めてないのに、
理研が勝手に診断書出してないと言ってる」
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:01.90
>>92
論文の内容を裏付ける内容がノートに正確に記載されているのであれば、ハートマークがあろうと
走り書きであろうと、誤字脱字だらけであろうと、誰も咎めないよ。
裏付けが取れず、論文の再現性も危ういからこれだけ批難されてるんでしょ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:05.87
小保方はもちろん悪いが、笹井たちはワタシゼンゼンワカリマセンデシタで済む話しじゃねーぞ。
小保方の捏造をわかってて論文発表させたなら同罪に近い
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:23.49
>>97
勘違いじゃなく不正
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:37.67
見せずに「もう投稿したから。名前入れといてやったからいいでしょ」
くらい平気だろオボとバカなら
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:41.18
>>19
同感
というか、宮田と日経BPは自前で大問題かかえてるくせに
STAPに関して調子のりすぎ
ハゲすぎ
古田さんとかが頑張ってくれればそれでいいわ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:58.06
>>110
普通は「入院してるから資料出せないー！」とか騒ぐんなら
自ら出すもんなんじゃ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:02.51
>>95
山中は山中でも山中違いかｗ
さすがにここまでバカで有るはずはないかｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:10.09
>>102
残念ながら違う。彼の病状については公にされていないし
脳梗塞で入院中にも関わらず、本人のTwitterのアカウントは削除された
そして３／２８に彼がTWInsの所長に就任している
以下大は死人に近い人を所長にする趣味でもあるの？
有るとしても、アカウントの削除は誰が行ったの？
アカウントには小島医師、バカンティ氏、戦艦氏、小保方氏の４ショット写真など
なかなか興味深い事実もツイートされていたが、実にタイミングよく削除された
むしろ死人に近いという第三者のソース（以下大は第三者ではない。何故なら
STAP国際特許の出願人でもある）が無いと思うよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:15.98
>>108
外資系には甘いが、国内には見せしめ兼ねてやるから
容赦しないよ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:17.43
>>110
欠勤届、診断書は必須だと思うんだ
一日や二日ならともかく、ずっと休んでいるよね。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:19.78
これ完全に金目当ての詐欺事件だろ。
なぜ兵庫県警は小保方を逮捕しないんだ?家宅捜索すれば次から次へとボロがでるぞ。
刑事事件として小保方の両手に手錠かけなきゃダメだろ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:28.75
>>112
笹井はScienceのレビュアーからから画像の切り貼り指摘されたの知ってたよな多分・・・
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:39.54
小保方さんは処罰されそうだけど、
論文監修した笹井さんは処罰されないのかな？
理研の幹部だから内部で調査委員会やってる以上、
誰も何も言えないいんじゃ・・・
今回のことはもみ消すつもりだろうか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:40.03
小保方の捏造に共著者が気づいていなかった！なんてことある得るの
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:48.61
>>121
それはそうだが、笹井や野依もなｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:57.11
小保方の勤続年数じゃ、保存有給もあまりないだろ。
欠勤でしょ。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:58.78
>>119
アホか。
ＵＢＳはジェイコム騒動のときも取引で得た利益返還させられてるわ。
ちょっと見ないうちに、また無知なくせにインサイダーとかわめくバカが復活してんのかｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:58.98
>>110
「出してない」って言われた時点ですぐに出せばすむ話だが
体調のせいにしていろいろ逃げてたくせに今まで出してないことの方がどうかしている
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:03:19.14
>>124
ないない
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:03:48.03
>>110
あーあ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:03:51.86
株とかカネの流れは調査に時間がかかるし、理研の手で実態解明はできない。
それは別件で法執行機関が調べ、もし明らかになるなら半年以降に出る案件。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:18.22
つか、逃避先に病院を選ぶのは常套手段だが、そのときにしかるべき診断書を
病院に書いてもらって出すくらいは、代理人たる弁護士の仕事だ。
それを把握していないなら、弁護士、クビにしていい。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:31.93
26条にもとづき出勤するなと言ってるのは理研だろ
違うのか？
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:47.59
>>108
さて、それを判断するのは司法当局だからね
８月時点で（UBS証券株式会社に新株予約権付き証券の発行及び第三者割当契約を締結）
インサイダー情報が存在したか、そして、それを知り得たかが
判断の分かれ目だからね
一応証取委に通報済みだが、ここの問題がハッキリすると
理研は小保方氏と法廷闘争をしなくて済むんだけどねえ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:49.78
>>124
ありうるっていうか、普通。
過去の捏造事件もみんな共著者が巻き添え食らってる
どうやって騙し続けたかという手口の解明が望まれます。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:54.79
>>120
渡部さんの怖さ見たから、三木激怒とか言っても
いまいち迫力がないね
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:57.14
>>132
だなぁ。
出さないで得することが何も無い。
弁護士も片手間でやってそうだなこれ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:05:05.78
>>100
些細に出会った日から
こういう結果になることは本人も想像ついてたかも
あのgifみたいにずっとビクビクしてた
そう考えると小保方にちょっとだけ同情する
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:05:31.83
これ完全に金目当ての詐欺事件だろ。
なぜ兵庫県警は小保方を逮捕しないんだ?家宅捜索すれば次から次へとボロがでるぞ。
刑事事件として小保方の両手に手錠かけなきゃダメだろ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:05:32.42
>>132
別に持ってる権利内の有給休暇だから出さなくて良いだろ
出せとも言われてないんだし
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:05.41
>>133
中間報告の時でもロックアウトしたなんていってなかったぞ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:11.77
>>133
病院にこもっていて、協力できないと言っているんだから、診断書は必須だべ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:14.80
再現実験1年と次世代シークエンサー2週間
どっちか金も時間も掛からずできるかはあきらかなんだけど
なにが過去の実験の検証はプライオリティーが低いだよ
STAPが何かなんてわからなくてもできるんだよ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:38.75
>>65
実験ノートの件は、実験ノートは人それぞれって言われたら反論が難しいんだろうね。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:43.86
>>110は別に報道されたわけでもないだろ？
いかにもいいそうだが、予想かなにかのレスだろ？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:43.97
表面だけでも素人を騙せる綺麗なノート出せば良かったのに。
本当に体調悪いのかもな。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:23.79
ちなみに、証券会社に入る金融庁の検査では
いきなり対象顧客を指定して取引履歴を調べるそうだ。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:43.50
>>143
本当にそれ。理研はサンプル分析をやりたくない！という思い込みが有ると思われるよね
