14/05/06 21:24:15.19
>>358
今の状態でわからない人云々はどうでもいいよ
擁護派もいるくらいだしいろんなやつがいるだろ
再現実験のオファーすれば
小保方のボロをさらに出させるのにも有効な部分もあるって話だが、それが主な目的じゃない。
再現実験をさせる場に引きずり出すことが目的
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:25:41.49
>>366
誰々もやっているとかあの人も怪しいとか子供のいい訳じゃないんだからw
そういうのはまた個別に所属機関が責任もって調べる事w
だからSTAPはSTAPとしてキッチリ落とし前つけてもらわないと困るんですよ。
世界中の笑い者になりたくなければねっw
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:27:00.07
>>343
まあ、他の動物で何度も何度も実験やってきて
”｢iPS」は「まず癌化しない細胞」”って所まで来たから臨床なんだけどね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:27:13.84
入院中にコツを忘れちゃってもう再現できないとか言いだしそう。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:20.40
次の進展は懲戒委員会か再現実験か、意表をついて早稲田・東女医大か
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:32.45
>>371
それならそれでもいいんじゃね？
「いい加減で口からでまかせばっかりじゃね？」っていう印象しか受けないけど。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:47.18
コツを書いてあるノートを提出すればいいだけの話
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:29:07.95
>>368
理研の許可がいるから無理だろね。
理研ですらやらせないんだし？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:29:08.57
>>368
人民裁判でもしたいの？
捏造派でもひくぞ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:13.80
コピペ博論を下書きで逃げたようにオボを捉えるのは困難
再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:24.96
>>371
その手の嘘、詭弁は捏造決定しかないねｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:32.99
>>376
はああああああ？？
再現実験のオファーしたら人民裁判になるの？？？？？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:34:47.89
>>369
日本の論文不正の問題を>>331は言ってるのかと思った
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:35:23.13
民意の誘導なら簡単ですよw
ノートを公開すればいいだけ。理研の持ち物だし
理研が公開するにはなんにも問題ないですよっw
たとえそれがネズミの絵であってもw
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:35:35.61
>>361
STAP現象はマウス細胞の上、自己増殖も得られず臨床応用はまず無理ですって話。
だから、これ以上莫大な予算かけても無駄で、興味ある研究者はほそぼそと
やってってねってこと。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:36:06.51
>>375
例えば誰かが実験の場を提供するので再現してください
とオファーして「理研が許可しなかった」なら
それはそれで問題になるよね
なぜ許可できないのか、っていう意味で。
研究自体が捏造だったかどうかは、正直よくわからないけど
再現実験させてみればかなりわかることがあるんじゃないかな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:36:31.88
>>377
>再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
同意。自ら再現実験を行うことなくｸﾞﾚｰのまま。
ﾒﾙﾍﾝに浸って幸せな一生をめざすだろうな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:37:21.56
理研に新たに提出した証拠がマウスのイラストってすごいよなー。
お絵かきしてこれが証拠ですって・・・受け取ったほうも絶句しちゃうだろw
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:38:41.61
>>380
論文てのは研究の集大成なんですよっw 論文だけポコッとでるんじゃないw
それ以上は言及しないので甘くなるまで噛んで意味を飲み込む事w
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:39:41.79
>>384
でもそれが一般的に見てちゃんとした環境だったなら
いろいろ突っ込みどころもあるよね
たぶんそんな言い訳できないんじゃないかな
いや、ちゃんと再現して見せるかもしれないよ
STAPがあるなら。オボちゃんはSTAP細胞作るの得意なんだからｗ
だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:39:47.96
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
阪大のケースは主執筆者の学生は厳重注意のみで特に処分しなかったんだっけ？
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:40:57.98
小保方さんは再現実験のオファーが来るのを怖がってるのですか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:41:36.19
考えてみればSTAP騒動って最初から嘘に塗り固められていたな。
１）スフエアー博論はキメラマスス捏造、NIH Webコピペ、試薬会社画像コピペ
２）Nature論文博論画像貼り付け．．．
３）大々的マスコミ発表時の『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。
これは作ったような話ではできるものではない』
４）STAP細胞は２～3日で出来る
問題点を指摘されると
１）「あの論文は現象を説明するだけで再現の為の最適条件を示していない」と作るのが難しいと言い始めた。コツがあるとさ
２）SATP存在証明が出来なくなると、信じられないことに仮説に戻ったと言い。
３）STAPが存在しないと説明できない現象があると世間をはぐらかし、検証実験で煙に巻く
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:41:43.52
理研の精鋭である調査官が３人とも切り貼り疑い
理研3000人の論文警察の科研に任せたら
警察の実力からしたら切り貼りなんか楽勝だろうに
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:42:20.32
>>377
それは許すべきじゃないと擁護論者としても思うよ
だからアンチというか理研はしっかり「完全捏造・ＳＴＡＰ不存在」の
証拠をつきつけてクビにしろと。
当然、笹井ら始め理研も連座。
いい加減なモノを何ら検証することなく送り出したことにかなりの落ち度が
ある。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:42:46.25
>>389
もし笹井さんから「再現実験しなさい」と言われたら、こんな顔すると思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:43:34.16
>>385
何それkwsk
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:44:34.39
片瀬久美子 @kumikokatase 2時間
@piglet2010tiger 東大の調査委員会での④の判定基準に不服があるのでしたら、東大に調査のやり直しを進言したらどうでしょうか？ 調査対象の多数の論文に対して適用されています。
（私は、過度のコントラスト変更はやってはいけない事だと指導教官達から教わっていましたが…）
恋闕 @piglet2010tiger
@kumikokatase 「過度の」というのがポイントですか？ 電顕写真などを撮る時は、（見たいものが見えるまで）相当なコントラスト調整しますからね。
データを撮る際に調整するか、画像データを調整するかは、電子データである以上どちらでも同じと認識してました。
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
次の③と④は、「切り貼り」や「コピペ」ではありませんが不適切とされます。
③「画像の不掲載・消去」…実験結果の画像の一部が欠落している、あるいは部分的に消去されている。
④「画像の過度な調整」…実験結果の画像の一部または全部にコントラスト変更などの過度な画像処理が加えられている。開く
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
（参考）東大旧加藤研の調査委員会で科学的な適切性を欠く画像として「画像の貼り合わせ」「画像の流用・転用」「画像の不掲載・消去」「画像の過度な調整」の４種の分類がされています。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp) …
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:44:54.48
>>392 そんなことしたら理事長も文科大臣も連座になっちゃうよ。
そうならないために現在いろいろ努力しているわけで
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:45:33.22
再現実験させたくない人は何なの?
