14/05/08 18:28:18.58
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLﾘﾝｸ(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:29:02.72
□参考リンク
11jigenまとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:29:24.62
宮田、宮田、すげーぞ、宮田
5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:29:42.19
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:29:47.77
★資料多すぎなので省略
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:29:55.87
2チャンネラーの希望の星、宮田
ただの酔っ払いじゃないでー
8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:29:57.43
エア実験かくにん
よかった
9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:30:19.36
STAPこそtanasinnの正体
10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:30:32.68
で、STAP細胞はあるんですか？？？あるんですか？？？（無いって答えて＞＜お願い！＞＜）
11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:30:41.70
若山が理研に籍があるとか言うバカ記者
何だ、これ
12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:30:56.32
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:31:28.78
>>11
宮田と違って無能だからな
14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:31:32.25
すたっぷさいぼぉは、、、ありまぁふ！！
15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:31:43.87
ドジっ子王 川合
16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:31:45.95
>>1乙
完全同時スレ立て重複おめ！ ｗ
17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:31:56.76
あえて隠した笹井はは懲戒の可能性キタ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:32:16.05
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:32:41.61
肝心なところはちっとも突っ込まなかったのに、ここのバカどもに持ち上げられた宮田
20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:33:00.59
なにこの重複？？
21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:33:07.95
「特許」の二文字だけで大絶賛のみ・や・た
22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:33:30.94
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:33:45.27
なぁ、ちょっとマジな質問なんだけどさ、
こうなった場合って、着地点はどうなるのよ？
この先どうやったら理研の技術として流出無しでSTAP細胞を確立できんの？
ちょっとさっきの頭キレッキレの人ご教授おなしゃす！
24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:33:45.28
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
25:16
14/05/08 18:33:58.45
勘違いした…鬱
26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:34:29.85
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:347番)
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:34:35.09
>>23
宮田に聞けよ、宮田に
28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:35:23.87
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:35:24.39
>>27 宮田に聞いた場合、宮田がどうこたえるかをお前は知ってるだろ！それを書いてくれよ！
30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:35:25.69
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今2ヶ月くらい過ぎたか？2年後に処分が出ることになる。
2年後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:35:43.28
毎日の須田さん、日経サイエンスの古田さん
良い質問していたね
「サンプル分析しますか？」→「理事会マターですので、これから判断します」
現時点では再現実験が一番先だと思いました！サンプル分析の必要が有るかどうか
これから判断します！
色々凄いよね。最初の頃からクローズアップ現代でも大学学長に
「理研はサンプル分析をして欲しい」と言われたじゃん
あれは理研はノイズとして判断していたんだね
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:36:28.04
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:51番)
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:36:37.59
小保方氏の実験ノート、代理人が一部を公開 （ネズミイラストあり）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
小保方氏の代理人が公表した実験ノートの一部。
マウスにＳＴＡＰ細胞を移植した実験の方法が記されている。
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:36:59.44
もう駄目だ、こりゃ、利権
小保方以外、逃がす気満々
些細や庭、真貝や古関を厳正に処分せにゃ、
また「小保方さんだけイジメて不当じゃー」
と小保方陣営が世論を巻き込んで騒ぎ始めるぞ
きちんと処分すべし
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:37:01.97
オマイラ的に、今日の会見は納得した？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:37:06.37
細胞って取得したら培養できるの？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:37:53.70
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:38:03.03
>>30
3ヶ月経っているんじゃないかな
Pubpeerで指摘されてから、日本の掲示板指摘は２／１３
TCR再構成無しの謎プロトコルを理研がしれっと発表したのが3/5
博士論文とネイチャー論文のテラトーマ画像一致を指摘されたのが3/9くらいか
あの画像出されてから、渋々理研も対応するようになったと思うが
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:38:06.25
>>5
>>6
渡部委員長が個人的意見で資料をまとめて寄越せって言ってなかったけ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:38:06.49
新しい事実も分かったしこんなもんだろ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:38:11.65
>>31
いやでも分からんでもない
試料の正体が不明である
STAPというものが何なのか分からない
調べづらいと思うぞ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:38:24.66
>>31
わかっててやりたくないんだろうな。
再現実験よりもプライオリティ高いだろ
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:38:27.60
前スレ>>951
>オボの反撃って、具体的に何ですか？
↓
>>166
笹井を使って意図して無い違いが有ることが解っている問題論文をネイチャーに出したとなれば
研究法人指定が飛ぶ
オボはそこを攻めたらいい
野依だけでなく安倍もあぶり出されてくる、理研はタダでは済まないｗ
>>200
この報告書はジャブだとしても
理研は相当に甘い処置を裏で取引材料にしないとオボの怒りは消せないなｗ
理研は処分そのものは先送りにしているから２段構えでオボ攻撃なんだろう
処分を待っていたらそれまでに世間も静まって仕返しも出来なくなる
オボが攻撃に転じるなら今だな
裁判すると明言して、その訴える内容を裁判に先行してマスコミで発表すればいい
そこに理研の側の問題を散りばめておくといい
再現性がないのは理事長も知ってたはずだとかｗｗｗ
>>772
オボはさっさと反撃しろ
STAPを使った理研の研究法人指定誘導に関して知ってることを晒せ
それのいくつかを三木を通じて今夜言っておいて、明日か明後日記者会見するとでも言っておけ
それしかお前が生き残る道はないぞ
>十分な時間的余裕があったのに、
>グダグダごまかしてきた人間に、何ができるのか？
理研への復職を期待していたから理研の悪口は言わなかっただけ
もはや懲戒免職が決定したようなものだから遠慮せずに反撃しろということ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:38:46.83
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:39:58.22
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
偽計業務妨害罪に該当です。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:40:53.69
理研はサンプル解析して、捏造が発覚するのを恐れているんだな。
不正は論文紙面上に限定して、小保方だけを切りたいんだ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:40:54.41
結局誰が得すんの？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:08.11
理研は危機管理が出来なさすぎ
こんな理研に甘い調査でことが沈静化するはずがないだろ
野依は自分の力が通じるとこで横柄なだけで、
責められてる時は思考停止に近いじゃないか
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:18.75
1835,オボが大弁護団を組織して反撃を開始するとの情報を入手しました.
