14/05/06 20:08:13.96
>>227
STAP幹細胞が捏造なら、多額の税金かけてキメラ作っても臨床的には無意味ってこと。
幹細胞化の実験なんて、皿の中で2週間もあれば検証できるだろって話な。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:16.83
>>172
SNPは同一系統マウスでも個体ごとに違うから
既存のESとSTAP幹細胞でSNPが一致すれば即捏造決定、
もしESと比較できなくても別個体由来のSTAP幹細胞同士で
SNPが一致すればESの混入が強く疑われる
という説明が何スレか前にあった。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:54.43
>>239
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:04.30
極端な話、小保方が全面的に罪を認めてSTAPの論文は全部捏造ですと告白してさえも、
STAP現象がこの世に存在しないという証明にはならないんだわ。
その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
だから、「悪魔の証明」
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:07.01
無い事は証明できない
それが分かっているからマトモな人は悪魔の証明を求めない
良く分かっていない人相手に
悪魔の証明をしなければならないように追い込んだら
悪魔の勝ち
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:07.65
>>193
再現実験してたなんてソースあったっけ？
3月はラボクローズ＆本人引きこもりじゃなかったっけ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:20.74
>>249
お前頭固いな。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:41.66
自分のギャグはありまーす。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:11:38.69
なんだか、一般人の中ではオボちゃん擁護がいるんだよ
いじめられてカワイソウとか
テレビでバカにしているからテレビが悪いに違いないとか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:11:46.24
253の補足
> その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
現時点において、もう「存在すると信じる根拠が無い」状況だよね。
だから海外の研究者は、自分の予算で追試をしたりはしない。金も時間ももったいない。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:12:41.20
>>235
ツチノコがいない、ということを証明するには、ちたまを隅々まで探して見つからない、とするしか無いのだな。
生物学的にそういうものは存在し得ないと証明できるならいいが、それも不可能だろう。
一方、ツチノコがいないという命題を破るには、ツチノコを一匹探しだしてくればそれで足りる。
STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
現在の知見では困難だろう。だからといって、ちたまを隅々まで探すような行為を、理研がSTAPについて
条件を様々に変えてやろうとしているのなら、愚か極まりない税金の無駄遣いとしか言いようがない。
N論が捏造だらけの出鱈目だと証明すれば、STAPの存在については極めて疑わしいとは言える。それを
やろうとしないので、皆怒っているわけだ。なぜかというと政治的理由しか考えられないのだな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:13:52.32
>>223
STAP細胞が存在しないという証明をする必要はない
小保方がSTAP細胞を作成していなかったことを示せばいい。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:14:48.56
「存在する」の証明は、「ほら、ここにあるぞ」っと証拠をしめせばいい。
「存在しない」の証明は、全宇宙にあるあらゆる可能性を全部しらみつぶしに
調べあげなければ、証明できない。
数学みたいに、全部の組み合わせを帰納法などの手続きで網羅できる場合には、
存在しないという証明もできるけれど、生物学では無理だわ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:16:09.62
>>261
小保方を処分する上では、それで十分だよね。ただ、理研にSTAP研究の
ための予算がつくことは当面阻止できない。といっても、１年かそこら
の話だけど。２年も３年も予算がつくはずはない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:16:26.49
>>262
今、そんな事をする必要は全くないという流れになっているのをお前は読めないのか？馬鹿。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:17:13.79
>>249
でっち上げとも断定できないな。
くやち～
でも15年間バカンティーやってるがそれでも否定できないな
くやち～
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:18:57.07
本当は無限に調べても確定できない事の例えなんだけど
みんなうまい事言うね。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:19:42.70
>>236
否定したソースあるの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:19:44.75
3月6日の成功はOct4までなの?