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:45:45.18
小保方をクビにしたら裁判なんて小保方以外は興味を失う。
小保方がクビになったら今度は笹井・丹羽らによるＳＴＡＰ再現
実験の成否だ。
笹井は自分の仕事ではないと言ってるが、翌日の新聞で即トンズラ
するなと言わるお粗末さで逃げるなら、京大医学部の程度が知れるぞ
ましてや小保方みたいな裏口入学ではなくプロパーのエリート中の
エリートが
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:46:07.21
>>330
何言ってんだ
正しくはこっちだ
「小保方が教祖やってたら一儲けできてた」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:46:21.54
>>391
作戦に失敗したんですよ。穏便に済まそうとしてわかりやすい切り貼りに論点を絞って
ほかの重大な捏造をほったらかした。そのうちオボカタは自白するだろうとw
でも、アンタたちもおかしいと反撃。年配の担当者には寝耳に水だったとw
オボカタと同世代の連中に任せればペンペン草も生えないくらいに叩いたというのに
ボケ加齢というのは気の毒な話しですねっw 次からは本気になるだろうけどw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:09.82
>>396
文科大臣はアメリカと共に研究不正を正そうなんて協議をこの前してる
くらいな善意の第三者の立場だよ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:29.58
ペンペン草ワロタ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:53.22
おぼさんは実験とか苦手だし
理論だったら成功したかも
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:54.72
>>393
今見ると納得の名場面
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:49:00.33
>>388
オボコの処分を軽くしたいの
世間的に、科学会を騒がせた罪、、理研の権威を失墜させたのも大きい
税金の無駄使いも許せない
懲戒解雇が適切でしょう。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:49:54.61
>>393
ワロタ。
それ見ると笹井と小保方は共犯だとしか思えないな。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:51:58.87
>>405
懲戒解雇＋研究費全額返還な
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:53:15.10
>>404
＞URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
「この人、よく言うわ」
409:384
14/05/06 21:53:59.19
>>387
自分は(STAPは)ない派だが、彼女の言い訳は常識で計れないと思うんだよね。
>だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
賛成
それを受けるかどうかで彼女の白黒がはっきりするんじゃまいか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:54:23.17
>>405
そこがすでにズレてる
世間的には理研の権威などどうでも良い、
それよりも早稲田に迷惑を掛けたことが「世間的」には一番許し難い。
この体たらくはその報いだよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:56:47.53
>>410
は？早稲田卒君かね？
早稲田は勝手につぶれろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:18.76
早稲田ねぇ。
博論の審査もあの弁護団見てビビってるのか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:43.26
やぁ、ねらーのクズの皆様、
クズの皆様のご協力のもと、重複すれ209が埋められて落ちた。
俺らクズでもやりゃ出来るんだな。
次のターゲットは208でつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
現在レス番870くらい。
渾身のAAでsage梅ヨロ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:45.33
わっせーわっせー
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:58:09.86
>>239
これ動画ある？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:58:20.46
>>410
俺は理研擁護派じゃない。理研が裁判を起こす場合は名誉毀損的になるなと言っているだけ。
ついでに理研を持ち出した。
でも理研も弱みがあるから理研の名誉では訴訟はおこさんな。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:07.60
下Pの捏造学生の名前は分かるの？
うっかり雇いたくないんだが
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:50.29
>>405
大阪大医学部には権威は元からないと言いたいのか？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:59.89
>>412
いや・・・こと政治方面に関して早稲田に上から目線で来られても
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:15.43
>>417
明日からハロワ行けよw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:23.23
>>387
>一般的に見てちゃんとした環境だったなら
小保方が「自分では把握できていない何らかの実験環境のせいで、今は再現出来ないのかもしれない」
とか言い出したら、いくら怪しくても否定はできない。
だから、捏造を暴くという意味では
いくら再現実験やらせても無駄
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:44.77
>>407
横からすまぬが、同じく解雇期待。
なんかもういやだわ。
今博士課程にいるけど、
もう日本で学位取っても研究者として信用されないんじゃないかって気がする。
頑張ってアメリカとか留学して博士課程やり直したい。
せめて理研くらいには正常なお裁きして欲しいよ。
もし解雇未満だったら、本当にどうしよう。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:02:10.00
200回成功したと公言したオボか再現実験できなかったら頑迷な擁護派もさすがに見捨てるか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:04.86
>>417
安心して良いよ
お前のところなんか行かないから
医学部で助教のポストに就いてる
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:36.45
>>422
理研のお裁きに正常など在り得ないのは
ここ2週間ほどの世論形成で確定された。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:37.21
>>423
実験環境が悪いとか言い出すに決まってるだろ
擁護派を説得するのは無理だ
無視しよう
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:49.00
>>421
何でそんなかたくなにやらせたくないの?
別にやらせてもいいでしょ
何か困ることあるの?
困るとしたら、もしも研究が捏造だった場合小保方さんは困るかもしれないけど
当たり前だけど捏造じゃないという前提でオファーするんだよ
それに言い訳がすんなり皆に納得されるとは思わないけどな
そこで再現に失敗したらじゃああなたの言うだめな要因を除いた環境でもう一度やりましょう
と何度かやらせればいい。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:05:23.60
正直言って若山さんだけが処分軽く済めばいい（小声）
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:08:23.62
STAP-SCが樹立できないなら、これ以上やっても時間と金の無駄。
このスレでさえ、それ分かってない人多いのな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:21.92
>>427
×再現実験をやらせたくない
○再現実験をやらせても捏造の立証はできない
小保方を追い詰めるには
論文疑惑の全検証と物証の徹底調査しかない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:22.74
>>428
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) 空と君との間には 今日もたくさん髪が降る
(_つΘ i|
|＿_|__|j 君が笑ってくれるなら 僕はハゲにでもなる～
| .| |
彡 ⌒ ミ
（ ｀･ω・）＿＜ 同情するなら髪をくれ！
／l r Ｙ i|／＼
／|￣￣￣￣|＼／
|.髪なき子|／
￣￣￣￣
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:23.05
>>428
捏造について小保方の敵意のほとんどは若山に向いてると思われるため、
若山が軽い処分で済むなら小保方は無罪と覚悟すること
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:26.40
>>428
ワカヤマ氏が普通の管理能力があれば、この事態にはいたっていない。
１番の問題は彼にある(大声)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:44.78
>>418
オボコ最大2ヶ月の停職でいいの？と言う意味
阪大との軽重の差を考えたら軽すぎ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:01.39
【テレビ】大久保佳代子が小保方氏モノマネ披露 ロンブー淳感心「流石ロンハー」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
26 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 New! 2014/05/06(火) 21:52:28.58 ID:7myi/TPu0
実況にあったキャプ
URLﾘﾝｸ(kzho.net)
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:08.95
>>423
その時は笹井ら始め理研も叩く口実が出来る
だからやれと言ってる。
論文だけを口実に小保方を潰してケリをつける方策はこれこの通り
陳腐化させた。押し通そうが理研を叩く口実とする。
ならば、再現実験の上でＳＴＡＰ現象そのものの不存在・捏造を理由に
小保方を潰す。当然、笹井ら始め悪意であることも明白になる。潰す。
早稲田は・・・そうだな、ＡＯ入試を潰そう。
「大学院ごと潰せ」とか言う身の程知らずは物理的に殺す。
それでよかろ？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:10.40
>>148
フジテレビの阿保方さんは、完全敗北という事だな。
情けないぞ、フジテレビ！！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:50.24
>>431
ありのままのあなたでいてください
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:11:11.84
小保方が懲戒解雇になればいいと言ってる奴
些細にも懲戒解雇願ってるんだろうな
むしろこの事件些細が主犯のような気がする
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:11:16.41
オボは嘘はき女、実験なんて体調悪くて出来ないって肝心なところで逃げるよ
とにかくコロコロ言うこと変わるし、実験なんてさせられたらヤバイとは分かっている
だろうからね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:11.71
>>439
笹井は直近の一年だけだから主犯のわけない
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:37.78
擁護派は宗教ですから、議論しても無駄ですな。
「地下鉄サリン事件は国家権力の陰謀」と主張するオウム信者が、
当時だけでなく、いまだに存在するよ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:38.56
小保方ってまだ体調不良なんか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:40.81
>>430
別に捏造の立証する為にやらせるわけじゃないっつーのに
そしてどう読んでも「再現実験オファー」に反応してるように思えるよ君。
やらせたくないオーラ満々だよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:50.82
>>432
ハゲなどどうでも良い
クズオボコが死んでくれればそれでよい
あのクズ女がこの世に存在すること自体が不快
あと些細も
２人とも早く死ね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:29.94
>433
そうだね笹井もオボコと相談しながら論文仕上げたので責任大きいね。笹井重罪（大きな声で）
あれだけの大発見を再現実験しないで良く発表出来るよ。
それもiPS disりながらマスコミ大々的報道。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:36.89
ロンハーはオボ子をオチョクリ回ってたね。もう捏造確定でオボコ抹殺指令が
出たんだよ・・。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:39.47
>>430
別に同時進行でやればいいじゃん
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:43.12
>>441
でもササイ君は来年度の更新はないとおもうのw オボは本年度全うできないとおもうしw
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:53.50
>>214
テレ朝、あっぱれ。
負け犬フジテレビ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:58.58
>>427