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:35.63
>>43
結局、凹とその背後に居る人達（以下大の皆さん、戦艦さんも居るよ）が
裏取引をしようという話なんだよね
理研も裏取引に応じなければ良いけど、逆に言えば応じなくてはならない弱みがあるということ
例えば些細な人が調査委員会にテラトーマ画像の一致を報告しなかったこと
サンプル分析するとヤバメの結果が出そうなこと
些細な人と庭酸を死ぬ気で庇わないといけない色々が有るんだろうね
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:37.09
実験ノートで見事に自爆した小保方・・。あのノートが通用すると
思ってたところが凄すぎる・・。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:41.88
>>47
笹井さん
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:50.93
収穫はノートの中身がほとんど何も書かれて無かったことと
これだけ
↓
川合「(オボが)もう一人居たら大変でございますｳﾍﾍﾍwww」
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:52.89
>>30
お前何度もきもちわるい
もしかして中国人留学生本人？
今なら君に同情する人多数だから何なら訴訟起こしなよ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:56.33
>>47
理研の幹部が得をするつもりで
結局損をするｗ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:41:56.76
カワイが知らないといった記事はこれか
【STAP論文】理研、全画像を独自に調査 [4/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:42:17.71
笹井は、この研究の正当性を主張して予算持ってくるのが仕事
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:42:18.38
誰かが得しないとこんだけのことはおこらない
非論理的なことが嫌いなおまえらなら・・・まぁ言わなくてもわかるよね
そういう特集組んでくれないかなぁ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:42:29.67
>>51
あのノートが決定打だったな
もう覆らんよ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:42:36.80
理研、研究不正と小保方氏処分へ ＳＴＡＰ論文で懲戒委設置
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で理化学研究所の調査委員会が８日、記者会見し、小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の
不服申し立てに対し、「データの加工で、結果が真正でないものとなった。改ざんと捏造という不正は明らか」と、
再調査を不要とした判断の理由を説明した。理研は同日、懲戒委員会を設置した。小保方氏や
理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳樹副センター長らの処分を決めるほか、所属長らの管理責任も問う。
調査委は、弁護士の渡部惇委員長らが会見。ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかの検証実験に関連して、
渡部氏は「研究に不正が認められた」と説明した。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:42:48.08
>>7
てやんでい！宮田さんは江戸っ子でい！
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:43:43.29
>>38
w
3ヶ月経ってるのかｗ
それなら1年11ヵ月後処分が出なかったらに騒げ
と訂正すべきだな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:44:03.20
笹井は?の説明をしたことで社会人としてオワッタナ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:44:32.44
>>50
>結局、凹とその背後に居る人達（以下大の皆さん、戦艦さんも居るよ）が
>裏取引をしようという話なんだよね
おれはそうは思ってないが
無いとは限らないなｗ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:44:37.10
>>59
指摘するまでもないのかもしれないが、ニュースなどでは内容については
あまり問われてないね。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:45:00.09
>>63
それは笹井が手を回して質問者を干すという意味ですね。やりそうですねww
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:45:00.78
オボの実験ノート全部見たい
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:45:04.41
>>52
野依もだな
笹井が無事なら野依も安泰
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:45:06.81
>>58
普通に考えると戦艦先生が株をお持ちで
上司（所長兼副学長）が取締役を務めるあの会社に
外資証券会社から34億円余の資金調達をしないといけない事情が有ったのかなぁと
あの融資無ければ、会社は資金繰りでヤバかったし
あの段階で何故融資したんだろうね？
この杜撰な論文を急いで発表しないといけない、誰かの理由が有ったと思うね
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:45:39.24
小保方さんはズサジョ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:46:11.27
>>47
再 生 医 療 学 会 会 長
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:46:55.33
>>65
今まで小保方側は印象だけで食い下がってきたからな
どれだけ不利な事実が出てもフワフワした印象で素人を煙に巻いてきた
その印象がダメになったんだからもうダメだよ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:47:16.15
>>71
当たり。その人とその人の会社を全力で守らないといけないんだよね
子分も一緒に守られているけど
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:47:38.93
>>69
東京女子医科大学の大和雅之先生と岡野光夫先生のことですか？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:47:51.64
今更誰も得しないって
相棒とか見過ぎ
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:48:16.13
幹先生に聞きたいが
ノートのハートマークはわざわざ書き起こす必要があったの？
それはそれで笑わせてもらっのでいいんだが
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:48:29.77
第一、文科省から落とし前に首を差し出せって言われていて、小保方だけじゃ足りないって事になったら
次は普通に笹井でしょw でその次丹羽でしょw
管理者責任では竹市でしょw で野依でしょw
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:48:59.80
@popeetheclown
秘書さんのお子さんが，学校で理科の先生から
「STAP論文は小保方さんががんばった部分もあるはずだから撤回の必要はない」
という謎説明を聞いてきたらしく，
親としてどうすればいいか聞かれたので「先生は信用できないことがある，
ということを教えてはどうでしょうか？」と答えた．
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:49:39.42
会見で研究費の返還請求しないのか?と質問が出てたけど、早く小保方の資産凍結手続きしないと
スイス銀行に資金隠されるぞ。
理研は早く裁判所に資金凍結手続きするんだ。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:49:56.64
>>69
株式会社セルシードのことですか？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:50:03.33
>>76
三木センセ、ソートをソースって打ち間違いしてたくらいだから
ハートマークもなんか専門的な意味があると思ってるんじゃないのかな…
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:50:04.62
ＮＨＫのニュースでは厳しい論調となっていますね。
"専門家「小保方氏のノートは落書きレベル」"
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:50:38.46
ヤフーでも会見がみられる （Ｕストリーム）
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:51:01.55
小保方実験ノートを本にして売って、売り上げと印税で再現実験の研究費に使えばいい。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:51:16.59
専門家「小保方氏のノートは落書きレベル」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞の問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーは７日、実験ノートの一部を公表しましたが、理化学研究所の調査委員会は、
報告書の中で具体的な記述がないなど実験ノートからねつ造はなかったとする小保方リーダーの主張を科学的に裏付けることは不可能だと結論づけました。
専門家も「明らかに記述が足りず証拠になりえない」と指摘しています。
小保方晴子研究ユニットリーダーは、理化学研究所の調査委員会が再調査を行わないとする結論をまとめたことを受けて７日、実験ノートの一部を公表しました。
公表された実験ノートには「テラトーマ解析について」という記述とともに、手書きのマウスの絵が描かれていて、小保方リーダー側はＳＴＡＰ細胞の万能性を示す
証拠となる「テラトーマ」という組織ができたことを示す実験の記録だとしています。
そのうえで今回、ねつ造と認定された画像とは別にＳＴＡＰ細胞の万能性を示す正しい画像が存在する証拠だとして、「ねつ造」にあたる不正行為はないと改めて主張しました。
これについて理化学研究所の調査委員会は８日の報告書の中で、公表された実験ノートにはどんな細胞を使ってどのような方法でテラトーマを作製したのか書かれておらず、
日付さえなかったと述べました。
そのうえで、小保方リーダーが正しいと主張する画像がどのように得られたのか実験ノートから科学的に裏付けることは不可能だと結論づけました。
これについて日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は「実験ノートはいつ、どこで、何を、どのように実験したか、どのような結果が出たか
