14/05/07 11:37:13.10
>>258
片瀬だけじゃないぞ、ここに貼られてるtwitterは
本当に視野の狭い嫉妬爺なんだなあ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:37:56.86
>>264
自演やめろ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:38:14.49
フジモンも「オボざんまい！！」とかやってたな・・・
個人的には「凹ざんまい！！」の方がいいな・・・
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:38:26.59
>>264
上海乙
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:38:50.29
>>264
詭弁だな
話の流れは片瀬から始まっている
詭弁野郎
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:39:20.33
>>257
そか。それなら仕方ないの～。
とかなるわけねー。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:39:42.88
>>232
まだこんなこと言ってるんだ…
焦りがあったとして、それで真正データは出し直したの？
焦ってて間違えたとしても正しいものがあるはずだよね
いつも弁明ばかりで、ＳＴＡＰ存在の証拠はなかなか出てこない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:39:43.01
>>232
こんな書類つくるだけでも
三木弁護士の時給は１～４万円（三木秀夫法律事務所報酬規定・タイムチャージ制による）
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:39:59.78
>>265
twitterでツイしたのでさっそく２ちゃん生物板をオッチして書き込まなきゃ
などというナンセンスを信じ込んでる基地外
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:40:45.39
小保方氏の代理人弁護士、フジテレビに抗議文…めちゃイケ「阿呆方さん」予告に
デイリースポーツ2014年5月7日（水）11:18
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
> 同弁護士によると、予告の存在を知り、大阪府内の病院に入院中の
> 小保方氏本人も、友人から知らされていたという。
友達いたんだ…
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:41:06.62
>>222 >>246
国際特許にとても詳しいblogを見つけた
「弁理」屋むだばなし
2014年4月22日 (火)
刺激惹起性多能性獲得細胞 ばなし
URLﾘﾝｸ(ntakei.cocolog-nifty.com)
>>246 ミスぷり
※US 2011/0070647 A1(MARI DEZAWA et al)24.03.2011,claims1-24に対して
＊類似で成立『しない（バツ）』X・・・・・・1-6,8,12,13-26,29,31,32,35-45,48,51
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:41:56.93
＞画像取り違えについて「焦りあった」
オボは甘ったれるのもいいかげんになさい(´・ω・｀)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:42:34.32
「焦り」か
もうこれが最後の言い訳でしょ
理研の成果主義システムがいけないとか、そっちのほうに行っちゃうな
論点が研究などもう関係なくってる
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:43:41.85
Muse細胞及び分離方法に関する基本的な特許が成立
2013年2月22日 NEDO
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
NEDOのプロジェクトにおいて東北大学の出澤教授のグループが発見した、ヒトの生体内に存在する多能性幹細胞（Muse細胞）と、
このMuse細胞を生体組織から分離する技術に関する特許が、日本国内で成立しました。
2.成立した特許の概要
以下の2点を内容とする特許（第5185443号）が日本において成立しました。
〔1〕物質特許
生体間葉系組織や培養間葉系細胞から分離できる、2つの細胞表面マーカー(SSEA-3及びCD105)が陽性、腫瘍性増殖を示さない、
及び自己複製可能な多能性幹細胞(Muse細胞)を含む細胞集団
Muse細胞は、あらゆる組織に分化することが可能な多能性幹細胞であり、
その能力により、体内の様々な損傷部位を修復することが確認されています。
また、すでにヒトに移植が実施されている骨髄や間葉系幹細胞の一部に含まれていること、遺伝子導入や化合物添加などの誘導操作を必要とせずに分離できることなどから、安全性について一定の実績を有しています。
〔2〕分離方法
生体の間葉系組織やそれらを培養した間葉系細胞から、上記の細胞表層マーカーを指標としてMuse細胞を含む細胞集団を分離する方法
この内容及び関連する項目を含めた特許は、欧米等にも出願され、現在審査中です。
本特許については、発明者・出願人である出澤教授らから、大学発ベンチャーである『株式会社Clioに独占的使用権が付与されています。』
なお、今後、学術目的・用途については無償での利用を可能とする予定ですが、営利目的でMuse細胞を研究・利用する場合には、同社からのライセンスが必要となります。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:44:15.27
理研関係者５人の判決は、現時点では下記のようになるのかな。
些細 死刑
おぼ 無期懲役
庭 懲役20年
和歌山 懲役３年（執行猶予付き）
石居 禁固３カ月
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:45:19.17
>>232
おや？
三木弁護士はどこに行った？
もしかすると、もしかするぞ～
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:45:31.81
>>273
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜友人から知らされて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:46:43.17
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜焦ってて
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:47:15.38
笑いのネタにされるようになったということは
その辺りの知識層の人たちも理解し始めたということだな。
諦めろ凹、すべての真相を打ち明けろ。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:47:23.76
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜こんにちは
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └───┘∧,,∧
＼_｜ ┌──┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀―´￣￣＼
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:48:18.98
>>269
ならねーわ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:48:58.60
>>273
脳内彼氏がいるくらいだから、脳内友達だって・・・
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:49:03.52
これ叩いてるのって文系の連中だけだよねｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:50:14.14
わざとじゃなければミスは仕方がないみたいな流れになってきているが
そのミスも程度というものがある
勘違いで使う画像を間違えました
やってもいいと思ってデータの切り貼りしました
もう論文は全部ミスで押し通す気なんだろう。
その内、STAP細胞があるのも別の現象と勘違いでした
STAP細胞はありませんが科学と言うものはミスは付き物です。
世間を騒がせてごめんなさい
とか言い出しそう
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:50:19.41
笑いのネタにされるようになったということは
その辺りの知識層の人たちも理解し始めたということだな。
諦めろ凹、すべての真相を打ち明けろ。
まだ、理解できてない基地層もいるけどな～ｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:50:39.07
>>286
へー
大隅先生って文系だったんだ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:50:48.46
これからは捏造改ざん認定されそうになった場合、「焦っていて、ついやってしまった」で許されるの？
「焦りからやっちゃった」ってことは本当はマズイと分かっていたって事？？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:51:22.47
ウジテレビのタイトルが2chの良識を超えているわｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:52:01.33
すでに、
もがけばもがくほど、糸が絡まる状態。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:52:04.90
>>290
いつ許されたんだよ
お前の頭の中の世界でか？
小保方と同じ病院に入院しとけ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:52:12.76
>>289
CNSに出してないんでしょｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:52:49.97
>>232
詰んだな、三木マウス
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:53:01.63
焦りに任せてやっちゃいましたが通用するなら、
怒りにまかせて殺っちゃいましたも通用するよｗｗｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:54:33.25
>>278
野依は？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:54:34.16
矛盾のあるコメントについても
「理研に焦らされました」
「弁護士に焦らされました」
とか言いそう…
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:54:45.46
>>290
これ許したら、日本の論文リジェクト喰らいまくるようになるだろうな
レフェリーが「焦っていてやっちゃった」で済む国からの論文って
思うだろうしｗ
日本の科学が死ぬことになる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:54:46.99
しかし予告無しの久保方さんはあっさり放送されたな(笑)
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:55:41.13
>>232
メッセンジャー三木マウスが登場してないのは何故？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:55:55.17
>>299
おまえ論文かいたこと無いだろｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:57:03.63
STAP特許を無効にする可能性が高いミューズMuse細胞
東北大学大学院医学系研究科 細胞組織学分野・人体構造学（兼任） 出澤真理教授
URLﾘﾝｸ(www.med.tohoku.ac.jp)
2008年と2010年京大准教授、2008年東北大教授～
分野の紹介（要約）
ヒトの多能性幹細胞の存在を発見しMultilineage-differentiating Stress Enduring (Muse)細胞と命名。
この細胞は間葉系組織に存在するが、各臓器結合組織にも分布する多能性幹細胞と間葉系幹細胞の両方の細胞であり、
それぞれのマーカーであるSSEA-3とCD105のダブル陽性として分離される。自己複製能と分化能力を有し、傷害部位に行き、組織修復・再生に寄与する。様々な細胞に分化できるが、腫瘍性は持たない。
様々な疾患への応用の可能性を、安全性の高い再生医療の実現を目指している。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:57:17.86
>>300
にも関わらず視聴率14.5%。
めちゃイケのフジテレビは、まさに泣いて悔しがってるだろう。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:57:26.60
要は「焦ってたから間違って画像を取り違えてしまったんです。悪意は無いんです」と
言いたいわけだな。さて、そんな言い訳が通じるかどうか。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 11:58:59.80
>>304
＞この件に関して同弁護士は「後で知って見たが『阿呆方さん』よりはマシ」として、静観する構え。
ﾜﾛﾀ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:00:16.70
焦ってたから苦し紛れに捏造やってしまったというほうが説得力出てくるので、
こんな言い訳余計不利になるだけ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:00:20.53
小保方氏「先を越されるかもという焦りあった」 背景を書面提出
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子氏（３０）は７日までに、
不正とされた画像取り違えが起きた当時の状況について
「早く論文を発表しないと先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」
とする書面を、理研の調査委員会に提出した。
代理人の三木秀夫弁護士が７日明らかにした。
書面は４日付で、これまでの不服申し立ての内容を補充するもの。
書面で小保方氏は、問題となった論文を執筆していた２０１３年１、２月の状況について、客員研究員として、
理研で実験の指導を受けていた若山照彦氏が山梨大へ移る時期であり、極めて多忙だったと指摘。
「移籍前に若山氏のチェックを受 ける必要もあって投稿を急がざるを得ず、
画像の差し替えを忘れてしまった」と説明した。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:00:37.70