いいんじゃないの。２４時間監視体制で、マジシャンと刑事コロンボに立会人になってもらって
やらせたら。多分絶対に成功しないし、その条件は決してのまないと思うが。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:14:35.30
>>204
自称サイエンスライターの、無職K「さん」ですか？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:14:46.08
>>445
どうでもいいヤツの若山にも言えよ、早く死ねって
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:15:58.08
>>430
実験開始から三ヶ月もすれば流石におかしいとなるから
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:16:24.41
Don Micheletto バイクくん?@Micheletto_D
@JuuichiJigen ++のバンドの消失の件ですが、この加工はWntの量に応じてc-Mybが減少するストーリーに合わせようとしたようにも見受けられます。
生データから受ける印象と異なる印象を与えようとしているとすれば、これを不正と扱う可能性もあると思います。
バイクは不正とみなしているようだな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:16:42.96
>>428
同感
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:17:24.66
>>444
>捏造を暴くという意味では
>いくら再現実験やらせても無駄
って書いたのが読めなかった？
というか何のためにやらせたいの？
まともな学者たちは明言せずとも捏造を確信している状況で、
失敗が目に見えてる再現実験をやらせた所で何の意味が有る？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:04.77
小保方の真似なんてどうでもいい
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:17.87
>>444
お前がＳＴＡＰ真理教信者な事は良く解った
ここはクズ鼻フック叩くスレだからＳＴＡP真理教信者はレすすんじゃねーよ
いや死ね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:33.17
茨城農学校出身の若山って底辺のピペドの星なんだろな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:34.58
>>451
使う細胞はDNAをあらかじめ調べておいてこちらで渡すといい。
まず失敗すると思うが
仮に成功したら（できればテラトーマまで）
そのDNAを調べる。
って、その場を提供する寛大な研究者がいないよなｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:17.73
>>418
元々無いだろ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:40.87
いい加減税金無駄使いするのは控えて欲しいね
小保方も3年前までは無給の研究員助手だったんだろう
理研の高待遇に味締めたから辞められないだろう
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:41.68
>>317
参考図書
「論文捏造」中公出版、村松秀著
今のお前らなら、
面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。
NHK番組の活字詳細版。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
後に捏造とされ取り下げ、
博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。
小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。
類似点があまりに多過ぎる。笑える。
どうしても活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。
そこがクライマックスだ。
あ、でも、それでは登場人物とか分からないし楽しめないから、やっぱり最初から読む事をすすめる。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:41.92
再現実験での言い訳集
人が見ているとできない
壁の色がピンクじゃない
スッポンがいない
割烹着が前のと違う
使っていた細い管が違う
建物が違う
緯度経度が違う
気圧が違う
空気の成分が違う
高度が違う
時刻が成功した201×年××月××日×時×分×××秒と違う
・
・
・
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:57.09
>>453
お前が死ね
早く死ね
すぐに死ね
ＳＴＡＰ真理教信者はみな死ね
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:20:24.80
人に氏ねなんて言えないわー
STAP否定派だけどこの件に関する誰に対しても
そこまでの感情はない
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:20:33.67
>>457
失敗したらなぜ失敗したのかの言い訳が出るよね
その言い訳の内容はどんなものか想像してみ。
おそらく突っ込みどころ満載だと思う。
そこから突っ込んでボロを出させることも出来る。
そこまで行かなくても、まず引き受けないと思う。
オファーをすること自体に意味がある。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:20:35.43
阪大なんて殺したい親戚縁者を入院させるところであって
治りたい人間の行くところじゃない
白い巨塔以来そう決まってる
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:21:15.57
>>455
バイクは
＞生データから受ける印象と異なる印象を与えようとしているとすれば、
と書いてるがこいつは生データ見てるのか？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:21:17.35
>>466
若山がどうでもいいとか嘘つくんじゃねーよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:21:27.07
PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:22:35.57
>>460
冗談でしょ
自称ノーベル賞候補の笹井が「世界の若山」と尊敬してんだぞっ！
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:00.48
小保方の道連れ攻撃は当分続きそうだ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:23.50
悪のシナリオを書いたのが戦艦（ずる賢い知能犯）
実際に手を動かして捏造したのがオボ（実行犯）
それを見抜けず調子に乗ったのが些細（高慢な管理不行き届き）
とにかく杜撰だったのが和歌山（お人好しの管理不行き届き）
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:23.22
>>468
何らかの条件をつかみきれていない可能性が考えられる
で終わり。
誰がどう見ても苦し紛れの言い訳であっても
小保方&弁護士サイドにとっては無問題。
捏造の断定にも研究不正の証拠にもならないのだから。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:44.79
一得が当たり前だが俺は懐疑派だ。言わなくてもわかるだろうが
>>466
お前いい加減にしないと食らうよ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:59.42
>>455
その人は立ち位置が片瀬さんと似てる
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:24:23.78
小保方を懲戒解雇しなかった場合は市民が理研に対して行政訴訟起こすべき
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:24:30.45
もうＳＴＡＰなんざ有ろうが無かろうがいらねえだろw
ＳＴＡＰ切ってその分IPSの方に金注ぎ込んだ方がええわ。
裁判する気満々の小保方だが、もし裁判になったら研究なんてまともにできへんだろ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:26:38.02
苦渋の決断で真っ先に声を上げた若山氏は司法取引的な処分でいいと思う。
佐村河内問題の新垣さんとかぶる。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:26:39.06
バカンティはTIPSなどないって言質とられてるし、理研も再現実験やるって言ってるわけだし
オボはコツを隠す必要もないんだよねw
１０クールの実験くらいならやってもらったらいいんじゃまいか？
たぶん２回目でギブアップするだろうけどね。新しい言い訳を聞いて爆笑したいから
ぜひやってもらいたいな～と
ウイスキーに切り替えた奴らがブラックジョークに花盛りw
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:26:42.54
ロンハーで久保方さんって・・・
もはやお笑いのネタになっとるwww
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:27:04.15
>>476
それは逮捕だね
「200回成功してる」のに監視下では何も出来ないなら捏造
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:27:05.05
>>475
若山が杜撰なだけですむかどうかは裁判次第
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:28:54.62
>>475
その小保方をキメラマウス博論を読まずに送り出した博士製造器のW大教授（教育不行き届き）
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:01.76
>>435
遅ぇよボケ
動画のひとつでも持ってこい
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:02.05
石器捏造の藤村ですら逮捕されてないのに
オボ逮捕とかありえるの？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:18.58
狂犬Ｋにかぎらず、疑惑追及を凹だけに限定して、些細庭および同ラボのスタッフに疑惑が拡大するのを
阻止しようとする輩はツイッターには非常に多い。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:21.15
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:24.07
>>480
個人的にはそう思う
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:32.41
>>484
逮捕って・・・、罪状は何だよｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:32:24.06
>>476
まずさ、オファーするだろ?
そうすると、（もし捏造なら）実験は成功するはずないからやりたくないはずだよね
だから何だかんだ言ってまず断ろうとする。
でも、会見ではっきり、「どこにでも行ってお手伝いしたい」旨言ってたよね
それについて矛盾してるじゃないですか、とまずそこで突っ込みどころがある。
（出来ればどこかの出版社か新聞社にオファーする旨を伝えておくといろいろはかどると思う）
もしも断り続けたら、なぜ断るのか突っ込める。
崩しどころが出やすくなる。
（それと同時に書類や画像の証拠等の発掘はもちろん続ける。）
うだうだ言って、やっとオファーにもしも応じても、捏造なら再現は出来ない。
確かに、回りくどいかもしれないし、それだけで捏造があった場合の証拠を確定できないだろうけど
再現をさせないで放置するよりはたくさん崩しどころが増える。
根負けして重大なことをポロッと話す可能性もある。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:32:25.44
>>492
逮捕されることはなくても
逮捕だ逮捕だと馬鹿げたことを書くのが
2chというものだろ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:32:43.64
>>480
小保方は始めから研究なんて出来ないから。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:33:38.43
Don Micheletto バイクくん
@Micheletto_D
↑
要観察の人物
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:34:46.45
理研は再現実験ちゃんとやっとるんかな？
庭さんとかいう人が仮説がうんぬんって言って、調査やってるんでしょ。
あれから何の音沙汰もないけど、どうなっとるん？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:36:01.12
>>490
だから裁判沙汰になれば小保方敗訴は決定的。
「健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと．．」は今回は論文不正と言う科学会の倫理だよね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:36:12.22
>>489
小保方1人を逮捕したら責任転嫁のために協力者を全部吐くよ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:36:16.63
さて、小保方側・理研側が明日からどんな手を打ってくるやら…
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:00.49
>>493
回りくどいわ、大した意味ないわで、だから何？としか言いようないわｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:05.37
>>497
片瀬久美子 ?@kumikokatase 4月28日
掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:25.12
>>465
ごめんね 去年の人と また比べている・・・
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:41.91
>>498
サンプル捨てました・ノートありません・再現出来ません
これ、科学界の常識では捏造と言う
捏造の瞬間を録画していなくても有罪になる
