STAP細胞の懐疑点 PART361at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART361 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:24:11.83
            どうした貼る子!何も聞こえないぞ!

この刺激よ!この刺激で細胞が変わるのよ!

      / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\      イ  ̄>ュ、
     /ノ / /        ヽ  / ヘ     \
   (( | /  | __ /| | |__  | / / \ \  ∧
     | |   LL/ |__LハL |,' / 、_、, \ \ | ))
     \L/(・ヽ /・)  V l | ‐{ ̄ ハ ̄\___>
     /(リ  ⌒ ●●⌒  )! |   ̄/ λ ̄´ | |
     | 0|    __    ノ / |  イc っ入  | ゝ
     |   \  ヽ_ノ /ノ ノ l   '´-=-ヾ   |  ゝ
     ノ   /\__ノ | ノ  ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;/   ヽ
    ((  /  /  /⌒丶 彡/⌒ヽ'  /  川ハiいノ
     )ノ (( イ    \ 丶./ /_、-c 川彡ルリ
         "'\c-、ii_丶,,____、,__.ヾ))
   ズコズコ   ((ヾ.__,、___,,/   //'"
  ズコズコ i三三 ,三     ̄ ̄ ̄ ̄"'
       ヽヽ三三,、ノ,,___,,,,....--ー  i ズコズコ
    ズコズコ  r'" ̄ ̄ ̄ ̄   三, 三三i  ズコズコ
          i  ー--....,,,,___,,ノ、,三三ノノ
.          \                ズコズコ

3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:24:40.33
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLリンク(research.bwhanesthesia.org)

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:25:15.81
  「 ̄二ヽ、_                          _,,-‐─、
  |´ `‐メ \                     ,ィ'"_...,,,--┤
  ヘ─-、,,〉`ヽ\                  /,‐T,,-‐  /
   .}   i`\ ゙'\               //,- 〉  ̄ i
   ヽ`゙‐+、_ \ヽ\             / / -''i!二 - /
   {‐--i!、_``''-、ヽ、ヽ  / ̄ ̄ ̄\   / / ‐''"~ l ...::丿
    |::.. (  ``ヽ、 o‐ヽ/ / ̄ ̄ ̄\/o .,-‐''"ヽ....:::   /
    }-、 ノ゙`''─- ヽ  \/ /        ヽ  /  ...‐《─''"|
   〈::::.....! ー‐-:::::.....\ ..\| __/| || ||__  |../ ''  ..:::ノ ...,,,i
    i;,....:::      ̄ ^`ヽ  LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ ''  ̄    /
    \‐-─ '''゙゙''''─‐-:L/ (・ヽ /・) V、..─‐- '''''.......:ノ
      >─'''''ヽ─ ‐-.(リ  ⌒(●●)⌒ )   ....,,-<´            _________
     /,r‐''" ̄ ̄ /゙゙| 0|     _\\\ノ     _______    _|     RIKEN      |
    | { ,,i! ゴォ-/:::::.;;;ノ \   ヽ_ノ\\\    |   理研  | _/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    { ,,i!‐''" ̄/ ../..;;;   \__ノ  \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    !'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ    \\.\. ,,ワーLL LL LL.L.L | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
 ゴォー         ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:___.LLL LL| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
   (::::::::::::::)  ..::;ノ )ノ.    _  ___    \ \ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
八(::::::::::)ノ__ '|ロロ|/ \ .___. .|ロロ|/\ヽ.\   ノヽノヽノヽ_LLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
田 キャ‐   _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャーLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|

5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:25:15.95
□参考リンク
11jigenまとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)

6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:25:51.32
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)

野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)

小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)

4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/2)
URLリンク(www.youtube.com) (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)URLリンク(www3.riken.jp)

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLリンク(www3.riken.jp)
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)URLリンク(rtcweb.rtc.riken.jp)
5/1 STAP研究に関するCDB自己点検について URLリンク(www.riken.jp)

7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:26:13.94
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /  
 ヽ    ─     /   論文は撤回すべき
  /> __ <\

8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:26:26.07
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
スレリンク(life板:2-14番)

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:27:02.18
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:27:37.82
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
スレリンク(life板:28番)
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLリンク(www.nikkei.com)
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLリンク(new.immunoreg.jp)
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLリンク(slashdot.jp)
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:28:17.54
スレリンク(life板:347番)

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLリンク(www.nikkei-science.com)

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLリンク(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:28:54.86
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:29:40.75
大隅ブログURLリンク(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz-スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLリンク(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:30:36.35
スレリンク(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        URLリンク(www.google.co.jp)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:31:12.48
スレリンク(life板:51番)
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:31:50.11
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
スレリンク(life板:944番)  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

URLリンク(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLリンク(dev.biologists.org)
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:32:28.79
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:33:03.78
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4~5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:33:40.42
URLリンク(twitter.com)
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 URLリンク(4.bp.blogspot.com)

URLリンク(twitter.com)
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:34:28.85
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌─────┐
|テラトーマ解析について.|
└─────┘
URLリンク(www.asahi.com)

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
URLリンク(www.asahi.com)

12がつ27にち「移植 ♡」
URLリンク(www.asahi.com)

2がつ27にち「」
URLリンク(www.asahi.com)

21:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/08 08:38:43.21
(朝日新聞デジタルにある小保方の実験ノート写し参照)
URLリンク(www.asahi.com)
>→qpcr
>
>OCT4
>
>Nanong
>
> 陽性かくにん!
>
> よかった。


qPCRで定量測定して、どうして実験ノートに数値が無いのだ。怪しすぎる。

22:メール(前半) ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/08 08:39:38.66
理化学研究所「監査・コンプライアンス室」 御中


本日、ニュースで小保方ユニットリーダーの不正疑惑について、
理化学研究所の調査委員会が再調査しないとの報道があった。

しかし、現時点では下記の調査すべき事項が残っている。
*****
まず、第一に、小保方が第三者機関に雌雄の解析を依頼した
STAP細胞がメスだったとの主張を裏付ける証拠、たとえば、
伝票、分析結果報告書等の提出及び、「STAP幹細胞」として
保存してある細胞の雌雄の分析。

(下記の朝日新聞デジタル記事参照)
URLリンク(www.asahi.com)
>一方、小保方氏は「理研に保管されている少なくとも10株のうち、
>若山教授が確かめたのは8株だけ」とする。
>小保方氏は若山教授が調べなかった幹細胞について
>「第三者機関に解析を依頼し、染色体を調べたところ、
>メスの幹細胞も含まれていた」という。


これは簡単に調査できるだけでなく、nature article誌の
の不実記載疑惑と直結するので絶対に調査すべきである。

(下記の小保方他(2014a)論文でのExtended Data Figure 8のkの説明参照)
URLリンク(www.nature.com)
>No H3K27me3-dense foci are seen in female STAP stem cells