クローズアップ現代で、現役の大学学長が「理研は次世代シーケンサーで
サンプル分析を直ちに行うべき」と言ったのは、大分前だと思う
彼は理研内外の研究者にカウントされていなかったのは意外だよね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:53.15
>>141
質問に答えるとか資料を出すとかしてたから中間報告のときは出勤してたんだよな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:52.98
>>134
8月時点でネイチャーが事実上受理状態になってたら
インサイダーの疑いがあるな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:57.40
>>134
８月時点で（UBS証券株式会社に新株予約権付き証券の発行及び第三者割当契約を締結）
8月はまだネイチャーに掲載決定してないだろ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:57.49
>>138
は？ この後に及んで「取り下げません！」
「理研も辞めません！」
つってる奴が何に怯えるって？？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:08:39.18
>>140
「体調不良のため、協力に応じられない、実験できない」と、いうなら、
診断書は出す。おボチャンが気が付かなくても、弁護士がそこに気がつかないと
いうのは、かなり常軌を逸した『ミス』だと思うんだが・・・
まさか、医師が診断書作成を拒否するとも思えんのだけど、不思議だ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:09:34.06
>>150
ならないね。なぜならセルシードのIRにSTAP細胞は掲載されてない。
ってかSTAP細胞とセルシードの事業内容は直接関係ないからな。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:09:55.53
解析したくてもきちんと由来が分かるまともなサンプルが残ってないんじゃないの
和歌山さんの所のを除いて
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:16.66
>>146
書いたことのないものを書けるわけなかろう
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:34.42
>>144
理研のノートには、日付を始めとして、必要事項を記入する欄が
あらかじめ印刷してあるから、そこを空白にしたままのノートで
「人それぞれ」は、全く通用しないよ。学部で習うレベルのルール
を無視するなら、そもそも研究者失格。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:35.06
監督官庁はあの手この手で根回しできても、
普段まったく?がりの無い金融庁までは根回し
できないよなあ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:37.22
この世にありもしない架空の細胞をESを使ってでっち上げたのか
酸に浸けるだけで簡単にできるとか論文にしちゃうとか…
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:40.71
>>133
中間報告のときの説明では研究室の封鎖措置も出勤停止措置もとっていないが
本人が出勤していないのでそのような状態になっている、とのこと。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:49.92
>>99 あるかも疑わしい。
疑わしくないだろ。ない。
ないから、若山に書いてもらい（でもダメだった）、笹井に書いてもらった（掲載まではパスした）。
とっくに博論、会見ですべてがバレてる。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:54.62
>>155
多分そうだと思うよ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:57.91
>>150 >>151
ネイチャー査読者とリバイス担当（些細な人）は
2013年３月から１２月までの9ヶ月間（今日も理研の調査委員長が明言していたよね）
やり取りしていたよね。その間に再実験や追加データの要求が有ったと思う
少なくともリジェクトされるなら、直ぐリジェクトされるし
再実験や追加データのやり方から第一線の研究者（些細な人も勿論含まれる）なら
掲載前提でデータ要求されているか（リジェクトならデータ要求せず、またねの連絡が来る）
分かっているだろう。共著者の戦艦教授も当然知っているよね
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:17.27
>>153
別に出さなくいいから出さなかったんだろ？
理研は出さないと休ませないとか、出さないと反論を認めないとか言ってないし、そもそも言えないんだから
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:17.73
>>153
弁護士も凹を見習って、ドジっ子キャラで売るつもりなんじゃ。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:39.92
>>141
3月末あたりまでは出勤してたんだっけ？
マスクした姿を三宮で週刊誌に撮られた時は普通に出勤してると
答えたんだっけ？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:40.07
>>128
診断書書いてもらえるのであれば、ドヤ顔で出してくるよねえ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:41.36
>>143
そこらをつっこんだのが古田記者だろ
宮田みたいなアホハゲを持ち上げてるのはまったく理解できんが
古田人気はわかる
いい記事も書いてたし
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:59.11
>>151
ネイチャーは「あとこれとこれやったら通してよい」という状況で
数か月待たされることがある
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:03.39
診断書は三木のミスだな。待機命令があったにしても理研は一度聞き取り依頼している。
これは出勤命令でありどこの会社でもこれを断るには休む手続きがいる。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:19.43
これから三木弁護士は、
「論文偽装」、「STAP細胞はありまぁす♪」の弁護士って
言われるようになるんだね
ゲテモノ専門弁護士として、一生やっていくのでしょう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:20.65
>>155
ノートがあれじゃサンプルのラベルみてもどの実験で使ったのかわからんだろうな
日付すら書いてなさそうだ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:22.94
>>152
今はもう開き直るしかないけどさ
ここに来るまでに多少の逡巡はあったと思うよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:36.37
>>65
あまりにもひどいので、批判するのもはばかられる。
また、凹と擁護派を完全に敵に回したくないから。
テレビは局から「ある程度の発言規制」があったと思えるね。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:44.44
>>110
14時くらいに三木が会見してその時に言っていた。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:53.86
>>144
いやしかし実験ノートで「一番大きいマウス」はないと思うんだが
どんな大きさなのかさっぱりわからん
「薄切」も「大量」も同じく
料理のレシピでも文句言われるレベル
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:55.70
>>160
正に一般企業でいう無断欠勤状態だな。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:13:08.29
>>157
＞学部で習うレベルのルール
早稲田が教えてないんだよｗ
許してやれｗｗｗ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:13:18.50
4月1日の最終報告の後に26条にもとづき出勤禁止になったとみるのが妥当か？
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:13:36.23
骨髄細胞から作ったのなら、いよいよMUSE細胞の可能性が高まったな
オボもＭＵＳＥ細胞だと知ってるんだろうな。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:14:13.94
>>154
フーン、IRに関係無くても
今の上場企業で、Nature論文と共著論文が有る取締役が居て
国際特許を有する大学の研究所所長が取締役の会社で
しかも人工臓器の開発（STAP細胞が有ればかなり有力な手段となるよね）をする会社が
他にあると思う？
投資情報に関して重大な関わりがあると考えるのが普通じゃないかなあ
まあ、そこを判断するのは司法当局だけどねえ（当然あなたでも私でも判断権者ではない）
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:14:50.15
8月時点でネイチャーが事実上受理状態になってたら
インサイダーの疑いがあるな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:14:58.70
>>146
いや、例えば、日付とか、実験した日の気象条件とかを書くとか、
ノートに本物っぽい詳細な観察結果を書くと、矛盾がかならず
どこかに出るから、過去にさかのぼって証拠のノートを作ると
いうのは、極めて危険な行為なんだよ。
例えば、実験したはずの日時と、実験室の入退室記録が一致して
いなかったら、どうなるか。彼女が、最初から用意周到に