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:38:54.80
>>502
なんや片瀬さんちゃんとやっとるやないかい。
誰や後追いしてないとかデマ流したのは。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:39:18.92
>>501
矛盾を突きつけられるのに大した意味がない？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:39:41.53
>>503
吹いたわ。懐かしワロ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:39:52.82
>>497
もうES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現を確認するだけでいいよ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:40:39.46
このスレの平均年齢は50代前半だなｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:40:52.41
どっちかといえばカッシーナの方が刑事事件に発展する可能性が高い
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:41:50.24
>>509
よう、洟垂れ小僧
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:18.46
>>505
出前の「今出ました!」と同じレベルの言い訳。
これを追跡調査とはいわない。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:19.62
>>498
「健全な社会常識」の解釈が難しそうだけどね。
・データの由来を説明出来ていないこと。
が大きいと思うが。
実際、テラトーマ画像は何処から来てるんだ？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:55.84
百恵とかうちの母親が好きでレコードよくかけてたわ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:57.01
ジジーが夜更かししてんのか？
もう寝てるだろ
俺、70歳代
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:44:43.69
俺は1956年生まれ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:44:56.74
>>502
訂正画像？
何の？ゲル画像のこと？
テラトーマ画像は？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:14.62
>>512
庭師がそう言ってるなら片瀬さんは待つしかないだろ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:17.93
>495
まあそうだわな。体調不良とか言って逃げてる訳だしもう末期がんでいいだろw
マジでいらないって小保方とSTAPと理研。
できる事なら、こいつ等全部ゴミ箱に送ってゴミ箱を空にする→はい
にしたいわ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:44.05
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ やだこのスレ、臭い、おやじ臭いwww
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:57.49
>>107
>多くの官僚は国のためという矜持を持っている。官僚も国民だからだ。
国民だから国民の為を思うという理論が存在できるなら
泥棒だって国民の為を思っているな
暴力団だって国民の為を思っている
国民の為を思っていたら官僚の社会の村八分になる
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:46:09.18
すみませんみなさん。タメ語でレスしてました。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:46:23.27
理研のSTAP再現実験（調査？）してる人ってGW返上で頑張ってたんかな？
STAPとかいう宇宙人の存在を証明するぐらいの可能性の仮説のために、
GWつぶされたらたまったもんじゃないよね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:46:35.08
>>512
同じ話を覚えられないからってループさせんな痴呆症
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:47:12.47
>>518
石井の時は自分で不正かどうかを確かめもせず疑義の時点で公開したのに
この丹羽との差は何なんだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:47:30.10
俺は26です
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:48:08.19
>>523
GWちゃっかり休んでるよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:48:09.56
私20
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:48:56.71
>>513
状況証拠だけど、博論時代のひどい捏造も考慮されると思うよ。
Nature投稿規定の引用無しコピペ、異なる画像の切り貼り、画像拡大、博論画像使用
実験の主要部分がすべて問題があり、常識的に問題ないと考えられないから。
更に真正データ（作成時期等の詳細が証明できる）が提出できないのも考慮される。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:49:09.01
ぼくみっちゅ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:49:29.36
>>517
この論文 URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) … … のゲル画像 URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org) … … の謎の縦線の件
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:49:31.24
あっ、書き忘れたが私は久保方さんを全力で応援いたします。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:50:22.33
>>529
前歴者の目の前に凶器が落ちてたら犯人としか言いようが無いよな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:50:23.97
>>517
石井さんのことだろう。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:51:11.92
>>509
うっ あたっとるwww
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:51:52.07
【話題】 小説家の百田尚樹氏 ｢テレビ朝日は いったい、どこの国のテレビ局だ！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:51:59.30
>>110
合成というか、動画の逆回しだろ
トレーラーではあんなバックは絶対にできない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:52:02.92
>>531
ああ、そっちね。
丹羽さんも大変だね。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:54:05.09
>>464 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
カスタマーレビューもそんな感じだな。
ポチッとな、しちゃったよw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:54:20.92
このスレは笹井氏や山中教授と同じ年代の方が多いようで
青二才の俺は敬意を払わなくてはいかんですね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:55:29.97
>>464
藤沢周平の蝉時雨とどっちが面白い？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:56:57.95
オボ、グーグルの採用条件５項目 クリアー！
①自発性⇒○ 積極的な上司との接触、論文データの捏造。
②謙虚さ⇒○ 正規のテラトーマ画像を、いまでも大切に保管している。
③リーダーシップ⇒○ ワカヤマ氏にも管理されなく、弁護士も尻に。
④学ぶ力⇒○ 化学系出身にも関わらず生物学、医学の基礎知識も学ぶ。
⑤専門知識⇒○ 細胞が光ったら、多能性ありと理解している。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:56:53.45
オボコはどんだけ日本の科学界の評価を下げるんだよw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:58:24.44
てことは、学生時代、笹井と同じ研究室だった人もいるわけ？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:00:06.72
>>542
＞③リーダーシップ⇒○ ワカヤマ氏にも管理されなく、弁護士も尻に。
捏造テラトーマ画像を作るよう笹井に進めさせたのも凄いパワー ◎◎
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:02:11.88
しかし博士号をもってない奴（凹と馬鹿）だけが、N論文を取り下げようとしない件
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:02:40.34
休み明け理研は小保方側の不服申し立てを受理するに⑩円かけます
みなさんこのことを覚えておいてください
それにしても重いですね( ;谷)
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:03:01.01
>>482
実験1回やる度に小さな記事になるのか。
それなら面白いかもな。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:03:09.93
テラトーマ形成を介した人工多能性幹細胞からの機能的な造血幹細胞の分化誘導
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
011-12-22 , 東京大学大学院新領域創成科学研究科生命科学研究系メディカルゲノム専攻 ,
Department of Medical Genome Sciences, Graduate School of Frontier Sciences, The University of Tokyo
内容記述
報告番号: 甲27627 ; 学位授与年月日: 2011-12-22 ; 学位の種別: 課程博士 ; 学位の種類: 博士(生命科学)
; 学位記番号: 博創域第744号 ; 研究科・専攻: 新領域創成科学研究科生命科学研究系メディカルゲノム専攻
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:03:24.33
昨日の夜、日経サイエンス6月号をアマゾンに頼み、本日夕方到着早いな。
今読んでいる最中
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:04:31.52
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:05:32.73
>>536
もう、STAP細胞は無いって線で周知してOKということなんだろ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:08:15.40
>>549
中内研からのいい仕事だよな。小保方みたいな捏造とは大違い。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:08:25.48
>>531
これねえ。RT-PCRかけて制限酵素で切って一緒に電気泳動だろ？
悪意の無い改竄だとしても切り貼りが必要になるような実験かね？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:08:51.57
>>543
日本の科学界の評価を下げているのは理研
理研がまともだったらオボが今回のようなことを出来るはずがない
理研は防がなかっただけでなく利用していた
同罪だ
挙句に発覚後のこの体たらく
オボは悪いが、それは理研の目論見を潰したということで理研に対する悪さ
日本の科学界に対して悪さをして、今なおそれを続けているのは理研
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:09:30.66
>>546
オボは博士
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:11:05.11
明日再審却下、懲戒解雇まで行ったら理研も見直すよ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:11:06.02
明日の理研での予定はなぁ～に？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:11:43.91
そういや理研の自己点検で何か出てきた？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:13:17.21
>>464 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
カスタマーレビューもそんな感じだな。
ポチッとな、しちゃったよw
横にでてきたの見てワロタ。
（回し者じゃないし読んでないのでお勧めしてるわけでもないぞ）
STOP論文捏造ーなぜ起こるのかー― (2014/5)
このタイトルwww狙い過ぎ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:13:56.78
>>555
＞理研がまともだったらオボが今回のようなことを出来るはずがない
同意。この杜撰管理状態に関して、理研、文科省にも苦情メールした。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:15:56.19
ここからPh.D.が消えるまで一応博士号持ちだな
Harvard
Home/Departments/Medical Education/Contact us/People Search Results
HMS Staff & Faculty Search
1 Search Results for obokata
Haruko Obokata, Ph.D.
