STAP細胞の懐疑点 PART362at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART362 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:52:49.97
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLリンク(research.bwhanesthesia.org)

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:53:20.00
□参考リンク
11jigenまとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)

4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:53:53.02
 
★資料多すぎなので省略
スレリンク(life板:2-14番)

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
 

5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:56:25.40
エア実験かくにん




よかった

6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:57:13.22
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
スレリンク(life板:2-14番)

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:57:26.49
【STAP問題】再調査求め小保方リーダーの実験ノート一部公開、
「エア実験ではない証拠を公にしたい」★4
スレリンク(newsplus板)
【STAP問題】小保方リーダー側の異議退ける…理研調査委、再調査せず 処分検討も★3
スレリンク(newsplus板)

【STAP問題】再調査求め小保方リーダーの実験ノート一部公開、思い通りの結果にはハートマークも
スレリンク(newsplus板)
小保方さん、実験がうまくいった時はノートにハートマークを書いていた
スレリンク(poverty板)
【画像あり】小保方さん、遂に実験ノートを公開する
スレリンク(poverty板)
遂に公開!小保方さんの実験ノートが女子力高すぎる件
スレリンク(news板)
【STAP問題】小保方リーダー側の異議退ける…理研調査委、再調査せず 処分検討も★3
スレリンク(newsplus板)
理研「STAP細胞はありません」
スレリンク(poverty板)
【STAP細胞はありません!】理研、STAP論文再調査せず!小保方、不正確定で懲戒解雇&科学界追放へ
スレリンク(poverty板)
【敗訴】理研、STAP論文再調査せず!小保方、不正確定で科学界追放へ
スレリンク(news板)
小保方さんがついにガチギレ 理研と全面戦争へ突入
スレリンク(poverty板)
【STAP】小保方氏が懲戒解雇になるかも
スレリンク(news板)
【STAP細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
スレリンク(newsplus板)

8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:57:26.91
ひるおびで、だいたい次のようなことを、国際弁護士の八代さんが言っていた。
1.理研の不正、捏造の定義は法律との整合性がないため、
  裁判になったら負ける。
2.裁判に2~3年かかり、その間、理研は特定国立研究開発法人になれない。
3.小保方さん側は小保方さん側で再現実験を実施し、、
  その結果が出るまでは解雇等の処分を待ってもらうように理研と交渉出来る。
  再現出来なければ処分を受け入れる。
  

9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:57:51.12
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:58:09.72
 
★「陽性かくにん! よかった」小保方氏実験ノートを一部公開 2014.5.8 00:25
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(megalodon.jp)

STAP細胞論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの
代理人弁護士は7日夜、小保方氏の実験ノートの一部を公開した。

弁護団は当初「未発表のデータが含まれる」として公開していなかったが、代理人の
三木秀夫弁護士は「証拠を何も出していないと言われたくない」と公表した理由を述べた。

小保方氏も「エア(架空の)実験のように言われるのは情けない。ちゃんと実験して
いることを示したい」と同意したという。

公開されたのは4月20日に理研に提出した不服申し立ての補充書に添付した
ノートのコピーの一部。

小保方氏の手書きのマウスの図と、ノートの内容を代理人が打ち直したもの。 ←★注目

ノートでは平成23年4月ごろから、酸性の刺激で多能性を示す細胞が現れることを
確認したとし、6月には「陽性かくにん! よかった」などの記述があった。

また、マウスへ細胞を移植し奇形腫が形成されることを確認する実験では、
奇形腫の位置が手書きのイラストで示されていた。
 

11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:58:33.49
これで、理研の「特定国立研究開発法人」3年先送り決定www

12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:58:35.80
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
スレリンク(life板:28番)
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLリンク(www.nikkei.com)
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLリンク(new.immunoreg.jp)
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLリンク(slashdot.jp)
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:58:47.41
 
◆小保方氏の実験ノート、代理人が一部を公開 2014年5月7日23時11分 朝日デジタル
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(megalodon.jp)

STAP細胞の論文問題で、小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーの代理人の
三木秀夫弁護士は7日夜、小保方氏の実験ノートの一部を初めて報道陣に公開した。

小保方氏は論文の不正を認定した理研に対し不服を申し立て、再調査を求めている。
小保方氏は「ちゃんと実験をやっている証拠を公にしたい」と話しているという。

★公開した実験ノートはコピーで、理研の調査委員会に4月20日に提出した追加資料の一部。
(ネズミのイラスト)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

2011年4月ごろから14年ごろまでの実験記録で、マウスの絵や実験の内容などが記されていた。

これに先立ち、三木弁護士は7日午前、不服申し立ての理由補充書などを新たな
追加資料として4日に提出したことを明らかにした。

<ログインして続きを読む> (略)