実験ノートの捏造をやっていたならともかく、今になって過去の
実験記録を、さまざまな周辺状況と辻褄が合うように捏造するのは
無理だ。そんな能力があるなら、こんなことにはなってない。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:03.61
落書きレベルのノートww
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:21.47
>>169
他の学術雑誌もそうだね
追加データを要求して、それを提出したら掲載するよという前提で
待機中というのは、結構経験する事だと思う
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:25.56
これまで通用してたのも凄いな
でもさ、普通教えられてなくてもどっかで気付くもんじゃない？
他の人とノートの減り方が違いすぎるなーとかさ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:36.18
>>154
事業内容と関係ないかどうかは、証券取引委員会が個々の事件ごとに
判断するのであって、君が判断することじゃない
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:17:29.57
質問王 NHK藤原
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:17:32.35
出勤禁止はNGでいいと思うよ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:17:36.45
て言うかちんちんにしか見えない三木ネズミ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:17.69
>>177
と言うことは
この処分は出てないのか
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:19.26
>>186
小保方「実験ノートにあんなごちゃごちゃ書いてるなんて…それに比べて私のは簡潔明瞭！ｳﾌﾌ…」
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:22.49
>185
で、ネイチャーは、疑惑発覚後におぼちゃんに生データの提出を求めたけど、
それが出てこない状態のママだし、この状況だと彼女とバカ教授が抵抗しても
ネイチャーは小保方論文をリコールするのかな。って思う。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:24.25
>>186
小保方さんはいろんなとこ渡り歩いてたから気づかなかったんだろう・・・
捏造事件起こす人ってそういう人多い気がする
世界記録の人やiPS森口もよそで実験やってるって言ってたんだよね
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:27.83
早稲田博士撤回はよ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:30.00
三木のオウンゴールがすさまじい
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:30.95
>>156
そうか？
一般人を騙すのが目的のノートでよけりゃ書けそうだけど？
今までだってハッタリで生きてきてるんだろうし。
ちなみにうちの旦那と舅はあの会見の時の小保方をスッピンだと思ってた。
化粧に疎い男性ならあのバレバレのデーモンメイクでも騙せる。
綺麗な女子中学生の理科ノートみたいなの出せばほとんどの国民は騙せたと思うけど。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:18.98
ますます些細さんが主役を演じていたことがクローズアップされてきたね。
理研の本気度は「些細さんを切れるかどうか」と、早い段階から指摘されていた。
オカノン、戦艦、兒嶋はそのあと、じっくりと料理しませんか。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:22.24
一番のカス：おぼかた
一番のワル：些細
一番のチキン：戦艦
一番の被害者：和歌山
一番のバカ：バカ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:30.34
いくらオカルト科学者の言い分とはいえ
放送局側や特定団体の科学的を基準に報道内容を決めちゃだめ
問題となった以上は主張や言い分はちゃんと報道しないと不公平だよ
これは仕方が無い
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:35.19
実験結果はファジーにして、責任を回避したい理研。
スピード超過して、事故を誘発しても、スピード超過だけを
問題にする理研。スピード超過だけなら、石井さんも他の研究者
もやっているじゃないかと 突っ込む小保方サイドとマスコミ。
それに誘導されて、小保方さんだけ可哀想と同情する世間。
すべては理研の対応に問題がある。スピード超過でなく、
事故なんだよ、調査すべきは。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:36.29
>>157>>144
確かにそうだと思う。弁護士もよくこんなの出したなという代物だと思う。
でも、非理系の一般人からしたら、人それぞれと言われたらそれ以上何も言えなく
なってしまうもんだと思う。理系の常識を持ってないからな。
だから、弁護士も出してしまったんだろうし。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:58.91
>>185
当局にはネイチャーの昨年８月時点でのレフェリーコメントを
調べてほしいね
事実上受理になっていたらインサイダーの可能性がある
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:20:27.47
小保方氏の弁護士「結論ありきだ」理研再調査せずで
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
ＳＴＡＰ論文問題で理化学研究所が再調査をしないと決定したことに、理研の小保方晴子氏
（３０）の代理人弁護士は８日午後、「結論ありきだ。十分な回答を得られなかった」と批判した。
これまで小保方氏は調査結果は事実誤認と主張し、４月３０日には改ざんや捏造（ねつぞう）
の定義について認識を示すよう求める質問書を理研に送っていた。
代理人の三木秀夫弁護士は「改ざんのパターンを示し、どこまでが不正なのか尋ねたが、
決定の報告書には書かれていない」と指摘した。
その上で、理研の調査委員会の委員の論文に、画像を切り貼りした疑惑が出ていることに
触れ「定義の範囲は論文疑惑に関わる人にも影響する。明確にしないまま、結論が出たこと
は残念」と述べた。
また決定報告書で、小保方氏は弁明の機会を自ら放棄し、診断書も提出しなかったとされた
ことについて、三木弁護士は「一方的。調査を拒否していないし、診断書を出すよう求められた
こともない」と否定した。
小保方氏は「何を言っても通らない」とうちひしがれた様子という。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:20:46.28
>>181
おまえ自分の言ってることがわかってる?それとセルシード社の事業内容と何の関係があるんだ?
これがインサイダーならあらゆる材料がインサイダーになってしまう。素人はだまっとけ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:20:50.03
>>198
オカノンと戦艦を料理すると
凹戦術も大人しくなると思うし
理研に対して「サンプル分析すべき」という科学者の意見も
理研内部に伝わり易くなるんじゃないかなあ
今のままだと些細な人温存する気満々なんだよね
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:05.71
>>186
普通はね
本来なら博士課程で後輩に対して指導的ポジションに経つから、
他の人のやり方を参考にしたりより良いやり方を自問したりする
彼女の経歴では気付けなかったということだろう
バカンティエンジェルではガールズトークに鼻を割かしていたようだし
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:21.65
>>199
一番のハゲは？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:31.48
>>197
授業のノートと実験ノートが同じと思ってるバカ？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:33.14
>186
むしろおかしいなとオレが思うのは、実験ノートには上司のサインをして
日々、『確かに今日実験した』という証拠を積み重ねていくものなのに、
理研は彼女のノートを管理していなかったらしいという点だ。
秘密研究だったから、という言い訳も出ているが、秘密だから日々のノートの
記録を確定させなくていいかというと、将来の優先権争いの可能性を
考えれば、秘密にしなければならない重要研究であればあるほど、むしろ
上司はノートに毎日のサインをする。
なんなんだろうね？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:52.83
>>205
火消乙
時給はいくら？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:17.33
>>182
増資だって申し込んですぐ応じるわけじゃないぞ
相手の会社を調査して契約するまでは何ヶ月もかかる
科学者なら前提条件を揃えろよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:18.55
>>186
早稲田か女子医大で実験ノートをつける授業がなかったりしてｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:26.78
当局にはネイチャーの昨年８月時点でのレフェリーコメントを
調べてほしいね
事実上受理になっていたらインサイダーの可能性がある
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:27.45
>>198
笹井のような用心深いのが独断でするはずないからな
必ず理研の幹部の上の方の証人をもらっている