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:21:06.02
>>260氏に補足を・・・
> STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
> 現在の知見では困難だろう。
現在の知見では、
１．哺乳類以外では、起こりうる。っというか実例がある。
２．だから哺乳類でもあるかもしれないと、過去何十年もいろんな人がいろんな手法で
試してきたが、現時点では全滅。
３．２をみる限り、たぶん無理っぽいが、それはSTAP不存在の証明ではなく「たぶん
ないよね」という見込み。
４．しかも１という事実があるので、「もしかしたら、あるかも？」という期待は残る。
まあ、個人的には、STAPはない（当人が再現できないから）が、
別の人が将来別の手法で新たな人工幹細胞の作成に成功する可能性はある。
と思うね。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:21:16.11
悪魔の証明だいたいわかった。
けど、使い方がよくわからないんだけど。
A UFOは存在しないよ。
B じゃあ悪魔の証明をしてみろよ。
こんな感じで使うの?
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:08.23
>>267
これにこだわる理由が分からないが、身近には丹羽も,笹井も仮説に戻った。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:10.17
>>267
>>268
Octの発現以前の光って見えたってだけ。
CDBの広報が光ったのを確認しただけって成功を否定している。自分でぐぐって。
CDBの広報も笹井に振り回されて&責任押し付けられそうになって、もう切れっ切れだと思うよw
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:19.11
■[研究不正報道 近況] ものぐさなひとのためのてきとうなまとめ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:25:38.85
>>270
いや、もっとシンプルに
A「UFOは存在しないよ」
B「じゃあ、存在しないという証明をして」
と、言うだけでいい。
Aが慎重な人であれば、
「UFOが存在する証拠としてBが上げた事実は、UFOの存在を仮定しなくても
説明できるから、わざわざUFOというお話を作る必要はない」
と、いう。
同じことはSTAPもそうで、
「STAP現象の存在を仮定しなくても、笹井先生が述べた現象は説明がつく。
わざわざSTAP仮説を作る必要はない」
と、なる。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:25:43.83
>>150
いい記事ですね。公開情報である特許を使った調査報道で良く経緯が分かります。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:26:33.25
>>269
って言うか中国のグループが既にScienceにchemical iPS報告してるし。
外的刺激によるリプログラミング現象自体は今後続々報告されると思うよ。
酢風呂でおほほーが捏だっただけで。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:26:48.20
>>271
ソースないのに言ってたんだ。アンチはそんなもんだよな。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:03.99
【ＳＴＡＰ細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:16.32
揚げ足取りスレ荒らし登場
皆さんスルーで
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:17.97
>>251
個体ごとに違っても事前にすべての個体がNGSにかけられ記録されてないと意味無くね？てか記録されてたとしてもそこから何かを言えるかどうか・・・
SC同士一致しても同じ株じゃね？とも言えそうだし、今一どういうスキームで何を知ろうとしてるのか理解が出来ない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:29:07.22
>>277
お前、日本語分かるか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:29:57.42
>>279
お前仕切ってばかりだな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:30:30.80
>>260
ちたま
って何？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:30:56.93
スレ荒らしは自分がスレ荒らしと認識している。
また来るな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:31:27.48
>>269
れすとん。哺乳類以外の実例として、両生類とかの酸刺激による手足等の再生(正確に覚えていないが
N論もそういうことに触れていたと思うが)をもし言っているのなら、それは限定された多能性（骨格、筋肉、
皮膚、血管、神経には分化しうるのだから）であって、受精卵に戻ったということではないだろう。むしろ
非常に制御された再生「器官」とでもいうべきものだろう。
哺乳類にもその痕跡が残されている可能性は無いとはいえないが、受精卵に戻りうるようなものではないと
思われるが。ま、完全なspeculationにすぎないが。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:31:35.88
>>214
ニュースになっとった
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:32:26.48
>>270
俺「270は俺のオナホを盗んだだろう」
270「え、盗んでないよ」
俺「270は俺のオナホをもっていないと証明しろ」
270「それは悪魔の証明だから出来ないよ」
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:33:47.90
>>281
ソース出せないなら、もういいからw
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:36:10.43
凹が悪魔の証明（無いとは言えないｗ）言い出したら捏造と断定していいから。
もう、こんなことは聞いてられない、不毛
メ型の嘘吐きがｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:36:25.00