>>302
？ あるけど？
俺がレフェリーやった経験でいえば 公平にといいつつ
大御所の名前とか所属機関やお国柄（中国はがせねた結構ある）
を意識するし みんなそうだと思う
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:00:44.53
間違ったことをしていないヤツはごねない。
石井委員長、山中教授、、、
間違ったことをしているヤツはごねる。
オボ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:01:11.96
>>305
JTBよかましだろW
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:01:16.04
>>307
説得力があると思うんだ、クソ笑わせる
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:01:21.71
論文再投稿時に密接にかかわってた些細な件で焦らされたてって言いたいのかな
Ｄ論画像を間違えて載せたのに気が付いて
新しいものに変えるようにとの些細な指示もあった
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:02:04.69
>>308
若山は多忙だったろうがお前は関係ない
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:02:08.83
>>304
大久保より重盛のほうがギャラ高そうだし
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:02:32.93
また「世界の」若山先生に責任転嫁か…
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:02:39.69
>セルシード社員がバカンティ猿なみに顔を真っ赤にして暴れております。
セルシード社員社員からの情報が出てこないかな
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:03:01.41
「早く論文を発表しないと先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」
これ、研究者はみんなそうだと思うんだがｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:03:05.08
この業界、焦っていない人なんていないでしょw
焦っててもやらないのが常識。
成果が出なかろうと、ポストが得られなかろうと、研究費が取れなかろうと、踏み越えない一線はある。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:03:58.37
>>308
だめだこりゃ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:04:47.72
別スレでもあったけど、
中国はゴミみたいな考察しかない論文とか5分位しか文献検索してないようなイミフな引用とか多重投稿とか不適切な画像操作とかしょっちゅう見るので、
中国からの論文は査読の時に相当注意しないとならない
韓国のも不適切な画像操作でバックグラウンドやノンスペを真性のシグナルだと言い張ったりする(殆どの場合根拠も明示しない)ので、注意が必要
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:06:22.80
>>321
カナダのはマシだよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:06:32.07
なんで平日の昼間にこんな伸びてんだよwww
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:07:25.56
素直に最初からごめんなさいしときゃよかったのにねえ
理研の方も最初は甘い対応しそうだったのに
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:07:33.36
無職と窓際研究者だよ。判ってやれ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:07:55.40
昼の休憩だよーん
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:07:57.94
>>324
中間も最終も甘々だったじゃん
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:08:09.61
失礼な物言いをする人は、ブロックしていきます。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:08:20.45
叩いてるのも無職だから大丈夫
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:09:12.30
「多忙なため画像の差し替えを忘れた」
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:09:29.18
>>323
ネガきゃんだよ。 ここで叩くとブログやツイッターで擁護派が増えるから。 ここの意見より
ブログの方を見るからね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:09:54.86
プロが結構いるね
さあ、理研の判断で日本が
「ねつ造許す国」
となるかどうか決まるな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:09:56.61
>>308
インパクトに欠けるな。
ここまで引っ張っといて、この程度か。
楽しみにしてたのに。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:10:50.46
なんか狂犬が混ざってるな
久美子！ハウス！
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:10:51.02
実際、論文を査読する時は、中国、韓国からの論文はそれだけで多少疑いの目をもって評価するよ。
(事実、ひどいのが多いのだけれどw)
日本からの論文もそういう目でみられるようになるかもね。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:11:17.10
>>157
科学者だからということは、文官が理研の理事長だったら言い逃れが通用するというこか。
組織を知らんやっちゃな。 末端の部署の不祥事全て把握するなんて物理的に無理だろ。
この際、科学者だからとか変なコンプレックス持たないほうが良いと思うよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:11:33.34
ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子氏（３０）は７日までに、
不正とされた画像取り違えが起きた当時の状況について「早く論文を発表しないと
先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」とする書面
を、理研の調査委員会に提出した。
代理人の三木秀夫弁護士が７日明らかにした。書面は４日付で、これまでの不服
申し立ての内容を補充するもの。
書面で小保方氏は、問題となった論文を執筆していた平成２５年１、２月の状況
について、客員研究員として、理研で実験の指導を受けていた若山照彦氏が山梨大
へ移る時期であり、極めて多忙だったと指摘。「移籍前に若山氏のチェックを受け
る必要もあって投稿を急がざるを得ず、画像の差し替えを忘れてしまった」と説明
した。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:12:13.96
また和歌山のせいかｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:13:04.13
>>317
> セルシード社員社員からの情報が出てこないかな
18人しかいない社員が情報を漏らしたら個人が特定されそうだな。
ってついにセルシード株1000円割れか
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:13:40.27
>>338
お世話になった人にこういうことをいうのは
如何なものか
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:13:53.97
>>308
無知とか、悪気がないといういいわけは通用しなくなったな。
完全に黒じゃん。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:14:00.74
検証実験の結果を待ってから小保方を処分だと
理研は苦しいね
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:14:13.44
＞不服申し立ての内容を補充するもの
三木君、この期に及んで、このレベルで世間を誘導できると思っているのかね。
もう少しましなウソをつけないとは、弁護士廃業になるよ。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:14:16.47
>>302
302だまっちゃったなｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:14:25.71
おまえら、もう寝ろよ！
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:14:53.94
理研からの発表はいつ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:15:05.45
>>338>>340
若山のせいにしたいのなら「若山に急かされた」っていうことを言って証明しないとな
「若山は忙しかっただろうが、お前には関係ねえ」
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:15:26.91
>>324
いやいや、最初から理研側は「この程度の話で収めるから了解してくれ」のメッセージをオボに散々振りまいてたよ
なんだよナアナアで済ます気かよ、ちゃんと解明しろよ、というのが世間の目だった。
それが4月1日の小保方の徹底抗戦声明で、全く見方が変わった。オボ１人ならここで抗戦して良いことは何もない
科学者としての致命傷になるだけでスタップだか何だかの成果を守るのとは真逆の話で、どう見てもゴシップ扱いされていくだけの事
それで背後で外部の組織が指示していると言う疑いが濃くなったわけだ。
ここでオボを暴れさせて得をするのは、そっちを囮にして逃げたい勢力だけ。大和とかオカノンが真犯人だという疑いが高まってきたのもこの頃からだろう
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:15:52.12
作戦変えたのかな？
「お情け頂戴」作戦。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:15:57.24
>>345
仕事なんで小保方が潰れるまでやります
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:16:22.72
はい、わかりました。
じゃ解雇。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:17:41.35
しかし言い訳ばかりで反省の言葉がないよな
日本人の美徳はどこにいったんだ？
そして裁判だったら、反省してないと厳罰化されるんだが？
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:18:18.90
のよりんからの
「本日付で解雇しました」声明まだぁ？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:18:23.91
＞平成２５年１、２月の状況？
ネイチャーが最後にＯＫしたのは、この時期の論文ではないよ。
その後に何回も論文作成マシーンの笹井氏と共同で書き直している。
数か月間も「焦っていた」とは、だれも信じないよ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:18:33.78
>>352
理研は早く小保方に謝るべきだよね
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:18:39.54
出澤Muse細胞特許 米国公開広報（71ページ！）
URLﾘﾝｸ(www.lens.org)
2010年7月14日申請
2011年3月24日公開
Mari Dezawa,Miyagi 出澤真理 東北大学教授（現在）
Yoshinori Fujiyoshi ,Kyoto 藤吉好則 名古屋大学細胞生理学研究センター長、教授（当時は京大教授）
Youichi Nabeshima,Kyoto 鍋島陽一 京都大学腫瘍生物学講座教授（当時）・学士院賞
Shohei Wakao,Miyagi 若尾 昌平 東北大学出澤研究室助教
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:19:25.91
>>355
なんで？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:21:33.61
とりあえず、
懸案の「4/20からの二週間」は終了という事で。
5/4付けの今回のコメントは、まさにその最終日。
お疲れ様です。
さて、次のステップに行きましょう。
再審査か否か。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:21:42.44
>>356
muse細胞ってのも痛いネーミングだなｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:21:58.37
だいたい中韓のやつらは操作が大雑把すぎて、そんなデカイ操作したらたくさんのことが同時に起きて何も言えんだろう、というような実験から、
自分の主張したい一点だけを突然引っ張り出してきてそれについて主張をした論文を書くので、見るのもコメントも面倒くさい
そういう教育をされているんだろうなと思う
似たように、STAPで、日本の再生医療系の論文は、やってみた→できた→少し不誠実な点があった→でもできたからいいでしょ
みたいな教育を受けているというような印象を持たれてしまっても不思議ではない
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:22:12.95
確かに若山研移動時期に論文提出期限が重なり若山氏が多忙であった事は理解出来る。
おまいと関係無いからおまいだけクビね。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:23:20.34
>>356
キラキラネームやなｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:24:51.45
>>360
実際、前々からそういう噂はあったけどな
国研の理研が許したらそれにお墨付きを与えることになるよね
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:25:57.37
>>361
理解できるんだ
