STAP細胞の懐疑点 PART360at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART360 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:03:05.64
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLリンク(research.bwhanesthesia.org)

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:03:57.03
□参考リンク
11jigenまとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)

4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:04:56.09
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)

野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)

小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)

4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/2)
URLリンク(www.youtube.com) (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)URLリンク(www3.riken.jp)

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLリンク(www3.riken.jp)
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)URLリンク(rtcweb.rtc.riken.jp)
5/1 STAP研究に関するCDB自己点検について URLリンク(www.riken.jp)

5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:05:07.09
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

URLリンク(www.asahi.com)

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:05:48.78
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
スレリンク(life板:2-14番)

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:06:26.64
[理研&amp;CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:07:04.32
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
スレリンク(life板:28番)
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLリンク(www.nikkei.com)
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLリンク(new.immunoreg.jp)
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLリンク(slashdot.jp)
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:07:41.47
スレリンク(life板:347番)

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLリンク(www.nikkei-science.com)

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLリンク(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:08:53.74
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:09:34.30
大隅ブログURLリンク(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz-スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLリンク(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:10:09.07
スレリンク(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        URLリンク(www.google.co.jp)
        URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:11:25.80
スレリンク(life板:51番)
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:12:06.42
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
スレリンク(life板:944番)  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

URLリンク(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLリンク(dev.biologists.org)
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:12:43.43
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:13:14.13
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4~5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:13:49.62
URLリンク(twitter.com)
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 URLリンク(4.bp.blogspot.com)

URLリンク(twitter.com)
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:15:52.69
               / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\     ぉち 彡
             /ノ / /        ヽ   ぉ く .三
             | /  | __ /| | |__  |  |し 三
             | |   LL/ |__LハL |  |ょ 三
             \L/ (・ヽ /・) V  |お 三
       __    /(リ  ⌒  。。 ⌒ )  ! ! ぉ ミ
ピュー   (  )   | 0|   r' ,..二''ァ ノ     ( )
──   \ \___ノ ノノi   !     i {    / /
         \/ \  i  |     | !  /\/
──   ヽ     \i   | ,. -、,...、| :l /   /
            `、    i  i   i  | l   /
───   \   i、  `''''ー‐-' } /
             /   ヽ    ''  .:/ |
────  /      `` ‐- 、、ノ  |

19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 01:19:13.87
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌─────┐
|テラトーマ解析について.|
└─────┘
URLリンク(www.asahi.com)

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
URLリンク(www.asahi.com)

12がつ27にち「移植 ♡」
URLリンク(www.asahi.com)

2がつ27にち「」
URLリンク(www.asahi.com)

20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:18:09.75
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
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  ノィ=///// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡               |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
 |   ズ コ─ ,__      | :::ii:::xxx/ /
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 |'t`(__,iフ;タ `iwvt'´    ミ⌒ヽ
 | `i:.:.k'´   i:.:.:.└-iっ て  ノ
 |  `ー-',、ハ,、`ヽー'´,、ハ,、  ) 
 |    ̄´´     ̄´´   |
 └―――――-┘

21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:22:28.98
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:22:58.42
確信した。小保方は捏造してない (はあと)

23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:22:59.36
前スレ>>994の擁護派マジレスw 擁護派にとってもオボノートはダメージでかかったみたいだなw

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 02:16:50.55
擁護派よかったなw 懐疑派のひと↓が希望の糸を1本出してくれたぞ
Jun Seita ‏@jseita 21分
@boukennkyusha @JuuichiJigen @asterisk_2012 CDBの動物センターの中にbreeding colonyがある
可能性もあります。その場合横移動ですから馴化などは必要ありません。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 02:19:22.14
>>984
中途半端な情報で疑義出すのが仕事の人たち多いから気にしてない

24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:23:05.97
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
URLリンク(textream.yahoo.co.jp)
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30~31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
URLリンク(okiraku-news.net)

25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:23:11.39
                ┏━━ コマンド ..━━┓
 ┏━理研 . ━┓ ┃ >懲戒解雇   再調査 ..┃
 ┃レベル   .1┃ ┃   にげる     和解  ..┃
 ┃HP   . 50┃ ┗━━━━━━┛
 ┃MP    15┃ ─────┐
 ┃G   . 100┃                │
 ┃E    .10┃               │
 ┗━━━┛               │
       │     / ̄ ̄ ̄\      │
       │    /ノ / ̄ ̄ ̄\    │
       │   /ノ / /        ヽ   │ 
       │ (( | /  | __ /| | |__  |   │
       │   | |   LL/ |__LハL |,'  │
       │   \L/(・ヽ /・)  V    │
       │   /(リ  ⌒ ●●⌒  )   │
       │   | 0|    __    ノ    │
       │   |   \  ヽ_ノ /ノ    │
       │   ノ   /\__ノ |     │
   ┏━━━━━━━━━┓
   ┃おぼかた があらわれた!            ┃
   ┃コマンド?                    ┃
   ┃                          . ┃
   ┃                          .┃
   ┗━━━━━━━━━┛

26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:23:36.65
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D(D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。)を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山にはこの時に無関係を装った小島の強力な紹介があった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、岡野の手による政治家ルートからの強力な働きかけも確実にあった。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果を狙ったものと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。

27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:24:06.38
おぼかたさんが学振通ったあおりで落とされた研究者の卵たちのことを考えると、今夜は眠れないよ。

28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:24:07.37
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
URLリンク(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
URLリンク(keizai-chart.com)

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLリンク(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:24:51.73
s ?@37c22 4 分
@JuuichiJigen この類いの弁護団の行動は毎度疑問です。依頼者の為にあまりなるとも思えず、
目的が疑問です。今回では、公開を理研は許可しているかどうかも疑問です。許可していなければ
それだけで解雇されそうですし、解雇が無かったり、許可していれば理研のガバナンスが疑問です。

30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:25:19.46
アンチ必死だな
これは本物の実験ノートじゃなくて下書き

31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:25:31.80
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:25:33.87
ていうかこんなメモ書き真面目に検証する価値ないから

33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:25:52.54
>>24
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝

とんでもない大臣だね。おぼかたのノート見て、まだ擁護するかなwww

34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:25:56.39
弁護士が公開したのは調査委員会がトレース出来ないって言ってた部分のノートだよな。調査委員会が嘘ついた?