>>288
おまえがもういいわ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:37:23.77
凹：STAP細胞はありまーす。
質問者：それ捏造ですね。
凹：。。。STAP細胞がないこと証明できるんですか？
質問者：。。。殺す！
みたいな話に付き合えるはずがない！！w
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:37:43.70
>>287
マジで、盗みの疑いをかけられた時にそうでないという証明をするのは
非常に難しいね。
犯行時刻が特定されている場合には、その時間にアリバイがあるとかで
疑いを晴らすことができるけれど。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:38:05.89
>>283
地球の２ｃｈ語。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:38:14.88
ネイチャー誌の判断で削除しないの？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ネイチャー誌の規定によると、論文撤回は原則として共著者全員の同意が必要。全員が同意しなくても、同誌の判断で削除される場合もある。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:21.68
テレビで芸人がZ武さんのモノマネをしたら、批判が殺到するだろう。
だから汚ボ方さんのモノマネもしてはいけないのだよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:24.36
>>294
スポンサーとのしがらみが
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:42.92
>>291
凹：STAP細胞はありまーす。
質問者：証拠をくださーい。
凹：200回成功しましたー。
質問者：証拠をくださーい。
凹：信じていまーす。
質問者：証拠をくださーい。
弁護士：体調不良につき、これ以上の会見はできません
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:48.34
>>294
ミスや、再現出来ない程度では取り消さないよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:08.58
ネイチャーも早く論文を削除すればいいのに。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:45.94
>>219
論文ではテラトーマが形成されたとなっているようです。
そこまで成功しましたか？
え？光っただけ？あほ？
テラトーマが出来なければ、論文で書かれているSTAP細胞であると証明できない。
光っただけではそもそも無意味。「成功」という表現はウソまたはオオゲサ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:47.47
ツチノコとSTAPは違うだろ
馬鹿か
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:41:35.40
ネイチャーがあの論文がねつ造だと本当にわからなかったのかな。
疑ってみなければ、わからない内容だったのだろうか。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:41:52.85
正直びびったよ。リアルで悪魔の証明言い出すの見たのはじめてだったから。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:24.28
>>301
ツチノコのほうが、まだ可能性あるよね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:29.11
>>270
A「小保方は嘘をついてるよ」
B「え、STAP細胞は存在しないとでも?証拠は?」
A「存在しないでしょ。でも存在しないことを証明するのは悪魔の証明だからできないよ。」
B「じゃあ存在しないとまでは断言できないね。」
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:36.97
Nature投稿規定でもダメなの
引用のないコピペもあるし。
切り貼りも画像加工で完全にNature規程違反。
その点はNatureにも報告されているし。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:53.72
>>294
その間に「俺の名前は消してくれ」っていうのもあると思うんだわが
それを誰も要求してないんじゃないか？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:31.37
>>298
小保方が送ったという『正しい画像』の扱いはどうなってるんだろうな
訂正を認めるかどうかは編集部判断なのだろうか
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:42.46
>>302
あの号にはファンウソクの捏造ES研究が紹介されており、
週間ネイチャー捏造特集号「必見！日本の捏造研究最先端！」だった疑義が指摘されておりますw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:52.17
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは１４日、小保方晴子・研究ユニットリー
ダーが発表したコメントで、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握してい
る」と述べた点について、「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者は
いるが、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白
紙の状態」と述べた。（2014/04/14-13:40）
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:59.26
>>305
正常な人間はそういうロジックをとらない。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:45:26.89
科学全般がおかしいわけじゃないよな
生物学分野がおかしいだけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:45:48.99
>>273
こういうまとめをうちらで作って、啓蒙してもいいかもな
林修みたいな人でも分かるように