小保方脳だな、おまえ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:26:16.56
>>356
>鍋島陽一
クロトー遺伝子の大先生でつね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:26:56.03
>>359
MUSE：MUlti-lineage differentiating Stress Enduring だけどストレスが痛いって意味かな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:27:14.81
>>359
実はmuse細胞じゃないのかっていう説もあるSTAP細胞を
小保方が当初「プリンセス細胞」っていう名前にしようとしてたっていうのは、
いろいろ考えちゃうな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:27:40.26
>>219
オマイら、やってくれたな。
重複スレ229梅、完了。
これ、229のレス>831さんからお礼。
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ (●●･) (●●･) (●●･) (●●･)/ /
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| 理研名物 『STAP』饅頭 美味 | /
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369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:28:27.72
muse細胞って役に立って無いんだろ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:28:59.85
>>364
>>361は若山さんが多忙だったのは理解できると書いているのでは？
手当たり次第噛み付くなよw
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:30:10.66
>>367
実際にマウス版のMUSEを探してたという噂があるしな。たぶん内部情報。
コンセプトのパクリで、うまくいかなかったのでデータは捏造、
そして新規性を出す為にさらに捏造して盛ったのさw
博士論文もパクリだし、癖になってるのさw
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:30:27.05
>>361
この時期の若山は、小保方等から仲間はずれにされていたと発言してる
これはやっぱりやる気だね若山訴訟
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:30:54.49
出澤さんも山中さんに喧嘩打ってボコボコにされたからなぁ。。w
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:31:40.77
>>369
アメリカの大学と共同開発中ではなかったか
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:31:45.91
>>370
STAP肯定、批判派は問題ないが、ただの小保方アンチは狂犬みたいになんでも噛み付いて、ホント邪魔な存在。消えて欲しい。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:31:58.71
>>369
MUSEは人の細胞なので、サンプルを得るのが難しいだけw
今後の展開に期待されているw
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:32:41.35
>>372
ガキかよw
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:33:15.50
判決予想(期待)
★オボ⇒懲戒解雇
①2011年3月投稿のネイチャー論文に他実験のテラトーマ画像流用
②2012年4月投稿のネイチャー論文にも他実験のテラトーマ画像流用
★ハゲヤマ⇒懲戒降格
研究室のリーダーの立場で、客員研究員オボの業務状況を把握する責任が
あったにも関わらず、杜撰な管理で放置し、その結果、容易に捏造可能な環境を
オボに提供した。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:33:31.38
>>372
こういう馬鹿は何がいいたいのかさっぱりわからん
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:34:26.15
>>377
発言者若山に聞け
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:36:19.78
>>373
出澤さんのMuseに光が当たらないのは、
１．山中さんたちの圧力
２．あやしい（第2の小保方？？）
３．実用化できそうもない
４．その他
2-3月頃のスレでは、「Muse細胞じゃん」という声があったが、ねつ造疑惑で消えてしまった。
どう考えても小保方論文では「Muse細胞とは違う」を立証しなければならないが、そうしていないように読める。
CDBの幹部もネイチャーも理研特許部（弁理士？）も米国特許事務所も、どういう調査をしたんだろう？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:36:19.96
>>378
理研に山梨大の若山さんを降格させる権限なんてないから。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:36:31.30
なんかイマイチな動き。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:36:37.69
理研予算50％減まだ～～～～～～～～～～～～
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:37:20.55
小保方と若山の発言はいつも食い違って対立。
裁判で黒白つけるしかない
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:37:44.68
>>382
あったとしても>>378の言ってることは意味不明だから
あ、おまえは馬鹿だから>>378の言ってることが理解できるんだ、すげーなー
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:37:56.04
>>378
小保方が解雇になったら、若山氏は山梨大に辞職を申し出るでしょ。
日経サイエンスのインタビューを信じるなら
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:38:03.00
現在、
理研からのアクセスが集中しています。
しばらくお待ちください。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:38:34.45
理研御取り壊し
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:38:51.52
また頭の悪い三木マウスバイトが湧いてるな
頭が悪いのは気の毒だが、読んでると頭痛がしてくる
391:361
14/05/07 12:39:08.99
>>372
どーでもいいけど俺にレスすんなよ。
おまいと狂犬は俺にレスすんな。
バカがうつる。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:39:22.58
>>376
ヒトが難しいなら、とりあえずマウスでも犬でも猿でも（キジでも）羊でも豚でも良くない？
そこが納得いかない。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:39:40.73
>>387
若山は、笹井よりも悪事への寄与は小さいだろ。
というか、騙された被害者サイドだろ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:39:42.15
>>387
他のシニアと同等の処分って言う言い方だったよ
笹井と同等じゃないかね
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:40:19.00
>>381
酸に浸けると初期化されるで十分じゃないの
museは作るのではなくてセレクションだから
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:40:20.72
>>381
いや。小保方論文では体裁上は「Museとは違う」ことを立証しているだろ。それが捏造データだった
だけで。
出澤さんの特許出願書にも目を通したがかなり良く書けている。
理研の知財もSTAP細胞出願時には頑張ったと思う。徒労に終わったがwww
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:40:23.56
特許審査で「Muse細胞のパクリじゃねーか｝って言われてるのは
笑ったけどなｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:41:20.91
笹井君、息しているか。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:43:40.93
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーはやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:44:04.78
>>391
バカの言うことが理解できる時点でお前も>>372と同類
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:44:23.89
>>387
申し出ても慰留されるでしょ。減給くらいの処分で若山さんの顔を立てるのでは？
こんな事で若山さんに辞められて困るのは山梨大。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:44:52.78
すんげー言い訳が退化してるのに「若山ガー」を連呼してるのって、やっぱり工作員？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:44:54.27
>>392
本末転倒じゃね
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:45:15.01
>>373
出澤VS山中バトルの話をkwsk
藤吉好則、鍋島陽一さんたちはどうしていたの？
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:45:36.47
なんか一人しつこい基地がいるな。。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:46:27.69
>>381
＞出澤さんのMuseに光が当たらないのは、
再現できないからだったと思ったが？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:47:22.95
>>308
はい、58てん。もう少しがんばろうね。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:48:17.14
「押入れにドラえもんがー」とか言えば良かったのに
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:48:43.27
止めておけばいいのに「iPS細胞もMuse由来だ」なんて論文を出してボコボコにされたw
鍋島さんがコミュニケートしてPNASに載せた論文なw
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:49:19.27
＞＞396
STAPLEの米国特許は、アメリカの弁理士（弁護士？）事務所が作って申請した。
特許申請者には名前が連なっているが、もし特許料収入があっても、入るのはチャールズとブリガム病院だけという契約。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:50:21.60
>>402
どう考えても全員有罪なのに若山だけシロと強弁してる若山擁護が不自然なだけ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:50:31.37
笹井も若山もSTAPがあるという考えだよなあ
追い詰められてるのは理研じゃないのか
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:50:40.73
日経
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
追加でA4が32枚。
これなら実験ノートを当初から付けてた方が楽だったんじゃね？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:51:13.24
三木マウスの論点が理解不能なオレは頭が悪いのかな？
みんな理解できるのか？
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:51:41.17
>>409 サンクス
>>406
やっぱり。そう覚えていた。
「再現できない＋リケジョ」＝第2の小保方疑惑？？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:51:45.29
小保方がクビになった場合、小保方が特許の譲渡承諾書類を無効にすることは出来る？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:52:23.59
>>414
お前の理解力が低いだけ。2ちゃんばかりやってるとアホになるぞ。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:52:33.44
>>413
送りつけた言い訳がA4・32枚やで
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:53:05.95
>>414
大丈夫
理解できる方がおかしい
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:54:14.15
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
阪大のケースは主執筆者の学生は厳重注意のみで特に処分しなかったんだっけ？
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:54:15.76
論文不正を暴く委員会は、結論出して収束の方向でよい。こちらは、あとは裁判で。
一方、研究不正を暴く委員会を新たに立ち上げ、
●証拠物件の保全と調査（次世代シーケンサでの分析を含む）
●当該研究室、関連研究室の職員への聴き取り調査
●ＳＴＡＰ現象がなくてもあったようにみせる実験が可能かどうかの検証（再現実験を含む）
などを行うべし。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:54:17.37
>>308
ケーキ屋さんに修行に行ったりして忙しかったんだもん！
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:54:18.90