23:メール(後半) ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/08 08:40:31.74
*****
第二に、十分な監視下で、小保方にSTAP細胞作成の機会を与える事。

性別・系統を確認したマウスで、同一時期には同性のマウスのみを
使用させ、小保方と面識の無い中立的な実験補助者の協力下で、
監視カメラ設置(実績あるネット中継希望企業にはライブ中継許可)や
実験室入室時に所持品検査する事にして、小保方にSTAP細胞作成の
機会を与え、そのデータをネット上で公開する事。
これは小保方が拒否すれば不要。

*****
第三に、nature article誌のFig.1のiの電気泳動で切り貼りした
コントロールのレーン3の元になった試料について、監視カメラ設置
(実績あるネット中継希望企業にはライブ中継許可)、所持品検査の
下で、実地作成させ電気泳動をさせる事。
(電気泳動で、germ lineが出ないコントロール試料の実例を示させる事)
これは小保方が拒否すれば不要。

24:メール(後半) ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/08 08:42:18.33
>>22 >>23は、理化学研究所「監査・コンプライアンス室」宛ての
メールでタイトルは、

[ 小保方の疑惑に関して調査すべき事項が残存している ]

*****
私が指摘せずとも、4月半ばに発生したメス問題を理研の調査委員会は知って
いたはず。しかし、4月半ばに発生したメス問題を放置して調査終了宣言。
これは馴れ合い訴訟で理研が勝てる可能性が高い論点であるメス問題を捨てて
わざと小保方に負ける猿芝居狂言を小保方と理研で演じる可能性を示す。
理研にとって、STAP細胞完全否定はiPSで遅れをとった発生・再生科学総合研究
センター(CDB)の不要論に繋がる可能性があり、STAP細胞完全否定を避けよう
と画策した疑いが有る。

25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:48:27.81
>>1
テンプレの人も乙

26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:53:05.53
中ノ鳥島とは (Wikipediaより)
座標: 北緯30度05分 東経154度02分に存在したとされる幻の島。1946年まで地図に記載されていた。
自然科学の観点から見れば実在したとは考えられないものだが、日本の領土として正式に認定されていた時期がある。
1907年8月 東京市小石川区の山田禎三郎が発見。山田はこの島を開発するため日本による領有を訴え
翌1908年(明治41年)7月22日に閣議決定により「中ノ鳥島」と名付けられ、日本領に編入された。

このような「幻の島」が発見された「理由」については、「詐欺話ででっち上げられた」といわれる。そもそも航海の技術もない山田が本当に探検したかも疑わしい。
中ノ鳥島の発見報告書には「高純度の燐鉱石が大量に存在する」「(羽毛を取ることのできる)アホウドリが多数生息している」という記述がある。
中ノ鳥島はあまりに都合のよい「もうかる島」だったのである。
ところが、この絶海の孤島を開発するためには多額の初期投資が必要なことも確かである。従って「島の開発資金を集めるという名目で詐欺話を企てた」ことになる。
話に信憑性を持たせないと投資家が資金を出すことはないので、国に申し出て国土として認定を受けたと考えることができる。
「詐欺話に信憑性を持たせるため、それなりに信頼のおける者」として詐欺師が担ぎ出したと考えるとつじつまが合う
(信頼性のありそうな者を担ぎ出すのは詐欺師の常套手段である)

当時の大阪の実業家の談話によると、山田は島開発のために組合を設立して金を集め、国から燐鉱採掘権を得た。
しかし現実の山田は自分で海図を見て航海することもできない海の素人で、島を案内してほしいというメンバーの声にも一切応えず
こういう人間がなぜ島を発見して緯度経度まで正確に記録できたのか、不思議がられていたと言う。
結局は組合幹部の一人の裏切りにより金を独り占めにされ、その人もある事件で投獄されて採掘権もやがて期限切れとなった。
詐欺師はお互いが信用できずやがて内部分裂する、という例になる。

この中ノ鳥島を「STAP」山田の名前を「岡野-大和-小保方」、信頼性のありそうな者を「理研-笹井」とすれば、今回の話とそっくりになる。

27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:54:30.43
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 08:55:01.16
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 09:02:27.00
08. 2014年5月08日 04:18:59 : NyZFpkneNU
まさに子供の落書きのようなノートだな(笑)まともな実験がやられていたかどうかの評価の対象にすらならない。
誰に頼まれたのか、またどういう信念あってのことだか知らんが、こんなオボコちゃんをネタに
「小保方の不正も調査委メンバーの不正も同じだ。山中教授でも不正している。そんな連中に小保方を裁く資格は無い!」とか
「コピペはやってもいいんですよ。STAP幹細胞があればいいんです。」
とか、大真面目に書き込みを続けるのはどうかしてるんじゃない?子供の言ってることだぜ?
それより、何でこんな子供が理研の高名な学者に論文を手伝わせて、だーれにも再現できないような「大発見の捏造」を
大発表させたのか、そっちをもっとまじめに考えろよ。再生医療なんてエリアにはおかしなおかしな人たちが蠢いていて、
金儲けのネタを探し回っている、ちょうど10年ほど前のライブドア事件の頃のネットバブルと同じ状態にあるんだから、
そういう怪紳士たちをきちんとあぶりだすのが、ここの本来の役目じゃないのかい?

12. 2014年5月08日 07:36:52 : VwapUqEyik
この間に、確かに大勢腰抜かしてるな。
URLリンク(twitter.com)

13. 2014年5月08日 07:38:33 : jilyjo4azQ
>08さんに全く同意。
アベノミクスの目論見と再生医療規制検討委員、理研、セルシード、東京女子医大、早稲田理工をつなぐ繋がりの中に
利権構造が在るのかないのかを、国民はしっかり追求すべきだと思うぞ。

なぜなら、理研には、我々国民の血税がしこたま使われているからだ。

腐れ大手マスゴミは、完全スルー。それどころか、国民の視線を、研究者の白黒ばかりに向け、核心部分からそらすスタンスに依拠している。

今のところ週刊金曜日が、この問題の核心に一番近づこうとしているような気がするぞ。

14. 2014年5月08日 08:14:15 : nbLx0eVkgs
なんかお笑いのレベルに落ちてきたな。理研だって実験ノートの公開はしなかったのに。
資料の提供を理研に働き掛け、受け取った側がアッサリ公開しているようでは世話はない。大墓穴!

30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 09:19:25.17
みんなよほどの暇人なんだね

31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 09:53:30.70
「小保方氏の手書きのマウスの図と、ノートの内容を代理人が打ち直したもの。」
打ち直したものを証拠だと???