35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:26:11.65
バロス

36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:26:13.07
      / ̄ ̄\__
   /         \
  /        /\   ヽ
 /    /// u ヽ  .|
 |   /\ u   /~V |
 | /-・       ・- V |
 | |     (_)   u| |   「私より笑いとるの止めてくれない?」
 | ∧  ノ    ヽ  / |
 |   \ ヽ二二ノ/  |
 ヽ    ヽ__ノ    ノ
   \_ )   (_/
   /  ヽ_ノ  ヽ
   | |       | |

37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:26:23.60
>>30
なら本物はよ

38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:26:37.06
このノート公開、小保方もダメージだけどある意味理研も大ダメージじゃw
こんな杜撰なノーと書く人PIに抜擢してたんですよ~って世間に知られちゃってw

39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:26:46.74
>>32
それを真面目に検証しなきゃいけなかった理研調査委員に頭が下がる

40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:27:27.55
>>1おつ

41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:27:43.09
追求するのがかわいそうになる・・・ってのが感想。
でも、この方法こそが、おぼかたくらいの能力のものがサバイブする方法だから・・・
さむらごーちがかわいく見えてきたよw

42:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/08 02:28:22.51
(朝日新聞デジタルにある小保方の実験ノート写し参照)
URLリンク(www.asahi.com)
>→qpcr
>
>OCT4
>
>Nanong
>
> 陽性かくにん!
>
> よかった。


qPCRで定量測定して、どうして実験ノートに数値が無いのだ。怪しすぎる。

43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:28:54.88
>>29
こいつ馬鹿。弁護士が許可も得ず公開してると考える方が不自然だと思うけどな。
自爆作戦ならありえるが、まだその段階では無いでしょ。

44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:29:14.22
>>28
それなら、誰が儲けたかを調べればいい訳か?

45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:29:27.86
今日は5月8日か
擁護派の100日戦争がついに終わったな
擁護派の聖典があのノートだったなんて残念だったね
時間を無駄にしたね

46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:29:42.41
STAP細胞:小保方氏、実験ノートの一部公表
URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(mainichi.jp)
小保方晴子・研究ユニットリーダーの弁護団が公表した実験ノートの一部。
STAP細胞をマウスに移植した場所を示す図で、
表題は「テラトーマ解析について」(テラトーマとはがんの一種)

47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:29:49.29
ムーミンのイラストを見たかったが

48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:30:02.27
さむらごうちの方が罪は軽い。比較にならないほど軽い。
実際 設計図蜂蜜だったし、曲もあった。

小保方は税金で何をしていたんだ?

49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:30:24.03
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、追加の実験ノート
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌────┤  ||  ||  ||_..._|‐────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー───‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ──── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  陽性かくにん!   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ              |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────. `ー' ー‐─────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |  よかった。         .:                  |
     |  (       ) .|.  | ─────‐ :. ─────‐ |
                 |                    :                 |
                 | ─────‐ :. ─────‐ |

URLリンク(www.asahicom.jp)

50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:30:53.68
>>48
マニキュア塗ったりしてたんじゃないの?

51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:30:55.48
よかった

52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:31:27.80
>>38
オボが特別な存在であることを見せるメリットの方が大きくね?
理研から公開すると知財やプライバシーで問題があっただろうが、オボが勝手に公開するなら問題ないだろw

53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:31:29.40
真相解明をひたすら願う私の希望は、
この混乱を法廷に閉じ込め、時間をかけて徹底究明すること。

54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:31:58.99
  (⌒(⌒( ⌒( ⌒)
         ⌒)
        ⌒)               彡⌒ ミ  >>1おつ
       ⌒)              .〔ノ ´・ω・)〕
      ⌒)           fヽ、_,,..-モk_つ¶⌒lヽ、〃ヾ
    ⌒)             t∠ィ    ,ー ッ  / ̄(( ,))
   ( ⌒)        ( ⌒).     ̄`''∠ニ=-'゙‐─一弋彡
    (⌒( ⌒( ⌒( ⌒)  
                              ブオーン

55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:32:19.47
>>48
ソリティア

56:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/08 02:32:38.97
>>42の補足

正確にはqPCRじゃなくて、逆転写PCRと書くべきなのだが。

57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:32:43.30
なんで入試を合格させて、学士、修士、博士まであげたの?
枕営業なのか?
まじで恥ずかしいよ。

58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:33:02.35
このスレで終わりかな

59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:33:07.29
小墓穴掘子

60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:33:08.38
思ったんだけど、
URLリンク(www.asahicom.jp)
これの一行目
「CD45+Cellをソース」って

「CD45+Cellをソート」の間違いじゃね?

打ち直した弁護士のタイポ?

61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:33:22.78
こんなのを理研に入れてユニットリーダーにまで抜擢した経緯をちゃんと調査して欲しいわ

62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:33:31.31
>>42

あの浅見氏もあまりの脱力ぶりに思わず1行コメントw

63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:33:32.40
>>56
RT PCR

64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:33:35.61
12月28日が御用納めなのに12月27日入荷?

65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:34:59.54
かくにん!

けいおん!
このノリだな

66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:35:10.69
弁護士はしょうがないとして
本人がこれ出すのを許可したんだろうか

67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:35:17.22
>>60
元のノートの字が汚すぎて判別が難しかったんだと思う。
わざわざ打ち直したのも小保方の悪筆or書き殴りのせいなんじゃないかな

68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:35:27.40
>>65
アニオタ乙

69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:36:06.37
ねつぞう!
かいざん!

70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:36:17.98
>>67
オボ出す前にかくにん!しろよ・・・

71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:36:27.12
>>48
ごーちの設計図は一応新垣さんも着想を得て作曲したと言ってるからな……w

72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:37:05.21
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、追加の実験ノート
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌────┤  ||  ||  ||_..._|‐────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー───‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ──── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  陽性かくにん!   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ            |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────. `ー' ー‐─────‐ |
    )ノ |  | ___| | |. |  よかった。         :                 |
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                 | ─────‐ :. ─────‐ |

73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:37:07.80
>>67
ハンドルがインド人になっちゃう本もあるしな

それはともかくとして本当に小保方、弁護士側はこれで証明になると思ってたんだろうか
そうなら相当レベル低いぞ

74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:37:29.85
論文不正だけで終わらせるな、
本丸の実験不正のほうで、全容解明すべしって言ったら
変な小保方アンチに絡まれたんだけどwよっぽど都合が悪かったかな?