>>413
理研さん、気を抜くなよ～
これは作戦だ。騙されるな。
きっちり解雇してあげてくれ。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:55:46.01
>>423
深い意味があるかのように騙されてるのはお前だろ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:56:20.49
>>420
お前、小保方？
小保方は学生じゃぁないから。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:58:22.52
和歌山の下についていて、和歌山の後釜としてリーダーになるために
工作したという単純な動機だろ。 コイツいつも適当な言い訳を付け加えるな。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 12:59:50.75
>>414
どんなに無理でも、依頼者の要求に会わせるのが普通。
だから使える理屈は何でも使う（法律やさんたちも無茶な理屈だと思っている）。
特に裁判所なら裁判官（検事、相手方弁護士も？）後々まで笑われること（後の裁判で差し障る）を覚悟しなければならないが、利権相手だから言いたい放題。
国民（理系・実験系・法律系の素養に乏しい）の支持を集めることをねらっている。
普通の生物実験系の頭では理解不能である方がまともな証拠。
有能なところは、信頼を勝ち取って、妥協すべき点は妥協して主張するところは主張するが、それが何らかの理由でできないらしい。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:00:28.94
NHK
小保方氏「多忙で差し替えを忘れたミス」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:00:47.32
>>413
弁護士が、やっと弁護士らしい仕事をし始めたんだと思う。
今までは小保方の言うまま。
今は、将来を見越して小保方を諭している。
と見せかけている。
小保方なんて、30年もの間、こうやって生きてきたんだよ。
今更変わるわけない。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:01:00.92
書き込み内容が低学歴丸出しだな
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:01:07.17
>>414
＞三木マウスの論点が理解不能なオレは頭が悪いのかな？
＞みんな理解できるのか
とっても理解できますね。依頼者が「真っ黒」と分かっている場合は、
論理的な争点では「勝つ見込みがゼロ」と考えますから。
ただ、あまりにも稚拙なコメントを出し続けるから、笑われているだけ。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:01:28.64
阪大医なんか何時捏造論文出しても可笑しくないところと
信頼と実績がある理化学研究所で捏造論文出すのとでは処分が違って当然
阪大医学部教授を信頼するやつ日本には滅多にいない捏造論文出して当然のポスト
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:02:45.80
>>430
自己紹介ですかｗ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:03:06.03
焦ってたからスピード違反した
焦ってたからウンコもらした
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:03:53.12
NHK記事には「研究不正を巡る判例を紹介した」とあるから、ここに出てくる阪大医などが列挙されているんだな。
すると、今暴れているのはこれを知っていた三木チームのバイト君か？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:04:22.17
色々使えるな
○○は、ありまぁす！
その失敗は焦ってからなんですよ。許してちょん
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:06:27.79
>>434
ウンコもらすのは犯罪ではない
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:06:31.42
焦ったからかｗ心身喪失で捏造やっちゃったK沢君と同じようなこと言い出したかｗ
97 ： 卵の名無しさん 投稿日：2005/11/23(水) 21:07:47 ID:19+aZBb/0
とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学医学部のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か？責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書、心身喪失状態で幼稚なミスを犯したと。
さらに脅迫を受けたと暴露。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
「卒業ができなくなるぞ」 「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
さて、どっちの言い分を取るか。
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか？
なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に？
予告期限を過ぎ、最終報告と処分の発表をしないまま有耶無耶にしようとする
教授会の思惑をよそに、IRに結合しないvis、Nat Medで完膚なきまでに論破されたｹﾞｿ、
PTEN以外にも疑惑はとどまることを知らない。
そして今日もS村教授の回診が始まる…。
飯台以外の捏造問題（T研など）についても語れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:06:49.30
焦っていたから万引きした
焦っていたからカンニングした
なに、これ？
小学生でもこんな言い訳しないよ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:07:36.84
理研はさっさと発表しろやｋｓ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:07:58.78
>>413
言いわけに終始していると見せかけといて、
裏では調査委員の過去の論文を血眼になってアラ探し。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:07:59.87
オボカタは「焦っていて画像を間違っちゃったけど、捏造はしてません。STAP細胞はありまあす。」と言ってるだけだ。
いつも通り口からでまかせ。
三木弁護士はクライアントの意向に沿ってやってるだけだろう、オボカタは人の言うこと聞かないし。
意見すれば泣くか罵倒されるし。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:08:01.27
K沢君が教授の口座に200万円振り込んでたみたいに
小保方も笹井の口座に金振り込んでたりするのかな？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:08:38.25
以前、追加資料として「マウスのイラストもある」とかいってなかったっけ？
結局出さなかったのかなｗｗｗ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:10:22.24
>>444
4,5冊のノートに関しても報道がない。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:10:27.16
もう、小保方に再現実験させるしかないな。
理研よ、小保方に再現実験させろ！
言い訳出来なくしてやれ！
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:10:59.34
>>427ていつもこうやって三木マウスを弁護するけどさ
それを踏まえた上で戦略がアホだよねって言われてることには気づかないみたいだよね
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:11:26.36
これは、キチガイ無罪だな。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:11:32.00
＞弁護士が、やっと弁護士らしい仕事をし始めたんだと思う。
してないわ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:15:01.49
多忙ですか（笑）
多忙の割りに、ファッションは選べるのな（笑）
他にネタ無しと見た。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:16:09.71
>>447
「小保方の言いなりにやっているだけで、実は悪いと思っている」
ていうのもヤツの得意技
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:16:26.89
■stap細胞は、ありません！
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:17:00.90
三木さん有名になったなー
日本で１番知名度ある弁護士だな
この事案引き分けか勝ちに持って行けたら
政治家、企業CEOから依頼続続
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:17:56.68
>>453
吉兆の時から有名だよ、悪い意味で
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:20:03.89
理研復帰なら、勝ちとみなしてもいいかもしれないけど
それはありえないでしょ。
彼女の希望はどこにあるのか。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:21:24.94
博士論文も焦っていたからネットで画像探したんですか
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:22:57.41
焦っていたので三木弁護士に依頼しちゃいました
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:24:18.60
どうでもいいが、常識として小保方は論文の件でまず問題だろ
それをどうたらこうたらいってるだけで
今回、研究倫理が無い人が沢山いることがわかったとともに驚いた
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:24:43.22
狂犬は11や世界に噛みついてたくせに
小保方側の発表にはダンマリだな
飼主に止められてるのか
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:25:11.16
小保方氏、理研に追加資料「重圧などから画像取り違え」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、
小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は７日、
論文の不正を認定した理研に対し、
不服申し立ての理由補充書などを追加資料として４日に提出したことを明らかにした。
三木弁護士によると、追加資料（Ａ４判３２枚）は小保方氏への聞き取りや研究の報告書などをもとに作成。
資料では、小保方氏は英科学誌ネイチャーに掲載された論文を執筆していた２０１３年１月ごろ、
研究室の移転やユニットリーダーに就く準備などで極めて多忙だったと説明。
論文発表を急ぐ共同研究者らからの重圧などが重なる特殊事情のもとで、
画像の取り違えが起きたと主張している。
ただ、実験ノートなどの新たなデータは示していない。
補充書ではこのほか、捏造（ねつぞう）や改ざんは司法的解釈に基づいてなされるべきだとして判例を提示。
また、理研が１年かけて実施しているＳＴＡＰ細胞の存在の有無を検証する実験の結果を待って
不正の有無の判断を見直すべきだとしている。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:26:18.11
>>458
この板にいるんだから
これくらい見てるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:27:25.13
STAP細胞はありません！(´・ω・｀)
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:28:35.82
流れをぶった切って悪いけど、今回の広報戦略は理研としては異例だったと思うのだけど、
ああした科学的な成果とは無関係の事柄（割烹着、ムーミン、リケジョ、壁紙、スッポン）で
衆目を集めようとした首謀者って誰なの？そこの責任は問わないの？
文科省が、科学技術コミュニケーション や 研究機関の広報活動に力をいれているのは
わかるのだけど、ああした発表形態はまずいと思う。
いくらなんでもあそこまでのお膳立ては執筆者ら単独では難しいと思うんだけど、、、
論文不正や研究不正には、社会の目や科学コミュニティの目もあるので、ある程度の落としどころ
で周囲を納得させられる様な検証をしていかざるを得ないと思うのですが、あんな阿呆みたいな
広報の責任はだれがどう取るのだろう。
ブラック私大のHPみたいな盛り方で悪寒がします。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:28:55.15
凹を叩いたら凹が凹んだ。
あ、もとから凹か・・・ｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:31:49.90
>>455
一緒に関わりたい人っているのかなぁ
一連の流れみてたが、謝罪や反省なしに、
なにより主張ばかりする流れだったからなあ
最後の会見で謝罪や反省をのべたけど、基本は主張、自分の考えを通すというそういう考えにみえた
取り下げは同意してるのだろうか
普通にみることができれば取り下げは同意するだろう
ま、取り下げに同意してないなら、普通に無理でしょう。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:31:56.47
>>463
直接的には笹井の権限でやらせたにきまってるだろ
しかし、あのポエムチックな演出とシナリオ書いて笹井にやらせるようなのは戦艦先生しか居ないなのも判るよな？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:32:31.84
補充書にも三木マウスは無かった(-_-#)
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:33:22.83
>>422
あのケーキも小保方の手作りっていうのは嘘。外注w
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:33:32.77
>>460
画像の取り違えが起きたという話だけど、一方で「新たなデータは示していない」、
「ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を検証する実験の結果を待ってくれ」という事は、