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:46:26.86
>>306
不思議なのは、投稿規定を満たしていない論文が掲載されてしまったのに、
Nature自身がまだ判断をしていないということだよね。
それだと、投稿規定違反を隠して投稿し載せてしまえば、
Natureにずっと掲載されるということになる。まあ、誰も引用しないと
思うが。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:47:37.48
>>307
それはそれで難しい。
ファンウソクの時はシャッテンがそれを申し出てScienceに却下されてる。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:47:39.38
日本にも研究公正局が必要だとかいう記事も載せてたし
ネタになるうちはNature側から取り下げたりしないで弄ぶつもりなんだろう
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:48:46.85
>>312
いやいや、こういう大事件だってあるんで
「ヘンドリック・シェーン」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:50:18.35
ニュースがないから、堂々巡りですな。
じっくりと、犯人が分かっている長編推理小説を楽しむとするか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:50:39.92
Natureは、わざと晒して裏で腹抱えて笑ってるよね
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:00.29
>>294
晒しage状態やな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:05.46
>>317
シェーンは全部ひとりで考えて複数の論文を捏造してノーベル賞候補までいったからな。
ある意味天才といえるw 口先だけのオボカタとは比較にならないw
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:25.92
捏造研究者の公開処刑だな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:53:01.96
小保方が自分で選んだ道だからな。一家破滅だ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:54:05.38
>>312
捏造はどこの分野にでもある。
生物関係は金が流れ込んでいるから、より捏造したくなるバイアスが働く
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:55:45.34
>>319
まあ、俺たちは全く騙されちゃったよまいったな～も～脱帽！とか
パブでペールエールを飲みながら爆笑してるとおもうw
全部知った上でw
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:56:44.34
>>324
お金の関わるところ、不正の種ありだよな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:56:48.13
＞ソースないのに言ってたんだ。アンチはそんなもんだよな。
４月14日の理研の記事読んだ？>>310
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:57:40.77
>>324
でも、生物系は捏造しやすい&発覚しにくい
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:57:51.92
小保方さんはどうやっても再現実験やりそうにないから
外部でお膳立てして引きずり出せば？
表面上「協力を惜しまないですわ」っていう態度表明してるから
逃げられないはず。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:58:36.56
オボは数学とか理論物理やってたら天才だった
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:58:45.16
>>325
笑えないのはそれが小保方だけじゃなくて日本全体についてそう思われていること。
信頼回復には年単位の時間がかかる。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:17.42
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この理研の記者発表を仕切ったのが誰が分かれば、謎解きに少しは近づけるよ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:19.13
>>330
ないない
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:22.20
>>330
ないよ・・
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:49.31
>>305
あるところに嘘つき族と正直族がいました
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:01:24.20
>>318
犯人は弓削の親父なんだよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:01:40.08
>>329
お膳立てしても、夏と冬では室温が違うとか
水の純度に問題があるとか、空気が悪いとかワケンにコツを発注したけど納期が遅いのですとか
いろいろ難癖つけてたあげく、体調不良で入院しちゃうと思いますw
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:01:46.05
>>331
政代が成功したら即回復だろ
それとも、成功してもiPSも胡散臭いって見られちゃう？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:02:38.73
>>329
ところがどっこい、彼女は弁護士を間に立てて
「体調不良で実験なんてとんでもない」と言っているのだ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:03:49.60
>>337 同意。それもあっって、理研は今後小保方には実験をさせない
方針だと思う。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:04:25.03
>>331
でも実際そうなんだろ？これだけ事態収拾に時間がかかってるし、
火のないところに煙がたったら捏造だよね～とか