記述するのが基本だが、小保方氏のノートは他人が見て分かるように書かれていないうえ具体的な内容が全くない。実験ノートではなくメモ、落書きのレベルだ。
マウスの絵が描いてある実験は通常であれば２０～３０ページを使って記述する実験で、明らかに記述が足りず、証拠になりえない」と指摘しています。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:51:38.16
>>85
辛辣ｗ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:51:43.04
>>74
その人達だね
少なくとも小保方単独犯にしてしまえば
自分達への火の粉が免れる
小保方氏を育成し（TWIns）、バカンティラボに紹介し
博士論文を審査し、Nature論文の共同著者となり（以上戦艦教授）
自身が取締役を務める会社が不思議な融資を受け（以上オカノン）
その辺の責任が曖昧になって一番嬉しいのは誰かという
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:51:49.54
>>76
ターゲットはもはや科学界じゃなくて、一般世論だから。
ハートマークなんてうってつけの小道具じゃん。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:51:50.71
>>71
どう考えても補助金減らされるだろ
90:76
14/05/08 18:51:55.82
>>81
なるほどそれはそうかも知れないね
ありがと
でもそんな先生であの委員長に対抗できるのかな？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:52:37.87
@shimasho
（さすがに若山氏が画像を見ずにscience投稿の共著者になっているのはマズイと思うのだが……）
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:53:08.35
落書きでも論文書けりゃいんだよ、実験ノートが稚拙だっとかどうでもいいことに注目しすぎ
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:53:23.32
会見で研究費の返還請求しないのか?と質問が出てたけど、早く小保方の資産凍結手続きしないと
スイス銀行に資金隠されるぞ。
理研は早く裁判所に資金凍結手続きするんだ。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:53:42.91
>>92
さて、あの論文はホントに小保方氏が書いたものなのかな？
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:53:48.37
>>85
前回のブーメランに懲りてないんだなｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:53:50.99
小保方氏は「実験ノート」がオウンゴールとなって試合終了。
あとは笹井氏がどれだけ逃げをかますか。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:04.89
natureに出した論文が勘違いだった、
というようなことはそんなに珍しいことではない。
ひとつだけ失敗したことは、
「些細にそそのかされて、ハデにＰＲしたこと」
だけだと思う。
そうならば、悪いのは些細だけ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:14.56
>>67
全部手書きのやつなｗ
でもあの字の汚さからすると解読不明な箇所多そう
99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:27.39
>>92
あの内容の実験ノートじゃ、本人に論文書ける能力が
あるかも疑わしい。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:32.00
専門家「小保方氏のノートは落書きレベル」
5月8日 18時34分
NHK
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:54:36.53
>>80
その会社と取締役兼研究者の先生と株式も保有する先生の弟子と
この一件で、ネイチャー論文で唯一マスコミの追及を受けていない共著者は誰か？
を考えると、未だに無傷で責任を指摘されていない人間の存在が浮かぶと思う
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:09.70
もはや戦艦ヤマトは生ける屍
死者に鞭は打てまい
日本人ならね
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:34.89
>>91
まさに蜂の一差し
自分も死ぬ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:37.40
マウスの実験わからんけど、あれ２０～３０ページにもなるんか
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:56:53.38
>>97
検証すらしてない癌化のリスクについてiPSと比較してみせたりと
些細の準備したあの会見はある意味論文以上に罪深いのは事実だな。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:57:09.36
>>100
＞日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授
分生は理事長も副理事長もきっついなあｗ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:57:56.49
>>102
元気に逃げまわってるじゃねえかよ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:58:06.33
インサイダー取引の疑惑は疑惑で終わるだろうなあ。日本の証取は
法人には甘いんだ。個人の1000万程度の見せ板は取り締まるのにね。
あの会社は一億程度の価値しかないわけで。数十億もの増資を
引き受けたUBSには 相応の情報が与えられていたのは事実だろう。
1/31にすべて売却しているのも 怪しいが、この件については
深入りするのは やめておこう。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:58:47.07
>>105
癌化のリスクはあれだけど、増殖の早さとか成功率とかはレターの論文に書いてあったやつだからな
それでシラバッくれるんだから大したもんだわ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:58:56.32
三木弁護士、激怒
「理研は診断書を求めてないのに、
理研が勝手に診断書出してないと言ってる」
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:01.90
>>92
論文の内容を裏付ける内容がノートに正確に記載されているのであれば、ハートマークがあろうと
走り書きであろうと、誤字脱字だらけであろうと、誰も咎めないよ。
裏付けが取れず、論文の再現性も危ういからこれだけ批難されてるんでしょ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:05.87
小保方はもちろん悪いが、笹井たちはワタシゼンゼンワカリマセンデシタで済む話しじゃねーぞ。
小保方の捏造をわかってて論文発表させたなら同罪に近い
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:23.49
>>97
勘違いじゃなく不正
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:37.67
見せずに「もう投稿したから。名前入れといてやったからいいでしょ」
くらい平気だろオボとバカなら
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:41.18
>>19
同感
というか、宮田と日経BPは自前で大問題かかえてるくせに
STAPに関して調子のりすぎ
ハゲすぎ
古田さんとかが頑張ってくれればそれでいいわ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 18:59:58.06
>>110
普通は「入院してるから資料出せないー！」とか騒ぐんなら
自ら出すもんなんじゃ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:02.51
>>95
山中は山中でも山中違いかｗ
さすがにここまでバカで有るはずはないかｗ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:10.09
>>102
残念ながら違う。彼の病状については公にされていないし
脳梗塞で入院中にも関わらず、本人のTwitterのアカウントは削除された
そして３／２８に彼がTWInsの所長に就任している
以下大は死人に近い人を所長にする趣味でもあるの？
有るとしても、アカウントの削除は誰が行ったの？
アカウントには小島医師、バカンティ氏、戦艦氏、小保方氏の４ショット写真など
なかなか興味深い事実もツイートされていたが、実にタイミングよく削除された
むしろ死人に近いという第三者のソース（以下大は第三者ではない。何故なら
STAP国際特許の出願人でもある）が無いと思うよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:15.98
>>108
外資系には甘いが、国内には見せしめ兼ねてやるから
容赦しないよ。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:00:17.43
>>110
欠勤届、診断書は必須だと思うんだ
一日や二日ならともかく、ずっと休んでいるよね。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:19.78
これ完全に金目当ての詐欺事件だろ。
なぜ兵庫県警は小保方を逮捕しないんだ?家宅捜索すれば次から次へとボロがでるぞ。
刑事事件として小保方の両手に手錠かけなきゃダメだろ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:28.75
>>112
笹井はScienceのレビュアーからから画像の切り貼り指摘されたの知ってたよな多分・・・
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:39.54
小保方さんは処罰されそうだけど、
論文監修した笹井さんは処罰されないのかな？
理研の幹部だから内部で調査委員会やってる以上、
誰も何も言えないいんじゃ・・・
今回のことはもみ消すつもりだろうか？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:40.03
小保方の捏造に共著者が気づいていなかった！なんてことある得るの
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:48.61
>>121
それはそうだが、笹井や野依もなｗ
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:57.11
小保方の勤続年数じゃ、保存有給もあまりないだろ。
欠勤でしょ。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:58.78
>>119
アホか。
ＵＢＳはジェイコム騒動のときも取引で得た利益返還させられてるわ。