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:18:03.88
しかし凹有罪のとき、裁判だったら反省してないと言うことで、
厳罰化されるところだよな
懲戒解雇と研究費返還ぐらいが妥当じゃねーかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:18:58.23
>>547
この流れになり皆さんが発狂するに①円かけます
それでは僕は寝ますので、後はよろしくお願いします。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:19:25.94
オボ駄目杉
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:21:31.24
裁判に持ち込むべき
心証最悪だから理研圧勝
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:22:26.50
／＼ このスレずっと同じことを
∧∧ ＼／＼ 繰り返してきたような・・
/⌒ヽ) ／ ＼／＼
i三 Ｕ ＼ ／ ＼ ／＼
..～|三 |＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼(/~U ／ .| ＼ |＼ ／ ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ ／＼ >
| ＼ ／| ／＼ へ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ／ ＼ ＼ ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ ＼ ＼ ／|／ |
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ／| ／ ／ |
| ＼ ／／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| |／ ＼ ＼ ／ | ／ |
| ＼ ＼ ／ | ／ .|
| ＼ ／| ／ .|
| ＼ ／ |
| .|
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:23:07.56
不正認定なら、三木さんに懲戒請求の嵐くるかもねw
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:23:49.89
理研が調査を論文紙面上の不正に限定しているので、
オボさんの弁護人も攻めやすいよね。そろそろ理研も
逃げてばかりいないで、stapの生データの解析を真剣に
やるべき。もう既にやっているなら、正直に結果を
公表すべき。stapの真偽についてはファジーにしておきたいのは
組織防衛上わかるけど、このままズルズルと今の状況を引っ張ると、
取り返しがつかないことになるよ。撤退は早めにしておいた方が
いいよ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:23:53.07
>>549
本論から外れるかも知れないけど。
この論文には、ES細胞由来のテラトーマはＥＳ細胞由来の赤血球や巨核球、血管を構成する細胞が形成されるとある。
これで笹井提出のテラトーマの正体分かるかな？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:27:13.73
【テレビ】大久保佳代子が小保方氏モノマネ披露 ロンブー淳感心「流石ロンハー」
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:29:48.21
>>435
電波芸者に科学と科学的手続きと科学者が馬鹿にされた。
関係者は首かっ捌いて死ねよ。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:30:13.97
>>568
確かに。
弁護士が小保方のために頑張る事で、
日本が国益を失っている。
こういう弁護って、憲法や法律上アリなのか？
三木弁護士に懲戒請求したいよ。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:31:04.79
不服申し立てを受理するほうに100万ペソ。
可能性は低いが理研の調査委員会が激おこしたと、期待したい。
再調査で「全面的に捏造の事実を公表」し、複数の関係者を断罪する。
これを夢見て、寝るとしますか。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:32:30.55
三木弁護士は依頼人の弁護を行っているだけ、倫理上の問題は別にしてと言っているので後ろめたいのも分かってるかも。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:33:12.09
>>573
犯罪者の弁護受けたら
お前は懲戒請求したいと言いそうだw
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:35:01.09
不正認定なら偽計業務妨害罪で刑事告訴もあり得るしな
無駄に再現実験した人は告訴する権利あるな
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:35:35.26
>>574
理研が劇おこなら、却下でしょうに。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:35:36.13
これはあくまでも推測だが
理研はかなり前から特定法人への準備を行っており
STAP細胞は大きな花火の有力候補になっていた
もちろん最初から理研が特定法人に指定されることは秘密裏に決まっていたが
それが妥当だという根拠を理研及び政府が国民に示す必要があった
そこでSTAP細胞の論文がNatureに受理されるように強力なサポート体制をとった
そしてNatureの受理が間に合ったのであの記者発表を行った
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:37:28.41
>>579
そうでしょう。
竹市がNature論文焦った理由
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:37:41.44
>>464
類似点で頭がいたいのは、小保方がシェーンと似ているだけではなく、
理研とベル研も呆れるほど似ているし、最悪なことに、
ネイチャーが同じことを繰り返しているっていう点だな。
582:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 23:39:08.87
[電気泳動画像切り貼りに関する小保方と石井の違い]
いずれも切り貼りでNatureの実験画像に関する規程違背。しかし悪質さが違う。
石井・・・大半は同一ゲルだが一部が別ゲル。素直な切り貼りなので
(これ以上の疑惑がなければ)見やすくするためとの言い訳も可能。
小保方・・・同一ゲルにCD45+試料のレーンがあるのに、わざわざ別ゲルの
CD45+/CD3+との表記のレーン(GLがないので、単なるCD45+/CD3+ではなく
イカサマ試料)を利用して切り貼り。
しかも、理研調査委員会の認定では、二つのゲルの比較のための標準DNA
サイズマーカー(写真では「DNA ladder」)のバンド(ライン)の間隔の比率が
変わっており、比較不能なのに、レーン4に合わせて切り貼りしたと認定。
極めて悪質な切り貼りで見やすくするためとの言い訳は不可能。
ただ、理研調査委員会が改竄認定のみで捏造認定していないのは
本来の写真を載せれば問題がなかったからだと思われる。
なぜ本来の載せなかったのか私にはわからない。無知だったのか、それとも
(可能性が極めて低く)まさかとは思うが株式空売り目的の切り札だったのか
小保方の改竄の動機は不明。
*****
(理研HP参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
>直線性の保持は見られず
>・・・（中略）・・・
>ゲル1とゲル2の標準DNAサイズマーカーバンドの位置にずれが生じる
>・・・（中略）・・・
>T細胞受容体遺伝子再構成バンド群の位置を隣接するレーン4
>のそれらに合わせる形で図の挿入が行われたことが示唆
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:39:43.64
>>576
普通の犯罪と違い、
この件は現在進行形。
言ってみれば、犯人が人質を取って
立て籠もっている時に、
弁護士の協力で犯人がノラリクラリしている。
そして一人また一人と人質が殺されてる。
これは正しい弁護の仕方なのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:39:47.87
>>569
>stapの生データの解析を真剣に
>やるべき。もう既にやっているなら、正直に結果を
>公表すべき。
解析で何が分かるんだ？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:40:19.58
>>575
わかってねーよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:41:31.08
早稲田卒の捏造博士たちの大半はどこかで研究者として働いてると思われるけど
その下で研究している学生や技術員たちや上司はどう思ってるんだろ
現在の関係者からのタレコミはないよね
どんな立派な論文書いてきても信用ならんよなぁ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:42:30.97
笹井氏の扱い次第で理研の本気度が判定できる。危機感がなければ、前回の結論のまま。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:42:45.47
>>572
小保方が大久保に馬鹿にされただけだ。
巻き込むなよ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:42:57.34
>>435
全然似てない
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:43:12.18
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)理化学研究所#.E7.90.86.E5.8C.96.E5.AD.A6.E7.A0.94.E7.A9.B6.E6.89.80.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E9.9B.87.E7.94.A8
主任研究員（大学における教授、准教授、講師に相当）以上の場合には、公募職のため、理化学研究所運営理事会の議決を持って行う。
理事会（理事長・理事・外部理事）
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:44:49.45
>>586
論文の書き方（コピペの方法）を何の罪悪感もなく教えてそうで胸くそ悪いな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:44:52.72
>>573
国益を失わせているのは理研と文科省の官僚
それに敵対している立間のオボや三木は論理的には日本の国益になっているｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:45:50.87
現在進行形の犯罪の弁護は、
それはつまり、共犯ではないのか？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:47:08.26
>>547
小保方の不服申し立てって小保方は何を根拠として不服を申し立てるの？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:47:11.28
>>579
事実だろ？ｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:48:00.08
>>578
横だが・・・却下したら、コピペ2件だけの問題になってしまうでしょうに。
そうしたら裁判でコピペ2件以外の争点がありますか？ あるのならすまん。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:48:14.98
>>592
小保方さん、こんばんは。
夜更かしはお肌に悪いですよ。
まぁどうせ元々ブスだから
あまり違いもないかもしれんが。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:49:27.13
>>582
違いなど無いぞ
切り貼りはその理由を問わず不正だと石井自信が断定しているｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:49:46.84
>>572
面子にこだわって事実の解明を拒否している研究者や研究機関にかわって
お笑い芸人が本当のことを言っただけだろ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:50:09.12
>>576
犯罪者の弁護だって明らかにやってる証拠が出てるのに世論を悪用して屁理屈並べてやってない様な印象操作で
結論を捻じ曲げ様としたら普通は怒るだろ。
精々許されるのは生い立ちを引き合いに出して情状酌量程度。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:50:44.08
「肉を切らせて骨を断つ」が、理研の生き残りの条件になる。小保方氏１人を切ると瓦解する。
「臭いにおいは元から絶たなきゃダメ」ですよ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:51:59.59
>>592
どんな「理論」か説明してみろ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:53:30.92
>>576
詐欺の共犯だろ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:24.05
弁護士2人つけて不服申し立てしてるけど
オボちゃんが裁判を起こす可能性って低いの?