結局画像を取り違えたけど正しいデータも存在していないって意味？
なんかすごく矛盾しているように見えるけど…
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:33:51.26
>>452
■stap細胞は、ありません！
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
いいこと書いているよ。
このスレと、世間一般がかなりずれていることを書いている。
小保方さんが自民・公明・民主・ゆいのどれかの公認か推薦で参議院全国区に出馬すれば当選しそう。
漏れの考え方と少し違うのは、これは科学者の問題ではなくて、マスコミと国民の意識構造の問題だと言うこと。
STAPの方が、NHK7時のニュースで、消費税増税実施のニュースより前で長いという現実を見つめよう。
陰謀説のヒトもいるだろうけど、どう見てもニュース価値はSTAPの方が上だった。
（タイミングは陰謀だろうけど。お互いに都合がいい）
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:34:18.62
なんだ、トンペーかｗ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:34:56.36
>>463
気分的には同意見だし、広報への責任追求がないのはおかしいとずっと思ってたけど……
もし本当にSTAPがあったと仮定した場合
あの発表形態がまずいと言われるかどうか
恐らくそういう意見は少数で
大半は「正規の大発見をする人は普通とは違うんだね」
と思うんじゃなかろうか
例えば山中氏が壁の色を黄色やピンクに塗って、それをアピールしたとして、問題視されていたかどうか
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:37:04.66
>>460
残念だろうけど、自分の担当した実験ノートやデータがないようなら無理でしょうよ
それから、研究論文は司法解釈ではなく、
研究解釈をもちいるだろう
研究倫理に司法解釈を持ち込んだら、
これまでの世界でおきた論文問題ふくめ、研究の世界は成立しなくなるから
あと、小保方論文はすでにペナルティーはうけないと。
一年どうたらではなく、論文じたいに問題がある
まずはここを理解できていない
弁護側は研究や論文について自身が関わった経験があるのだろうか
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:37:36.21
画像を間違えた理由を長々と述べるより画像もってこいって話じゃないの？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:38:00.29
>>471
つれた？ｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:38:01.83
>>412
若山はSTAPはないという考えに変わった
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:38:52.38
理研は何週間ダンマリを続けてるのでしょうｗ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:39:27.42
すべては若山の記者会見からはじまった
ネイチャー発表後世界中から再現出来んというクレームが集まった中、理研側は理研HPに詳細な作成手順を書いたプロトコルを載せた
小保方と若山はずっとTCR再構成はあるという話をしていた
ところがここにTCR再構成はないと書かれていたのを読んだ若山が、話が違うじゃないかと激怒し論文取り下げの記者会見に踏み切った
しかし実際はこのときすでに小保方はとても書ける状態ではなく丹羽が代わってプロトコルを書いていた
小保方と連絡が取れなくなっていた若山は小保方が書いたものと勘違いし小保方に確認もとらず裏切られたと勘違いし、記者会見に望んだ
すべてはここから始まった
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:40:02.14
仮に笹井という人物がああした会見の許可をしたとして、ムーミンやら改装費やらスッポンやら
というのは、元を正せば税金な訳で、好き勝手に使っていいものではない気はします。
別件でいわれていたカッシーナの椅子等も同様。
次はこんな建物作るみたいですし、、、、
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
高度な研究をする為に、無駄にお金使っていていいということにならないし、そんなことをしても
研究の水準があがるとも思えないのですが、、、
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:40:42.31
弁護士が、またまた無能ぶりを露呈。言い訳の前に、
正真正銘のテラトーマ画像を出しなさい。それから、言い訳しろ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:40:55.60
>>478
これも前に見た
わざわざこんなクソみたいな文を保存してるんだなあ、こいつ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:41:08.36
データ取り違えたなら、普通は「こっちが本物です！」ってすぐに出すはずだよね
それができないから、見当違いな事をいつまでもあーだこーだ言ってるんだろうけど
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:41:09.38
もう、小保方に再現実験させるしかないな。
理研よ、小保方に再現実験させろ！
言い訳出来なくしてやれ！
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:41:29.52
追加資料の小出し止めろよ
先を越されるから焦ったなど小学生か
既に信用無いのだから諦めろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:41:35.93
>>470
大筋、考え方は正しいだろう、普通の見解を書いているだろう
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:42:14.07
>>484
言い訳文は出てるが、追加資料なんて出てるのか？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:42:21.85
>>473
知財高裁は、ある程度それをやっているわけで。
STAP特許が特許庁審判を通って知財高裁に行く事態も想定される。
漏れの個人的感想では、さすが知財高裁はすごい。
特許庁は知財高裁の権威を高めるためにわざと変な審決を出していると思うくらい。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:43:03.94
小保方が解雇だと若山さんも辞表を山形大学にだすんだっけ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:43:38.58
本日の報道によると小保方氏の代理人弁護士は、小保方氏の立場を「私人」であるとした上で、フジテレビなどに対して抗議したそうです。
しかし小保方氏の立場については、独立行政法人理化学研究所法第十五条 の定めるところにより、「みなし(国家)公務員」であると考えられます。
私は法実務に関する資格も経験もない者ですが、「みなし(国家)公務員」を「私人」として扱ってよいのかという判断については、「現在の我が国においては確固とした定説がない」ものと理解しています。
ゆえに小保方氏については「公人」であるとの見方もできる余地が大きいものと思います。
このような状況では、「私人」であることを一方的に前提としたような今回の抗議は不適切なのではないかとも思われるのですが、この辺りについて、法学の見識の深い方のご意見を是非とも伺いたいです。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:43:38.89
どこかの市民団体が、損害賠償請求を出さないのかな。当然、論文捏造の
オボと理研に対して、税金の不正流用で。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:43:46.25
>>470
低学歴が書きそうな文章だなw
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:44:18.96
理研がグダグタしてっから小出しに色々やられてるんだろ
早く気違いを黙らせろよ情けない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:44:50.48
>>469
「ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を検証する実験の結果を待ってくれ」という事は、
結局画像を取り違えたけど正しいデータも存在していないって意味？
ふつうそう考えるよね
だけど向こうは
「論文にミスはあったけど研究不正はなかったもん
だから悪くないもん」って
言いたいみたいだよ
検証実験がうまくいけばの話だけど
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:44:50.77
2012年N論も同じ画像使ってたの？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:45:08.60
宿題やってきたけど家に忘れました論法
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:45:20.56
>>489
弁護士が言ってるからそうなんだろｗ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:46:14.61
ノートと生データ至上主義の上昌広に染まってしまった世論w
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:46:16.96
>>348
それが真相だろうねえ
地検に告発いってないんだろうか
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:46:48.76
申し立て却下して裁判に以降しろ愚図が
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:47:30.01
>>494
yes 理研報告書に明記。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:48:08.14
若山さんは獣医師なんだっけ？ だったら辞職しても食べていけるねｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:48:50.41
イライラするは
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:48:56.74
>>500
またウソ言ってｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:48:58.39
>>487
自身が担当したノートやデータだせないなら無理でしょうよ
それ以前に論文じたいに問題があることは忘れてはならんよ
特許もこれでは通らんでしょう
通っても使えないようならあまり意味はなさげですが
blogにあるように研究者コミニティでは浮上できないだろう
それから今回の件で日本人がいかにダメかわかりました
上で日本なら通るかもとかいてるが、アメリカや欧州なら選挙で通らんでしょう
倫理観が欧米人のほうが高く、物事の論理的な解釈ができるんだろう
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:49:00.70
もう、小保方に再現実験させるしかないな。
理研よ、小保方に再現実験させろ！
言い訳出来なくしてやれ！
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:49:04.38
STAPはみなし公務員が公務について活動したことなので、私人ではない。
ただし「食事マナーが悪い」「B90W50H100」などの情報は、公務とは無関係の「私人」としての内容なので、
名誉毀損やプライバシー侵害に当たるおそれがある。
フジテレビの内容は何かな？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:50:27.91
>>492
やられてると思ってるおまえも基地外だろ
断末魔にしか見えねーよ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:50:30.41
>>504
お、国際派だなｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:50:44.51
金さん「テレトーマ画像の件で、申し開きがあるそうだが」
オボ屋「焦っていて、差し替え忘れました」
金さん「何を焦っていたのか」
オボ屋「特許や若さんの引っ越しがあったので」
金さん「それでは、取り換えるべき真正の画像があったのだな」
オボ屋「はい、調査委員会にも提出しています」
金さん「何？それは論文提出前の画像か」
オボ屋「いいえ、その後で撮影しました」
金さん「それでは、何の役にも立たないではないか」
オボ屋「だから、補強資料として、マウスのイラストも付けています」
金さん「オボ屋、往生際が悪いのう。てめえの悪事はこの桜吹雪がお見通しだ」
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:51:09.72
フジのはオボに似た架空の人だから無問題
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:51:50.15
>>506
5時に夢中で、中村うさぎ、さんが”小保方はAVに出ろ”とか言ってたけど
これは完全にアウトだよねｗ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:51:57.72
>>348
なにが「いやいや」だよ
お前の言ってることと>>324の何が違うんだ、馬鹿か、ゴミか
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:52:14.29
>>503
報告書の読解力もないって、日本人？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:53:38.62
>>489
なぜフジテレビに、なのかわからないが法学板で話すほうがいいのでは
理研の人間に税金で仕事や給与が支払われてるのなら、公務員のような立場になるんじゃないかね
しかし私学の研究者であれ、おなじケースならば問題にされるんじゃないか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:53:45.66
>>512
バカでゴミでクズで日本人じゃないんだろ
陰謀論にしたいだけの鬼女BBA
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:53:47.92
>>513
捏造しちゃだめだよｗ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:54:48.73
>>488
あっ！ 笹井さん、ｷﾀ━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━)━!!!!