14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:58:54.30
08. 2014年5月08日 04:18:59 : NyZFpkneNU
まさに子供の落書きのようなノートだな(笑)まともな実験がやられていたかどうかの評価の対象にすらならない。
誰に頼まれたのか、またどういう信念あってのことだか知らんが、こんなオボコちゃんをネタに
「小保方の不正も調査委メンバーの不正も同じだ。山中教授でも不正している。そんな連中に小保方を裁く資格は無い!」とか
「コピペはやってもいいんですよ。STAP幹細胞があればいいんです。」
とか、大真面目に書き込みを続けるのはどうかしてるんじゃない?子供の言ってることだぜ?
それより、何でこんな子供が理研の高名な学者に論文を手伝わせて、だーれにも再現できないような「大発見の捏造」を
大発表させたのか、そっちをもっとまじめに考えろよ。再生医療なんてエリアにはおかしなおかしな人たちが蠢いていて、
金儲けのネタを探し回っている、ちょうど10年ほど前のライブドア事件の頃のネットバブルと同じ状態にあるんだから、
そういう怪紳士たちをきちんとあぶりだすのが、ここの本来の役目じゃないのかい?

12. 2014年5月08日 07:36:52 : VwapUqEyik
この間に、確かに大勢腰抜かしてるな。
URLリンク(twitter.com)

13. 2014年5月08日 07:38:33 : jilyjo4azQ
>08さんに全く同意。
アベノミクスの目論見と再生医療規制検討委員、理研、セルシード、東京女子医大、早稲田理工をつなぐ繋がりの中に
利権構造が在るのかないのかを、国民はしっかり追求すべきだと思うぞ。

なぜなら、理研には、我々国民の血税がしこたま使われているからだ。

腐れ大手マスゴミは、完全スルー。それどころか、国民の視線を、研究者の白黒ばかりに向け、核心部分からそらすスタンスに依拠している。

今のところ週刊金曜日が、この問題の核心に一番近づこうとしているような気がするぞ。

15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:59:06.60
スレリンク(life板:347番)

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLリンク(www.nikkei-science.com)

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLリンク(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:59:22.97
 
◆小保方氏、公開したノートの反応に心痛 2014年5月8日
URLリンク(www.daily.co.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

STAP細胞の論文問題で渦中にある、理化学研究所の
小保方晴子研究ユニットリーダー(30)の代理人を務める三木秀夫弁護士が
8日午前、大阪市内で取材に応じた。

理化学研究所の調査委員会の再調査不開始の動きに対する不満と同時に、
7日に一部を初公開した小保方氏の実験ノートの取り上げ方にも苦言を呈した。

ノートの随所にハートマークが記載されていることが一部で注目されている。

三木弁護士は「研究者仲間では『何だこれは?これが実験ノートか?』という批判があり、
そういう捉えられ方をしていることに彼女は心を痛めています」と大阪府内に入院中の
小保方氏の心情を代弁した。

「非常につらい。(証拠を)出さないと出していないと言われるし、出したら出したで
いろいろ突っ込まれる。そんな渦の中に彼女はいるということです」と
小保方氏への理解を求めていた。
  

17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:59:37.44
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 14:59:58.84
     


 
理研の公式報告書 全21ページ
URLリンク(www.riken.jp)



 

 

19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:00:09.47
大隅ブログURLリンク(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz-スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLリンク(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:00:44.56
スレリンク(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        URLリンク(www.google.co.jp)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:01:17.55
スレリンク(life板:51番)
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:01:37.29
 
小保方氏の実験ノート、代理人が一部を公開 (ネズミイラストあり)
URLリンク(www.asahi.com)

URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)

小保方氏の代理人が公表した実験ノートの一部。
マウスにSTAP細胞を移植した実験の方法が記されている。
             

 

23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:01:53.52
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
スレリンク(life板:944番)  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

URLリンク(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLリンク(dev.biologists.org)
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:02:25.83
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:02:57.49
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4~5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:03:31.63
URLリンク(twitter.com)
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 URLリンク(4.bp.blogspot.com)

URLリンク(twitter.com)
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:04:03.28
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌─────┐
|テラトーマ解析について.|
└─────┘
URLリンク(www.asahi.com)

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
URLリンク(www.asahi.com)

12がつ27にち「移植 ♡」
URLリンク(www.asahi.com)

2がつ27にち「」
URLリンク(www.asahi.com)

28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:04:44.29
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。
この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。実験ノートの取り方など基礎中の基礎すら知らない、歩く偽装研究者の状態であったが、
これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。なにしろ実力ある研究者たちに手品を見せれば喜んで研究を手伝うだろうという前提があったからである。
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山にはこの時に無関係を装った小島の強力な紹介があった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、岡野の手による政治家ルートからの強力な働きかけも確実にあった。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果を狙ったものと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。

29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:05:53.31
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
URLリンク(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLリンク(keizai-chart.com)

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLリンク(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:08:46.72
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

URLリンク(www.asahi.com)

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:12:21.80
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今2ヶ月くらい過ぎたか?2年後に処分が出ることになる。
2年後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。

32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:25:26.28
URLリンク(live.nicovideo.jp)
《STAP細胞論文 再調査せず》調査委員会および理研による記者会見

33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:26:07.43
理研の報告書は画像の問題をクドクドと憶測を交えて述べているだけで、
まったくダメ、論理的検証、裁判に耐えられる代物ではない!