ちょっと見ないうちに、また無知なくせにインサイダーとかわめくバカが復活してんのかｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:02:58.98
>>110
「出してない」って言われた時点ですぐに出せばすむ話だが
体調のせいにしていろいろ逃げてたくせに今まで出してないことの方がどうかしている
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:03:19.14
>>124
ないない
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:03:48.03
>>110
あーあ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:03:51.86
株とかカネの流れは調査に時間がかかるし、理研の手で実態解明はできない。
それは別件で法執行機関が調べ、もし明らかになるなら半年以降に出る案件。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:18.22
つか、逃避先に病院を選ぶのは常套手段だが、そのときにしかるべき診断書を
病院に書いてもらって出すくらいは、代理人たる弁護士の仕事だ。
それを把握していないなら、弁護士、クビにしていい。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:31.93
26条にもとづき出勤するなと言ってるのは理研だろ
違うのか？
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:47.59
>>108
さて、それを判断するのは司法当局だからね
８月時点で（UBS証券株式会社に新株予約権付き証券の発行及び第三者割当契約を締結）
インサイダー情報が存在したか、そして、それを知り得たかが
判断の分かれ目だからね
一応証取委に通報済みだが、ここの問題がハッキリすると
理研は小保方氏と法廷闘争をしなくて済むんだけどねえ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:49.78
>>124
ありうるっていうか、普通。
過去の捏造事件もみんな共著者が巻き添え食らってる
どうやって騙し続けたかという手口の解明が望まれます。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:54.79
>>120
渡部さんの怖さ見たから、三木激怒とか言っても
いまいち迫力がないね
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:04:57.14
>>132
だなぁ。
出さないで得することが何も無い。
弁護士も片手間でやってそうだなこれ。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:05:05.78
>>100
些細に出会った日から
こういう結果になることは本人も想像ついてたかも
あのgifみたいにずっとビクビクしてた
そう考えると小保方にちょっとだけ同情する
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:05:31.83
これ完全に金目当ての詐欺事件だろ。
なぜ兵庫県警は小保方を逮捕しないんだ?家宅捜索すれば次から次へとボロがでるぞ。
刑事事件として小保方の両手に手錠かけなきゃダメだろ。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:05:32.42
>>132
別に持ってる権利内の有給休暇だから出さなくて良いだろ
出せとも言われてないんだし
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:05.41
>>133
中間報告の時でもロックアウトしたなんていってなかったぞ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:11.77
>>133
病院にこもっていて、協力できないと言っているんだから、診断書は必須だべ。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:14.80
再現実験1年と次世代シークエンサー2週間
どっちか金も時間も掛からずできるかはあきらかなんだけど
なにが過去の実験の検証はプライオリティーが低いだよ
STAPが何かなんてわからなくてもできるんだよ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:38.75
>>65
実験ノートの件は、実験ノートは人それぞれって言われたら反論が難しいんだろうね。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:43.86
>>110は別に報道されたわけでもないだろ？
いかにもいいそうだが、予想かなにかのレスだろ？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:06:43.97
表面だけでも素人を騙せる綺麗なノート出せば良かったのに。
本当に体調悪いのかもな。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:23.79
ちなみに、証券会社に入る金融庁の検査では
いきなり対象顧客を指定して取引履歴を調べるそうだ。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:43.50
>>143
本当にそれ。理研はサンプル分析をやりたくない！という思い込みが有ると思われるよね
クローズアップ現代で、現役の大学学長が「理研は次世代シーケンサーで
サンプル分析を直ちに行うべき」と言ったのは、大分前だと思う
彼は理研内外の研究者にカウントされていなかったのは意外だよね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:53.15
>>141
質問に答えるとか資料を出すとかしてたから中間報告のときは出勤してたんだよな
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:52.98
>>134
8月時点でネイチャーが事実上受理状態になってたら
インサイダーの疑いがあるな
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:57.40
>>134
８月時点で（UBS証券株式会社に新株予約権付き証券の発行及び第三者割当契約を締結）
8月はまだネイチャーに掲載決定してないだろ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:07:57.49
>>138
は？ この後に及んで「取り下げません！」
「理研も辞めません！」
つってる奴が何に怯えるって？？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:08:39.18
>>140
「体調不良のため、協力に応じられない、実験できない」と、いうなら、
診断書は出す。おボチャンが気が付かなくても、弁護士がそこに気がつかないと
いうのは、かなり常軌を逸した『ミス』だと思うんだが・・・
まさか、医師が診断書作成を拒否するとも思えんのだけど、不思議だ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:09:34.06
>>150
ならないね。なぜならセルシードのIRにSTAP細胞は掲載されてない。
ってかSTAP細胞とセルシードの事業内容は直接関係ないからな。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:09:55.53
解析したくてもきちんと由来が分かるまともなサンプルが残ってないんじゃないの
和歌山さんの所のを除いて
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:16.66
>>146
書いたことのないものを書けるわけなかろう
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:34.42
>>144
理研のノートには、日付を始めとして、必要事項を記入する欄が
あらかじめ印刷してあるから、そこを空白にしたままのノートで
「人それぞれ」は、全く通用しないよ。学部で習うレベルのルール
を無視するなら、そもそも研究者失格。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:35.06
監督官庁はあの手この手で根回しできても、
普段まったく?がりの無い金融庁までは根回し
できないよなあ。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:37.22
この世にありもしない架空の細胞をESを使ってでっち上げたのか
酸に浸けるだけで簡単にできるとか論文にしちゃうとか…
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:40.71
>>133
中間報告のときの説明では研究室の封鎖措置も出勤停止措置もとっていないが
本人が出勤していないのでそのような状態になっている、とのこと。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:49.92
>>99 あるかも疑わしい。
疑わしくないだろ。ない。
ないから、若山に書いてもらい（でもダメだった）、笹井に書いてもらった（掲載まではパスした）。
とっくに博論、会見ですべてがバレてる。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:54.62
>>155
多分そうだと思うよ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:10:57.91
>>150 >>151
ネイチャー査読者とリバイス担当（些細な人）は
2013年３月から１２月までの9ヶ月間（今日も理研の調査委員長が明言していたよね）
やり取りしていたよね。その間に再実験や追加データの要求が有ったと思う
少なくともリジェクトされるなら、直ぐリジェクトされるし
再実験や追加データのやり方から第一線の研究者（些細な人も勿論含まれる）なら
掲載前提でデータ要求されているか（リジェクトならデータ要求せず、またねの連絡が来る）
分かっているだろう。共著者の戦艦教授も当然知っているよね
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:17.27
>>153
別に出さなくいいから出さなかったんだろ？
理研は出さないと休ませないとか、出さないと反論を認めないとか言ってないし、そもそも言えないんだから
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:17.73
>>153
弁護士も凹を見習って、ドジっ子キャラで売るつもりなんじゃ。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:39.92
>>141
3月末あたりまでは出勤してたんだっけ？
マスクした姿を三宮で週刊誌に撮られた時は普通に出勤してると
答えたんだっけ？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:40.07
>>128
診断書書いてもらえるのであれば、ドヤ顔で出してくるよねえ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:41.36
>>143
そこらをつっこんだのが古田記者だろ
宮田みたいなアホハゲを持ち上げてるのはまったく理解できんが
古田人気はわかる
いい記事も書いてたし
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:11:59.11