「危ない？ 多少のことは気にするな、おれが責任とるからやれ」
とか誰かが言っているはずｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:32.45
バカももうすぐ懲戒解雇くらうから、
凹はいよいよ、どこにも受け入れてもらえなくなるね
はよ懲戒出ればいいのに
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:36.56
>>110
出してないんだろ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:55.11
普通は診断書だすだろ
利権には規程ないのか？
くだらんことばっかり言ってると世論誘導失敗しちゃうよ
そうでなくてもノート大打撃なのにｗ
委員長のキレ者ぶり見たらもうピエロにしか見えんのだが
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:55.75
出勤禁止にしてないと言うことは研究室に入れる状態を
保っていないといけないことになるが
そんなことで良いのか理研よ
研究室に細工される可能性を残してることになるんだぞ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:05.46
>>102
詐病じゃねーのか？
診断書出せよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:08.74
>>176
料理のレシピでは「薄切」もあるのかもしれんが、
しかし実験ノートで「●（さんずいに専）切」となってる。
薄でなく、草冠がない。
何と読むのかしらんが、生物学での専門用語か？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:09.84
理研５人組みの判決は控訴審で変更がありましたか。
一審判決
些細 死刑
オボ 無期懲役
庭 懲役20年
和歌山 懲役３年（執行猶予付き）
石居 禁固１年
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:26.05
>>153
医者「病名なににします？」
弁護士「うーーん」
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:41.03
さっき河合さんがテレビに映ってたけど、人相悪くなってたな。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:24:47.16
>>110
体調不良を主張しながら体調不良である立証責任を果たして居ないと
なら懲戒解雇だな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:24:56.17
>>187
セルシードのIRに何ら載ってないから無理無理。ここに掲載されて初めてインサイダーに該当するからね。
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:24:56.20
>>223
移植手術でいいだろ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:25:20.44
セルシードセルシード言ってる奴が居るが
あの株価の動きからは大規模なｲﾝｻｲﾀﾞｰは無い、仕手戦の動きじゃない
インサイダーでも小物でいくらか儲けたのが居たかも知れない程度の状況だ
そして同じインサイダーを試みても損したのもいるレベル
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:25:32.54
2012年4月にNatureに投稿した後、
2012年7月にScienceにも投稿、さらにCellにも？
あれだけデータの少ないオボのことだから、
図表や写真もそうとう重複してるだろ。
こういうのって、もしリジェクト前なら二重投稿にならないの？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:25:33.30
>>181
>今の上場企業で、Nature論文と共著論文が有る取締役が居て
上場会社の役員なら証券会社に口座を開いた時点で、所属企業
の銘柄について、内部者登録されるので、自社株の売買は簡単には
できない。
どこの証券会社も、内部者登録されている銘柄の売買時には、
その注文毎に証券会社の役席者の承認登録がなければ注文が
通らない仕組みが構築されている。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:26:20.24
>>221
>>>176
>料理のレシピでは「薄切」もあるのかもしれんが、
>しかし実験ノートで「●（さんずいに専）切」となってる。
>薄でなく、草冠がない。
>何と読むのかしらんが、生物学での専門用語か？
wwwwwwwww
漢字も書けないバカカタwwww
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:26:57.09
>>39
>>34みたいなネットバカがいるから、まとめ窓口作ってやればいいんじゃないかみたいなこと言ってた
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:14.20
想像以上に渡辺委員長がキレ者だった。
三木が凹と同レベルにしか見えない。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:21.20
>>229
Natureなら早ければ１週間ぐらいでリジェクトのお知らせくるだろ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:23.09
>>229
NatureもScienceも一ヶ月でリジェクトされてるよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:33.04
>>219
実験室は２月中旬に閉鎖。その前になんかされたかもとか理研が言ってたそうな。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:53.73
>>231
@umishida
小保方ノート、「薄切」について「薄切りってなんだよ」という揶揄を見かけたけれど、
「うすぎり」ではなくて「ハクセツ」だと思う。
sectioningの訳語として私も使う。だからといって何がどうなるわけでもないけど
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:28:07.97
(欠勤)
第25条 任期制職員は、傷病その他やむを得ない事由により欠勤するときは、欠勤
の事由及び予定日数について、あらかじめ所属長に届け出て承認を得なければな
らない。ただし、事前の届出がやむを得ない理由でできなかったときは、事後速
やかに届け出て承認を得なければならない。
2 傷病による欠勤が引き続き5日を超えるときは、任期制職員は、療養に必要と認
められる期間を記載した医師の診断書その他の証明書を提出しなければならな
い。この場合において、医師については研究所が指定することがある。
3 傷病によらない欠勤が引き続き5日を超えるときは、第1項の手続きの後、任期
制職員が所属する部署に係る事務管理を行う人事担当課長（以下「人事担当課
長」という。）に申し出て承認を得なければならない。
4 人事担当課長は、前項の申し出を受けたときは、欠勤の事由及び日数の妥当性
を審査し、欠勤の可否について所属長を通じて任期制職員に通知する。
5 任期制職員が欠勤に際し前項までの手続を怠ったとき、または第4項において許
可されなかったにもかかわらず欠勤したときは、無断欠勤として扱う。
(出勤禁止)
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
(2) 出勤することにより研究所の運営上支障をきたすおそれのあるとき。
(3) その他前2号に準ずるとき。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:29:10.18
>>238
所属長が小保方だから小保方所属長が小保方研究員に許可を出したってことでオッケーだね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:29:16.15
>>237
普通ミクロトームだろうが
しかも漢字が間違ってるwwwwwwww
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:29:42.72
笹井を守りたいのは伝わってきた
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:08.71
笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！ iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:12.40
589 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/22(火) 12:16:46.41
＞すでに、博士論文（の著作権侵害）は、「時効」が成立している。
これ前スレにあったけど間違ってるよ！！！
著作権侵害（文章や図表写真などの無断盗用）に対する「損害賠償請求」の時効は、
著作権侵害を知った時から3年間だよ。
問題の著作物が世に出てから３年ではなく、
被害者が著作権侵害を「知った（気付いた）時から３年」だよ！
オボのD論の文章20ページコピペや企業からの写真の無断盗用が発覚したのは、
最近（2014年３月）だから、あと２年10ヶ月は時効じゃないよ。
（三木センセ、著作権法はご存知ですよね）
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:27.43
>>238
診断書出さない無断欠勤で懲戒解雇されることを狙っているのか？
無断欠勤で先に懲戒解雇されれば研究不正で懲戒解雇されたことにならないみたいな？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:51.83
無断欠勤を咎められるのは、出勤して欲しい時だな。
出勤して欲しくないのなら、お好きにどうぞ、だろ(出勤禁止命令は出てるのか、うやむや
になっているのか知らんが)。どうせ辞めてもらうつもりなんだし。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:52.51
河合さんはスキル高いなぁ