ギネスにチェンジして馬鹿笑いしてますよw
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:04:34.59
>>337
でもそういうアクションを見る機会が増えれば
小保方さんがどういう人物かさらにわかるでしょ
その前に、逃げそうになったら突っ込みまくるんだよ。
タダで逃がしたら突っ込めるチャンスがもったいない。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:05:39.82
>>331
高橋政代さんが今やろうとしているのは安全性試験だ。
iPS細胞から使った網膜を移植しても安全ですよー。癌になったりしませんよー。って確かめる段階。
治療なんてまだまだ先の話。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:06:08.44
小保方さんの論文もずさんだが理研の対応もずさんなんだよなー
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:06:17.14
>>337
> 体調不良で入院しちゃうと思いますw
すでに入院して休職中ですぜ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:06:23.00
仮病に勝る弁護士、擁護派なし。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:07:05.77
>>346
政治家だって、不正がバレるとみんな急病で入院するからね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:08:01.30
>>341
火の無いところ？もう炭化して燃えるところないよ。。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:08:41.62
再現させたくないの？
使うマウスのDNAをあらかじめ解析しておいて、
その上で再現させてみればいいじゃん。
まず再現に引きずり出すまでにうだうだ言うアクションがあれば
怪しいわけだし、オファーするだけで新たに小保方氏についての情報が増えるでしょ
誰かオファーした方がいいよ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:09:41.15
実は東京女子医大は病気でも仮病でも政治家に人気がある。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:09:41.53
そろそろ小保方の両手に手錠かけてもいいと思います。
警察の取り調べ室でも同じこと言ってもらいたい。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:09:45.48
>>349
だから沖縄行けって！
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:10:36.19
>>352
意味がわからん
擁護派は実は本人らじゃないの？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:12:44.98
超能力の再現実験みたいだ
他人が見ているとできない
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:12:45.15
TWInsだけでSTAP細胞研究すればよかっただろ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:12:47.76
>>353
意味が分からない？お前御大知らないのか？w
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:13:16.81
STAP細胞やSTAP現象なんかあろうとなかろうと臨床的にはどうでもいいんだよな。
特許や莫大な国家予算投入は幹細胞化できて臨床応用できる可能性があったからこそ。
些細がSTAP現象と言った時点で、STAP幹細胞はないってことだから、理研はこれ以上
STAPで話を長引かせるのはやめたほうが得策だよ。
もう詐欺ってことばれちゃったんだからｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:16:37.15
>>342
今この状態でそれが判らない人は
この後何見せられても判らないままだろ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:16:41.10
丹羽もそろそろギブアップする頃？
相澤の首では皆納得しませんよ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:18:23.66
↑の母です。
バカ息子に育って申し訳ありませんでした。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:18:55.43
>>357
だからSTAPはネズミ細胞なので臨床にはほど遠いんですよw
ヒトから調達したらミューズ細胞なんですからw
初期コンセプトの設定自体がパクリなのですよっw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:19:39.84
>>343
でも6人分臨床移植やるのでしょ？
治療効果も分かるし、世界初だしノーベル賞は無理かな？
笹井が絡んでいるが、マウス由来のES細胞で網膜も世界初だし。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:21:02.97
>>270
神の存在証明
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:21:37.26
>>356
だから御大が何してくれんの？
再現の場を提供してくれんの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:22:01.87
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:22:16.99
>>331
こんなのも放置だから？
2012年11月22日: 森直樹 琉球大学教授が、長崎大学所属時に発表した８報の論文においても捏造していたことが、
長崎大学の調査委員会により２０１２年の１１月に新たに認定されました。
しかし、この新たな森直樹氏による論文捏造に関する調査結果は、長崎大学も、琉球大学も、文部科学省も、
どこからも発表されていません。もちろんメディアによる報道も未だありません。そして、森直樹氏は現在も
琉球大学で教授職に就いたままであり、2013年4月からは、新たに科研費を受け取っています。
琉球大学は、この調査結果をもとに、森直樹教授を再処分できるはずです。この捏造論文８本の業績をもとに、