>>151
ネイチャーは「あとこれとこれやったら通してよい」という状況で
数か月待たされることがある
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:03.39
診断書は三木のミスだな。待機命令があったにしても理研は一度聞き取り依頼している。
これは出勤命令でありどこの会社でもこれを断るには休む手続きがいる。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:19.43
これから三木弁護士は、
「論文偽装」、「STAP細胞はありまぁす♪」の弁護士って
言われるようになるんだね
ゲテモノ専門弁護士として、一生やっていくのでしょう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:20.65
>>155
ノートがあれじゃサンプルのラベルみてもどの実験で使ったのかわからんだろうな
日付すら書いてなさそうだ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:22.94
>>152
今はもう開き直るしかないけどさ
ここに来るまでに多少の逡巡はあったと思うよ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:36.37
>>65
あまりにもひどいので、批判するのもはばかられる。
また、凹と擁護派を完全に敵に回したくないから。
テレビは局から「ある程度の発言規制」があったと思えるね。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:44.44
>>110
14時くらいに三木が会見してその時に言っていた。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:53.86
>>144
いやしかし実験ノートで「一番大きいマウス」はないと思うんだが
どんな大きさなのかさっぱりわからん
「薄切」も「大量」も同じく
料理のレシピでも文句言われるレベル
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:12:55.70
>>160
正に一般企業でいう無断欠勤状態だな。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:13:08.29
>>157
＞学部で習うレベルのルール
早稲田が教えてないんだよｗ
許してやれｗｗｗ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:13:18.50
4月1日の最終報告の後に26条にもとづき出勤禁止になったとみるのが妥当か？
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:13:36.23
骨髄細胞から作ったのなら、いよいよMUSE細胞の可能性が高まったな
オボもＭＵＳＥ細胞だと知ってるんだろうな。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:14:13.94
>>154
フーン、IRに関係無くても
今の上場企業で、Nature論文と共著論文が有る取締役が居て
国際特許を有する大学の研究所所長が取締役の会社で
しかも人工臓器の開発（STAP細胞が有ればかなり有力な手段となるよね）をする会社が
他にあると思う？
投資情報に関して重大な関わりがあると考えるのが普通じゃないかなあ
まあ、そこを判断するのは司法当局だけどねえ（当然あなたでも私でも判断権者ではない）
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:14:50.15
8月時点でネイチャーが事実上受理状態になってたら
インサイダーの疑いがあるな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:14:58.70
>>146
いや、例えば、日付とか、実験した日の気象条件とかを書くとか、
ノートに本物っぽい詳細な観察結果を書くと、矛盾がかならず
どこかに出るから、過去にさかのぼって証拠のノートを作ると
いうのは、極めて危険な行為なんだよ。
例えば、実験したはずの日時と、実験室の入退室記録が一致して
いなかったら、どうなるか。彼女が、最初から用意周到に
実験ノートの捏造をやっていたならともかく、今になって過去の
実験記録を、さまざまな周辺状況と辻褄が合うように捏造するのは
無理だ。そんな能力があるなら、こんなことにはなってない。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:03.61
落書きレベルのノートww
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:21.47
>>169
他の学術雑誌もそうだね
追加データを要求して、それを提出したら掲載するよという前提で
待機中というのは、結構経験する事だと思う
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:25.56
これまで通用してたのも凄いな
でもさ、普通教えられてなくてもどっかで気付くもんじゃない？
他の人とノートの減り方が違いすぎるなーとかさ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:16:36.18
>>154
事業内容と関係ないかどうかは、証券取引委員会が個々の事件ごとに
判断するのであって、君が判断することじゃない
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:17:29.57
質問王 NHK藤原
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:17:32.35
出勤禁止はNGでいいと思うよ
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:17:36.45
て言うかちんちんにしか見えない三木ネズミ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:17.69
>>177
と言うことは
この処分は出てないのか
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:19.26
>>186
小保方「実験ノートにあんなごちゃごちゃ書いてるなんて…それに比べて私のは簡潔明瞭！ｳﾌﾌ…」
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:22.49
>185
で、ネイチャーは、疑惑発覚後におぼちゃんに生データの提出を求めたけど、
それが出てこない状態のママだし、この状況だと彼女とバカ教授が抵抗しても
ネイチャーは小保方論文をリコールするのかな。って思う。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:24.25
>>186
小保方さんはいろんなとこ渡り歩いてたから気づかなかったんだろう・・・
捏造事件起こす人ってそういう人多い気がする
世界記録の人やiPS森口もよそで実験やってるって言ってたんだよね
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:27.83
早稲田博士撤回はよ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:30.00
三木のオウンゴールがすさまじい
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:18:30.95
>>156
そうか？
一般人を騙すのが目的のノートでよけりゃ書けそうだけど？
今までだってハッタリで生きてきてるんだろうし。
ちなみにうちの旦那と舅はあの会見の時の小保方をスッピンだと思ってた。
化粧に疎い男性ならあのバレバレのデーモンメイクでも騙せる。
綺麗な女子中学生の理科ノートみたいなの出せばほとんどの国民は騙せたと思うけど。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:18.98
ますます些細さんが主役を演じていたことがクローズアップされてきたね。
理研の本気度は「些細さんを切れるかどうか」と、早い段階から指摘されていた。
オカノン、戦艦、兒嶋はそのあと、じっくりと料理しませんか。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:22.24
一番のカス：おぼかた
一番のワル：些細
一番のチキン：戦艦
一番の被害者：和歌山
一番のバカ：バカ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:30.34
いくらオカルト科学者の言い分とはいえ
放送局側や特定団体の科学的を基準に報道内容を決めちゃだめ
問題となった以上は主張や言い分はちゃんと報道しないと不公平だよ
これは仕方が無い
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:35.19
実験結果はファジーにして、責任を回避したい理研。
スピード超過して、事故を誘発しても、スピード超過だけを
問題にする理研。スピード超過だけなら、石井さんも他の研究者
もやっているじゃないかと 突っ込む小保方サイドとマスコミ。
それに誘導されて、小保方さんだけ可哀想と同情する世間。
すべては理研の対応に問題がある。スピード超過でなく、
事故なんだよ、調査すべきは。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:36.29
>>157>>144
確かにそうだと思う。弁護士もよくこんなの出したなという代物だと思う。
でも、非理系の一般人からしたら、人それぞれと言われたらそれ以上何も言えなく
なってしまうもんだと思う。理系の常識を持ってないからな。
だから、弁護士も出してしまったんだろうし。
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:19:58.91
>>185
当局にはネイチャーの昨年８月時点でのレフェリーコメントを
調べてほしいね
事実上受理になっていたらインサイダーの可能性がある
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:20:27.47
小保方氏の弁護士「結論ありきだ」理研再調査せずで
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
ＳＴＡＰ論文問題で理化学研究所が再調査をしないと決定したことに、理研の小保方晴子氏
（３０）の代理人弁護士は８日午後、「結論ありきだ。十分な回答を得られなかった」と批判した。
これまで小保方氏は調査結果は事実誤認と主張し、４月３０日には改ざんや捏造（ねつぞう）
の定義について認識を示すよう求める質問書を理研に送っていた。
代理人の三木秀夫弁護士は「改ざんのパターンを示し、どこまでが不正なのか尋ねたが、
決定の報告書には書かれていない」と指摘した。
その上で、理研の調査委員会の委員の論文に、画像を切り貼りした疑惑が出ていることに
触れ「定義の範囲は論文疑惑に関わる人にも影響する。明確にしないまま、結論が出たこと
は残念」と述べた。
また決定報告書で、小保方氏は弁明の機会を自ら放棄し、診断書も提出しなかったとされた
ことについて、三木弁護士は「一方的。調査を拒否していないし、診断書を出すよう求められた
こともない」と否定した。
小保方氏は「何を言っても通らない」とうちひしがれた様子という。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:20:46.28
>>181
おまえ自分の言ってることがわかってる?それとセルシード社の事業内容と何の関係があるんだ?