早口にもかかわらず素人が聞いても理解できるレベルの流暢でスマートな言葉の伝え方ができる
話の筋が通っている
対応、態度が柔軟
ドジっ子でかわいい 宮田記者がすごんた時＞＜こんな顔なってたのは笑った
次理事長はこの人がやればいいよ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:31:30.75
>>142
そうそう、会社休んでるからとかじゃなくてそこなんだよね
2週間待て、更に1週間待て、主治医にヒアリング止められてるとかほざいてるんだから
診断書出して当たり前って話
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:31:38.95
STAP細胞とセルシードって関係ないじゃん。そもそもインサイダー取引って
どういうことかもわかってないみたいだし。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:32:17.23
>>239
人事担当課長って書いてあるが？
どこに所属長って書いてあるんだよゆとり低学歴
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:32:25.03
>>239
所属長の定義によるな
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:32:50.55
>>248
笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！ iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:01.48
第51条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給又は出勤停止に
処する。
(1) 正当な事由なくしてしばしば遅刻、早退若しくは私用外出をし、又は無断
欠勤をしたとき。
(2) 就業時間中に許可なく私用を行ったり、又は職場を離脱するなどして業務
に対する誠意を欠き、職務怠慢と認められるとき。
(3) 業務上の不注意、怠慢又は監督不行き届きによって災害、事故等を引き起
こしたとき。
(4) 故意又は過失により研究所の設備、備品、器具、コンピュータシステム、
データ、研究試料又は帳簿、図面その他の書類等を破壊、紛失、改ざんしたと
き。
(5) 事実をねつ造して虚偽の報告又は届出をおこなったとき。
(6) 許可なく研究所の機密にかかる帳票類、データ等の資料を持ち出し、又は
持ち出そうとしたとき。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
(8) 研究所の秩序規律を乱す行為をしたとき。
(9) 研究所の名誉を損ない、又は職員としての体面を汚す行為のあったとき。
(10) 交通事故又は交通法規違反に関連する非違行為を行なったとき。ただし、
非違行為の内容及び懲戒の種類は、別に定めるところによる。
(11) ハラスメントにあたる言動によって、他の職員等に不愉快な思いを抱かせ
たとき。
(12) 部下の非違行為を知得したにもかかわらず、その事実を隠蔽し、又は黙認
したとき。
(13) この規程その他研究所の定める規程に定める諸手続き若しくは届出を故意
に怠り、又は虚偽の届出をしたとき。
(14) その他この規程に違反した場合であって、次条に定める諭旨退職、懲戒解
雇の処分を受けなかったとき。
(15) その他前各号に準ずる行為があったとき。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:02.65
>>230
役員ではなく、通常の従業員＝正社員でも証券会社に申告するよ。
俺は預かり金1億円以上で投資をやっていたが、自社株は、いつ疑われるかわからないので
扱ったことはない。
勤務していた会社は国内大手製薬（上位3社）の一つで
研究開発系、特にある時期からは研究開発の調査企画をしていたのでね。
ただ、隣の部署の経営企画部の奴は、自社の広報が発表した翌日に自社株を売買していた
と思われる。でも、これは一応セーフなんだけどね。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:22.26
>>133
理研は出勤停止などの処分は行なって居ないと再三に渡って会見や文書で明言してる
無断で「病欠」してるのに診断書を出さないってことだ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:34.33
インサイダーネタが出てくると、やたら感情的に反論してくる
奴が湧いてくるけど、何なんだ？怒らずに冷静に説明すればいい
だろ？ 倒産疑義の一億程度の価値の会社に30億円の増資を引き受けた
UBSは stap発表直後に全株を売却している。この事実だけで、
インサイダーだと断定することはできないが、感情的に頭ごなしに
否定する理由もわからない。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:36.58
>>181
それインサイダーって言わないぞ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:50.70
あれはましなページらしいぞ
他のページは小保方の独り言や妄想も書いてあるらしい
黒歴史ｗ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:57.16
>>250
>>249
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:34:10.03
>>249
それは
> 3 傷病によらない欠勤が引き続き5日を超えるときは
だろ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:34:35.54
>>209
馬鹿っていうかBBAっていうか鬼女
聞かれもしないのに旦那と舅の話を始めるとか完全に鬼女
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:34:39.88
>>227 www
理研お返事 かくにん ｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:06.21
>>244
無断欠勤したら出勤停止になっちまうｗ
第51条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給又は出勤停止に
処する。
(1) 正当な事由なくしてしばしば遅刻、早退若しくは私用外出をし、又は無断
欠勤をしたとき。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:06.69
診断書も出せないんだから
そもそも病気というのも嘘だし
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:10.04
>>221
もはや大学に入れたのが不思議なレベル。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:10.27
>>244
弁護士は欠勤による処分を期待しているだろうね。
その処分に対して1月の理研の広報により心身に支障をきたしたのだと
主張して印象操作をしたいんだろう。本質部分では勝ち目ないから。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:24.72
これはあれかね、やっぱり韻をふんでいるのかね＞ショックで絶句
小保方氏、ショックで絶句 代理人明かす
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:52.24
>>248
インサイダーじゃなくて不正融資疑惑って言えば良い？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:59.96
三木と渡部の格の違いを見せ付けられました＞＜
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:36:58.80
@yamagatm3
理研のスキャンダルとしては、2001年の理研BSI研究者を巻き込んだ「遺伝子スパイ事件」がよく知られている。
詳しくはー＞ URLﾘﾝｸ(www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp)
… この結果、日本国内の研究機関において、MTAなどの制度が整備され、一部の研究がやりにくくなった。
理研BSIの遺伝子スパイ事件以後、MTAが整備された。しかし、MTAで研究材料の供与が複雑になったことで、
一部の研究者はこれを利用して、無理に共同研究に持ち込み、ある種のギフトオーサーシップみたいなものが増加することとなった。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:20.09
>>145
14時頃のミヤネ屋での中継で弁護士本人が言ってた
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:26.51
捏造・改ざんの国家認定きたな
これからのトピック
☆ネイチャー取り下げ （二本とも？）
☆凹懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害？
☆博士号剥奪
☆特許取り下げ？
☆インサイダー疑惑？
返還は学振DC１は１０００万くらいか？
理研の研究費は１０００万くらい？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:32.66
冊数が少なすぎて、どんだけ緻密な実験ノートだよ！ｗって思ってて出てきたのがアレ
実験ノートって記号と数字だらけになるもんじゃないのか？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:46.18
>>266
なんだよ最後の社会の理解を得たいってｗ
国民を愚弄するにも程があるよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:55.94
タイムシフト予約しそこなったよーーー どっか全編見れるとこある？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:38:15.40
ＳＴＡＰ問題 小保方氏「日本にいていいのか…」 理研以外での研究も示唆
産経新聞 5月8日 18時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:38:43.26
>>271