琉球大学の教授に就任したのですから。なぜ、長崎大学はこの調査結果を公表しないのでしょうか？
捏造と認定された論文は撤回処理されないままなのでしょうか？
森直樹教授には、基盤研究(C)で、2013年から科研費が交付されています（研究期間 2013年4月1日～）
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:23:37.42
捏造、不正論文 総合スレネオ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:24:15.19
>>358
今の状態でわからない人云々はどうでもいいよ
擁護派もいるくらいだしいろんなやつがいるだろ
再現実験のオファーすれば
小保方のボロをさらに出させるのにも有効な部分もあるって話だが、それが主な目的じゃない。
再現実験をさせる場に引きずり出すことが目的
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:25:41.49
>>366
誰々もやっているとかあの人も怪しいとか子供のいい訳じゃないんだからw
そういうのはまた個別に所属機関が責任もって調べる事w
だからSTAPはSTAPとしてキッチリ落とし前つけてもらわないと困るんですよ。
世界中の笑い者になりたくなければねっw
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:27:00.07
>>343
まあ、他の動物で何度も何度も実験やってきて
”｢iPS」は「まず癌化しない細胞」”って所まで来たから臨床なんだけどね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:27:13.84
入院中にコツを忘れちゃってもう再現できないとか言いだしそう。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:20.40
次の進展は懲戒委員会か再現実験か、意表をついて早稲田・東女医大か
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:32.45
>>371
それならそれでもいいんじゃね？
「いい加減で口からでまかせばっかりじゃね？」っていう印象しか受けないけど。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:47.18
コツを書いてあるノートを提出すればいいだけの話
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:29:07.95
>>368
理研の許可がいるから無理だろね。
理研ですらやらせないんだし？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:29:08.57
>>368
人民裁判でもしたいの？
捏造派でもひくぞ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:13.80
コピペ博論を下書きで逃げたようにオボを捉えるのは困難
再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:24.96
>>371
その手の嘘、詭弁は捏造決定しかないねｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:32.99
>>376
はああああああ？？
再現実験のオファーしたら人民裁判になるの？？？？？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:34:47.89
>>369
日本の論文不正の問題を>>331は言ってるのかと思った
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:35:23.13
民意の誘導なら簡単ですよw
ノートを公開すればいいだけ。理研の持ち物だし
理研が公開するにはなんにも問題ないですよっw
たとえそれがネズミの絵であってもw
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:35:35.61
>>361
STAP現象はマウス細胞の上、自己増殖も得られず臨床応用はまず無理ですって話。
だから、これ以上莫大な予算かけても無駄で、興味ある研究者はほそぼそと
やってってねってこと。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:36:06.51
>>375
例えば誰かが実験の場を提供するので再現してください
とオファーして「理研が許可しなかった」なら
それはそれで問題になるよね
なぜ許可できないのか、っていう意味で。
研究自体が捏造だったかどうかは、正直よくわからないけど
再現実験させてみればかなりわかることがあるんじゃないかな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:36:31.88
>>377
>再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
同意。自ら再現実験を行うことなくｸﾞﾚｰのまま。
ﾒﾙﾍﾝに浸って幸せな一生をめざすだろうな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:37:21.56
理研に新たに提出した証拠がマウスのイラストってすごいよなー。
お絵かきしてこれが証拠ですって・・・受け取ったほうも絶句しちゃうだろw
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:38:41.61
>>380
論文てのは研究の集大成なんですよっw 論文だけポコッとでるんじゃないw
それ以上は言及しないので甘くなるまで噛んで意味を飲み込む事w
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:39:41.79
>>384
でもそれが一般的に見てちゃんとした環境だったなら
いろいろ突っ込みどころもあるよね
たぶんそんな言い訳できないんじゃないかな
いや、ちゃんと再現して見せるかもしれないよ
STAPがあるなら。オボちゃんはSTAP細胞作るの得意なんだからｗ
だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:39:47.96
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
阪大のケースは主執筆者の学生は厳重注意のみで特に処分しなかったんだっけ？
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:40:57.98
小保方さんは再現実験のオファーが来るのを怖がってるのですか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:41:36.19