これがインサイダーならあらゆる材料がインサイダーになってしまう。素人はだまっとけ。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:20:50.03
>>198
オカノンと戦艦を料理すると
凹戦術も大人しくなると思うし
理研に対して「サンプル分析すべき」という科学者の意見も
理研内部に伝わり易くなるんじゃないかなあ
今のままだと些細な人温存する気満々なんだよね
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:05.71
>>186
普通はね
本来なら博士課程で後輩に対して指導的ポジションに経つから、
他の人のやり方を参考にしたりより良いやり方を自問したりする
彼女の経歴では気付けなかったということだろう
バカンティエンジェルではガールズトークに鼻を割かしていたようだし
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:21.65
>>199
一番のハゲは？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:31.48
>>197
授業のノートと実験ノートが同じと思ってるバカ？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:33.14
>186
むしろおかしいなとオレが思うのは、実験ノートには上司のサインをして
日々、『確かに今日実験した』という証拠を積み重ねていくものなのに、
理研は彼女のノートを管理していなかったらしいという点だ。
秘密研究だったから、という言い訳も出ているが、秘密だから日々のノートの
記録を確定させなくていいかというと、将来の優先権争いの可能性を
考えれば、秘密にしなければならない重要研究であればあるほど、むしろ
上司はノートに毎日のサインをする。
なんなんだろうね？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:21:52.83
>>205
火消乙
時給はいくら？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:17.33
>>182
増資だって申し込んですぐ応じるわけじゃないぞ
相手の会社を調査して契約するまでは何ヶ月もかかる
科学者なら前提条件を揃えろよ
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:18.55
>>186
早稲田か女子医大で実験ノートをつける授業がなかったりしてｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:26.78
当局にはネイチャーの昨年８月時点でのレフェリーコメントを
調べてほしいね
事実上受理になっていたらインサイダーの可能性がある
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:27.45
>>198
笹井のような用心深いのが独断でするはずないからな
必ず理研の幹部の上の方の証人をもらっている
「危ない？ 多少のことは気にするな、おれが責任とるからやれ」
とか誰かが言っているはずｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:32.45
バカももうすぐ懲戒解雇くらうから、
凹はいよいよ、どこにも受け入れてもらえなくなるね
はよ懲戒出ればいいのに
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:36.56
>>110
出してないんだろ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:55.11
普通は診断書だすだろ
利権には規程ないのか？
くだらんことばっかり言ってると世論誘導失敗しちゃうよ
そうでなくてもノート大打撃なのにｗ
委員長のキレ者ぶり見たらもうピエロにしか見えんのだが
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:22:55.75
出勤禁止にしてないと言うことは研究室に入れる状態を
保っていないといけないことになるが
そんなことで良いのか理研よ
研究室に細工される可能性を残してることになるんだぞ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:05.46
>>102
詐病じゃねーのか？
診断書出せよ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:08.74
>>176
料理のレシピでは「薄切」もあるのかもしれんが、
しかし実験ノートで「●（さんずいに専）切」となってる。
薄でなく、草冠がない。
何と読むのかしらんが、生物学での専門用語か？
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:09.84
理研５人組みの判決は控訴審で変更がありましたか。
一審判決
些細 死刑
オボ 無期懲役
庭 懲役20年
和歌山 懲役３年（執行猶予付き）
石居 禁固１年
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:26.05
>>153
医者「病名なににします？」
弁護士「うーーん」
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:23:41.03
さっき河合さんがテレビに映ってたけど、人相悪くなってたな。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:24:47.16
>>110
体調不良を主張しながら体調不良である立証責任を果たして居ないと
なら懲戒解雇だな
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:24:56.17
>>187
セルシードのIRに何ら載ってないから無理無理。ここに掲載されて初めてインサイダーに該当するからね。
URLﾘﾝｸ(www.cellseed.com)
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:24:56.20
>>223
移植手術でいいだろ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:25:20.44
セルシードセルシード言ってる奴が居るが
あの株価の動きからは大規模なｲﾝｻｲﾀﾞｰは無い、仕手戦の動きじゃない
インサイダーでも小物でいくらか儲けたのが居たかも知れない程度の状況だ
そして同じインサイダーを試みても損したのもいるレベル
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:25:32.54
2012年4月にNatureに投稿した後、
2012年7月にScienceにも投稿、さらにCellにも？
あれだけデータの少ないオボのことだから、
図表や写真もそうとう重複してるだろ。
こういうのって、もしリジェクト前なら二重投稿にならないの？
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:25:33.30
>>181
>今の上場企業で、Nature論文と共著論文が有る取締役が居て
上場会社の役員なら証券会社に口座を開いた時点で、所属企業
の銘柄について、内部者登録されるので、自社株の売買は簡単には
できない。
どこの証券会社も、内部者登録されている銘柄の売買時には、
その注文毎に証券会社の役席者の承認登録がなければ注文が
通らない仕組みが構築されている。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:26:20.24
>>221
>>>176
>料理のレシピでは「薄切」もあるのかもしれんが、
>しかし実験ノートで「●（さんずいに専）切」となってる。
>薄でなく、草冠がない。
>何と読むのかしらんが、生物学での専門用語か？
wwwwwwwww
漢字も書けないバカカタwwww
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:26:57.09
>>39
>>34みたいなネットバカがいるから、まとめ窓口作ってやればいいんじゃないかみたいなこと言ってた
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:14.20
想像以上に渡辺委員長がキレ者だった。
三木が凹と同レベルにしか見えない。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:21.20
>>229
Natureなら早ければ１週間ぐらいでリジェクトのお知らせくるだろ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:23.09
>>229
NatureもScienceも一ヶ月でリジェクトされてるよ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:33.04
>>219
実験室は２月中旬に閉鎖。その前になんかされたかもとか理研が言ってたそうな。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:27:53.73
>>231
@umishida
小保方ノート、「薄切」について「薄切りってなんだよ」という揶揄を見かけたけれど、
「うすぎり」ではなくて「ハクセツ」だと思う。
sectioningの訳語として私も使う。だからといって何がどうなるわけでもないけど
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:28:07.97
(欠勤)
第25条 任期制職員は、傷病その他やむを得ない事由により欠勤するときは、欠勤
の事由及び予定日数について、あらかじめ所属長に届け出て承認を得なければな
らない。ただし、事前の届出がやむを得ない理由でできなかったときは、事後速
やかに届け出て承認を得なければならない。
2 傷病による欠勤が引き続き5日を超えるときは、任期制職員は、療養に必要と認
められる期間を記載した医師の診断書その他の証明書を提出しなければならな
い。この場合において、医師については研究所が指定することがある。
3 傷病によらない欠勤が引き続き5日を超えるときは、第1項の手続きの後、任期
制職員が所属する部署に係る事務管理を行う人事担当課長（以下「人事担当課
長」という。）に申し出て承認を得なければならない。
4 人事担当課長は、前項の申し出を受けたときは、欠勤の事由及び日数の妥当性
を審査し、欠勤の可否について所属長を通じて任期制職員に通知する。
5 任期制職員が欠勤に際し前項までの手続を怠ったとき、または第4項において許
可されなかったにもかかわらず欠勤したときは、無断欠勤として扱う。
(出勤禁止)
第26条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、出勤禁止又は自宅待機を命
ずることがある。
(1) 懲戒処分の嫌疑があるとき。
(2) 出勤することにより研究所の運営上支障をきたすおそれのあるとき。
(3) その他前2号に準ずるとき。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:29:10.18
>>238
所属長が小保方だから小保方所属長が小保方研究員に許可を出したってことでオッケーだね
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:29:16.15
>>237
普通ミクロトームだろうが
しかも漢字が間違ってるwwwwwwww
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:29:42.72
笹井を守りたいのは伝わってきた
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:08.71
笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！ iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:12.40
589 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/22(火) 12:16:46.41
＞すでに、博士論文（の著作権侵害）は、「時効」が成立している。
これ前スレにあったけど間違ってるよ！！！
著作権侵害（文章や図表写真などの無断盗用）に対する「損害賠償請求」の時効は、
著作権侵害を知った時から3年間だよ。
問題の著作物が世に出てから３年ではなく、
被害者が著作権侵害を「知った（気付いた）時から３年」だよ！
オボのD論の文章20ページコピペや企業からの写真の無断盗用が発覚したのは、
最近（2014年３月）だから、あと２年10ヶ月は時効じゃないよ。
（三木センセ、著作権法はご存知ですよね）
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:27.43
>>238
診断書出さない無断欠勤で懲戒解雇されることを狙っているのか？
無断欠勤で先に懲戒解雇されれば研究不正で懲戒解雇されたことにならないみたいな？
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:51.83
無断欠勤を咎められるのは、出勤して欲しい時だな。
出勤して欲しくないのなら、お好きにどうぞ、だろ(出勤禁止命令は出てるのか、うやむや
になっているのか知らんが)。どうせ辞めてもらうつもりなんだし。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:30:52.51
河合さんはスキル高いなぁ
早口にもかかわらず素人が聞いても理解できるレベルの流暢でスマートな言葉の伝え方ができる
話の筋が通っている
対応、態度が柔軟
ドジっ子でかわいい 宮田記者がすごんた時＞＜こんな顔なってたのは笑った
次理事長はこの人がやればいいよ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:31:30.75
>>142
そうそう、会社休んでるからとかじゃなくてそこなんだよね
2週間待て、更に1週間待て、主治医にヒアリング止められてるとかほざいてるんだから
診断書出して当たり前って話
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:31:38.95
STAP細胞とセルシードって関係ないじゃん。そもそもインサイダー取引って
どういうことかもわかってないみたいだし。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:32:17.23
>>239
人事担当課長って書いてあるが？
どこに所属長って書いてあるんだよゆとり低学歴
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:32:25.03
>>239
所属長の定義によるな
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:32:50.55
>>248
笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！ iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
岡野光男「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:01.48
第51条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給又は出勤停止に
処する。
(1) 正当な事由なくしてしばしば遅刻、早退若しくは私用外出をし、又は無断
欠勤をしたとき。
(2) 就業時間中に許可なく私用を行ったり、又は職場を離脱するなどして業務
に対する誠意を欠き、職務怠慢と認められるとき。
(3) 業務上の不注意、怠慢又は監督不行き届きによって災害、事故等を引き起
こしたとき。
(4) 故意又は過失により研究所の設備、備品、器具、コンピュータシステム、
データ、研究試料又は帳簿、図面その他の書類等を破壊、紛失、改ざんしたと
き。
(5) 事実をねつ造して虚偽の報告又は届出をおこなったとき。
(6) 許可なく研究所の機密にかかる帳票類、データ等の資料を持ち出し、又は
持ち出そうとしたとき。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
(8) 研究所の秩序規律を乱す行為をしたとき。
(9) 研究所の名誉を損ない、又は職員としての体面を汚す行為のあったとき。
(10) 交通事故又は交通法規違反に関連する非違行為を行なったとき。ただし、
非違行為の内容及び懲戒の種類は、別に定めるところによる。
(11) ハラスメントにあたる言動によって、他の職員等に不愉快な思いを抱かせ
たとき。
(12) 部下の非違行為を知得したにもかかわらず、その事実を隠蔽し、又は黙認
したとき。
(13) この規程その他研究所の定める規程に定める諸手続き若しくは届出を故意
に怠り、又は虚偽の届出をしたとき。
(14) その他この規程に違反した場合であって、次条に定める諭旨退職、懲戒解
雇の処分を受けなかったとき。
(15) その他前各号に準ずる行為があったとき。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:02.65
>>230
役員ではなく、通常の従業員＝正社員でも証券会社に申告するよ。
俺は預かり金1億円以上で投資をやっていたが、自社株は、いつ疑われるかわからないので
扱ったことはない。
勤務していた会社は国内大手製薬（上位3社）の一つで
研究開発系、特にある時期からは研究開発の調査企画をしていたのでね。
ただ、隣の部署の経営企画部の奴は、自社の広報が発表した翌日に自社株を売買していた
と思われる。でも、これは一応セーフなんだけどね。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:22.26
>>133
理研は出勤停止などの処分は行なって居ないと再三に渡って会見や文書で明言してる
無断で「病欠」してるのに診断書を出さないってことだ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:34.33
インサイダーネタが出てくると、やたら感情的に反論してくる
奴が湧いてくるけど、何なんだ？怒らずに冷静に説明すればいい
だろ？ 倒産疑義の一億程度の価値の会社に30億円の増資を引き受けた
UBSは stap発表直後に全株を売却している。この事実だけで、
インサイダーだと断定することはできないが、感情的に頭ごなしに
否定する理由もわからない。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:36.58
>>181
それインサイダーって言わないぞ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:50.70
あれはましなページらしいぞ
他のページは小保方の独り言や妄想も書いてあるらしい
黒歴史ｗ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:33:57.16
>>250
>>249
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:34:10.03
>>249
それは
> 3 傷病によらない欠勤が引き続き5日を超えるときは
だろ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:34:35.54
>>209
馬鹿っていうかBBAっていうか鬼女
聞かれもしないのに旦那と舅の話を始めるとか完全に鬼女
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:34:39.88
>>227 www
理研お返事 かくにん ｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:06.21
>>244
無断欠勤したら出勤停止になっちまうｗ
第51条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給又は出勤停止に
処する。
(1) 正当な事由なくしてしばしば遅刻、早退若しくは私用外出をし、又は無断
欠勤をしたとき。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:06.69
診断書も出せないんだから
そもそも病気というのも嘘だし
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:10.04
>>221
もはや大学に入れたのが不思議なレベル。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:10.27
>>244
弁護士は欠勤による処分を期待しているだろうね。
その処分に対して1月の理研の広報により心身に支障をきたしたのだと
主張して印象操作をしたいんだろう。本質部分では勝ち目ないから。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:24.72
これはあれかね、やっぱり韻をふんでいるのかね＞ショックで絶句
小保方氏、ショックで絶句 代理人明かす
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:52.24
>>248
インサイダーじゃなくて不正融資疑惑って言えば良い？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:35:59.96
三木と渡部の格の違いを見せ付けられました＞＜
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:36:58.80
@yamagatm3
理研のスキャンダルとしては、2001年の理研BSI研究者を巻き込んだ「遺伝子スパイ事件」がよく知られている。
詳しくはー＞ URLﾘﾝｸ(www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp)
… この結果、日本国内の研究機関において、MTAなどの制度が整備され、一部の研究がやりにくくなった。
理研BSIの遺伝子スパイ事件以後、MTAが整備された。しかし、MTAで研究材料の供与が複雑になったことで、
一部の研究者はこれを利用して、無理に共同研究に持ち込み、ある種のギフトオーサーシップみたいなものが増加することとなった。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:20.09
>>145
14時頃のミヤネ屋での中継で弁護士本人が言ってた
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:26.51
捏造・改ざんの国家認定きたな
これからのトピック
☆ネイチャー取り下げ （二本とも？）
☆凹懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害？
☆博士号剥奪
☆特許取り下げ？
☆インサイダー疑惑？
返還は学振DC１は１０００万くらいか？
理研の研究費は１０００万くらい？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:32.66
冊数が少なすぎて、どんだけ緻密な実験ノートだよ！ｗって思ってて出てきたのがアレ
実験ノートって記号と数字だらけになるもんじゃないのか？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:46.18
>>266
なんだよ最後の社会の理解を得たいってｗ