当初から科学論争ではなかったし、今はもはや法的論争でもなくなってる。
弁護士のおっちゃん、アカン変なのに関わり合ってもうた、って思ってんだろな。

32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 10:03:17.53
>>1

33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 10:11:19.31
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -─「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\

34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 10:12:57.21
 >>1
         彡 ⌒ ミ   このズラは私のオゴリだ
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     / 彡彡ミ /
   /       ./

35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 10:29:14.06
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:01:20.89
再審査却下で良かったんじゃない?
そもそもオボが弁護士立てて来た時点で,場外乱闘になった訳だし。これ以上
泥仕合を続けても意味ないし,一旦区切りがついて次のステップへ,で良いと思う。
論文を書いた事のあるまともな研究者にとっては最初からあり得ない論文だった事は
明らかで、あれが通るならまじめにやっている人が浮かばれないと言うのが
筋論だったから。その意味ではscience communityの最低限の規範は保持された,
と言う事かな。オボは裁判にするのかもしれないけど、仮に勝ったとしても
もうオボを雇うラボなんて無いから、研究者としては展望は全くないよな。
自業自得と言えばそうだけど。確かにそれくらいの論文ではあったよ。
但し問題は残るよな。最初の記者会見を誰がどんな意図を持って設定したか?
少なくともオボ一人ではあの会見は出来ないので、理研内部の,上の人間の
意志が働いていた事は明らか。ここの責任は明らかにされるべき。
あんなに盛った会見じゃなけりゃ、オボの論文なんて再現性の無い論文として
何時しか相手にされなくなって行き、ひっそりと自然に消滅したんだと思う。
こんだけ騒がせ研究者への信頼を失わせた責任を理研は取るべき。
しかし,natureなんてオレらから見れば一体どうしたら乗せて貰えるの,
って感じの雑誌なんだけど、lancetだって夢の夢って感じなのにな。
世の権威って中身は一体・・・・・??

37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:16:29.87
┃|  三
┃|     三
┃|  三
┃|    三
┃|  三
┃|
┃| ピシャッ!
┃| 彡⌒ミ
┃|  (;  ) 三
┃|⊂    \

38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:26:46.49
>>1 乙

しかし、あのイワクつきの記者発表がなければ、
詐欺師凹氏が5年間あの理研の管理職として税金を貪り尽くしていた
と思うと... 
日本の闇は深いね。 中国が~とか韓国はぁ~とか嗤えない。
悲しいことだ。

39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:32:53.65
理研はSTAPの存在自体は確信してるっぽいね


URLリンク(www.riken.jp)
(参考2:STAP現象の科学的検証)
STAP現象の検証は、すでに理研本部主導の下、相澤慎一総括責任者により検証計画を開始しており、科学コミュニティーによる積極的な検証を得るためにも、今後とも、積極的に情報発信することを通じて外部の研究者による検証実験に協力してまいります。

40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:35:44.95
>>38
凹って小保方のこと?

41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:41:44.54
>>1

┃|  三
┃|     三
┃|  三
┃|    三
┃|  三
┃|
┃| ピシャッ!
┃| 彡⌒ミ
┃|  (;  ) 三
┃|⊂    \

42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:43:13.57
芸人ネタよりノート公開の方が酷い人権侵害だった件

43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:44:40.19
>>40
yes

44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:44:59.61
小保方氏、ショックで絶句 再調査なし
URLリンク(www.nikkansports.com)

 小保方氏の代理人の三木弁護士は、8日朝に理研から再調査しないとの連絡を受けた小保方氏が、
非常にショックを受け絶句していたことを明らかにした。(共同)

45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:45:10.48
パワーポイント資料に由来するアセンブリされたテラトーマの画像データ6枚は、
2012 年論文にSupplemental Figure として既に用いられていたが、このうちHE 染色の3
枚の画像データは、2013 年論文投稿時に差し替えられ、異なるHE 染色の画像データが論
文1にFigure 2e 上段3枚として発表されている。一方、2012 年6 月に取得されたという
免疫染色データ(画像B)については、論文1投稿時には使用が見送られており、2012 年
論文に用いられたアセンブリされたテラトーマの画像のうち残りの3枚の免疫染色データ
が、そのまま論文1にFigure 2e 下段3枚として発表されている。画像C は、テラトーマの
由来に関する疑義が再度生じることを避けるために、保存していたテラトーマの切片を免
疫染色して作成した画像データであって、投稿時には存在しなかったものである。この画
像データ(画像C)は、論文1のFigure 2e 上段のHE 染色と同じテラトーマから作成され
たものではあるが、画像B と同一のテラトーマから作成されたかという点については明ら
かになっていない。

理研見解ではあのテラトーマ風正常組織HEは本当にテラトーマ由来ってこと?
ノーベル賞いくつもらえるんだ?
再生医療研究やってるひとのしごとほとんどなくなったぞ

46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:45:11.26
なお、審査の過程で、以下の事実が認められた。

(ア)不服申立て者は、2012 年4 月
にNature 誌に投稿した2012 年論文について、同誌から掲載を拒否された後の同年7 月、
2012 年論文にT細胞受容体再構成を示すための電気泳動写真(Supplemental Figure 6)な
どを加えた上、類似した内容の論文をScience 誌に投稿したところ、同誌査読者から、
「Moreover this figure has been reconstructed. It is normal practice to insert thin white lines
between lanes taken from different gels (lanes 3 and 6 are spliced in). Also I find the leading
edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5.」と指摘されている。ここでいうレーン3
は、論文1のFigure 1i で見られたレーン3と同一のものと推測することも可能であるが、
そうでないとしても、2012 年8 月の段階で、すでにレーン3の両側に線を加える等して、
異なるゲルに由来するレーン3を区別しなければならないことなど真正なデータの提示が
求められていたことは認識していたと認めるのが相当である。

不服申立て者は、上記Science 誌の査読者のコメントについて、精査しておらずその具
体的内容についての認識はない、Science 論文は論文1と論旨が異なっていたので検討した
ことはない、Science 論文は今回問題となっている論文1とは関係がなく(論旨自体が異な
る)、「再調査を行うか否かの審査」に関係しないと考えられ、リジェクトされた未公開論
文であるので提出は控える旨、説明する。

47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:45:17.57
>>31
弁護士も「変なの」じゃん
お前、あの弁護士をなんだと思ってんの?