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:37.26
>>602
何怒ってるんだ？
茶でも飲んでこいｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:47.08
＼ ヽ i | / / ／
＼ ／
. ＼ 小 保 方 で す
.. ＼ ,ｨ -‐…‐-ミ ﾄ､ -‐
{乂´ ｀ヽY ア --
ー ｰ=ｲ乂 ｀¨ ｀ヽ ＝ 二
_＿ ／ :. _ ￣
二 / / ヽ| ヽ :. ＿
￣. / ｉ | .:| | i ―
-‐ ムｲ . : A . .:i A . :| . :| .:} } ＝ －
- | . .:ﾄ{ ヽ .: .:.ﾄ{ ゝﾄ､│ .:/ ′ ＿
ー = jィ . : | TT＼ . :| TT / .:/ ｉ{ －
＿ 人ﾄ､人:{ ∪ 乂{. ∪ ﾑイ:イ 八 ‐- ニ
_ .| } ' │! .:| －
- .|人 - | ..:′
／ .| .:| 〕j : . _ ,.. ´,′,′ヽ
/ ./| .:|// //. : } / .:/ ＼ 丶
／ ./ :| .:|/ //.:／j . '/ .:/ ＼_ 丶 ＼
／ / / ./ :/| ├''"´/ ／ / .:/xr≦⌒｀ヽ 丶
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:54.36
>>590
100%懲戒解雇じゃん
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:55:18.02
>>593
進行形ではない、既に不正認定されていて,それに対する不服申し立てが進行中、弁護士は小保方の代理人、未だ訴訟中じゃない。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:56:02.79
STAP問題を機に理研にメスが入るかもしれんな。
今の理研には緊張感が足りなさすぎるだろ。
体質改善のためにも緊張感を植え付ける何かが必要では？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:56:52.01
理研は原点に立ち帰ってわかめスープを作るべき
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:57:11.18
おまえら、もう寝ろ！
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:58:10.64
>>604
懲戒されたら訴えるだろうな
理研内では散々持ち上げられ、いい加減な研究もフリーパスどころか手伝ってすら貰ってたんだから不満は大きいだろう
何より訴える裏ネタを持っている、自爆するつもりなら理研を吹き飛ばせる
613:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 23:58:12.62
>>598
たとえば、駐車違反も大量殺人も違法だけど程度の差はある。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:58:18.62
__ .,-、
│ﾞ｝ | .| ,｢ﾞ'',! ,,.,,
.│.| lﾆ二" 二,,ｺ | .l l、.ﾞl、
| .| | | | .| l、.ﾞl
| .| _＿} .| l ﾞl ,ｒ、 . l .ﾞl .,i-''''二二ﾞ''､
| .| ./┌‐i､ ,"ヽ,、 l ヽl i l-┘ ﾞ'''" | !
ﾞl,,〕 ヽﾞ‐''_,/｀ﾞ'-" ヽ ,/ ,i--‐'ﾞ,／
￣ ﾞ''''" `'''^´
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:58:54.98
>>596
裁判になりゃ別の疑惑も持ち出すさ。
2件で不満なら追加もありますよと言ってな。
2件だけでも不正認定出来るのでそこで調査をやめているだけ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:10.98
>>596
争点は600点あるぞ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:33.13
>>598
言ってない。
既にその件は誰かがスレってる
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:49.19
いまだにようわからんのが３月に行なわれたプロトコルの公開というやつ
凹のレシピとやらをそっちのけにしたプロトコルを公開することに何の意味があったのかと
この頃からだな、理研崩壊の匂いが漂い出したのは
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:59.78
理研は絶対に和解するなよ
そんな事したら運営交付金削られると思っとけ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:01:37.88
>>618
いやあれこそが小保方の持つレシピの全て
他に何も無い
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:01:40.40
>>613
だからそれを同じ不正だと、石井自信が断言した
石井は取り消したら良かったんだが
辞めたから今更取り消すことも出来ないｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:01:41.03
>>612
理研はそれをわかってるだろうけど、懲戒できるのかな?
それともオボちゃん大逆転（と言っていいと思うけど）でうやむやでお咎めなし
なんて事あるのかな?
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:02:15.28
>>618
時間稼ぎとTCRの言い訳
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:03:12.98
理研は懲戒解雇した上に最高裁までやり通すように
日和見でなぁなぁに済ませてきたからこうなった
理研は研究不正の判例を作る責任がある
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:04:53.59
オボは最高裁まで持つかな？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:05:37.03
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士がいつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは大学の教員選考システムが正しく機能し てるってことぢゃないかな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:06:27.46
>>615
出来るなら最初からやってる
出来ないからこそ、２件でオボを懲戒しようとした
裁判で別の件を持ちだしたら、オボの方こそそこに新事実をぶつけて来る
オボは今のところ理研に対してはまだまだ恭順姿勢だからな
それが攻撃姿勢になる
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:06:55.44
オボちゃん大逆転とか和解とか、
それらはあり得ない。
確実に解雇になる。心配するな。
不透明なのは、共著者たちへの処分だ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:07:11.44
>>618
小保方さんは理研に言われて実験したけど再現に失敗したんだよね？
つまり小保方さんが再現できない事実を理研はわかってるわけだけど
小保方さん会見では「コツがありまーす」とかあさってな方向に暴走してるよね
理研はあの会見見たら普通に考えたら「なんつーホラ吹き女だよ」と思うよね
そう思われてることを小保方さんも知ってるはずなのにあの発言だったんだよね？
なんかすごいね
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:08:30.35
>>629
小保方が再現出来ないという嘘をばらまいてどうしたいの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:08:53.59
>>604
弁護士は4人。
それも、超大物。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:08:56.43
>>627
アホだな
文科省ガイドラインで150日以内に決着させることが定められているから争点を絞っただけ
無知は黙ってろ
裁判は違うぜ？
10年だろうが20年だろうが時間切れは無い
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:09:50.38
>>631
その4人を10年間雇えればいいな？
予算的に
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:10:22.77
>>598
741 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/04/28(月) 23:17:50.58 ID:p5tv9w/V0
>>740
情弱はこういう嘘に直ぐ騙されるんだよな。
自分でちゃんと調べてればそれが作られた物だって分かるんだが。
それのオリジナルはこっち。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここの30分付近。
これを少し前からちゃんと聞けば分かるが、それはテラトーマ画像の差し替えに関しての発言。
2/20と疑義が発覚した後に真正な画像と称する物が出てきてもそれは調査の対象では無いという話。
因みにこの画像も日時データの改竄が指摘されてるが。
ゲル画像に関してはデータの差し替えなどされていないからこの石井氏の発言は何の関係も無い。
レーンの挿入に関しては、
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞２枚の異なるゲルのデータをあたかも１枚のゲルで流したかのように錯覚させるだけでなく、
＞データの誤った解釈を誘導する危険性を生じさせる行為である。
が不正の根拠。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:10:47.11
>>630
2月からやっていた再現実験、全滅じゃん？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:12:05.08
>>630
理研会見の時2012年以降再現できてないと言ってたので
再現は出来てないと思うが
それ以外にも理研が命じて2～3月に再現させて見せたが失敗したっていう情報もあるから
その情報がガセでもとりあえず再現は出来てないよね
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:12:36.52
一回の実験のための試薬やマウス、細胞の入手にいくら位かかるんだろう。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:12:42.55
>>627
何を脳内設定で・・・
4月中に一旦結論を出せと政府から命じられたから、理研の調査委員会は
論点を絞っただけじゃん。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:12:58.13
>>635
そういうソースもない嘘を垂れ流すのはどうかと思いますよ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:13:47.83
>>630は
オボちゃんが再現できているかのような印象操作の嘘バラ撒いて何がしたいの？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:14:10.65
今日の予定
午前 懲罰委員会の発足と会議。
午後 懲罰。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:14:14.83
再現実験成功のニュース、その後の顛末が何も出てこない
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:14:38.91
>>630
まず利権の会見動画隅々まで見て来い
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:15:33.85
三木弁護士は、STAP細胞のことなんてまるで分かってないし、
分かろうともしていないと思う。
ただ単に、自分に着手金を支払ってくれる依頼者の言いなりに
成り下がっている恥ずべき犬だ。
三木は、とにかく謝罪会見をして世論を味方につけ、こんなに
うら若い女性の科学者の単なるミスで研究不正や懲戒解雇はないでしょう
と世間の同情をかっているだけの低俗弁護士だ。
それを弁護士の仕事と言ってしまえばそれまでだが、それが仕事だと弁護士
が胸を張って言うのであれば、弁護士は、自分たちが社会的正義とは無縁の
存在であることを、広く社会に告知すべきだ。
そして、世間は弁護士のことを「先生」と呼ぶのをやめるべきだ。
もちろん、先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし、の意味の先生ではあり続ける
だろう。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:15:40.05
>>642
産経新聞、香港の李教授の件ではサイトから記事をさくっと消して
なかったコトにしたけど、そちらの話については理研のリークだったから
記事を残しているんだろうね。のちのち、誰がリークしたかも含めて
補充記事のネタにするんじゃないかな。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:15:49.38
>>640
いつ再現出来てると私がいいましたか？
再現出来ないという嘘をソースもなしに垂れ流すのはどうかと思うと言ってるだけですよ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:16:01.61
>>642
参詣のみの飛ばし記事じゃねーか