山形大だって
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:55:16.88
>>493
すでに論文じたい問題があり
もう結はでているんじゃないかな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:55:21.08
>>428
>ほかの研究者に先を越されるかもしれないという思いがあるなかで、
>画像の差し替えを忘れるミスが起きたとしています。
ＮＨＫの記事を読んだ素朴な疑問なのですが、
記事によれば、論文執筆中の段階で画像の差し替えを忘れた、と解釈できます。
つまり、論文を提出する前に、すでに違う画像を載せていたことを自覚していたということでしょうか。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:56:30.85
>>489＝519だろ、気持ち悪
こいついつもいるよな、？？？ばっか言ってんの
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:56:40.74
>>496
解釈はいろいろでしょう？
弁護士全員がそういう見解でしょうか？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:57:38.09
論文捏造による懲戒解雇の前例↓
論文捏造 准教授ら処分
名市大 2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞
名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:58:32.87
>>521
素人ですが、と前置きしての発言だったので・・・あなたの主観よりも確かでしょ、って意味ですｗ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:58:46.91
>>348
ま、いずれにせよ、小保方は研究者としては終わったろうね
なにひとつ、とくになることはないわけで
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 13:59:12.14
散々マスコミ利用して美味しい思いしといて、今さら「私人」扱いを求める気かよ…
馬鹿女を甘やかすとろくなことにならねえな…
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:00:34.53
>>525
3日天下ですよｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:00:48.50
笹井君の懲戒解雇、まだぁ～。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:01:41.98
>>523
521だが質問したやつとは違うんだが
弁護士なんて依頼者の都合に解釈をあわせんじゃねえか？
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:03:57.94
笹井君の入院、まだぁ～。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:04:29.88
>>528
へーそうなんだ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:05:33.04
>>528
いつものやつｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:06:25.05
>>488
若山さんは山梨大学だよ
会見の時と同じ間違いしてるねSSIさんw
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:06:47.88
片瀬が来てるなｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:07:31.79
Low & Orderでも見て勉強したら・・・・あ、東北では放送してないかな？ｗ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:07:34.97
>>532
SSIは山中大学と言ってたぞ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:07:45.31
三木マウスの今回のコメントで「小保方氏はウソをついていない」と思った日本人はいるの？
もしいたら、レスしてね。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:08:35.09
>>530
万人が一致した解釈なんだろか？ときいている
しかし小保方は研究者としては終わったとおもう
世界中でも研究倫理からしてそうみられているんではないか？
謝罪反省し、理研にはいられないとしても、
どこかでいちからやりなおす方法でよかったんじゃないかねぇ
まず取り下げもしないと真摯な態度にみえないだろうしね
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:09:26.49
>>536
君以外みんなそう思ってるよ。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:09:56.80
>>536
一般の人は嘘か本当かわからないから検証実験待つって感じでしょう
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:10:48.90
まあ、容疑者が黙秘したり嘘の供述をした場合
聞き込み結果と状況証拠の積み重ねでグウの音も出なくなるまで追いつめるのがK札のお仕事。
そしてそのまま起訴、証拠は検察に渡すのが常道w
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:11:31.14
>>540
冤罪もあるから気をつけて見守らないと
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:11:35.03
>>537
・・・おもう
・・・ではないか？
・・・ないかねぇ
・・・だろうしね
これに答えろってかｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:14:09.17
>>541
まあ、ほとんどの容疑者は嫌疑をかけられるウラがあって
冤罪ですら本件とは関係ないけど心証はグレーってのがほとんどなんだけどね。
まじめに暮らしてるひとは捕まらないものですよw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:15:50.93
>>535
江戸時代の医師みたいだなｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:16:58.68
nhk_news (NHKニュース)
【速報 JUST IN 】ＳＴＡＰ問題 理研調査委 再調査せずと結論
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
#nhk_news
5月7日 14時11分 NHKから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:17:06.24
まず、一連の疑惑がでた２月初旬にデータやノートをだせばよかった
出せないからこうなったんだろう
論文はずさん、稚拙、不備だらけ、研究倫理からはずれているなどいわれたわけで、
すでにその時点で問題なんだが世界に対しても信用のみならず、
費用や時間に迷惑をかけたわけだろう
２月に新たに出せないなら、謝罪し反省し、
どこかで細々とやっていく道を探したほうがよかっただろう
スタップに関係した者の責任でもある。
理研は無理だろうが、外部にいる関係した者が引き取る義務があったとかんじる
小保方が徹底抗戦するのは国内のみならず海外においても、
研究倫理的に考えてもマイナスだと思いますね
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:17:34.82
>>543
お前の後ろに刑事が立ってるぞ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:17:45.52
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:09:26.49
>>536
君以外みんなそう思ってるよ。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:18:04.60
凹さんは、今季ノーゴールのセレッソFW柿谷がワールドカップメンバーに選ばれるのと
同じぐらいの確率で理研に残留するよ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:19:08.08
>>545
お、不服申し立て却下来たか。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:19:08.68
>>545
オボカタの解雇が内定したな。次は損害賠償請求の裁判へと移行。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:19:40.39
親の金と人脈
とエア
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:20:02.97
>>545
キタァーーーーー
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:20:26.06
>>547
沢山座ってるんじゃないの？w
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:20:38.20
今季ノーゴールのセレッソ柿谷がいたらSTAPもあるわ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:21:37.79
>>545
聞き取り調査の要請を拒否したんだからそりゃそうだわなw
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:21:44.00
>>554
早くいい弁護士見つけとけよ。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:21:57.01
狭義の公人は法律上の官吏（一般職・特別職の両方を含む）を指し、政治家、高級軍人、上級公務員、検察官、裁判官、警察幹部などを指す。
広義の公人は、狭義の公人に加え、王族、皇族、貴族、政治運動家などの政治に関与している人物を含める。
国が認めた試験（国家試験）に合格した者が公人というわけではなく、合格しても、国・政治に携わる職に就いている、または任命されていなければ「公人」には含まない。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:22:00.07
明日にも懲戒委員会立ち上げだな。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:22:13.49
>>545
正確には再調査出来ないんだよね。
もう、誰も調査委員なんてやりたくないから、調査する人がいない。
理研もそんな状態だから、自主点検になってしまったし。
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:22:21.88
>>557
いや本官とかw
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:22:44.48
>>546だが、やはりもっと謙虚さが感じられる態度を終始示すべきだったとおもう
もちろん、取り繕うという意味ではなく。
ちなみに論文は取り下げ同意したんだろうか？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:23:18.50
懲戒委員会の発足は、今夕か？
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:24:11.82
懲戒委員なんてなったらまた告発されちゃいそう
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:24:14.18
小保方は何と戦ってるの？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:24:44.15
懲戒委員会は自主調査が終わった後まとめてやるんじゃないか？
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:25:06.22
>>564
論文チェックしてから選ばれるんだろう
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:25:23.50
>>470
出るとすれば生活の党だろ。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:25:35.30
懲戒はササイとワカヤマも対象だからな。なにが出てくるやらw
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:26:12.73
まあ被害者がねずみだったのが不幸中の幸いだな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:26:24.07
4/9記者会見冒頭での毎日新聞須田記者とのやりとり
36：59頃
記者：3つ目（の質問）なんですが、申立書で取り違えられた経緯というのがちょっとわかりにくかったんですけれども、
何故、その論文を作成されるときに元の画像データではなくてパワーポイントから画像を持って来られたんでしょうか？
例えば急いで作ったとか、急がされたとか、何らかのご事情があったんでしょうか？
小保方：そうですね。そこは本当にもう、申し訳ございませんとしか言い様がないのですけれども、