48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:45:38.87
不服申立てに関する審査の結果の報告(全文)

URLリンク(www3.riken.jp)

49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:47:00.17
>>45
そこは調査委員会の範疇じゃないんじゃないの

50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:47:24.00
>>46
石井さんも間違ったところやな

51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:47:56.92
小学生の自由帳じゃねーか・・・

52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:48:08.35
>>44
恥ずかしいノートを晒された事の方を
ショックに感じるべきだな

53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:48:12.37
また、
この間、不服申立て者は、当該研究内容の論文を、4 月にNature 誌(2012 年論文)、6 月
にCell 誌、7 月にScience 誌に投稿している。2012 年論文では成体マウスの脾臓細胞を用
いた研究内容であったが、Cell 誌への投稿論文より新生仔の脾臓を用いた内容へと変更を行
っている。本研究におけるテラトーマの解析の重要性を考えれば、新生仔の脾臓細胞から
作成されたSTAP 細胞に由来するテラトーマの画像B(2012 年6 月9 日作成)を、Cell 誌
投稿以降の投稿論文に使用しなかったことは、なおさら理解し難いものである。

54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:48:22.91
>>46
これ、若山や笹井は知らなかったのか・・・。
小保方の背景は一体誰。バカンティーは共著者ではいっていたんだろうか。

ある意味、凄い事実だね。

55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:48:50.93
つか、診断書なしってのがものすごく痛いわけだがw
サボリ確定で解雇でもおかしくないw

56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:49:58.55
片瀬久美子 ?@kumikokatase 3 分
小保方さんが、調査委員会に「やってはいけないと知らなかった」という言い訳をしたのは通用しなくなりましたね。
若山さん、笹井さん、丹羽さん達は、Science誌の査読者の指摘は把握していたのでしょうか?

片瀬久美子 ?@kumikokatase 6 分
おお、新事実。2012年にNature誌にリジェクトされた後にScience誌に投稿して同誌査読者から
、電気泳動写真の「切り貼り」が指摘されて「異なるゲルの間には白線を入れる」のが通常であることが指摘されていた。 
URLリンク(www3.riken.jp)




オバサン大はしゃぎw

57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:50:01.81
>>44
そんなこと、いちいち報告すんなww

58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:50:02.01
前スレ961
スイーツを女だけに限定したりしてないぞ
男もろくな仕事もできないのにカフェめぐりだの
流行ブランドだの追っかけてる奴いるだろ

59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:50:23.91
>>44
絶句とか、悲しいとかで同情されるとでも思ってんのかね

60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:50:50.11
オウムの青山弁護士みたいなもんだね

61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:51:45.35
>>56
悪意あったら、逆に直してるよな

オボは本格的なずさん女子なんだろう

62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:52:12.28
パソコン打ちされてるのは多分
見るに堪えない書き方&空白ありすぎで弁護士が文字起こししたんだな

63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:52:14.99
本件により、リケジョは半減
女性の積極雇用政策は破綻すると思われるw

64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:52:21.13
Science 誌、Cell 誌のリジェクトって、こんなの良く見つけてきたな → 理研

65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:52:42.85
もはや壮大な婿探し茶番だったんじゃないかとすら思えてくる。
媚び媚び

66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:53:08.55
>>64
若山さんが取引して渡したんだよ

67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:53:45.63
報告書
URLリンク(www3.riken.jp)

> 前述したように、2012 年 の Nature 誌、Cell 誌、Science 誌への投稿を含めて、
> 二度以上にわたり、由来を確認する 機会が与えられていたにもかかわらず、
> 確認していない。

ヒエー
CNS揃い踏みでリジェクト食らってたのか
ブランド好きなお嬢様やねえ
テラトーマその都度確認してないのに自分で気がついて差し替えとかよく言えるわ

68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:54:34.30
弁護団「理由知りたい」=実験ノート公開��STAP細胞論文問題
時事通信 5月8日 11時48分配信
 STAP細胞の論文問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は8日、報道陣に「なぜ再調査すら開始しないのか、理由が知りたい」と話した。
 三木弁護士は「こちらが証拠を何も出していないようなことを言われているが、既に実験ノートを出している。どんな証拠を出せばいいのか」と憤った。小保方氏の様子については「何度かメールでやりとりをしたが、非常に落ち込んでいる」と述べた。 

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:54:38.72
>本格的なずさん女子

素人でもあの格好や論文のコピペ具合見て分かってた。
さらに「下書き」とか媚売る会見とかナニコレ状態。

70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:55:16.62
>>62
あれ自体が実験ノートだと思ってるアホが叩きまくってるけどな。
弁護士の作戦が思いっきり裏目に出てるw

71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:55:19.51
>>56
指摘された内容理解してなかったんじゃないのかね

一応ノートの専ブラ用写真
URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)
URLリンク(www.asahicom.jp)

72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:55:28.50
>>67
リジェクトって再投稿を促すタイプ? それとも終了?

73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:55:42.67
ひるおびきたー

74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:56:16.36
その他、ヒアリングの要請、実験ノートやエ記載の残余の資料の確認・提出、法律専
門家の意見の提出について、いずれもなされておらず、診断書の提出もない。

75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:56:20.74
>>70
アホはお前だ

76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:56:28.19
>>29
今回の件は安倍がとばっちりだと思うよ
バイオの胡散臭さは承知だろうし理研の体質もある程度は知ってても
まさかTWInsがこんなの育ててるとは夢にも思わないでしょ
TWInsってか早稲田かね

77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:57:23.98
>>74
え、診断書も出してないの?
適当な病名すらつかないのかね

78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:57:56.45
>>68
>既に実験ノート(笑)を出している

79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:58:23.69
>>72
掲載お断り

80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:59:50.02
とっととごめんなさいしていれば、
こんな恥ずかしい最終調査結果を暴露されることもなく、
内輪なあなあの調査委員会が甘々で済ませてくれる段取りだったのに

81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:59:52.46
この弁護士たち懐に入りこんでぶちまけるスネーク役としてある意味優秀だろ

82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 11:59:58.38
URLリンク(mainichi.jp)

今さらながらヤツレ演出の化粧が哀れだね

83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:00:17.28
入院だのなんだのは小保方を閉じ込めときたかった理研側のいい訳でしょ?
これからはどんどんマスコミに対しても発信してかないと世間から忘れちゃうよ
最悪、サヨクの人たちの象徴になれるから大丈夫
国家権力の犠牲になったと

84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:00:26.82
だからこいつは研究者じゃないとなんど

85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:00:27.24
委員会は「質問したいことがあるから、それに関連する資料も送るよ」とまで言ってるんだな
にも関わらずマスコミアピールばかりしてたのか
アホや

86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:00:45.37
>>78
落ちた理由は読んでないだろうなw

87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:01:33.44
つーか 後学のために全データを精査すべきですよ。

それが科学の発展と不正行為の抑止につながる。理研のためにもなw

88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:01:49.38
>>68
調査委員会が淡々と事の経緯を公表した今、この弁護士の態度は恥ずかしいだけだな

89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:02:01.39
>>72
リバイスだったら同じ所に再投稿してるでしょ
一発門前払いx3で笹井に泣きついたんじゃね?
「リジェクトされた未公開論文」って本人が言ってるそうだし

90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:02:05.70
>>72
終了。リバイスの価値もないと判断

91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:02:09.16
診断書無しってなに?
入院したのも嘘ってこと?