学振の金は返還請求しないと回答があった
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:39:02.48
487 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 07:17:14.38
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:39:24.25
>>270
マジか？
じゃあ渡部か三木どっちかが嘘ついてることになるじゃん
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:01.59
>>275
非常に情緒的だな。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:08.08
>>275
博士号ないと海外で雇われないんじゃ？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:28.83
>>275
日本の税金以外で生活するならどこにいてもok
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:32.89
小保方実験ノートにはマウスの写真や顕微鏡写真がなくて、かわりにしょぼいマウスの絵があるんだね
本当に実験したんだね♡
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:07.77
>>276
うそ？それなんかおかしくね？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:11.16
>>278
え？日本語わかる？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:12.12
>>255
そんなこと言ったら不動産会社のアルデプロとかプロパストなんかどうなるんだよw
一時は倒産一歩手前までいったが、資金提供受けて株価もかなり持ち直してる。
疑義のある会社でも利ざや稼げるチャンスがあれば問題ないだろ。
そもそも自分たちが資金提供することにより疑義は消えるわけだ。
しかもそのことにより株価は持ち直していく。バイオセクターは定期的に資金が入ってくるわけだし、
UBSクラスだと(STAPの材料がなかったとしても)自分たちで株価を持ち上げる力だってある。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:15.91
>>275
コメントにも書かれてるが
若山→理研→日本
と攻撃対象が拡大してきてるなｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:26.29
>>280
しばらくは博士号持ちでいられるｗ
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 18:35:25.69
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今2ヶ月くらい過ぎたか？2年後に処分が出ることになる。
2年後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:36.22
まあ、贈収賄の可能性もあるから本庁捜査２課も内偵始めてるんじゃまいか？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:39.33
>>269
@JuuichiJigen 2014/4/22
2004年の理化学研究所の論文不正事件では、理研は実験ノートやデータを全て押収し、
被告発者らはそれら資料にアクセスできなかった。
そのため、調査委員会でも被告発者らには実験ノートやデータなどの記録を示し科学的に反論する手段がなかった。
このことが、後の民事裁判に影響することになった。
このような過去の事例を踏まえて、今回の小保方事件で理研は実験ノートやデータを押収しなかったのかもしれない。
理想的には、研究不正疑義に関する本調査では実験ノートやデータを原則押収し、
その際には、被告発者側も調査時や裁判で反論できるように、ノートやデータのコピーの保存が許可されるべき
2004年の理化学研究所の論文不正事件では、理研は調査中のみならず訴訟中においても、
押収した実験ノートやデータ類を被告発者や裁判所に小出しに開示するという
凡そ公正な科学論争とはかけ離れた対応に終始した。
また、被告発者側に調査報告書全文は開示されず満足な弁明の機会が与えられなかった
理研は調査終了時には被告発者に対しては調査報告書の概要部分だけを５分程度だけ見せただけであったり、
一部を理研が棒読みしただけであった。このような内容も把握できない状態では
被告発者側は満足に弁明できなかった。
また、理研は調査報告書全文の提出を裁判長に求められても１年以上拒み続けた。
また、2004年の理化学研究所の論文不正事件では、被告発者らは出勤禁止とされ、研究室は閉鎖され、
研究室員や他の研究職員との接触を禁じられたとのことです。以上、伝聞です。
ＳＴＡＰ細胞論文に関する調査とは大きな違いがありますね
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:06.45
小保方氏ようやく「実験ノート」公開するも… 専門家「理科の観察日誌？」「ものすごい破壊力」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
（略） 中には「陽性かくにん！よかった。」といった実験に対する率直な感想や、
「移植」の後ろにハートマークが書かれている部分もあった。
小保方氏はこれまで実験ノートの公開を避けてきた。内容には未発表のデータが含まれている
ため、今後の論文発表への影響を危惧したためだ。それでも公開に踏み切ったのは、次の論文より
も現時点での疑惑の払拭を重視したためのようだ。代理人の三木秀夫弁護士は「証拠を何も出して
いないと言われたくない」と報道陣に述べている。また、小保方氏も「エア実験と言われるのは情け
ない。ちゃんと実験していることを示したい」と話し、公開に同意したとのことだ。
だが、いざノートの内容が報じられると、ツイッターでは専門家からの疑問の声やツッコミが相次いだ。
ワシントン大学生物学部教授の鳥居啓子氏は、「絵日記のような実験ノートにびっくり。理科の観察
日誌？」と驚きを露わにした。サイエンスライターの片瀬久美子氏も「2冊の実験ノートを見た時の調査
委員に対する脱力効果も如何ばかりであったろうか…」、科学ライターの内村直之氏も「ものすごい
破壊力である。理研は持ちこたえられるだろうか」とつぶやいた。
注目を集めているページの1つが、上部に「テラトーマ解析について」と書かれたノートのコピーだ。
マウスの絵が描かれているのだが、その下には「大量移植」「No.2が一番大きな～」「薄切の後、染色」
といった、曖昧な表現や情報不足の記述が目立つ。一般の人たちからの反響も大きく「2冊の他の
ページはどうなっているんだろう？」「実験ノートってあんなざっくりとした記述でいいものなの？」など
と疑問の声が相次いでいる。
この75ページについては、理研の調査委員会が8日に発表した報告書でも「テラトーマがどのような
細胞と方法を用いて作製されたかについては記載されていない」と指摘し、小保方氏の主張を退けて
いる。また、このページには日付が書かれていないために、小保方氏が言う日付に実験が行われたか
どうかも確認できないとしている。（略）
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:22.19
>>286
ワロタ
日本の次は世界かな？地球？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:22.58
>>275
ヴァカの尻にも火がついてきてるのに、何を言っているのか。完全に世の中をなめとるな。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:24.76
>>264
>>>221
>もはや大学に入れたのが不思議なレベル。
小中学校授業時間(8200+50×■)(切り捨て)
生まれ年
1984 5785+3150 8935 ■■■■■■■■■■■■■■ ←ここからゆとり
1985 5785+3150 8935 ■■■■■■■■■■■■■■
1986 5785+3150 8935 ■■■■■■■■■■■■■■
1987 5785+3080 8865 ■■■■■■■■■■■■■
1988 5785+3010 8795 ■■■■■■■■■■■
1989 5785+2940 8725 ■■■■■■■■■■
1990 5715+2940 8655 ■■■■■■■■■
1991 5645+2940 8585 ■■■■■■■
1992 5575+2940 8515 ■■■■■■
1993 5505+2940 8445 ■■■■
1994 5367+2940 8307 ■■
1995 5367+2940 8307 ■■
1996 5367+2940 8307 ■■
1997 5402+2975 8377 ■■■
1998 5437+3010 8447 ■■■■
1999 5472+3045 8517 ■■■■■■
2000 5507+3045 8552 ■■■■■■■
2001 5542+3045 8587 ■■■■■■■
2002 5576+3045 8621 ■■■■■■■■
2003 5611+3045 8656 ■■■■■■■■■
2004 5645+3045 8690 ■■■■■■■■■ ←ここから脱ゆとり
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:50.26
別の科学誌も画像の加工指摘 小保方氏側は「認識ない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理化学研究所調査委員会が８日に公表した報告書で、ＳＴＡＰ細胞の論文が英科学誌ネイチャーに
掲載される前に、小保方晴子氏らが同様の論文を米科学誌サイエンスに投稿し、画像の加工を指摘
されていたことが明らかになった。
この画像が、ＳＴＡＰ論文で改竄（かいざん）と判定された画像と同じかどうかはっきりしないが、
調査委はネイチャーにあらためて論文を投稿する１３年３月の時点で、小保方氏は画像の加工に
問題があることを認識していたはずだと判断した。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:51.99
>>278
頭狂った？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:43:15.34