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:16:12.56
アンチは平気で嘘つくから。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:16:13.05
>>636
理研に採用されてから一度も再現されてないのか？
万一小保方の言うコツというものがあるなら理研とは関係ないものなので
理研の任期制職員規定に関して縛られることは何もないと言うことか？
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:16:50.27
>>644
それは彼の職務というか、仕事として引き受けたからには果たすべき義務だ。
問題はそこじゃない。理研があまりに不甲斐ないということだ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:17:06.22
>>646
印象操作してるじゃん
理研ははっきり再現できてないと会見で言ってたでしょ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:17:23.38
>>645
リーのやつは配信元のWiredの誤報だったからな
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:17:59.64
>>622
でき無さそう
理研はどちらにしても立場は悪くなり、研究法人指定先送りになるだろうが
野依もリーダーシップが取れてない様子だし
グズグズの行動の方を選択しそうｗ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:18:08.33
>>649
理研が作れと言っているのに作ってない。なのに、規定に縛られているから
作れないってのは無茶なストーリーではないのか？
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:18:15.30
まだやってんのか。
今週はおまいらみたいなクズどもが平伏すネタが満載だぞ。
週末までＰＣから離れられないだろｗｗｗ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:18:22.41
>>648
むしろ擁護してる人が嘘ついてることが多い
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:19:35.38
>>630
Oct4発現が多能性を持っていることの必要条件だとしたら
Oct4発現は「部分的な成功」とは呼ばない
東大入試出願が東大合格のための必要条件だとして
東大入試出願が東大合格の部分的な成功になるのか？
小保方「東大入試に出願したから東大入試に部分的に成功している」
小保方「東大入試に200回出願した」
小保方が毎年東大入試に出願しても毎年落ちるから成功したことにはならないな
部分的な成功とはとても呼べない
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:19:53.72
>>651
どの発言のこと言ってるんでしょうね
笹井が見たのも、理研の第3者がした実験も全て幻だと？
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:20:22.42
理研は小保方さんい再現実験を指示してない。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:20:30.66
>>618
理研を一つの組織としてみると不思議な現象が相次いでいるが、実はバラバラの組織の集まり。
１月のＳＴＡＰ細胞の発表記者会見をしたグループと、全く調査委員会は別の組織とみた方がいい。
３月のプロトコルの発表はＳＴＡＰ論文共著者グループのもの。「小保方氏による再現成功」も同様だ。
どちらも笹井氏が主導で、丹羽氏が補佐する形になっている。プロトコル発表は連中の「最後のあがき」
ともいえるものだった。
その背景には「小保方氏も論文撤回に同意している」との思い込みがあったのではないだろうか。
一方、調査委員会は当初は笹井氏らの説明を真に受けていたが、だんだん懐疑的になり、「誰かを犠牲者
にしないと持たない」と判断したと推察される。
そこで笹井氏、丹羽氏とは「主に監督責任」で手打ち（取引）し、ずさんなデータ管理をしていた小保
方氏一人の不正で処理した。
その後は、ご覧のような惨状が繰り広げられている。
以上は全くの推測ですので、あしからず。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:20:30.92
>>654
ああ誤解があったな
＞理研の任期制職員規定に関して縛られることは
これ何が言いたいのかというと
理研で得たものじゃないから
それについてどこで発表しようとも理研の了解を取るとかは
必要ないと言うことか？ということ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:20:58.94
>>647
そう、明らかに飛ばし記事だが、でも理研の誰かが産経に情報を
送ったわけだよね。リーク元の人物は、おそらく産経以外にも
送ったろう。だけど他紙は載せなかったと。
産経の軽率さは、産経らしいからいいとして（本当は良くないが）、
気になるのは誰がリークしたかだ。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:21:09.26
>>646
＞再現できないという嘘
再現できないと理研が言ってるんだが
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:21:15.29
>>621
ちと長いが、４ページをよく読め。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
「切り貼りしたから改ざん」とは言ってないな。
簡単に言うと「真正でないデータを切り貼りしたから改ざん」だ。
石井さんのは元データがそろってるし、
それをそのまま出しているから改ざんではない。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:21:53.96
>>658
笹井は、STAPの実験が成功したと一度でも言ったか？
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:22:30.40
>>663
ではその理研のコメント部分を教えてください。
ソースもなく言ってると思っていたので、ソースがあれば信じます
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:22:55.08
>>646
Oct4発現が多能性を持っていることの必要条件だとしたら
Oct4発現は「部分的な成功」とは呼ばない
東大入試出願が東大合格のための必要条件だとして
東大入試出願が東大合格の部分的な成功になるのか？
小保方「東大入試に出願したから東大入試に部分的に成功している」
小保方「東大入試に200回出願した」
小保方が毎年東大入試に出願しても毎年落ちるから成功したことにはならないな
部分的な成功とはとても呼べない
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:22:57.92
>>663
「理研は嘘つき」 ｂｙ小保方
「若山教授も嘘つき」 ｂｙ小保方
「ネイチャーも嘘つき」 ｂｙ小保方
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:23:01.09
>>658
些細はそもそも疑義掛けられてる側だろ
疑いが掛けられている側の人間が｢見た｣といって何の信憑性があるのか
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:23:58.55
>>665
笹井さんは失敗した実験を見て合理的な～って言ってたんですか？
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:24:08.76
>>666
自分で会見動画隅々まで見ろよ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:24:21.28
世界変動展望 著者 @lemonstoism 4時間
仮に捏造だったとして、小保方晴子さんがテラトーマ画像等をなぜ博士論文関連資料が流用したのか疑問です。
より質の高いデータに見せかけたかったのでしょうか。・・・これも憶測なんですけど、この程度はいいのではないかと私は思います。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:24:49.15
小保方を雇い入れて捏造論文を書かせた笹井の言葉を論拠に、小保方を擁護
っていうのは、どういう了見なんだろうかと思ってしまう。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:24:54.49
>>632
アホはお前
その規定が関係したとしたら、それを絞る理由にしただけ
本来の絞る理由は論文不正そのものは笹井を始め理研そのものが主導してやったからだがまさかそうは理研内でも口には出来ないからなｗｗｗ
裁判？
懲戒理由に入れとかないと、裁判での争点にならないだろ？
アホｗｗｗ
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:25:38.15
>>666
会見見てないバカが口開くな
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:25:50.88
つーかさ
小保方「ユニットリーダー」なんだろ
200回成功云々はどう考えてもホラなんだろうが
「リーダー」であり、研究室をひとつ構えてたわけだろ。まさかぼっちでシコシコやっていた訳じゃあるめえ
一緒に理研所属の助手くらいいるのが普通だろう。
理研はそいつらにヒアリングすればいいだけの話ではないのか？成功の場面に何度かは立ち会って居なきゃおかしいだろう
まさか、ユニットリーダーとやらがベンチ一個与えられただけではなかろう・・そう思うのだが 既出か？これ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:26:01.11
>>671
答えられないんですか？
その時のやりとりぐらい覚えてないんでしょうか？
ガセですか？
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:26:13.55
些細が見たからある
ってバカなの？
些細は嘘をつかない人間であることをまず証明しろよ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:26:32.37
>>676
なにズレたこと書いてんだよ
荒らしか？
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:26:48.84
>>674
頭悪いの？
懲戒は何度でも何件でも出来るんだよ
一事不再理だとでも思ったか？
責任とってないと判断すれば何件でも何度でも掘り返す
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:27:02.98
>>652
誤報じゃないよ、広報に確認した奴がいる。
公式だと応えたと。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:27:10.69
>>670
逃げずに、質問に答えなさい。
「笹井は、STAPの実験が成功したと一度でも言ったか？」
あんたは、イエスかノーかで答えられる問に対して、
イエスともノーとも答えずに、逃げまわっている。それは、
自分が嘘を付いているという自覚があるからだよね。
まるで小保方のようだ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:27:32.90
>>677
うぜえええええええええええ
会見で言ってるから自分で確認しろといってるのに
擁護派のクセに自分で確認することすら出来ないのかよ
理研は2012年以降小保方は再現に成功してないと言ったんだよ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:27:35.68
>>676
寺下と高田を捕まえろ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:28:11.20
>>681
リーのやつと書いてあるだろうが
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:28:42.65
>>681
公式って、リー教授の広報は完全否定だが？
そもそも3月の段階で、彼は「時間の無駄」とネイチャーの取材に答えている。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:29:15.19
>>658
早く発言引用しろよ
会見動画のリンクと時刻書け
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:29:33.12
擁護派って
小保方さん小保方さん一てる割に自分で労力使わないよな
ソース出してくだしあ＞＜
ばっかり
自分で調べろよ無能
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:30:01.15
世界変動展望 著者 @lemonstoism 5月4日
謝罪すら片瀬さんにご迷惑をおかけしてしまったので、
結果的には削除してよかったと思いますが、なぜ2chの人たちは片瀬さんをそんなに叩いているのだろう。
一部思うところはありますが、彼女は実名で多くの誹謗中傷を覚悟して
ネットで不正追究の言論をしているので立派だと思います。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:30:47.38
>>683
擁護だからこそ確認しない。
「確認すると自分の間違いが判明するから、確認しないで相手に要求を出し続ける」
というのは、ペテン師の常套手段だね。
ねずみ講の犯人なども、同じ手を使って将来破綻することを否定し続けるものだ。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:30:59.82
>>682
言ってませんよ。トータルでは見てないでしょうから。