92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:02:18.34
>>87
ジジイがどう生かすんだw

93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:02:23.99
弁護団「理由知りたい」=実験ノート公開-STAP細胞論文問題
URLリンク(www.jiji.com)

 STAP細胞の論文問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は8日、
報道陣に「なぜ再調査すら開始しないのか、理由が知りたい」と話した。
 三木弁護士は「こちらが証拠を何も出していないようなことを言われているが、既に実験ノートを出している。
どんな証拠を出せばいいのか」と憤った。小保方氏の様子については「何度かメールでやりとりをしたが、非常に落ち込んでいる」と述べた。

94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:03:11.30
>>68
「弁明の機会を自ら放棄した」まで言われてまっせ
実際経緯を読んだらそのとおりとしか言いようがないし

95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:03:14.65
>>92
理研ってジジイばっかなの?

96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:03:40.38
>>68
再三にわたって具体的な内容で要求をされておきながらこういうコメントするって、人間として恥ずかしい

97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:03:50.62
三木はおぼを消しにかかっているようにも見える。

98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:04:27.13
そろそろW大D論の調査委員会がアップ始めるころなんでしょうね。W大としてはやり易い展開。
理研の様式そのままコピペすればいいんだし、

99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:04:36.30
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:05:04.87
>>91
名前がつかない病気なんじゃね
ヒアリングに関してはドクターストップがかかったようなことを
(マスコミ向けには)言ってたんだから、普通は診断書を出すよ

101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:05:13.41
>>89
CNS出してだめだったらJBCとかに落せばいいのにね

102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:05:17.24
理研記者会見
本日午後3時半から

@NHKニュース

103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:05:31.99
これで終わったと思ってる人、甘いなぁ…
博士論文の時も終わったと思ったでしょう?おぼちゃんは何度でも蘇るよ

これで私は十分トレースできます!
でも…入院する程の心労が重なったため、それも出来なくなりました…

って感じなんだよ

104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:05:45.37
>>93
理研が再調査しない理由を長々と書いてるのに
理由が知りたいってw 読んでも理解できないのか?
三木、これ以上馬鹿さらすと仕事なくなるぞ

105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:06:51.27
三木は、じゃぁ他の理研職員はどうなんだという論法が
まだ生きてると思ってるのかな。

106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:07:01.84
TBSのキャプ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:07:06.06
三木マウス、理研が調査委員会の報告書を公開してるの知らないのかね

108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:07:09.69
>>101

ネイチャーの目的は晒し上げ。他の雑誌、特に専門誌は即座にリジェクトしますよ。

109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:07:12.88
>>100
中村うさぎさんも盗作騒ぎの時に原因不明の病気になってたから、それだよ。

110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:08:27.28
凹はこのまま暴れ続けて、研究不正まで認定されたいのか。

111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:09:10.26
全部道連れにしろ

112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:09:37.85
三木には、もう仕事はない。もともと、誰が考えても、最悪の戦略だったのだから。この判断ミスは
弁護士生命に致命的な影響を与える。

113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:09:44.43
犬がちびりながら大はしゃぎしとるな

114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:09:47.14
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:09:48.88
本日3時30分から理研が説明会見

116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:10:34.96
今日のミヤネ屋

新聞ラテ欄
「再調査しませーん!小保方氏側”許せん”」
EPG
「久しぶりにSTAPやります」

117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:10:59.87
おい、工作員
あれだけ詳細な報告書が公表された今、
被害者ぶるのは無理だって雇い主に教えてやれ

118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:11:01.42
>>109
若林じゃなくてうさぎもそんなことあったのか

119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:11:03.58
>>116
w

120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:11:14.22
>>112
いや、全然大丈夫。弁護士ってのはこういうもの。

121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:11:20.91
>>113
うれションw

122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:11:27.31
>>67
これは有罪だな

123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:11:47.92
>>108
俺ならデータ要求しながら再投稿折込のリジェクトするわw 

124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:11:57.27
↓まったく同感。

>>679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 20:46:35.12
小保方は若山さんが最初の会見で送ったメッセージを思い出せ。
「この論文は論文として信頼できない物になってしまったので、一旦取り下げよう。もう一度完璧な
誰からも文句の出ない物にして、出し直そう。」
この時にごめんなさいって言っておけばこんな大事にならなかったんだよ。若山さんも一緒に頭を下
げてくれただろう。
騙されていたと気付いて、それでも捏造だなんて一言も言わずに、退路を用意してくれたのに。

ますは若山さんにあやまれ。

125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:12:02.02
>>120
あ、ここにいたよ、工作員
いいから雇い主に報告にいけ

126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:12:39.05
Natureカッコ悪いな

127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:13:12.95
いい家からアレな人間がでるとこういう展開になるんだろうな

128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:13:27.33
これ委員長が
「学生や院生含め色んなノート見てきたけどあんなの見たことない」
って言ったやつでしょ。
裁判になったら裁判官も「・・・・・」ってなるわな。
一応弁護士も裁判官も綿密な書類書くトレーニング積んでるから、
理解不能。

129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:13:52.54
三木先生、小保方さんを救うために大和と岡野とバカンティを証言に立たせてくれ

130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:14:26.27
>>127
明らかにいい家じゃないだろう。。。

131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:14:27.07
>>124

まあ、若山は「絶対にある」とか「俺は逃げない」とか言ってたし
過去の言動と保管してある実験ノートから調査しないとだめ。些細もなw

オボはキチガイということで終了しそうだが、みなさんのためにも
事の詳細を晒して叩くべき。

132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:15:23.38
>>130
家族全員に社会的地位があって金があるに訂正

133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:15:36.87
>>127
おまえが底辺だから、なんでもいい家に見えるのか?

134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:16:03.18
>>125
頭大丈夫っすか

135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:16:39.29
>>134
大丈夫じゃないのは三木マウス

136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:16:42.55
笹井さんは
「ひとつひとつデータがきっちりとってある。これは作ってできるようなものじゃない。」
「ねつ造を見抜けないようなら節穴だ。理研だとクビだ。」
って言ってたけど

さすがに4月の記者会見で記者もつっこめなかったな

137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:17:00.19
>>131
「みなさんのため・・」? に晒して叩くの? 自分の願望だろwww

138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:17:21.61
>>132
小保方ははは似たような人物じゃないかとゲスパー

139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:18:03.33
>>61
ネイチャーには言われてないもん

140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:18:12.32
>>129
そうだなもうオボちゃんを救うには背後で指示した岡野や大和を表舞台に引きずり出して、全部吐かせてオボちゃんは指示に従ってやったというストーリーにするしかないよ。
三木先生はそういうの得意だろ?日本は司法取引の制度はないけど、それに似た量刑の酌量はされた例はある。それやるしかないで、三木先生!
正直、小保方みたいなガキはほっといても生物学会から抹消されるが、その裏で金儲けしていた奴らをあぶりだしてくれるなら、立派に歴史にプラスの足跡を残すから、応援するで!