ってことで調査委員会は実験不正を暴くことに着手すべき。
もししないなら世間は許さないだろう

75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:37:35.91
>>67
そうだとしても元のノートと弁護士が打ち直したものを両方公表すべき
というかその場合弁護士の解釈が入ってるだからなおさらもとの書きなぐりが大事

76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:37:44.33
>>70
小保方「ソース?ソート?どっちだったかなぁ…う~~んと、、ソースでいいや!」

77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:37:51.59
再調査はしなくていい。
する価値は全くない。

しかし、このモンスターがどのように成長していったかは
第2第3の小保方によって科学界が揺らぐことを防ぐために
今後のためにきちんと明らかにしないといけない。
不正調査というか、今回のモンスター事件を教訓にするためのモンスター研究。

ぜひ、どうやってこんなモンスターが誕生したのか
理研とは別のところで調査してほしい。

78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:38:00.86
>>54
かわええ
若山さん飛行機の操縦もできるんだw

79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:38:28.01
なんで打ち直したのか聞いてないの?

80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:39:23.06
あの字は理系人間の字ではないな。
理系人間の字は、<下手でも丁寧>なことに特徴があるものだ。

81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:40:01.63
>>79
多分

小保方の字が読めない
or
ノートそのものの公開は理研が許可出さなかった

のどちらかだと

82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:40:22.02
笹井って何してたの?

83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:40:30.38
>>71
この落書き設計図をもとにSTAP細胞を作ったゴーストムーミンは、いまぁす!
だっけ?

84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:41:01.55
実験が架空だったりしたら、
もろもろの経費を理研は小保方に請求するんだよな?

きちんと、粛々と、やったことの報いを受けるべきだが、理研はまた変に甘く対応しそう。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:41:33.50
>>48
税金で買った高級ソファーに座って、
のんびりファッション雑誌めくってる姿しか思い浮かばないな
なんかバリバリ食いながら

86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:41:54.11
Twitterの擁護派w
完全にあきらめムードw

87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:42:06.08
>>77
その通り。
W稲田の博士論文全調査ってどうなったんだろ???
おぼかたほど大胆じゃなくても、そこそこのジャーナルに変な結果報告してんじゃないのかな?

88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:42:18.18
>>82
ボディガードしてましたが何か?

89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:42:29.78
>>77
論文の再調査なんて時間の無駄だからな。
実験不正のほうの全容を解明するべき。
小保方がどんな手品を使ったのかそれだけが気になる

90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:43:54.38
一部の擁護派は弁護士が小保方を故意に貶めてる疑いを攻めようとしてるな
わざわざ最近アカウント作って11jigenに突撃してるやつもいた

91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:44:14.35
弁護士が公開したのは調査委員会がトレース出来ないって言ってた部分のノートだよな。調査委員会が嘘ついた?

92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:44:27.83
みんな、もう寝ろ!

93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:44:30.81
もうそろそろ3時だよー
がんばるね・・・

94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:44:32.31
>>80
理系文系の範疇におさまらない怪物なんだよ。
だからそろそろ許してあげたほうがいい。
このノート自爆で一気に、社会的な制裁が下った。

95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:44:34.24
>>84
請求された金は全部ママが払ってくれるから大丈夫!
人生なんてチートチート!はぁと

96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:45:00.43
>>73
URLリンク(kuromitu963.img.jugem.jp)

97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:45:12.19
ひどいだろうなとは思ってたけど、実際見たらやっぱりひどいもんだったwww
でも弁護士があえてこの部分を公開したってことは、ここが一番公開に耐えられる箇所だと判断したからなのか。

98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:45:12.76
おやすみ~

99:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:45:46.06
めちゃイケの抜き打ちテストに出たら最下位とれそう
重盛と勝負してほしい
負けたらノーベルバカだな

100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:45:53.79
この弁護士もついてないな。
船場吉兆といい、小保方といい、
失敗事例ばかりdで有名になりそうだ

101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:46:07.78
実験ノート、実験ノートって、お前らバカか?
最新から捏造する気満々だったら、実験ノートだって完璧に捏造するだろ!

小保方さんの実験ノートは捏造する気が無いことの証拠だよ!

102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:46:15.12
Jun Seita ?@jseita 45分

@pknoepfler Obokata disclosed part of her "Lab notebook" for the first time. If this were written by PI next you... URLリンク(www.asahi.com)


Paul Knoepfler ?@pknoepfler 36分

@jseita Seems puzzling

103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:46:19.13
>>100
むしろそういう案件に喜んで食いついてそうな印象だけど。

104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:46:24.49
おぼかた!

105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:46:31.07
弁護士って、不利になりそうな情報公開しなくてええんちゃうか?w

106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:46:52.88
>>81
ハートのデコレーションが酷すぎたんだろ

107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:47:06.61
>>100
有名=成功だから心配無用

108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:47:20.92
>>91
だから再調査無しで逃げたんだろ。小保方も悲しくなるわな。

109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:47:25.92
>>101
過失だね。ねつ造を過失したってこと。

110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:47:31.90
>>77
まぁそれそれでやってもいいけど、
なによりどうして理研でこういうヤツを雇い、要職に据えたのかを解明して改善しないと
インチキ科学者はいままでもいたし、これからも次々でてくるだろう
そういうのは、高騰研究機関(少なくとも国立の研究所や大学)からは排除していくシステム作らないと

111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:48:06.72
>>101
それはいえてるなw
後ろめたい奴ほど多く書きそうだ
それはあくまで”通常ならば”の話だが

112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:48:20.59
>>101
小保方のMAX能力がこれなんだよ
聞いたことのある単語を継ぎはぎしたノート

113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:48:43.80
機械のログデータとか薬品やチューブやチップの使用量とかマウスやES細胞の利用記録とか調査委員会はすでに調べてるんじゃね?使うかどうかは別として

114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:49:10.78
>>66
弁護団は「悪意」があるだろ
些細なミスで小学生以下のノートを公表したとは言わせない

115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:49:14.55
人事は文系にすべき
空想馬鹿は現実の人間を見ることができない脳ナシ

116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:49:24.81
>>96
    /      / 〃 /
   ./|― / /―  /|
 _/ .|_/ ./  _/ .|_ を右に!