34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:26:47.00
>>1おつ

35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:27:48.93
あの報告書を理解できない方が難しくないか?

36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:27:55.48
前スレ>>975
>悔しいのはわかるけどさ、あの報告書どこが説明不足してるか具体的に指摘できないでしょあんた

>>695
研究法人の指定の弾みになるようにオボをうまく使ったという部分がスッポリ抜けている
そうでなければオボ単独であのようなことは出来ない
>>700
説明は足らないな
オボがああいうことが出来たのは笹井が手伝ったからこそ、そして笹井は(自分おためもあるが)理研の為にもやった
つまりオボのしたことの動機の多くを説明していない
読んだら涙を拭いていいぞw

37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:28:48.68
>>1おつ

38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:28:49.44
>>36
それは調査委員会のミッションではない

39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:29:28.10
>>38
誰のミッション?

40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:29:34.24
地検特捜は何してるんだ?早く小保方の逮捕に向かって証拠も押収しないとだめだろ。
詐欺事件を立件しないつもりなのか?研究費だって不正に使用してるだろ。
今こそ公権力行使すべき。護送中にカメラの前で手錠姿で「STAP細胞はありまぁす。」と叫ばせろ。

41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:29:44.54
>>944 (旧板)
>下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
>米大統領補佐官「わかります」

>STAP問題で意見交換=下村文科相と米大統領補佐官
>URLリンク(www.jiji.com)

これは裏で今回の理研の発表と通じてるね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小保方や直接の小保方に関わった理研関係者の処分だけで、黒幕達が逃げ切らんようにしょよう

42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:29:54.19
門前払いは当たり前。
なんだ、あのノートは、日付もない。
本当だというのであれば、写真台帳見せてみろってんだ。

43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:30:12.76
>>38
それは理研が勝手に線を引いていること
世間がそれに従う必要はどこにも無い

44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:30:13.60
ハジマタ

45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:30:18.07
始まったぞー

46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:30:32.26
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:30:34.98
NHKキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:31:11.28
>>1


49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:31:19.99
>>32
今回の記者会見では事前にユーザの皆様からメールで質問を募集しています。
戴いた質問は、運営が代読を行う場合がございます。
※質問の重複や会見の進行で代読ができない場合はご了承ください。

50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:31:51.65
2012年12月 笹井竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30~31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者かの債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLリンク(okiraku-news.net)

51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:32:33.40
ニコニコに戦艦のこと聞けってメールしろよ

52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:32:47.83
>>49
おふざけとかいらないんだけどなあ

53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:32:55.88
明治時代からああいう女はいたな、透視のできる女とか、
結末はって、
そりゃあ、インチキがばれて自殺さ。
みてろ、自殺するから。

54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:32:56.08
>>51
おまえが出せばいいだろw

55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:33:04.10
>>36
> つまりオボのしたことの動機の多くを説明していない

オボは不服申し立てで、些細に脅されたとも述べてないし、
些細が共犯だも述べてない。
でも論文に不正はあるのが確認できたのだから、オボ単独で無問題でしょ。
些細も共犯にしたいのなら、不服申し立てで言わないとな。

56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:33:23.37
     <小保方処分決定!!>

「停職 1ヶ月、減給 3ヶ月」

57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:34:25.79
・15:30~16:30 調査委員会からの説明
・16:30~17:30 理化学研究所からの説明

58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:34:27.11
>>51
自分でしろよ
依頼心クズ

59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:35:08.53
>>56
マジ、重すぎ

60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:35:20.68
>>53
ユリ・ゲラーは健在だぞ。 ますます元気だ。

61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:35:52.45
>>60
千里眼事件だお

62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:35:59.15
>>59
ばーか

63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:36:23.93
三木はTVの前に正座してNHKを見ろ

64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:37:13.27
ニコ動は馬鹿ばっかりだな

65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:38:02.06
>>53
貞子のモデルの人か

66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:38:17.92
いやあ、昨夜は面白かったwww

67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:38:26.87
学界では、だれも小保方なんて相手にしてないさ。
STAP細胞はあったとしてもおかしくはないので、完全に否定はできないが、
明らかに小保方は私たちとは違う世界の人だよ。

68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:38:39.81
>>64
ここも大差ないぞw

69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:38:54.66
地検特捜は何してるんだ?早く小保方の逮捕に向かって証拠も押収しないとだめだろ。
詐欺事件を立件しないつもりなのか?研究費だって不正に使用してるだろ。
今こそ公権力行使すべき。護送中にカメラの前で手錠姿で「STAP細胞はありまぁす。」と叫ばせろ。
なぜ小保方晴子の両手に手錠をかけないのか?