考えてみればSTAP騒動って最初から嘘に塗り固められていたな。
１）スフエアー博論はキメラマスス捏造、NIH Webコピペ、試薬会社画像コピペ
２）Nature論文博論画像貼り付け．．．
３）大々的マスコミ発表時の『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。
これは作ったような話ではできるものではない』
４）STAP細胞は２～3日で出来る
問題点を指摘されると
１）「あの論文は現象を説明するだけで再現の為の最適条件を示していない」と作るのが難しいと言い始めた。コツがあるとさ
２）SATP存在証明が出来なくなると、信じられないことに仮説に戻ったと言い。
３）STAPが存在しないと説明できない現象があると世間をはぐらかし、検証実験で煙に巻く
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:41:43.52
理研の精鋭である調査官が３人とも切り貼り疑い
理研3000人の論文警察の科研に任せたら
警察の実力からしたら切り貼りなんか楽勝だろうに
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:42:20.32
>>377
それは許すべきじゃないと擁護論者としても思うよ
だからアンチというか理研はしっかり「完全捏造・ＳＴＡＰ不存在」の
証拠をつきつけてクビにしろと。
当然、笹井ら始め理研も連座。
いい加減なモノを何ら検証することなく送り出したことにかなりの落ち度が
ある。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:42:46.25
>>389
もし笹井さんから「再現実験しなさい」と言われたら、こんな顔すると思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:43:34.16
>>385
何それkwsk
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:44:34.39
片瀬久美子 @kumikokatase 2時間
@piglet2010tiger 東大の調査委員会での④の判定基準に不服があるのでしたら、東大に調査のやり直しを進言したらどうでしょうか？ 調査対象の多数の論文に対して適用されています。
（私は、過度のコントラスト変更はやってはいけない事だと指導教官達から教わっていましたが…）
恋闕 @piglet2010tiger
@kumikokatase 「過度の」というのがポイントですか？ 電顕写真などを撮る時は、（見たいものが見えるまで）相当なコントラスト調整しますからね。
データを撮る際に調整するか、画像データを調整するかは、電子データである以上どちらでも同じと認識してました。
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
次の③と④は、「切り貼り」や「コピペ」ではありませんが不適切とされます。
③「画像の不掲載・消去」…実験結果の画像の一部が欠落している、あるいは部分的に消去されている。
④「画像の過度な調整」…実験結果の画像の一部または全部にコントラスト変更などの過度な画像処理が加えられている。開く
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
（参考）東大旧加藤研の調査委員会で科学的な適切性を欠く画像として「画像の貼り合わせ」「画像の流用・転用」「画像の不掲載・消去」「画像の過度な調整」の４種の分類がされています。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp) …
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:44:54.48
>>392 そんなことしたら理事長も文科大臣も連座になっちゃうよ。
そうならないために現在いろいろ努力しているわけで
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:45:33.22
再現実験させたくない人は何なの?
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:45:45.18
小保方をクビにしたら裁判なんて小保方以外は興味を失う。
小保方がクビになったら今度は笹井・丹羽らによるＳＴＡＰ再現
実験の成否だ。
笹井は自分の仕事ではないと言ってるが、翌日の新聞で即トンズラ
するなと言わるお粗末さで逃げるなら、京大医学部の程度が知れるぞ
ましてや小保方みたいな裏口入学ではなくプロパーのエリート中の
エリートが
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:46:07.21
>>330
何言ってんだ
正しくはこっちだ
「小保方が教祖やってたら一儲けできてた」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:46:21.54
>>391
作戦に失敗したんですよ。穏便に済まそうとしてわかりやすい切り貼りに論点を絞って
ほかの重大な捏造をほったらかした。そのうちオボカタは自白するだろうとw
でも、アンタたちもおかしいと反撃。年配の担当者には寝耳に水だったとw
オボカタと同世代の連中に任せればペンペン草も生えないくらいに叩いたというのに
ボケ加齢というのは気の毒な話しですねっw 次からは本気になるだろうけどw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:09.82
>>396
文科大臣はアメリカと共に研究不正を正そうなんて協議をこの前してる
くらいな善意の第三者の立場だよ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:29.58
ペンペン草ワロタ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:53.22
おぼさんは実験とか苦手だし
理論だったら成功したかも
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:54.72
>>393
今見ると納得の名場面
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:49:00.33
>>388
オボコの処分を軽くしたいの
世間的に、科学会を騒がせた罪、、理研の権威を失墜させたのも大きい
税金の無駄使いも許せない
懲戒解雇が適切でしょう。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:49:54.61
>>393
ワロタ。
それ見ると笹井と小保方は共犯だとしか思えないな。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:51:58.87