何度も何度もパワーポイント内でデータをまとめ、バージョンアップしてデータを集めていましたので、
そこに載っているデータを論文のフィギュアのほうに載せて使ってしまいました。
もう本当にその時に、元データを辿っていれば、絶対にこのようなことにはならなかったので、
本当にもう後悔と、そして毎日反省しております。
記者：パワーポイントから論文に使われた画像は、このテラトーマ画像だけですか？
小保方：……データは……。どの画像をパワーポイント画像から使ったのかわかりませんが、
その他のデータに関しましても全て元データをこの度確認して調査しておりますので、
パワーポイントに大きく写真としてまとめたものを直接使ったものに関しましては、その画像だけだと思います。
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
動画36：59頃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:26:36.66
>>566
CDBの自主調査の事かい？
それは理研の規定外の事だから、懲戒委員会とは相互作用しない。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:26:47.88
>>560
ここまでこじれて再調査するという話になれば、必ず「今度は第三者が調査をやるべき」という声が出てくる
徹底的に論文や研究そのものを調査し直したら、今の状況では、困るのは小保方サイドの様な気がする
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:26:58.01
>>550
別に理研の肩をもつ立場ではないが、研究論文の重要性からみて当たり前の判断だと思います
理研も関与した責任ある研究者には重い処分を行うべきですね
理研は国内外から、日本じたい海外から厳しい目でみられているでしょう
まず、これはスタップがある(あるといってもどの範囲かによるけど)なし、の問題ではないでしょう
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:27:24.19
>>564
誰もやりたくねーよなｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:27:54.96
今月中に大きく動きそうだな。
懲戒解雇
損害賠償請求
人件費＋研究費の返還請求
偽計業務妨害罪での刑事告発そして逮捕＋家宅捜索
小保方にはいばらの道が待っている。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:28:02.97
ハーバード時代
・2009年08月 STAP論文ネイチャー投稿
★１回目のテラトーマ画像流用・疑惑
・2011年02月 早稲田大学博士号
★２回目のオボトーマ画像流用・疑惑(早稲田調査中)
・2012年04月 STAP論文ネイチャー投稿
理研時代
★３回目のテラトーマ画像流用・理研確定
・2013年03月 STAP論文ネイチャーに再投稿
★４回目のテラトーマ画像流用・理研確定
いつ急がしかったのでしょうかね。２００回もママゴト実験をしていたのに。
理研は、真性テラトーマ画像の提出期限を設けて、最後通告すべし。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:29:27.95
>>565
姉ちゃん
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:29:29.20
次の動きは早稲田とネイチャーかな？そのあと大和かもw
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:30:05.84
>>573
その外部の第3者もやりたがらないのだろうよ
捏造はしてない自信があっても、ミスしてない自信がある人なんてそうはいないよ。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:30:25.76
懲戒委員会のメンバーには、
これまで何の仕事もせず、何の業績もない
ネラーニートが良いのではないでしょうか。
過去をほじくられる心配が一切ありません。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:31:39.71
>>580
調査委員は調査なので難癖つけられたけど、懲戒委員は懲戒喰らったひとはやらないので
もう大丈夫だよw
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:33:03.64
結局、理研は石井や他調査委員の件うやむやにしたな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:33:16.01
弁護士同士で落としどころが決まったんだよｗ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:33:41.75
>>560
ごく普通の判断だと思うけど、何ドヤ顔してんのー？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:34:04.63
小保方がとらなければならない責任
懲戒解雇
損害賠償請求
人件費＋研究費の返還請求
偽計業務妨害罪での刑事告発そして逮捕＋家宅捜索
早稲田による博士剥奪
若山さんからの偽計業務妨害罪での刑事告発＋損害賠償請求
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:34:19.79
もし自分がスタップ研究に携わり、小保方の上司なら、
小保方に反省、謝罪を促し、論文取り下げさせるけどね
その上で、どこか引き取ってくれる場所を知り合いふくめ一生懸命さがす、
自分のところで引き受けたり、
自分の立場や条件が悪くなっても探してあげるかも
自分の責任でもあるから
徹底抗戦なんかして評価としてマイナスにはなれ若い小保方さんにプラスになることなんかない、
と思うから
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:34:27.35
不正をした石井委員長の判断がそもまま採用か
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:34:40.13
テラトーマとかは今後ネイチャーが指摘すると思う。大恥だなw
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:35:24.40
>>587
君が上司なら、君も解雇だよｗ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:35:36.09
>>587
最悪な上司の典型ですね
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:36:21.04
>>589
思うw
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:36:32.77
>>589
ここみたいに憶測では判断をくださんよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:37:09.67
>>232
そんな感想なんかどうでもいいのにｗ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:37:20.28
>>587だがそういう助言してあげる人いなかったんだろか？
そういう役回りはきついけど、
上役の責任でもあるわけで。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:38:05.31
ハゲとか他人は誰も気にしてないよ
ああ、はげだなって程度
ああ、太ってるな ああ、背が高いなと思うのと同じ
一瞬そう思うだけで、それ以上は何もないからｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:39:04.00
結局、不服申し立ての反証となる証拠が何一つ示されていないとしたら、
申し立てを却下せざるを得ないよね
追加資料を２週間も引き延ばしておいて、出てきたのは「焦ったからです」という言い訳文だけなのかな？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:39:06.69
竹ちゃんとノヨリさんはいずれ辞めるだろう。CDBの所長には外部の人間が就く。
ササイは降格。嫌がらせ人事で肩たたき。そのうちCDBは発展的解体で
ポーアイの他の理研ラボに吸収されるんじゃまいか？それで終わり。
あとは理研外の問題へと視点が移行するw
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:39:07.71
>>589
この人が恥ずかしい
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:39:08.86
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃| 三
┃|
┃| ピシャッ！
┃| 彡⌒ミ
┃| (； ) 三
┃|⊂ ＼
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:39:23.60
>>590
自分がどこまで関与したかによるだろね
しかし自分がくびになっても再就職先をさがすのが上司としての責任だとおもう
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:40:19.30
>>593
いや、分化しすぎてるわとか笑われてますw
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:40:32.25
√
／￣￣￣＼ノ
/ ／/メ￣￣ ＼
/ / × 〆
| / | __ /ヽ|_|__ |
| | LL/ |__LﾊL|
＼L／_;:;::;:;）、,{..3..'} Ｖ
/`-、 _./（ﾘ,;ｷ ::;ノ●●⌒;;;:） ・・・
`l、:i| ＿＿＿,,-イ| ..0|::ｷ;::）-ー=ｹ ;ﾉ
>,-l`―-イ /／／ / /| ＼;: ゞ‐‐y'..／ﾉ 今日の所は
〈、-、-、.::::::|::::: |:::::: /::ﾉイ川 ..i＼＿＿;ﾉ |
/.| ＼二｀ー-、::::::イ（（ i::/`-、＿,,イノ Ｖl、 これくらいで勘弁してやらあ
|_,-ﾍ、 ｀ヽ、 ￣ |:::j::,r/:i |:::::::::::::>ー ::|
,--|、 `ー-_ l l::::::::::`l、|:::::::;:::/ /:|
,-' ＼_,-一´ ＼ .ﾉ::::::::::::::::::-:::ノ`-、 /:::/
,-'´ ~ﾞヽ ＼::::::::,＼へ, -'￣`ー─''`l、 ::/
.／ ･ , イ´ ｀):: :::＼ /,、 `l |ﾉﾉ `l l、..:::::::／
／ ? ＿, イ´ ./ （::::::::-ﾚOι-、_// `l l、／
/ / / cメ／ .,/ ／::::::::::::::::|::::::::....`ー-─''
|/＼ ＿,一フ /: ／`-、 `ー─フ`l、:::::::::::::|
／ ｀ー‐:、 ／ /' >、,-'＿ ::::∧:::::::::....`l
／ ／ .,∨|::::::::,/`l、 ／_,-'￣:::::`l＿,-' l、:: `l、
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:40:40.87
今日の予定
15:00 懲罰委員会発足。直ちに会議。
17:00 懲罰。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:41:45.02
>>506>>514
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:41:49.40
理研「やっと小保方切れるな、でもSTAPは貰っておこうw」
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:42:16.47
>>601
研究ではもっとショッパイよ。 白い巨塔、で地方の病院に飛ばされるのを見て
飛ばした教授が良い人に思えるぐらいだよ。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:43:04.99
「早く論文を発表しないと先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」とする書面を、理研の調査委員会に提出した。
アホな弁護士、論文よりも特許が先に申請されているだろうに何言ってる。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:44:13.87
>>608
公開
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:45:12.19
>>608
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:45:14.27
>>604
懲戒委員会の発足（委員の決定）は今日だとしても、
第一回委員会会議は明日以降だろうから、
すぐに結論が出るわけじゃないと思う。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:45:16.77
>>605
514だがこういうことか
フジテレビはやりすぎだろう
小保方という研究者を潰してしまったな
これまで小保方のスタップ研究に関係してきたまわりの上司は、
徹底抗戦なんてやめなさいと助言してあげなかったのかな？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:45:47.86
弁護士のリークはもはやスポーツ新聞しか取り上げてないｗ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:45:57.89