国民を愚弄するにも程があるよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:37:55.94
タイムシフト予約しそこなったよーーー どっか全編見れるとこある？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:38:15.40
ＳＴＡＰ問題 小保方氏「日本にいていいのか…」 理研以外での研究も示唆
産経新聞 5月8日 18時50分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:38:43.26
>>271
学振の金は返還請求しないと回答があった
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:39:02.48
487 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/08(木) 07:17:14.38
,へ /´＼
/ .ヽ / ＼
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ／ |
{ Y⌒ヽ (/ |
{ } } / |
{ }＿ノ { |_
( ゝ / ヽ |_)
´ゝ、 ノ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:39:24.25
>>270
マジか？
じゃあ渡部か三木どっちかが嘘ついてることになるじゃん
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:01.59
>>275
非常に情緒的だな。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:08.08
>>275
博士号ないと海外で雇われないんじゃ？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:28.83
>>275
日本の税金以外で生活するならどこにいてもok
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:40:32.89
小保方実験ノートにはマウスの写真や顕微鏡写真がなくて、かわりにしょぼいマウスの絵があるんだね
本当に実験したんだね♡
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:07.77
>>276
うそ？それなんかおかしくね？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:11.16
>>278
え？日本語わかる？
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:12.12
>>255
そんなこと言ったら不動産会社のアルデプロとかプロパストなんかどうなるんだよw
一時は倒産一歩手前までいったが、資金提供受けて株価もかなり持ち直してる。
疑義のある会社でも利ざや稼げるチャンスがあれば問題ないだろ。
そもそも自分たちが資金提供することにより疑義は消えるわけだ。
しかもそのことにより株価は持ち直していく。バイオセクターは定期的に資金が入ってくるわけだし、
UBSクラスだと(STAPの材料がなかったとしても)自分たちで株価を持ち上げる力だってある。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:15.91
>>275
コメントにも書かれてるが
若山→理研→日本
と攻撃対象が拡大してきてるなｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:26.29
>>280
しばらくは博士号持ちでいられるｗ
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 18:35:25.69
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今2ヶ月くらい過ぎたか？2年後に処分が出ることになる。
2年後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:36.22
まあ、贈収賄の可能性もあるから本庁捜査２課も内偵始めてるんじゃまいか？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:41:39.33
>>269
@JuuichiJigen 2014/4/22
2004年の理化学研究所の論文不正事件では、理研は実験ノートやデータを全て押収し、
被告発者らはそれら資料にアクセスできなかった。
そのため、調査委員会でも被告発者らには実験ノートやデータなどの記録を示し科学的に反論する手段がなかった。
このことが、後の民事裁判に影響することになった。
このような過去の事例を踏まえて、今回の小保方事件で理研は実験ノートやデータを押収しなかったのかもしれない。
理想的には、研究不正疑義に関する本調査では実験ノートやデータを原則押収し、
その際には、被告発者側も調査時や裁判で反論できるように、ノートやデータのコピーの保存が許可されるべき
2004年の理化学研究所の論文不正事件では、理研は調査中のみならず訴訟中においても、
押収した実験ノートやデータ類を被告発者や裁判所に小出しに開示するという
凡そ公正な科学論争とはかけ離れた対応に終始した。
また、被告発者側に調査報告書全文は開示されず満足な弁明の機会が与えられなかった
理研は調査終了時には被告発者に対しては調査報告書の概要部分だけを５分程度だけ見せただけであったり、
一部を理研が棒読みしただけであった。このような内容も把握できない状態では
被告発者側は満足に弁明できなかった。
また、理研は調査報告書全文の提出を裁判長に求められても１年以上拒み続けた。
また、2004年の理化学研究所の論文不正事件では、被告発者らは出勤禁止とされ、研究室は閉鎖され、
研究室員や他の研究職員との接触を禁じられたとのことです。以上、伝聞です。
ＳＴＡＰ細胞論文に関する調査とは大きな違いがありますね
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:06.45
小保方氏ようやく「実験ノート」公開するも… 専門家「理科の観察日誌？」「ものすごい破壊力」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
（略） 中には「陽性かくにん！よかった。」といった実験に対する率直な感想や、
「移植」の後ろにハートマークが書かれている部分もあった。
小保方氏はこれまで実験ノートの公開を避けてきた。内容には未発表のデータが含まれている
ため、今後の論文発表への影響を危惧したためだ。それでも公開に踏み切ったのは、次の論文より
も現時点での疑惑の払拭を重視したためのようだ。代理人の三木秀夫弁護士は「証拠を何も出して
いないと言われたくない」と報道陣に述べている。また、小保方氏も「エア実験と言われるのは情け
ない。ちゃんと実験していることを示したい」と話し、公開に同意したとのことだ。
だが、いざノートの内容が報じられると、ツイッターでは専門家からの疑問の声やツッコミが相次いだ。
ワシントン大学生物学部教授の鳥居啓子氏は、「絵日記のような実験ノートにびっくり。理科の観察
日誌？」と驚きを露わにした。サイエンスライターの片瀬久美子氏も「2冊の実験ノートを見た時の調査
委員に対する脱力効果も如何ばかりであったろうか…」、科学ライターの内村直之氏も「ものすごい
破壊力である。理研は持ちこたえられるだろうか」とつぶやいた。
注目を集めているページの1つが、上部に「テラトーマ解析について」と書かれたノートのコピーだ。
マウスの絵が描かれているのだが、その下には「大量移植」「No.2が一番大きな～」「薄切の後、染色」
といった、曖昧な表現や情報不足の記述が目立つ。一般の人たちからの反響も大きく「2冊の他の
ページはどうなっているんだろう？」「実験ノートってあんなざっくりとした記述でいいものなの？」など
と疑問の声が相次いでいる。
この75ページについては、理研の調査委員会が8日に発表した報告書でも「テラトーマがどのような
細胞と方法を用いて作製されたかについては記載されていない」と指摘し、小保方氏の主張を退けて
いる。また、このページには日付が書かれていないために、小保方氏が言う日付に実験が行われたか
どうかも確認できないとしている。（略）
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:22.19
>>286
ワロタ
日本の次は世界かな？地球？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:22.58
>>275
ヴァカの尻にも火がついてきてるのに、何を言っているのか。完全に世の中をなめとるな。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:24.76
>>264
>>>221
>もはや大学に入れたのが不思議なレベル。
小中学校授業時間(8200+50×■)(切り捨て)
生まれ年
1984 5785+3150 8935 ■■■■■■■■■■■■■■ ←ここからゆとり
1985 5785+3150 8935 ■■■■■■■■■■■■■■
1986 5785+3150 8935 ■■■■■■■■■■■■■■
1987 5785+3080 8865 ■■■■■■■■■■■■■
1988 5785+3010 8795 ■■■■■■■■■■■
1989 5785+2940 8725 ■■■■■■■■■■
1990 5715+2940 8655 ■■■■■■■■■
1991 5645+2940 8585 ■■■■■■■
1992 5575+2940 8515 ■■■■■■
1993 5505+2940 8445 ■■■■
1994 5367+2940 8307 ■■
1995 5367+2940 8307 ■■
1996 5367+2940 8307 ■■
1997 5402+2975 8377 ■■■
1998 5437+3010 8447 ■■■■
1999 5472+3045 8517 ■■■■■■
2000 5507+3045 8552 ■■■■■■■
2001 5542+3045 8587 ■■■■■■■
2002 5576+3045 8621 ■■■■■■■■
2003 5611+3045 8656 ■■■■■■■■■
2004 5645+3045 8690 ■■■■■■■■■ ←ここから脱ゆとり
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:50.26
別の科学誌も画像の加工指摘 小保方氏側は「認識ない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理化学研究所調査委員会が８日に公表した報告書で、ＳＴＡＰ細胞の論文が英科学誌ネイチャーに
掲載される前に、小保方晴子氏らが同様の論文を米科学誌サイエンスに投稿し、画像の加工を指摘
されていたことが明らかになった。
この画像が、ＳＴＡＰ論文で改竄（かいざん）と判定された画像と同じかどうかはっきりしないが、
調査委はネイチャーにあらためて論文を投稿する１３年３月の時点で、小保方氏は画像の加工に
問題があることを認識していたはずだと判断した。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:42:51.99
>>278
頭狂った？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:43:15.34
>>278
どっちもウソついてない
渡辺も「提出を求めたが、」とは言ってない
でも渡辺はいいタイミングで上手く言った
切れる弁護士だよ
陪審員が相手だったら有罪評決
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 19:43:21.29
>>267
不正融資でもなんでもないんだが・・・。セルシードに限らず株の世界では年中やってること。