117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:49:40.71
>>101
いまも本気でこのノートで十分、なんでみんなSTAP細胞信じてくれないの?って思ってる可能性が…

118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:50:01.87
主任研究員の採用は理事会で決めてる

119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:50:44.55
>>117
これで通るはずなのにおかしいって本気で思ってるね
誰がどうしてここまで甘やかしたんだ

120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:51:05.87
>>88
これか
URLリンク(enterrrrrr.com)

適当に文字入れてenter押してみ

121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:51:17.46
三木弁護士を訴えます

122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:51:18.95
>>117
結果さえあれば過程は何でもいいじゃん!
って言うならさっさとその結果とやらをだね

123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:53:05.54
>>122
「コツとレシピがあるんです!そんな簡単にお見せするわけにはいかなんです!」

124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:53:09.73
>>100
ホテルのレストランの偽造問題でも返り血浴びる係りしてた

125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:53:56.85
>>85
東大に移った上田氏か?

126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:54:16.09
ノート全部見たい

127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:56:46.18
>>119
仮に本人がそう思ってたとしても、弁護士が止めずにノート公開しちゃうってどうなの。
本人が弁護士のコントロールが利かないほど電波なのか、弁護士がやっつけすぎるのか。

128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:56:46.59
>>122
200回やったんです!
他にも見た人がいるんです!なんで信じてくれないんですか!

129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:57:48.96
>>127
弁護士も理解できてない可能性が
そもそもの弁護であれは捏造じゃないとか言っちゃう人たちですし

130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:58:10.87
>>105
通常の裁判だとメモ書き程度でも証拠として認められるので…
重要な証拠と意気込んで出してきた可能性が

131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:58:54.99
 
【STAP問題】再調査求め小保方リーダーの実験ノート一部公開、思い通りの結果にはハートマークも
スレリンク(newsplus板)

小保方さん、実験がうまくいった時はノートにハートマークを書いていた
スレリンク(poverty板)

【画像あり】小保方さん、遂に実験ノートを公開する
スレリンク(poverty板)
遂に公開!小保方さんの実験ノートが女子力高すぎる件
スレリンク(news板)

【STAP問題】小保方リーダー側の異議退ける…理研調査委、再調査せず 処分検討も★3
スレリンク(newsplus板)

理研「STAP細胞はありません」
スレリンク(poverty板)

【STAP細胞はありません!】理研、STAP論文再調査せず!小保方、不正確定で懲戒解雇&科学界追放へ
スレリンク(poverty板)
【敗訴】理研、STAP論文再調査せず!小保方、不正確定で科学界追放へ
スレリンク(news板)

小保方さんがついにガチギレ 理研と全面戦争へ突入
スレリンク(poverty板)

132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 02:59:31.79
どんな家庭環境で育ったんだよ

133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:00:21.76
再調査却下されてマスコミに対処するカードがこれしかなかったんじゃない?

134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:00:24.71
vo

135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:01:18.47
>>132
母と姉の論文とノートの調査も必要だな

136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:02:53.06
>>133
思惑とは裏腹に、これみて再調査却下は妥当だわと思った人の方が多いと思うけどね。

おそらくこれまでもこれと同等かそれ以下の実験ノートしか書いてなかったと思うけど、
よくこんなんで博論や修論はもちろん、卒論さえ書けたなと逆に感心する。

137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:03:12.65
qpcr
OCT4
Nanong
陽性かくにん!
よかった。



くそワロタwww

138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:03:22.17
服装もそうだけど公私の区別できない知恵遅れだろ
ゆとりのキチガイとそっくり
公的書類にハートマークとか「よかった」とか書いて
怒られると「なに怒ってるんですかあ」ってヘラヘラ笑うタイプ

139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:03:24.24
>>136
そらもうコピペよ、そらそうよ

140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:03:39.29
ハートマークはねえわ!! 弁護士はアホかよ!!

…と思ったけど、これぞSTAP細胞を作った証拠と言える内容のところを選んだら
そこにあったのがアレだったんで忠実に出したんだな…正直な奴らじゃん
石井がノート出したんで「こっちも出さなきゃ勝てない」と思ったのかなぁ…

141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:04:36.23
さんざん引っ張って出してきたのがアレってどういうこと
学生だってもっときちんとしてるぞ

142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:05:34.02
次の就職先どころか
擁護まで巻き添えに出来るってすごいと思うw

143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:06:07.36
>>138
研究室入りたてならノートに落書きしたり、絵を書いてもまぁ仕方ないかな…と思うけど
ドクターとって、しかもPIが 陽性かくにん! よかったじゃあなぁ…

たぶん かくにん! よかった は流行る気がする

144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:06:41.54
STAP論文の再調査関連の各社の記事の中で、
「再調査不要と決定」と報道しているのが「朝日と毎日と読売とNHK」。
「再調査するかどうかの結論を保留」と報道してるのが「時事通信とフジテレビとTBS」。
(5/8 1:00現在)

どちらが正しいのでしょうか??
1時間前

145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:06:50.31
スタップ細胞は合理性の高い仮説です。1年かけて存在を検証します。
でも小保方氏は邪魔なので取り敢えず懲戒解雇いたします。

切り貼りした画像は改ざん認定しますが、更に白や黒の線を入れると改ざんには当たりません。
つまり改ざんが不足しいました。

名医の手術ビデオを見て、その通りやってもうまく直せませんでした。
もう10年も経っております。

三つ星店の料理長の下で10年も働いております。目の前でその手際を注視し、
しっかり真似たつもりでも同じ味にはなりません。

スタップ細胞を、論文の通りにやりましたが、まだできていません。3ヶ月以上も経ちました。

小保方さんはさっさと利権なんかやめて、ハーバードへ行って、
STAP細胞作ってそこでSTAP細胞の製法特許を出願して下さい。
そして、利権には将来、決して使用許可を与えないで下さい。

146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:08:28.38
>>143
25歳をとっくに過ぎてるババアだよ?30歳だよ?
29~30歳の男が書類にこんなこと書いてたらどうよ?
女子力じゃなくてただのアタマ狂ったぶりっこババアだよ

147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:09:04.06
>>145
あの資料みたら、邪魔でしかないわな
それは確かだよ

148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:10:02.19
>>146
これ
若手研究者がどうのと擁護してる年寄り連中は
この年齢の意味を理解してない
そらジジイからすれば20歳も30歳も一緒なんだろうけど
30歳なんて世間のどこにいっても若手ではない

149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:10:07.90
あれえ?STAP細胞200回以上成功して1000枚以上の画像あるんでしょ?
なんで出さないの?