>>278
どっちもウソついてない
渡辺も「提出を求めたが、」とは言ってない
でも渡辺はいいタイミングで上手く言った
切れる弁護士だよ
陪審員が相手だったら有罪評決
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:43:21.29
>>267
不正融資でもなんでもないんだが・・・。セルシードに限らず株の世界では年中やってること。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:43:28.23
>>275
あの委員長には勝てないと悟ったな
今更だが
訴訟に関してもニュアンスとしてはブラフでもう勝てないのは
代理人もわかってる感じ
海外行っても誰も相手にしてくれんよ
日本より相当厳しいよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:43:30.32
>>110
雇用規定に書いてあるだろ普通
長期病欠は診断書出せって
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:44:32.82
だからさ～、病欠とか関係なくても出すべきでしょ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:44:52.70
>>289
@JuuichiJigen 2014/4/22-2
理研は、この2004年の理化学研究所の論文不正事件において、実験ノート、データ、調査報告書全文を被告発者側に開示せず、
研究不正に関与していない研究者までも不正に関与していたかのように記者発表したため、
４年以上の訴訟の結果、記者発表の取り消しをするという和解が成立しています。
実験ノートやデータへのアクセスが禁じられると、被告発者側は記憶に頼って反論せざるを得ないという
圧倒的に不利益な立場におかれる。
２００４年の事件では、調査報告書全文さえも記者発表後に一時的に閲覧が許可されただけであり、
被告発者側は訴訟当初は手書きメモに基づき反論せざるを得なかった
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:45:26.34
解釈：診断書提出がない→事前の説明もなくかってに入院した
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:45:28.95
「阿呆方さんと馬鹿んてぃ」
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:45:42.76
病欠とか言ってるのは鬼女婆さんか？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:46:13.72
>>286
流石に「もう日本にいられない」と分かってきたのかも
あのノートをさらされたんだから町歩いていてもクスクス笑われてしまう
流石に哀れに思うけど、
泣かずに大和先生に向き合うとかD4を経験するとか
謙虚に生きて来なかった報いでもあるよなぁ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:47:06.46
話違うけど、高橋和利さんて未だ講師なの？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:47:50.39
不服申立てに関する審査結果の報告書（全21ページ）
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
調査委の出した不服却下理由の全文を見たが、
懇切丁寧にひとつひとつ、小保方の主張を切り捨ててる。
まるで不正認定の教科書のようだ。
一方の弁護側は、
「なんで再審査しないの？何をびびってるのだよね？ねえ？ねえ？」
と印象操作の一点張り。
三木弁護士は、法的代理人として、反証を提出した上で抗弁できていない
という事実を認識すべきだ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:47:59.30
>>300
>だからさ～、病欠とか関係なくても出すべきでしょ
調査期限延長の申し出の根拠が体調不良なのに診断書を出してない
どんだけ無能なんだろうな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:47:59.13
しかし，凹は不正の国家認定を受けても全く反省してないね
厳罰化しない限り，また捏造・改ざんを繰り返すだろう
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:48:35.14
まだまだ幸福の科学大があるっ！！
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:48:38.55
ノートに日付も正しく書いてないなんて
指導した大和先生はどう思ってるんですかね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:48:44.21
>>248
関係あるかどうかは、証券取引委員会の判断すること。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:49:08.11
>>275
>「昨日までは理研でやりたいといっていたが、今後は分からない」
それでいい、腹をくくれ、どうせ復職は無理だ
理研の内情をバラせ、そして理研の研究法人指定を葬って野依の首をとれ
そうしてたらオボだけが悪いんじゃないと世界は思う
アメリカに凱旋出国したらいい
このままだと自分だけが悪者だぞ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:49:24.90
常田の罪は重いな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:49:58.55
>>311
お天気を書く欄があるらしいから、日付を入れると、天気の辻褄を
合わせる必要が生じて面倒臭かったんだろう。
あと、いつが日曜日かも調べなくちゃいけないし
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:50:11.77
>>310
今回の件に関してのイタコ芸まだー
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:50:22.23
>>252
故意の捏造で解雇以外に減給や出勤停止という処分もあるんだな
第51条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給又は出勤停止に
処する。
(4) 故意又は過失により研究所の設備、備品、器具、コンピュータシステム、
データ、研究試料又は帳簿、図面その他の書類等を破壊、紛失、改ざんしたと
き。
(5) 事実をねつ造して虚偽の報告又は届出をおこなったとき。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:50:26.81
>>307
それ記者会見で委員長がわかりやすく説明してあげたって言ってたｗ
それでも結論ありきだとか騒ぐだけの代理人
エビデンス出しなよ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:50:30.43
>>313
出勤せずに遊びまわって居たのに内情なんか知ってるわけ無いだろ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:50:48.97
>>290
これは恥ずかしくて日本に居られないな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:50:59.42
マウスの絵がなかったらあれも弁護士が打ち直してたんかな
あのページ見てると読めない字が多くて打ち直すの苦労したんじゃないかな
と余計な心配をしてしまう
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:51:10.88
>>313
理研の内情を知るほどの勤務実績はない。スタップの内情を暴露すれば関係者と自分自身が危険となるだけw
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:51:34.82
>>320
世界の恥だろ
翻訳してノプラーブログに貼ってやれよ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:51:55.45
小保方氏 「日本にいていいのか…」理研以外での研究も示唆
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「世に出したばかりの研究を引きずり下ろされるようなことがあっていいのか、日本にいていいのか」
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:51:59.15
>>298
渡部弁護士はヤメ検だな。２２年の検事経験(といって海外含めあちこち出向していたようだが)があるようだ。
今回はだいぶ苦労していたような印象があるが、そんじょそこらの弁護士がかなうはずもないだろな。
さすが理研。金はうなるほどあるなwww。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:52:03.74
>>308
うん。小保方はともかく、弁護士は信じられない程無能だ。
引き伸ばし戦術は常套手段だけど、引き伸ばしておきながら、
引き伸ばしの正当化の唯一の根拠である診断書を出して
いないというのは・・・
あー 多忙だから、出すのをわすれたんだな。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:52:07.53
>>234
3日で来たぞw
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:52:24.82
>>308
だから出せという規定はないんだから出さなくて何も問題ない
第三者がどうたらいう問題じゃない
出さないのが本当に問題なら理研はその点に関しても処分をすれば良いだけ
そしてそれはしない
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:52:34.02
367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/08(木) 19:39:20.71 ID:mhtDJRUy0 (3)
弁護士が抜粋して書き直してとか書いてるし