141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:18:12.50
女子力でたまのこし

142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:18:22.61
・酸処理の条件で得られたデータであると記載しながら、
実際には機械的ストレスの条件下で得られたデータを使用している。

・脾臓細胞から作成されたデータであると記載しながら、
実際には骨髄細胞から作成されたデータを使用している。

・生後1週の新生仔のマウスを使用したデータであると記載しながら、
実際には生後3ないし4週齢の離乳後のマウスを使用している。

・2012 年の Nature 誌、Cell 誌、Science 誌への投稿を含めて、
二度以上にわたり、由来を確認する機会が与えられていた
にもかかわらず、確認していない。

URLリンク(www3.riken.jp)

143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:18:25.97
少なくともおっぼの母親はかなりキチっぽいな

144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:18:31.52
>>127てよほどひどい環境にいるんだよ
カワイソ・・・

145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:18:55.18
理研は面倒な仕事をしたくないから早く幕引きしたいんだろう

146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:19:01.52
>>132
普通それがいい家の定義だわなw

147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:19:33.41
>>145
いいから報告書を読め
笑えるから

148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:19:35.99
>>138
俺もそうかなと思うねんけど、
それやったら2月の華々し記者会見の後に家族代表でインタビューに
しゃしゃり出てくるはずやのに、出てないしな。良く分からん

149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:19:44.53
>>137

いやならオマエが見なきゃいいだけだろw みんな真相を知りたがっているよw

150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:20:10.09
>>56
これ最後の論文の訂正画像を提出した時に言われた、って小保方さんは言ってなかったか?

151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:20:33.21
2月の華々し記者会見の後に家族代表でインタビューに出てこなかったからいい家(キリッ

どうやら関西の底辺らしい
尼か?

152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:20:38.09
中間報告の時点で、これくらいガツンと言ってやればよかったんだよ

153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:20:47.91
小保方解雇は当然として
それとは別に何でこんなずさんな人が理研に入れたかは糾弾されるべきだぞ

154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:20:54.87
ひるおびこれからヒドイ論調くるぞw

155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:21:40.49
まあ、下村さんが匙投げたので実態解明は急速に進むと思われるw

156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:21:51.13
>>151
尼出身ですがなにか?

157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:21:59.14
>>152
ガツンと言っても効かないよ

158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:22:44.30
ひるおびは実験ノートも理研の報告書も無視か

159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:23:19.33
>>158
理解する能力ないんだろ。
竹内も。八代は論外

160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:23:26.11
ひるおびでやってる

161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:23:51.06
>>156
アマゾンですか?

162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:23:55.00
>>158
おや、NHKだけが過激路線を行くって言うぱたーん?

163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:24:04.77
あの弁護士マスコミ相手に被害者ぶって見せてたけど
調査委すごーく親切じゃん

164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:24:27.21
>>146
>普通それがいい家の定義だわなw
ないない

165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:25:13.48
>>163
団塊の人は仮想敵作って戦うんだよww

166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:25:26.12
弁護士がまだ暴れてるから、無知なマスコミは周りに合わせて無難な事しか言えないんだろ。

下手に叩いて弁護士が難癖つけてくるとウザいもん。

167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:26:01.17
今日の記者会見の生中継ないの?
ニコ動探してもなかった

168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:26:10.10
>>161
ebayです

169:代打名無し@実況は野球ch板で
14/05/08 12:26:11.50
ハートや「よかった」をわざわざ公開するなんて頭おかしいとも思ったが
テラトーマに関する実験記述がこれだけしかないという気がしてきた

170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:26:22.05
・酸処理の条件で得られたデータであると記載しながら、
実際には機械的ストレスの条件下で得られたデータを使用している。

・脾臓細胞から作成されたデータであると記載しながら、
実際には骨髄細胞から作成されたデータを使用している。

・生後1週の新生仔のマウスを使用したデータであると記載しながら、
実際には生後3ないし4週齢の離乳後のマウスを使用している。

・2012 年の Nature 誌、Cell 誌、Science 誌への投稿を含めて、
二度以上にわたり、由来を確認する機会が与えられていた
にもかかわらず、確認していない。

URLリンク(www3.riken.jp)

171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:26:51.33
それにしても毎月なんらかの燃料投下があるな。

森口さんの時は出身大学の指導教官も減俸か何かになった記憶があるので、
次は早稲田と女子医大ですね。片瀬さん、宜しくお願いします(笑)。
大和先生は共著者のお一人でもあるので、まずは、大和先生の安否の確認からお願いします。

理研は
・リリースの際の過剰演出の責任者
・メンターの責任追及
(あんなノートからnature論文仕立てた笹井さんの責任問題)
・研究不正の有無
・研究費に不正流用が無かったかどうかの検証

は確実に行って欲しいです。

172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:26:59.60
おぼも依頼する先間違えたな。
完全に自滅だろ。

173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:27:10.76
>問題点が段々陳腐になってきてるけど・・・。
>「ちゃんと実験してたことが分かる」

>・・・おい。遂に、ちゃんと働いてたかどうかの問題になったのか?

ワロタw

174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:27:29.66
>>39
信じているのは庭だけww
まじキチww

175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:27:33.56
オボは裸の女王様だな。
周りの人間に利用されるだけ利用されてる。

176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:28:16.02
・酸処理の条件で得られたデータであると記載しながら、
実際には機械的ストレスの条件下で得られたデータを使用している。

・脾臓細胞から作成されたデータであると記載しながら、
実際には骨髄細胞から作成されたデータを使用している。

・生後1週の新生仔のマウスを使用したデータであると記載しながら、
実際には生後3ないし4週齢の離乳後のマウスを使用している。

・2012 年の Nature 誌、Cell 誌、Science 誌への投稿を含めて、
二度以上にわたり、由来を確認する機会が与えられていた
にもかかわらず、確認していない。

URLリンク(www3.riken.jp)

177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:28:23.66
>>76
早稲田も文キャンとか白井~鎌田ラインが大嫌いな教授は多い
慶応への嫉妬心からどうしても総合大学にしたい
医学部作りたいって身の程知らずな悪あがきを影で馬鹿にしてた

でも彼らも特に変革を求めるでもなく定年まで枯れた授業をし続ける
結局どいつもこいつも大して変わらない

178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:28:28.73
理研の勇み足。

裁判で勝てるオボがここで引っ込むわけがない。
些細、若山も出家するしかない。

179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:28:33.16
TBSは弁護士が絡んでくるとやけに擁護するよね
金貰ってんじゃねーかってレベルに擁護

180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:28:36.62
庭さんが頑張って実験してるのに若山さんはstapは無いとか言い切ったんでしょ。
これちょっと人として問題アリだよね。