150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:11:17.58
こうかい!

151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:11:29.13
このノートでも再現性があるならなんとかなるし信じられるけど
疑義が出た段階でこのノートじゃ無理だわ
笹井が自信たっぷりなのが理解できない

152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:12:50.04
>>151
笹井はこのノートを見てないんだろうな…

153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:13:05.85
本当に実験をしていたのか、しっかり追及してほしい。
最後の1円まで請求してほしい。
本来、そこにいるべきであった人材や、金をかけられるべきだった研究のために
結果的に各段階での理研の対応にいかに問題だったかも明らかになるが
理研はその恥や批判を受け止めなければいけない。
なにひとつ実態がいまだにわからない。
こんなあらゆる意味でズサンすぎる。
何が起きていたのか、残っているものと突き合わせて、事実を明らかにしてほしい。


金の動き、モノの動き、すべて。

154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:13:23.66
>>148
青年会議所は50歳までw
農家では60歳で若手w

155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:13:34.87
普通実験毎にボスに報告書出すのだから実験ノートは報告書の元データとしても必要だよな。その点でもこのノートはおかしいんだよ

156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:14:07.46
STAP問題の結末にふさわしいイベントだったね

157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:14:52.37
>>146
いやわかってるよ
外の人が見ることもあるノートにハートマーク書くとかそれこそ心臓に毛が生えるレベルだわ

いまは立場もあるだろうから無理だろうけど、石井委員長には5年後くらいに落ち着いたら暴露本書いて欲しいな
初めて小保方ノートを見たときの心境を赤裸々に語って欲しい

158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:15:04.61
>>152
笹井は会見でノート見てないって言ってたよね。
直接の上司じゃないからノート見せてなんて不躾なことは言えないって。
見てないって言っててよかったなw

159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:15:59.58
"一番大きなマウス"との記載と受けとめてる人もいるみたいだけど、
"一番大きなテラト"ですよね?

160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:16:00.60
じゃあ和歌山が見ていたのか?

161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:16:12.79
>>158
隣の席に座ってノート見てたって言ってたじゃん

162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:16:14.26
ノヨリンもこんな形で晩節汚されるとは思ってなかっただろうな

163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:17:00.14
落書き帳レベル

164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:17:37.35
実験ノートをまるで見てなかったと笹井が言ってたとしても
理研をクビチョンパにならないとおかしいよね

165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:17:39.70
若山はノートには言及してなかったと思うけど、このスレではオボが若山研にいる時は
客員でお客さん扱いだったろうから見せてもらってないんじゃないかって言われてた。

166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:17:58.29
>>162
野依にも責任は有るから無問題
自ら歴史(でもないが)の法廷に立ったというだけ

167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:18:14.68
>>161
そんなこと言ってた?

168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:18:51.62
>>162
こんな超絶バカのためにノーベル賞科学者が頭を下げさせられるなんてなぁ

169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:19:15.40
事実はめちゃイケよりも奇なり

170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:19:33.19
>>158
実際に論文を書いた笹井がノートを見てないとか本来はおかしいだろ
そこも会見のときに苦しいって叩かれたじゃん
わざわざ言うべき発言でもなかったんだし
ノートの内容を知ってたから故意に「ノート見てない」って言ったんだよ

171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:19:41.36
ノートみてもゆとり全開
是非丸ごと実験ノート出してくださいよw
ポエム満載なのは知ってますから

172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:19:47.10
>>162
ゴミみたいな組織を放置した責任は重い

173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:19:56.05
>>161
そんなことは一言も言ってません

174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:20:05.93
擁護も見捨てたオボ

175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:21:11.13
>>168
STAP現象の方が遥かに上
野依の嫉妬

176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:21:43.00
笹井はノートは見てないと言ってたが、非常に説得力のあるデータが~とは言ってた。
このノートをもとにどんだけ説得力があるデータを出せたのか甚だ疑問だわ。

177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:21:53.31
>>148
うちのおじいちゃんは72歳だけど老人会では若手だからバリバリ仕事してる。

178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:22:08.99
>>159
URLリンク(www.asahicom.jp)

一番大きなテラト だね。

179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:22:30.72
>>173
会見動画みてみなよ

180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:22:40.95
>>174
いや、しぶとい擁護はノートを公開した三木弁護士を叩きに行ってる

181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:23:18.44
>>175
証拠も出せない人に言われてもな~w

182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:23:31.97
擁護派の言論人がどうするかね
似非科学者どもが何て言ってたのもいるし

183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:23:34.02
___                                    ____
     \ :'´⌒ヽ                  / ̄ ̄ ̄\    /
      |i   " )_,,, _            /  ̄ ̄ ̄\ヽ ヽ   .|
 お や |i         ヽ         /         ヽミ ヽ |  ふ  疑
 ぼ っ |i      / ・ i         | | __/ | | |__   i  | |  え  義
 ち た |i          t         | LL/ |__LハL|  |  | |  る  が
 ゃ ね |i         〃 ●       ∨(・ヽ / ・) \_ /ヽ .|  よ   
 ん   |i   r一 ヽ      )       ( ⌒●● ⌒  d) .| |  !!  
 !   |i   |   i   ∀"         |   __    ノ0  |< 
     |i   |    i   ノi          ヽ  ヽ_ノ   / ) )  |
     |i ニ|   |二二◎           人 __ /\(  ((  |
     |i  i    i   ヽ         / |V Y V .|   \ノノ |
     li           }         |  |___|  |  |  |
     |i           |        ||       |  |  |

184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:24:21.08
まあその「一番大きなテラト」が見た印象でしかないんだけどね

185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:24:27.86
>>178
俺にはどっちにも見えるんだけど…
どっちにしても1番大きな なんてのはノートの記述にふさわしくないけども

186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:26:01.77
>>185
サイズとか普通書くよね
おまえの主観的な感想とかいらないっていうか
こいつどういう教育されてたんだろう

187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:27:47.42
609 名前:可愛い奥様@転載禁止[] 投稿日:2014/05/08(木) 03:07:30.31 ID:Pcw7Wi4+0
>>604
ニュー速で見たけど、あれは弁護士が打ち直したんだって。
ソースは産経。
何故そのままコピーじゃなくて打ち直したのかはなぞ。

---------------

えっ?このクソ弁護士なにやってんの?????