実際のノートはこんな感じじゃねーかな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:52:39.84
あんな平仮名とかハートマークの部分を公開するとか正気とか思えない
俺が依頼人なら激怒する
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:53:06.66
>>324
アメリカは受け入れない。せいぜい北朝鮮に亡命するレベルw
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:53:23.14
裁判になっても小保方は負ける
一からやり直してこい
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:53:30.13
>>328
出せという規定なんかあるわけないじゃん
出さなければ体調不良理由を却下するだけなんだから
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:54:32.79
>>331
ドバイとかあるかもよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:54:36.92
>>325
三木もヤメ検なのにえらい違いだな
三木は売名したつもりだろうが普通は渡部に依頼するわ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:54:56.10
>>323
Knoepflerはもう知ってるよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:54:59.56
このスレで予想された通り、そのものズバリのノートで何も意外性がない
やっぱりそうだったかという内容
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:55:00.80
>290
> サイエンスライターの片瀬久美子氏も「2冊の実験ノートを見た時の調査
> 委員に対する脱力効果も如何ばかりであったろうか…」、科学ライターの
> 内村直之氏も「ものすごい破壊力である。理研は持ちこたえられるだろうか」
> とつぶやいた。
まだまだ、こんなものではない。
弁護士がワープロで打ち直す前のノートは、もっとすごかったはず
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:55:08.85
>>313
小保方が理研の内情を知っているとは思えないけれどなw
せいぜい笹井を不適切な関係をネタにゆするか、笹井丹羽の巨大研究費詐取計画をバラすか、
一人で落ちるのが怖くて身の回りの数人を道連れにするのが精一杯だろうw
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:56:07.31
今日の理研の決定とか
三木弁護士の反論会見とか
凹ちゃんの反省ゼロコメントとかよりも
あのノートの数ページの破壊力がすごすぎて…
擁護さんたちもお気の毒に
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:56:28.34
265 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/05/08(木) 19:30:34.04 ID:areNlCUV0 (8)
>>238
ネタかどうかしらんが
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:56:30.84
>>254
出勤禁止にしてないと言うことは研究室に入れる状態を
保っていないといけないことになるが
そんなことで良いのか？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:56:41.81
>>305
学位取得の見込みが極めて低いD3（就活中）だけど、
小保方みたいにないものをあると信じてつっぱしったためにラボに迷惑をかけた経験がある。
先生方やメンバーにはだいぶ謝ったが、時間も研究費も浪費してしまったし、研究の道も諦めた。
小保方を見てるとそんな自分の失敗を思い出す。
自分は研究者としてはだめだめだが、小保方みたいな人としてだめだめにならずに済む前に方向転換できたのはよかった。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:56:53.98
>>330
それが一番見るに堪えるとこだったのよ
あとはお察しｗ
世間はもちろん科学者と呼ばれる人たちは
マジでコーヒー吹いたと思うがｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:56:54.68
>>319
STAPに関した理研の動きなら相当に知ってるだろ
若山や笹井だっていろいろ内情を言ってるだろう
何も幹部連中がどんな話をしていたとかまでいう必要もない
そんなことを聞く機会はそのその無いんだしな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:57:12.63
>>342
実験室はクローズしてるらしい
だから来ても実験はできない
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:57:19.04
>>327
Natureリジェクト世界最短記録
君の論文は、どれだけ稚拙なのか
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:57:49.85
>>318
「質問事項を出せ！」とか喚いてたたけど、それも伝えてたみたいだよなあ
今頃PDFと会見見て真っ青なんじゃないの、三木
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:57:56.56
若山さんはいつサイエンス誌の件を教えたんだろう。
オボコの会見の後か、38回名前を言われた後か。
どっちにしろサイエンスの時もfigureを見せてもらえていなかったのは酷いというか、
責任著者ではなかったみたいだけど共著者にもなるべきではなかったよね。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:58:10.87
今後の推移は、些細の処分内容によって変わる。
些細な処分ならば、ゆるやかに事態は推移する。そして些細は自主的に辞める。
重大な処分ならば、内情を知ってる関係者が我先にと内情を匿名掲示板で披露する。
いずれにしろ辞めることは鉄板。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:58:19.31
>>11
客員研究員は外部者扱い？
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:59:32.97
>>322
>スタップの内情を暴露すれば
それでいいじゃないか
それこそ理研を刺す刃物になり得る
どうせ自分はもう殺されたも同然、これ以上の危険はない
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:59:46.85
>>328
おまえみたいなのに擁護されても小保方迷惑だと思うぞ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:59:49.15
>>351
外部の者が外部者扱いは当たり前じゃないか？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:00:11.63
Jun Seita ?@jseita 4時間
Scienceのreviewerが親切すぎて泣ける。#STAP
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:00:32.91
他のページはもっとすごいらしい（苦笑
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:01:00.20
>>351
ほとんど外部者
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:01:10.70
>>333
規定がないのに何に元づいて却下するんだ？ｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:01:36.40
>>352
> 身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
土左衛門として浮かぶだけだと思う
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:01:41.81
東浩紀 hiroki azuma @hazuma ・ 7 時間
小保方ノートというのは、わかりやすくいえば、たとえば会社の口座残金がおかしくなったので
経理担当に記録見せろと行ったら、「100万円使う 120万円入る 黒字かくにん！ よかった」
みたいな文字ばかりが並んでいて、領収書のひとつもなかったとかそういう感じのものですね。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:01:47.45
>>355
この騒動の登場人物で数少ない良心だな＞Scienceのreviewer
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:02:05.65
>>335
三木もヤメ検なの！？あんなにヘラヘラした検事ヤダー
渡部さんは有能さが際立つな。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:02:18.87
>>351
もう山梨大に移ってるし(山形大じゃないで)
なんで理研が処分できると思うんだ？
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:02:21.95
Yahooの意識調査、一般の人たちの知識レベルの低さに驚愕
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:02:28.27
>>352
実際問題として理研の被害はたいしたことはない。些細が終わるだけ。
あとはセンター長辞任。むしろ早稲田や女子医科やハーバードに飛び火する。
これらは理研と違い緩くないので、オボカタは命懸けということになるw
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 20:02:31.03
>>361
山中教授だったりして