181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:28:40.43
つか、弁護士が打ち直したノート出されてもしょうがねえんだけどねw

汚くて原本はみせられないってかw

182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:28:50.97
ひるおびの今さらのアホさといったらもう。

183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:29:12.06
ひるおびひどいな
委員会メンバーの疑義ばかり責めてる

184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:29:14.70
字が汚い、漢字がろくに書けてない、
とてもじゃないが女子力とか以前に脱落だろ

185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:29:33.51
ひるおびは理研のリリースを読み込む時間無かったか、バカなのか

186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:29:40.11
>>179
坂本弁護士のトラウマでもあるんじゃね
あとで大恥かけばいいよ

187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:29:46.55
サイエンスのレフリーからは電気泳動画像の加工を指摘されていたんだな。
それでもそのまま投稿するって、ちょっと信じられんわ。

188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:30:00.17
>>180
さすが若山さん

189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:30:04.70
>>49
6点の疑惑以外は見ないという点は、一貫しているのね
まだ甘いなあ

190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:30:27.29
>>183
しょうがないよ、上東大教授がノートの有る無しで捏造の有る無しを定義したから

191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:30:46.37
TBS
コメンテーター;組織(理研)がおかしいんだから変えればいいじゃないですか

テレビで理研ダメ出し 
アハハww

192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:30:51.47
>>124
若山氏かわいそうやけど、そういう優しさというか甘さがOBBをつけあがらせたんやで

193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:31:00.64
おいおい
TBS小保方の悪いところは「お作法」だけになってるぞw

194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:31:24.40
>>188
つか、若山は1年以上実験みてるだろし全部知ってるよ。
ヤバイから逃げ回ってるだけだよw

195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:31:34.97
恥の上塗り
「問答無用」って言葉の意味知ってるのか、この弁護士
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:31:56.74
ひるおびはスタジオの弁護士が、小保方の話題を理研責任論に毎回すり替えるからグダる

197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:32:35.07
竹内アホ

198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:32:47.61
>>180
庭さんが頑張るって言った会見の数日後に
「あの論文には書いてない私しか知らないコツがあるんですよ」
「でもコツは教えません」
「患者さんを助けたい。でもコツは次の論文に書くので教えません。」
って言った小保方は非道w

199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:33:05.06
>>189

オボカタがやった部分に限定してるからな。他のデータは共同研究者がやった。
だから触れないんだよw

200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:33:42.89
おお八代の方がまし

201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:33:44.02
もうオボは科学者の世界では生きていけないから

何をどう足掻いても無駄

202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:34:01.19
「お作法」て婚活かw

203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:34:05.78
八代弁護士は馬鹿なのかな?
法廷闘争のほうが理研に有利だろうが

204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:34:32.43
若山は追求に弱そうだから
若山を会見に引っ張り出せばいろいろボロを出しそう

205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:34:51.90
オボの悪意の捏造は完全に否定されたな。
委員会の調査報告みるかぎり、真性の杜撰女だ。

206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:35:35.58
誰か若山氏に会見オファーしろ
新聞社共同で主催しろ

207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:35:56.54
>>203
八代は基本御用弁護士

局の意向に沿ったことしか言わない

208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:36:54.24
自分の愛弟子が苦境に陥っているのに、全く助け舟を出さない
バカンティも不思議だな。

209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:00.21
杜撰なだけで、キメラマウスは出来ないだろ。

210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:00.94
理研がきちんとpdf出したんだから明日にはもう誰がどう見ても敗北したんだと認識するでしょ

認識してください

211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:02.47
ひるおびのコメンテーターでまともだったのは
大八木さんだけだった

212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:12.34
>>203
いやそうでもないな。利権の規定は切り貼りは問答無用で不正だから、他の人と整合性が取れない。

213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:15.95
三木は、何にも仕事してないじゃん。
こりゃ、小保方の怒りは三木に向かうぞ。
ちょっとマシな弁護士なら、再調査自体には持ち込めただろう。
しかし、三木はろくな仕事ができず、それすらできなかった。
これは、三木の力量不足としか言いようが無い。
小保方は、弁護士の選択すら誤ったということだ。

214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:27.66
若山さんは辞職して茨城で農家やるんでしょ?

215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:28.45
八代はなんかの利害関係者なんじゃないのか

216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:28.55
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) 
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /    < 焦ってたのなら、何で200回も成功させるんだ?
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅 i   P   S   |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:30.35
またコピペ馬鹿が暴れてるみたいなので、「会見」をNGワードにした

218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:37:49.60
スカートの裾おろしたまま椅子に座って顕微鏡眺めていた写真思い出した。
何度もやり直す機会があった筈だし、周りも優秀な方ばかりだったのに、どうして
こうなってしまったんでしょう?残念です。

219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:38:00.35
>>212
オボコと理研の案件だから、
その他の整合性がとれるとれないは関係ない

220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:38:05.20
湘南工科大学の総長からオファーが
> 傷心の彼女を支える方々はいるのでしょうか。湘南工科大学で存分に
> 研究をさせてあげたいくらいです。

221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:38:29.51
>>219
まあねw
前例との整合性と言おうかw

222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:38:30.75
>>215
矢代さんは優しいだけ

223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:38:39.04
診断書出さずに長期間病気理由で休んでるって、
理研は随分甘いんだね。
民間企業じゃ解雇する正当な理由になるんだけど。

224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:38:44.68
ひるおび酷いな
情報が遅いのか?
ノート、報告書を見てよく擁護できるな

225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:38:59.63
>>208
バカンティもハーバードの調査されてる状態だから動けないw

226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:39:06.14
>>180
庭がやりたくて勝手にやってるだけ。
相澤さんは庭の実力はかっているから、白旗を上げる時に自分の首を差し出して助けようとしているだけ。

言っておきますが、相澤さんの首では皆納得しませんよ。。

227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:39:09.97
>>212
まだこんなこと言ってるのか
さすが馬鹿工作員

228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:39:18.78
>>220
絶対引き取れよ。

229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:39:27.03
>>213
あのノートしかなくて、どうしろと?

230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:39:28.29
>>213
そうかな?www
少なくともお前の様なしょぼい弁護士よりは能力あると思うけどなww
余りにも材料なさすぎの中で良く頑張ってる

231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:39:42.56
>>223
有給消化とかいう話じゃなかったっけ

232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:40:16.08
>>229
だからお前は無能なんだよ

233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:40:28.72
小保方氏の実験ノートが提出された
同ノートに対する反応は「ひでぇww」「こんなの出してたのかよw」という
非常に曖昧で何がどう悪いのか具体的に指摘できていないのが大半
どれだけ無知な人間が彼女を批判してきたのか明白
あなた方が研究者のはしくれならどこがどう悪いのか具体的に指摘してください
ちゃんとした研究ノートが作れないでしょうが

234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:40:31.05
>>220

拳銃制作で今話題の大学か。。。

235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:40:40.88
>>232
だれ?