188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:27:49.26
大量移植w

189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:28:03.44
大きなテラトーマ―のうた~♪

190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:28:49.26
具体的な数値は書けないかったんですねw
うけるw

191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:29:55.35
サイズもだけど実験ノートで「大量移植」なんて表現あり得んのか…

192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:30:31.13
qpcrって起こる現象を定量化して示すものでしょ?
数値もないのに陽性っていう表現を使うところが滑稽

体温計を例に取れば、数字を言わないで「ちょっと熱がある」と印象でしか語っていないようなもの

193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:30:48.46
843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 01:45:42.07
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

>小保方氏の手書きのマウスの図と、ノートの内容を代理人が打ち直したもの。

なぜ、わざわざパソコンで打ち直したのか理由が知りたい。
オリジナルのコピーをだせばいいだけなのに、なぜそうしなかった?

---------------------------------------------------
資料てか実験ノートまで改ざんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:31:37.54
>>190
武田邦彦だったら数値もなんとか適当にしたんだけど
小保方も武田の期待には応えられなかったね

195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:32:02.02
小保方さんは完全に理系じゃないし研究者じゃないと
はっきり言える

こんなヤツが実験しても邪魔になるし足手まとい

196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:32:18.00
タクラミックス ?@takuramix 43分
しかし、いくら代理人に何の知識も無かったとしても、 あれに疑問を持たないってのはおかしいだろ。
映像で、代理人の表情が微妙に笑ってる感じなのって、そういう事なのかな?
嫌だなぁ…。凄く気持ち悪いわ、これ。

apj ?@apj 40分
@takuramix 案外「言った通りにしなかったら懲戒請求しますよ」
くらいは仄めかしてるのかも、と思いました。そういう依頼人にあたったら、
言われた通りにした証拠だけはがっつり残してあとは本人のやりたいようにやらせるんじゃ……。

>「言った通りにしなかったら懲戒請求しますよ」くらいは仄めかしてるのかも

たしかに凹なら弁も脅してるかもな

197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:32:59.42
弁護士も超絶バカなんだな

198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:33:17.97
解雇、経費返還までいって欲しいけど、
まあ解雇が限界かな。

199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:34:08.22
>>175
笹井もデタラメなんだよw

200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:34:50.28
この世代って変じゃないか
ゆとりのほうがマシな気がする

201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:35:19.68
>>197
三木弁護士は超絶優秀だよ
関西人の魂を感じる
ささやき女将、秘密実験ノート小保方をプロデュースしたんだからw

202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:35:39.97
小学2年生
URLリンク(awasaya.exblog.jp)
小学5年生
URLリンク(www.asahi.com)
小学2年生でも、日付をつけてて、数値も入れてる。小保方よりマシだぞ。

203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:36:25.78
普通はさ、実験ノートに縁がなくてどういうものか詳しく知らなかったとしても
依頼を受けた以上勉強して、公開が依頼人のプラスになるのかマイナスになるのかくらい
見極めるだろうにほんとなんでこんなの出しちゃったの。
弁護人としての能力も問われるんじゃないの。

204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:36:36.94
>>201
関西人はお笑い好きだからなー
オチ作ったのかな

205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:37:53.55
ていうか画像をなんで出さないの?
1000枚あって間違えちゃうぐらいいっぱいあるんでしょ?

206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:38:26.26
>>185
マウスにも見えるな、ただしウとスのみ、最初の文字はオボの筆跡ではマにはなり得ない

207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:38:44.86
>>193
代理人の素性を知りたい
その人が専門家ではなかったとしたら
何で小保方本人が打ち直さない?
専門的知識のない素人に仕事させるという愚行だろ
研究者としての誇りもない。
提出した実験ノートの不備を指摘されたら
「あれは他人が書いたやつで、自分の出したかった内容と違う」
なんて喚かないだろうな?

208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:39:27.10
>>199はアンカー間違い>>176

209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:40:01.36
野尻美保子(平常モード) ‏@Mihoko_Nojiri 4時間
え、え、一番おおきくなったって何センチよ。大量ってどのくらいの量?
RT @asahi: 小保方氏の実験ノート、代理人が一部を公開

野尻先生↑たぶん14センチくらいが標準だと思います
そして2mlに2億匹います

210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:42:23.76
★「陽性かくにん! よかった」小保方氏実験ノートを一部公開 2014.5.8 00:25
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(megalodon.jp)

STAP細胞論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの
代理人弁護士は7日夜、小保方氏の実験ノートの一部を公開した。

弁護団は当初「未発表のデータが含まれる」として公開していなかったが、代理人の
三木秀夫弁護士は「証拠を何も出していないと言われたくない」と公表した理由を述べた。

小保方氏も「エア(架空の)実験のように言われるのは情けない。ちゃんと実験して
いることを示したい」と同意したという。

公開されたのは4月20日に理研に提出した不服申し立ての補充書に添付した
ノートのコピーの一部。

小保方氏の手書きのマウスの図と、ノートの内容を代理人が打ち直したもの。 ←★注目

ノートでは平成23年4月ごろから、酸性の刺激で多能性を示す細胞が現れることを
確認したとし、6月には「陽性かくにん! よかった」などの記述があった。

また、マウスへ細胞を移植し奇形腫が形成されることを確認する実験では、
奇形腫の位置が手書きのイラストで示されていた。

211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:42:55.71
今度は実験ノートの下書きが流出してしまったのか

212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:44:14.15
>>207
本人が打ち直してもアウトだよ

は~・・・

213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:44:29.56
ノーベル賞自体は微妙?