70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:39:53.15
渡部弁護士かっこいいな
優秀さが伝わってくる

71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:40:15.70
片瀬久美子 @kumikokatase ・ 8分

おお、ニコ生で放送してるのか。見逃すとこだった…。

72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:40:53.46
三木と大違いだなwこの人w

73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:40:57.33
否定派の諸君、絶体絶命のオボコを擁護するほうが
自分の存在感を示せるとは思わないか?

74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:41:27.37
「一番大きなマウス」

だめだこりゃ

75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:41:36.31
>>73
はいはい、おじいちゃん、昼寝の時間ですよー

76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:41:36.93
>>71
何で会見に直接行かないのかな?w

77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:41:40.62
>>55
オボが今回の報告書で復職を諦めて攻撃に出たら無問題とも言ってられなくなるw
おれにはこの報告書は消火のつもりで油火災に水を撒いたように思える

78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:41:58.51
>>71
NHKじゃなくてニコ生見るんだぁ

79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:42:08.35
>>73
なぜ自爆テロで爆発寸前の人のところに近づかなきゃいけないの?

80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:42:08.86
やっぱりこの人検察官なんだよねぇ
完全にやり方が刑事裁判

81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:42:11.66
何だ、懲罰委員会発足と同時に懲罰決定じゃないのか…(´・ω・`)

82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:42:26.46
プリントアウトしといてよかった

83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:42:58.67
本当のエリート弁護士とは渡部さんみたいな人の
ことをいうんだろうな

84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:43:27.75
なんか小保方だけじゃなく三木の株価も暴落してるよなw

85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:43:37.08
>>73
お薬飲んで早く寝て下さいね。

86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:43:55.73
「目視しますた(キリッ」

87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:44:14.50
「見ました」

やっぱりこれだったかw

88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:44:25.45
>>84
吉兆の時からあんなもん

89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:44:38.73
渡部優秀
石井大甘

90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:44:47.42
>>56
これは本当なの?
もう発表されたの?

91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:45:01.29
しっかしあのノート公開されて、早稲田も頭痛めてるだろな・・・・

あんなのに博士号与えて、なんじゃあそこはーーー、って余計なったwwww

92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:45:18.69
>>90


93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:45:39.25
『目で見て判断』ワロス

94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:45:51.15
ゴッドアイズ

95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:45:57.14
やっぱこの人検察官なんだよ
言うなればこの事件はみんな共謀しての共犯事件なんだけど、一部の人だけの犯罪行為だけを抜き出して断罪しようとするからおかしなことになる
みんなで強盗したら、見張り役だけ住居侵入罪で捕まったみたいな
そりゃこの人のいう事は分かるけどさ
明らかに小保方の些細な行為に限定して判断してるもんな

96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:46:01.21
この目で見ました、だから本当です!すたっぷさいぼうは、ありまぁす☆

97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:46:12.83
てか、疑義について委員会から問い合わせあったんじゃん
小保方サイドって嘘ばっか

98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:46:18.34
ワロス、やっぱり知らなかったじゃねぇじゃねぇか

99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:46:27.01
>>90
今調査委員会が会見やってるのに発表するわけがない

100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:46:43.51
>>91
理研も同じだよ。
中間報告のときに竹市が採用経緯聞かれたときに言葉に詰まってたから。

101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:46:57.36
>>92
やっぱり!
良かった

懲戒解雇、軽くても諭旨退職が相当だよね

102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:47:29.61
>>95
お前今回の話がなんの話かわかってるのか

103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:47:34.07
サイエンスの件は初耳だが、これも酷いな

104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:47:39.48
ノーベル賞二個候補からの落下が凄まじいな

105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:47:41.27
弁護士にも上と下があって、裁判所の側も弁護士の力量は把握している
そういう点では、村社会だな
企業同士のがち勝負は、まさに最上級の弁護士ファーム同士の争い

裁判になってもおほが頼んだ程度の弁護士では、理研弁護士に勝てない
おほの父親はそういう常識を知ってるかと思ったが、
父親はまともに口を出せなくて、おほと女家族が暴走しているんだろうな

106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 15:47:46.08
NHK実況版落ちてるね


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