236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:40:52.23
>>224
番組のマネージャークラスが早稲田なんやろう。
早稲田のクセの悪さは、在日と同じ性質と思ったら良い。

237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:40:56.57
竹内 あのノートでありと判断wwwww
あほ過ぎるwwwwww

238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:41:06.66
>>226
また「みな・・」とか言ってる。 自分の願望でしょうが

239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:41:08.58
>>220
日本の私大は税金入ってるから無理だろ

240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:41:14.95
>>229だろ
て、レス乞食か

241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:41:25.25
竹内実験ノートについてまともなコメント

242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:41:34.47
竹内は、どこからかカネもらってるのか?

243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:41:37.02
おぼちゃんあんまり暴れるとそろそろ週刊実話にスカ○ロAV2億円とか書かれるぞ

244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:41:44.05
オボちゃんボコボコにされてて吹いたw
「不服申立てに関する審査の結果の報告」
URLリンク(www3.riken.jp)

245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:42:03.31
実験ノートを見た竹内の感想
「これだけじゃ判断つかないんですよ」

246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:42:14.48
>>234
3Dプリンターで銃を作った人は湘南工科大学卒業なのか?

247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:42:16.12
そもそもお前らひるおび!とかよく見るよなあ

248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:42:26.29
竹内、カンペチラ見しながら話してるな
収入が増えて、とうとう御用コメンテーターに成り下がったな

249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:42:50.74
プロデューサーの意向が番組の方針を決めるんやで

250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:43:29.59
竹内さん見損なったよ
科学者やめたんだね

251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:43:32.60
小保方擁護うるさいな

252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:43:52.91
捏造・改ざんの国家認定したな
これからのスケジュール

☆ネイチャー取り下げ
☆凹懲戒解雇?
☆地位確認訴訟?
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還?
☆偽計業務妨害?
☆早稲田博士号はく奪?

253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:44:01.32
>>246
職員だってさ
URLリンク(www.jiji.com)

254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:44:07.44
あんなノート見ても擁護しちゃったよ
どうしちゃったのあの人

255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:44:45.05
>>249
スポンサーと電通も仲間に入れてあげて

256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:44:54.73
笹井の会見からおかしかったから笹井から何かあったと思われる

257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:44:58.07
>>230
こつい三木か?
俺が弁護士に見えるくらい、おまえバカか?

258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:45:03.39
「楽して金が手に入るので都合のいい話を出します」って輩が多すぎ

259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:45:15.11
>>253
職員だったのか? テレビで見たが、頭は良さそうに見えたなw。

260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:45:18.76
>>250
君らに嫌われて本流。 例外 ミッキー

261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:45:53.24
>>223
有給消化してしまったら、理研でも無断欠勤扱いで減給か
あるいは日割りで給料は減らされます。手当てはそのままだけどw

262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:45:57.32
竹内に実験ノートの事実さらされてアンチ発狂

263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:46:34.74
プロデューサーの出身大学知りたいな

264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:46:52.12
>>220
> 研究をさせてあげたいくらいです。
最初から腰が引けているw

265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:47:05.56
将来は人工臓器も3Dプリンターで簡単に作れるようになるだろう

266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:47:14.51
小保方を雇う私大には1円たりとも助成金渡すなよ。

267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:47:21.75
>>244
おぼちゃん提出してないものが多いね。

268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:47:29.56
>>263
東大

269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:47:31.86
>>140
理研が黒幕の場合ではオボを悪く言うのに
岡野や大和が黒幕の場合を言う時はオボを救うとかw
お前がオボ擁護なら岡野や大和との絡みでもそんなことは言わないはずだ
つまりお前は理研擁護であるということ
オボのためだとそそのかして
理研の責任を岡野や大和に擦り付けようとしているということ

270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:47:36.23
竹内はこの春から、隔週でひるおびのレギュラーになったんだよね、確か。

271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:47:37.81
ニコ生で配信するよ
《STAP細胞論文 再調査せず》調査委員会および理研による記者会見 (番組ID:lv178775470)
2014/05/08(木) 開場:15:20 開演:15:30
URLリンク(live.nicovideo.jp)

272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:48:01.26
ひるおびは
「理研の説明責任」について厳しい形で責めた以上
調査委員会が「なぜ不正論文と断じたか」の解説くらいは
改めてじっくりやるべきだわ

273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:48:03.98
若山さんのことは山梨大が手放さないだろ。若山さんのために建物建てて呼んだんだから。
若山さんも他から誘いがかかっても出て行かない。

そういう信頼関係が大事なんだよ。

274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:48:25.91
安定の無知なひるおびでした

275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:48:56.42
TBS後半おかしかったな
変にチラチラカンペ見てたし
室井はその後発言しなかったし
圧力かかったかw

276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:49:02.19
>>272
PDF読んでないのかねえ
読んでて言ってるんなら、頭悪いとしか言いようが無いけど

277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:49:16.60
>>272
URLリンク(www3.riken.jp)

278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:49:21.81
>>273
和歌山城って言われてるしな。

279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:49:28.53
小保方の実験ノートをみた若山さん(写真ry

280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:49:38.68
>>238
庭研の工作員乙www

281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:49:48.48
安定の?

282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:50:00.83
ひるおびは毎日()だからな。
しかし、やしろの擁護はぶれないな

裁判は避けたいから解雇はない!!とかよー言うわっ

やくざと交渉したら駄目なんだよ。
さっさと、警察に連絡して裁判したほうが
いいんだよ。

283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:50:05.43
凹が再現実験で成功しても誰も信じないと思うんだが意味あんのか?

捏造・改ざん認定されたんだから普通は懲戒解雇だよな

284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:50:20.26
マスコミは早稲田多いからね
とんだ大学だよ

285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:50:20.81
ひるおびは、擁護派にも糾弾派にも気を使ったような構成だったな。

286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:50:25.64
>>273
そういうことがまかり通っているなら、それはそれで問題じゃないか?
個人の為に施設とかなw カネと根回しはどうなっているんだ?w

287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:50:29.61
《STAP細胞論文 再調査せず》調査委員会および理研による記者会見 (番組ID:lv178775470)
URLリンク(live.nicovideo.jp)

288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:50:43.82
>>275
お、室井滋でてるのか? 確か早稲田だっけ?

289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:51:01.96
そして法廷へ

290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:51:29.31
230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 12:39:28.29
>>213
そうかな?www
少なくともお前の様なしょぼい弁護士よりは能力あると思うけどなww
余りにも材料なさすぎの中で良く頑張ってる

291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 12:51:30.03
>>288
室井が理研をモロ糾弾したからな
日本の組織がおかしいならその組織を変えればいいじゃないって


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