どうやらiPSに比べてかなりの優位性を持っているようですが、iPSの山中教授がノーベル賞を受賞したからといって
STAPがそうなるかどうかはわかりません。

なぜなら山中教授の受賞内容は「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」だからです。
STAPもこの理屈を踏襲するものなので、別の理由でないと受賞は難しいでしょうね。

214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:46:25.76
>>212
生のままで出さないと偽装が疑われるかもしれないからな

215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:46:28.72
>>209
代理人が打ち直したノートは数値等が省かれてる可能性があるとは想像出来ないのかな?
打ち直してる時点でコピーした物をそのまま出せない理由や情報があるって意味だろうに。
実物知らないからこれも推測でしか無いけど。

216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:48:12.32
>>34
>弁護士が公開したのは調査委員会がトレース出来ないって言ってた部分のノートだよな。調査委員会が嘘ついた?

こんなもん見てトレース出来るのか?
お前、トレースを「ノートのページを探すこと」だと思ってるのか?
まさかなぁ

217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:49:08.89
>>215
「一番大きな」云々と「大量移植」は手書きのとこじゃねーの?
あれは小保方直筆でいいんだよな・・・?

218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:49:22.72
>>215
小保方サイドがそうとうなアホとしか(脱力)
切り貼りだのコピペだのが証拠にならないってのが
科学の世界でも、普通の世界でも通用しないってのに
今まで何見てきたのこいつら

219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:49:28.13
>>193
エア実験そのものですやん

220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:50:13.32
>>217
本人が書いたか証明できないよ
コピーじゃ

もうね、基本から話にならないよ
狂ってる

221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:50:28.09
>>215
擁護派はこれだからw
>>217さん偉いな

222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:50:45.36
>>201
>>>197
>三木弁護士は超絶優秀だよ
>関西人の魂を感じる
>ささやき女将、秘密実験ノート小保方をプロデュースしたんだからw

ダウンタウンではこんな笑いは取れんで!

223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:50:50.96
ずーっと学生気分で30歳まで来ちゃったんだね
永遠に17歳のシンデレラ
もう0時過ぎたよオボちゃん
ドレス着たパーティーは終わり
ノーベル王子もいない
あんたはボロ雑巾だよ
よく鏡見て

224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:51:26.02
理研、ハーバードの肩書きを今度から信用しないようにします

225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:52:10.14
ここまでみごとな自爆で擁護派を吹っ飛ばしたのには、恐れ入りました。

226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:53:02.58
>>223
いや、学生でもここまでひどいのはあまりおらんぞ

227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:53:08.43
いったいなにがしたいんだろう
お笑いパフォーマンスしてるようにしか見えないんだが

228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:53:09.03
>>224
パックンが怒るぞ!

229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:53:31.02
えらい物見た
これ博士や修士どころじゃない、学士だって与えては駄目なレベル

230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:54:41.99
科学者たちの怒りのツイートでも見てくるかwww

231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:55:15.76
>>229
いや、それは分からんよ。
アインシュタインはよくおつりの計算を間違っていたというからな。

232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:55:29.13
>>226
DQNjkだったらこんなもんじゃね

233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:55:37.43
あのノートには恐怖を感じたな
らくがき帳じゃないか

234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:55:51.41
明日のスポーツ新聞、三木マウスのイラスト、でっかく載るね。
ワイドショーのコメンテーターは、どうコメントするのか楽しみだ。
特に擁護派の「知識人」は、ギブアップするのかな。

235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:56:23.60
吉本は三木弁護士を雇うべき
お笑いネタ発案者としてwwwww

236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:56:35.62
余りの事に目が冴えてしまった。

237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:56:38.22
なぜか萌え単を思い出した

238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:58:10.04
こんなのに痛めつけられたマウスが可哀想で仕方がない
一体何のために生まれたんだろうな・・・

239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:58:48.69
>>234
>三木マウス

ワロタww

240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:58:56.45
稚拙な文字にも教育レベルの低さが見てとれる。
家庭での基本的な教えさえ受けていないかの様な。

241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:59:10.45
些細先生はこのノートを見ていたんだね。だから会見で「見ていない」と強調するしか選択肢はなかった。

242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:59:15.98
おとなの階段上る 君はまだシンデレラさ
幸せは誰かがきっと 運んでくれると信じてるね
少女だったと いつの日か 思う時がくるのさ

「小保方がいっぱい」H2O2

243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 03:59:52.54
字と家庭教育は関係ないよ

244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:01:24.51
17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 01:13:49.62
URLリンク(twitter.com)
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 URLリンク(4.bp.blogspot.com)

URLリンク(twitter.com)
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:01:55.26
バカンティ教授は小保方さんを非常に優秀だと誉めていたよな。

246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:02:27.17
>>242
STAP細胞はきっとムーミンが運んでくれると信じてるんだろ

247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:02:29.79
ノートには最初笑ったが直ぐに気味悪さを覚えた
捏造をはじめとする言動が我々には理解出来ない訳だよ

248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:03:46.30
よくもフジに抗議出来たもんだ

249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:03:58.04
弁護団、最後の渾身の一撃がこれだからね。それまでの大量の作文(補充書含む)は、かすんでしまった。

250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:04:37.32
自分を非難する者全員を訴えていたら、流石の大富豪小保方家でも資金が底をついちゃうよ、オボちゃん

251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:05:02.12
調査委員会の面々の苦労が偲ばれるよ

252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:05:29.42
>>248
テレ朝には抗議しないのか

253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:05:41.72
このノートからするに小保方には研究する力は全く無いだろ。
今回の件は天才笹井による壮大な科学オペラのような気がしてきた。

254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:07:06.61
>>231
そういう短期記憶的なものじゃなくて
実験記録だからドアホ

255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:07:27.22
なんだろう
決死の覚悟で自爆?

256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:07:41.20
「STAP細胞ありま~す」を上回る「かくにん! よかった」が流行しそう。

257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:09:47.45
なかのとおる ?@handainakano 4時間
『カルス大量移植』、って、ふつう細胞数を書くわなぁ。大量ってどういうこっちゃ。
この程度のノートを書くような『研究リーダー』がいることに驚きを禁じ得ない。 
『小保方氏の実験ノート、代理人が一部を公開』
【 朝日新聞】 URLリンク(www.asahi.com)

258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:10:12.83
「かくにん よかった」 は自爆テロ

259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:10:13.14
こんな有様で研究費はどの様に使われたんだろう?

260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:11:17.75
STAPの重要資料であるノートを
笹井が見てないはず無いんだよな
裏どりもちゃんとされてるって
だから見て無いって念を押してたんだなw
笹井は笹井でフラグ立ててたんだな

261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:11:28.93
自分だけが死ぬ自爆テロ?