ただしライブセルで見たものは失敗したものを見て合理的な～という発言は矛盾しますよ。当然部分的でも成功したものを見ないと言えないことです。
そのぐらい理解出来ませんか？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:31:59.78
院生の共著者はかなりキツイな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:32:05.11
>>690
なるほど。もう以後擁護派には付き合わない。
疲れるしバカ見るだけ。
それが擁護派の戦略かもしれんし。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:32:27.00
証拠を出さない擁護ちゃん。他人に証拠を求めるが、実際には出された証拠を
みるつもりはない。永久に「くれくれくー」って言い続けて議論を混乱させるのが
目的だから。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:32:36.19
>>679
え・・ご免・・「ズレてる」ってどういうこと？
素朴な疑問として既出で解決済みなら教えて欲しいのだけど・・違うの？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:32:57.95
ソースも示せずアンチは逃亡かw
示せば信じるって言ってんのにw
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:33:16.37
根拠のない擁護はスルーすりゃいいじゃん
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:33:28.50
２０代で理研のユニットリーダー。理研を辞めても最悪ハーバード。
顔面偏差値SS５５。 体型偏差値SS６０。 ルックスでも勝ち組。
ここの終わってるBBAとは何から何まで違うｗｗ
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:33:33.30
>>641
今日は、
再調査なしの決定（4/1の最終報告が確定）のみだな。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:33:41.34
>>691
「見たことないデータについて、データがしっかりしていると
マスコミ発表した」って、笹井はゲロしたじゃん
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:33:59.24
>>687
これに応えるな延々と続くから
既に前のスレで解決済みなのにスレ荒らししている例の奴
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:34:03.46
>>697
どうぞ、ソース出せないなら逃亡してくださいw
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:34:21.58
>>689
バカンティのクビが危ないのに、ハーバードって何？
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:34:27.59
擁護派って懐疑派が全部アンチだと思ってるの？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:34:37.18
>>634
>これを少し前からちゃんと聞けば分かるが、それはテラトーマ画像の差し替えに関しての発言。
石井は別問題と言ってそのことへの限定を外してるんだがｗｗｗ
それにそもそも問題になっている石井発言はそれじゃないだろｗ
そのレスこそが騙しだな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:35:08.94
世界変動展望 著者 @lemonstoism 5時間
小保方さんの不正認定されたデータが悪質かどうかという点。
電気泳動の方は結果や結論にあまり影響しないのでそれほど悪質と思いません。
不正ではありますが。学術誌の考えによりますが訂正でいいと思います。
テラトーマ画像等は重要なデータの偽りで悪質です。
訂正用画像が真正でないならもっと悪質。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:35:25.25
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）は14日、ＳＴＡＰ
細胞の作製に成功した第三者の存在を「理研も認識しているはずだ」とする文書を発表した。理研側は「作製は部分
的で、成功とは言えない」と説明。両者の間にＳＴＡＰ細胞「作製」の定義に食い違いがあるとみられることが浮き
彫りになった。
2014/4/14付 情報元 日本経済新聞
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:35:34.06
>>641
今日は、
再調査なしの決定（4/1の最終報告が確定）のみだな。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:35:52.45
>>695
書き方キツくてすまなかったとは思うけど、
オボがCDBでどういう「ユニットリーダー」だったかという
情報すらまったく把握していない人に、
その事だけ説明して意味があるとは思えんよ。
すまんけど。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:35:59.41
擁護派って煽ってるだけだよね
レス内容見てるとただの「懐疑派のアンチ」だと思う
かき回してるだけ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:36:01.46
>>702
そうだね。いくらでも捏造を継続してくださいませ。でも、あんたのような
インチキはマウス君には効果ないから、STAPの実験は失敗し続けたんだけどね。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:36:05.42
>>674
頭悪いの？
懲戒は何度でも何件でも出来るんだよ
一事不再理だとでも思ったか？
責任とってないと判断すれば何件でも何度でも掘り返す
懲戒解雇の理由を全て網羅する必要は全く無い
解雇した後追い打ちかけても良い
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:36:09.80
石井の疑惑は何件もある。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:36:43.05
>>638
お前こそ脳内だ
時間があっても同じことだろ
理研にとって出来ない、したくないことなんだからなｗｗｗ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:36:43.65
>>698
もうハーバードには戻れない。
それどころか、研究者としては渡米すら出来ない。
下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:38:05.80
>>698
もうハーバードには戻れない。
それどころか、研究者としては渡米すら出来ない。
下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:38:17.24
>>715
そしてアメリカでSTAP研究が進むと
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:38:36.74
>>709
どうもありがとう
でもよく分からないけど・・・済みません無知で
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:38:43.54
再調査なしとか、アンチは平気で嘘をいう。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:39:05.75
こ の ス レ の ス レ タ イ は
「 S T A P 細 胞 の 懐 疑 点 」
で す よ
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:39:23.59
>>707
小保方のいう成功の定義って、「なんだかわからんけど細胞が光った」だけ
>>713
石井が国家的凶悪犯罪者であったとしても、STAP細胞が存在する証明には
ならないし、小保方が論文を捏造したという事実も動かない。
裁判すればいいじゃん。裁判官についても「疑惑」を申し立てるといい。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:39:55.88
懲戒解雇理由は全てを網羅する必要が無く、150日以内に結論することを文科省ガイドラインと理研規定により定められている
裁判は違うぜ？
10年でも20年でもやれる
全て網羅する
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:40:17.78
>>715
もはや小保方は「国辱」だからね。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:40:37.87
大臣には調査委員会の黒認定を報告済
小保方は国から研究不正を認定された人
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:41:09.70
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:41:43.59
>>717
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:10.39
>>720
そう。それを故意にごまかすために、石井の疑惑がどうとか言い続けて
話をごまかしているやつらがいる。結局、STAPの懐疑点について
答えることができないと自覚しているからこそ、話を混乱させるための
策略を繰り返すばっかし
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:11.23
>>718
荒らしじゃないみたいだからそれだけ書いとくわ。
オボが名目上リーダーになったのは昨年の初め頃。
実際に研究室を立ち上げた（と言われてる）のは秋頃。
でも、オボラボに専属のスタッフがいたかどうかは不明。
会見時のラボ内の撮影で映ってた人はよそのラボのメンバーという噂あり。
つまりオボのラボメンバーというのが
本当に居るのかどうかすらよく分からんということ。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:14.74
>>715
理研より大臣の方が科学的な思考ができるんだな。
理研は要らんな。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:24.62
アンチ小保方なんて存在しないよ。
科学者は全員が小保方に批判的なのだから。
因みにSTAP細胞も存在しません。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:31.33
>>676
そうそう。それ自分も同意。
・オボちゃん以外は誰も実験してなかったのか
・オボちゃんが実験してるのを誰も確認してなかったのか
たった一人でずっと実験してて助手は一人もいなかったのか
いたんならなぜその助手に聞き取りをしないのか
ものすごく不可解。
200回も再現に成功してるなら助手がいれば細かい状態がわかるから
もっと検証が進むだろうに
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:33.95
>>688
ソース出せ
いやよ嫌よと逃げまくり
他人のソースで
フルボッコ
おそまつ／／
ソース出せといった理由はいくつかあるが、
少なくとも自分が有利になるように出せる余地を与える目的もあった。
まあ、この愛情がわからんのんだよねぇ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:40.05
>>717
アメリカSTAP、日本iPSに集中で何ら問題ない。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:40.60
＞「笹井は、STAPの実験が成功したと一度でも言ったか？」
ここまでくると宗教の恐ろしさを感じるね。１月末の記者会見には、笹井氏がいなかったことになりそうだ。
「成功していない実験の説明」を笹井氏がするはずがないだろうが。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:45:53.00
107 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 08:18:42.12
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。
183 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 10:48:23.25
>>170
全くその通りで所詮は再現実験するしかない。
庭が失敗したところで凹回帰が起こるだけ。
だから、さっさと理研は凹にやらせろ。
480 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 12:26:46.57
「いかにして小保方に再現実験させるか（ただしESなしの環境で）」が次のテーマだなｗ
目標はテラトーマ作成まで。
キメラは和歌山の担当だからこれはできなくてもいいよ。（D論では作成できたことになってるけどなｗ）
それとは別に、論文の調査結果は速やかに出すべし。
570 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 13:54:16.07
再現実験に反対してる擁護派はいない。理研が指示しないだけ。
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小保方に再現実験させることは皆が望んでいます。
小保方がES細胞を使わずテラトーマ形成で証明完了です。
ただ光ってもそれはSTAP細胞ではありません。
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