泥沼の法廷闘争か
理研、故意の切り貼りなので不正
小保方、悪いなき間違えなので不正ではない
どっちが言うことも状況証拠だけでだめだわ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:46:17.56
理研が最初小保方を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は小保方ではなかったから
笹井、丹羽が論文不正で追及されたとき、私は声をあげなかった
私は笹井でも丹羽ではなかったから
小保方が調査委員の論文不正を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は調査委員ではなかったから
そして、理研が私を論文不正で攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:46:56.06
不正委員長石井の勝ち逃げ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:47:07.20
特許について僅かでも知識があるやつなら出願と書くべきところを
特許について何の知識もないやつが書くと間違いなく申請と書くのは何故なんだろう？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:48:47.06
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
あたりまえやｗ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:48:47.93
>>617
申請って使ってる人も普通に多いからじゃね
特許のこと調べに検索したけど、申請って使ってるサイト普通にある
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:49:00.22
>>615
大和さんですか？w
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:49:40.70
もはや小保方に味方する科学者はいないよ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:49:52.76
>>605
フジテレビ大敗北。
やりなおし。期待してる。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:50:12.16
>>545
調査委員の不正が次々と指摘され、調査出来る状態じゃなくなったんじゃないの？
ちゃぶ台返しみたいなもんだよ。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:51:54.30
>>619
こんな感じのことか
fumifumifumiさん、こんばんは。
私は特許事務所に勤めています。
>特許の申請方法を教えて下さい。
揚げ足を取っていると思われては困るのですが、特許関係は「申請」とは言わずに「出願」と言います。
どの程度の知識がおありで具体的にどのようなことをお知りになりたいのかがよくわからないので非常に
回答しづらいのですが、全くの素人の方で単純に知識として知っておきたいということだとしたら、
特許出願するためには、特許願を作成し、それに明細書、要約書及び必要に応じて図面を添付して、出願料を支払うことが必要です。
特許願や明細書等の書き方については、他の人の回答を参考にしたりしていろいろ調べればわかると思います。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:52:02.38
>>614
小保方は負けるとおもうけど、
仮に小保方が勝ったところで、研究者としては無理だとおもう
論文が当初の指摘のときにデータをだして理路整然としたものなら、よかったんだが、
(その場合はこんなことにはなっていないけど)
論文に問題があるとされているなかでは。
研究者にこだわらないなら徹底抗戦してもいいが、
研究者にこだわるなら徹底抗戦はマイナスだったとおもうよ
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:52:05.39
理研 「再調査する？」
石井委員長「おれ辞めるからw」
調査委員A 「無理、私も狙われてるし」
調査委員B 「もう、調査委員辞めたいんだけど」
理研 「じゃあ、再調査無しで」
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:52:11.86
>>496
ヤメ検三木が言ってるだけじゃね？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:52:56.19
些細とか和歌山にどんな処分が下るのかねえ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:52:56.93
>>623
違うだろノートなりＰＣデータなり
再調査を行うに足る新たな証拠を出すならともかく
弁護団が新たに出した資料は
ねつ造・不正の定義に対する異議申し立てやら、過去の判例とかだぞ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:53:03.94
>>623
その推理は当たらずとも遠からず。委員にまつわる疑義の指摘は委員会の解散を促すもの。
解散されれば懲罰委員会が結成される。詰め将棋のようなもの。
指し手が誰かはわからないw
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:53:29.90
>>617
特許庁のサイトに申請という単語があったら自殺してくれる？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:53:34.31
申請使うやつが少なくないのは特許について何の知識もないやつが多いからじゃないか？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:53:52.75
不正の定義ってどうなったんだろうね
理研が弁護士から要求されてなかったっけ？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:53:53.86
>>613
確かに。
NHKは理研からの情報のみしか報道しないっぽい。
この状況は、4/21（4,5冊の実験ノートを出さなかった日）から。
NHKは4/21に見切ったんだな。
考えてみれば、犯罪者の声明を我れ先に報道するメディアは異常だよな。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:54:20.44
若山さん辞職するのかな？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:54:46.17
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:36:32.77
>>589
ここみたいに憶測では判断をくださんよ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:56:58.48
次から次へと後付の言い訳ばかり
小保方は相変わらずくそですね ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:57:26.76
Twitterとか小保方擁護ばっかでワロタｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:57:46.08
「理研が行う検証実験で、ＳＴＡＰ細胞を再現できれば捏造の疑いは晴れる。実験結果を待たずに、研究不正と判断することは許されない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
当たり前の事を言ってるね。
検証委員会の判断はどう考えても狂ってる！！！
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:57:59.09
>>602
どの程度が適切なのかは著者の判断
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:57:59.93
>>621
もはや、ってwww
小保方サイドの研究者なんてかなり前から一人もいないよ。
俺の印象では、二月中旬から三月上旬には、研究者一人残らず「小保方は真っ黒」。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:58:53.86
連休明けに調査委員会が「再調査せず」の結論を出すというのは
本当だったね。関係者からのタレコミだったのか。
まあ、これでようやく一歩進んだか。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:59:00.15
>>638
そういうの意味無いから
残念なのは日本人は馬鹿が多いということ
欧米とは違うようだ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:59:21.76
>>629
ごくごく当たり前の判断なのに、アホバイト君にはそれがわからないんだよ
わからないだけならともかく、なぜか謎の勝利宣言
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:59:42.75
特許についてのド素人が申請という言葉使っても問題ないだろ
ド素人なんだからド素人と言いふらしながら書くのを止めることはない
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 14:59:51.65
若山「小保方！ おまえなどは
オレ様の あやつり人形に
なっておれば よかったのだ！」
「いままで オレ様の
いいなりになった ふりを
していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
よくなかったか！
ケーケッケッ！ ケーケッケッ！」
「まあ よい！
すべては これで 終りだ！」
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:00:29.07
>>631
思いっきり 自殺教唆 だな
下の記事と同じ運命か？
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:00:29.86
>>642
委員長が、再調査しない方向で意見が割れてるって言ってた。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:00:41.21
>>639
いや、論文じたい問題ありすぎるから、仕方ないね
だいたい自分がやればよかったんじゃないかな？
２月から４月までにハーバードの研究室でもどこでもかりて
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:00:46.07
>>639
「小保方に再現させろ」と言わないところがミソ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:00:47.32
>>639
だから小保方切ってSTAP研究は続けたいんだよ。研究の先頭走れるからね。
理研上層部はそう考えてると判断するのが妥当
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:01:24.97
＞再調査しない方向で意見が割れてる
こいつの日本語意味わからん
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:01:28.47
ほぅ、不正確定か
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:01:45.58
>>639
いやいや、凹がやれよ
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:01:46.66
理研の発表キターッ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:02:04.13
とうとう最後まで金ケチってアホみたいなバイト工作員しか雇わなかったなあ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:02:10.54
>>648
残念だけど、もう記事で「再調査せず」と言い切ってるよ。
終わってる。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:02:20.51
「再調査しない」はいいけど裁判になったら勝てるかね
というか「解雇しない」というのもありえるのか…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:02:44.11
ほんとに調査に非協力的だった。
少ししかないノートなのに4冊か5冊か認識していないとか
自分が見た実験の画像も忘れすぎだし、小保方さん大丈夫？
自分が一番正しい、まだら、こだわりとかも
若年性なんとかの症状に似てる。
のんびりしてるようなのに
怒りの爆発度はすごいね。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:02:45.14
理研も腹をくくったんじゃない？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:03:01.80
>>642
間も無く理事会からの御聖断が下るな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:03:19.40
>>639
STAPが再現できさえすればいいという問題ではないと思う。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 15:03:31.46
>>652
○裁判で勝てるように証拠を徹底的に集める。
か
○内規を変えて懲戒回避する。