262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:12:02.65
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:13:35.13
些細「作ったような話ではない」

こんな実験ノート、意図的に作ろうとしても作れません。

264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:14:30.54
ミキハウス?ミッキーマウス?
どっちにかけてるんだろ

265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:15:38.83
戦時中の「暗号ノート」より、トレース不可能。

やはり小保方氏は超人だった。天才のレベルは超えている。

266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:16:58.45
>>253
>今回の件は天才笹井による壮大な科学オペラのような気がしてきた。

ワーグナーは喜劇を作らなかったと思うぞ
それとも「(頭が)蝶々夫人」か?
でもプッチーニを天才とは呼びたくない

267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:17:39.71
ちょwww

菊竹進 @s_kikutake
【新作】オボニカ学習帳 研究ノート
URLリンク(pbs.twimg.com)

268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:19:00.78
些細貼子共働きで研究費返還

269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:19:34.90
ここにいた研究職関連の人らってこういうノートかもなって予想してたんじゃないの?石井さんがあれじゃ追えないでしょうねって少し笑いながら言ってたもんね。
それにしても、その上をいく出来でかなり衝撃を受けたな。

ちなみにこのノートが出てきたら、些細さんとかの処罰も厳しくなりそうだね。
疑惑が出た後も、ノートをチェックしてないか、嘘をついたことが確定した。
小保方サイドだけではなく、理研にも自爆テロ状態だね。これは明日あたりヤバイね。
再現実験なんて税金使ってやらんでいいなもう。

270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:20:25.53
このノートの開示をOKした小保方博士は、よほど内容に自信があったのだろうね。
これで、「まじめに実験してる」「STAP細胞は間違いなく存在する」と世間の
人が納得するはずと思ったのでは。

271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:20:40.80
本物のノートがあったということは、
やっぱり、オボは本当にstap細胞を発見したようだな。
これで、些細も確信していたわけだ。

大逆転!

272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:21:03.81
>>269
うん、自爆テロだと思う。

273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:22:43.92
>>241
>些細先生はこのノートを見ていたんだね。だから会見で「見ていない」と強調するしか選択肢はなかった。

ていうかこれ、ノートじゃ無いだろ?
メモ帳
サイズをごまかすために切り貼りしたり打ち直ししたりしてる

274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:24:04.62
どーしても都合のいいように見せたい性格は直らないようだな

275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:24:13.43
二木弁護士 → 散々ゴネてドヤ顔でこのノートを公開 → 途中まで家を建てて柱を抜くようなもの

276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:24:24.07
弁護士としては研究費返還までを織り込んでるのか?
ずさんすぎて小保方一人の責任ではないというメッセージだよな明らかに

277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:24:37.64
リツイート先ってどうやったら読めるようになるの?>バカッター

278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:24:55.80
週刊誌の締切との関係はどうなっているのかな。あす締切なら、ぎりぎり
間に合うが、すごいページが出来上がりそうだね。担当者は忙しくなるね。

279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:25:05.26
>>265
チューリングマシンもショートするわw

280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:25:17.95
>>271

このひと哀れ

281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:26:49.54
野依さん含め理事激怒→竹市OR些細クビ
もしくは
自主的に退職
くらい研究者として恥ずかしいブツが出て来たな

282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:26:49.58
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:29:19.29
>>278
韓国の船沈没みたいに2次被害が出る勢い
週刊誌って元から精神状態ギリギリなんだぞ
そこに人間の論理を超越した物体が来てみろ

284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:30:02.78
で、処分確定のXデイはいつなのよ?
やらかした事 みんな分かってるのに 泣き落とし肯定っすかー
まともな研究者のために厳罰必須でしょうが

285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:30:47.16
ねずみさん ひかった よかった はあと
って書いてあるだけwww
会見通りならそれが200回書いてあるんだよね。

286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:32:51.50
俺こういう人見たことある。
ノート適当、スライド凄く綺麗で発表も完璧に上手い。
でも再現性が取れんかった。
利権絡みの人やったな。

287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:33:12.23
小保方モノリス

288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:35:32.21
これさえあればひっくり返る資料が出てきたんだね

289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:37:35.91
オボスwww

290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:38:03.43
>>282
>------------------------------------------------------------
>
>絶対に研究費の不正使用してます
>
>研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから
>
>------------------------------------------------------------


本丸だな
だって正規の実験やってないのに金使ってんだぜ?
架空発注だろ

それに和研が出てくるのかもな

291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:39:26.89
理研の理事会も「こんなもんが世に出た以上、小保方一人の責任だけでは収拾できない」と判断するね。
「調査が不十分」との理事意見は、些細、庭あたりの責任をより重く見ている可能性がある。

292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:40:08.56
>>288
ああ360度ひっくり返ったよ

293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:41:45.48
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ   オボ子秘蔵の実験ノートを公開よ!
  | /  | __ /| | |__  |  これでもうエア実験だなんて言わせない!
  | |   LL/U|__LハL |   ______
  \L/ (>ヽ /<)   | |         |
  /(リ U⌒   ) ⌒ )  | |         |
  | 0|    __  Uノ   | |         |
  |   \U  ヽ_ノ /ノ   | |         |
  ノ   /\__ノ |     

     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ   
  | /  | __ /| | |__  |   チラッ
  | |   LL/U|__LハL |   ______
  \L/ (>ヽ /●)  | |         |
  /(リ U⌒   ) ⌒ ) | |         |
  | 0|    __  Uノ  | |         |
  |   \U  ヽ_ノ /ノ  | |         |
  ノ   /\__ノ |     

     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ    みんな笑ってる・・・ どうして?
  | /  | __ /| | |__  |  
  | |   LL/U|__LハL |   ______
  \L/:::(○ヽ::/○)::  | |         |  <移植♡。 ハートとかw
  /(リ :::⌒:::::: ):::::⌒::) | |         |   <かくにん。よかった 小学生かよw
  | 0|::::::::::::__::::::::::ノ  | |         |
  |   \::::::::ヽ_ノ:::/ノ  | |         |
  ノ   /\__ノ |     

294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/08 04:42:36.73
今狂ってても犯行時に理性的な会見してるからなぁ
責任能力有り


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