>>405
懲戒解雇＋研究費全額返還な
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:53:15.10
>>404
＞URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
「この人、よく言うわ」
409:384
14/05/06 21:53:59.19
>>387
自分は(STAPは)ない派だが、彼女の言い訳は常識で計れないと思うんだよね。
>だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
賛成
それを受けるかどうかで彼女の白黒がはっきりするんじゃまいか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:54:23.17
>>405
そこがすでにズレてる
世間的には理研の権威などどうでも良い、
それよりも早稲田に迷惑を掛けたことが「世間的」には一番許し難い。
この体たらくはその報いだよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:56:47.53
>>410
は？早稲田卒君かね？
早稲田は勝手につぶれろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:18.76
早稲田ねぇ。
博論の審査もあの弁護団見てビビってるのか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:43.26
やぁ、ねらーのクズの皆様、
クズの皆様のご協力のもと、重複すれ209が埋められて落ちた。
俺らクズでもやりゃ出来るんだな。
次のターゲットは208でつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
現在レス番870くらい。
渾身のAAでsage梅ヨロ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:45.33
わっせーわっせー
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:58:09.86
>>239
これ動画ある？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:58:20.46
>>410
俺は理研擁護派じゃない。理研が裁判を起こす場合は名誉毀損的になるなと言っているだけ。
ついでに理研を持ち出した。
でも理研も弱みがあるから理研の名誉では訴訟はおこさんな。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:07.60
下Pの捏造学生の名前は分かるの？
うっかり雇いたくないんだが
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:50.29
>>405
大阪大医学部には権威は元からないと言いたいのか？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:59.89
>>412
いや・・・こと政治方面に関して早稲田に上から目線で来られても
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:15.43
>>417
明日からハロワ行けよw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:23.23
>>387
>一般的に見てちゃんとした環境だったなら
小保方が「自分では把握できていない何らかの実験環境のせいで、今は再現出来ないのかもしれない」
とか言い出したら、いくら怪しくても否定はできない。
だから、捏造を暴くという意味では
いくら再現実験やらせても無駄
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:44.77
>>407
横からすまぬが、同じく解雇期待。
なんかもういやだわ。
今博士課程にいるけど、
もう日本で学位取っても研究者として信用されないんじゃないかって気がする。
頑張ってアメリカとか留学して博士課程やり直したい。
せめて理研くらいには正常なお裁きして欲しいよ。
もし解雇未満だったら、本当にどうしよう。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:02:10.00
200回成功したと公言したオボか再現実験できなかったら頑迷な擁護派もさすがに見捨てるか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:04.86
>>417
安心して良いよ
お前のところなんか行かないから
医学部で助教のポストに就いてる
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:36.45
>>422
理研のお裁きに正常など在り得ないのは
ここ2週間ほどの世論形成で確定された。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:37.21
>>423
実験環境が悪いとか言い出すに決まってるだろ
擁護派を説得するのは無理だ
無視しよう
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:49.00
>>421
何でそんなかたくなにやらせたくないの?
別にやらせてもいいでしょ
何か困ることあるの?
困るとしたら、もしも研究が捏造だった場合小保方さんは困るかもしれないけど
当たり前だけど捏造じゃないという前提でオファーするんだよ
それに言い訳がすんなり皆に納得されるとは思わないけどな
そこで再現に失敗したらじゃああなたの言うだめな要因を除いた環境でもう一度やりましょう
と何度かやらせればいい。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:05:23.60
正直言って若山さんだけが処分軽く済めばいい（小声）
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:08:23.62
STAP-SCが樹立できないなら、これ以上やっても時間と金の無駄。
このスレでさえ、それ分かってない人多いのな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:21.92
>>427
×再現実験をやらせたくない
○再現実験をやらせても捏造の立証はできない
小保方を追い詰めるには
論文疑惑の全検証と物証の徹底調査しかない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:22.74
>>428
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) 空と君との間には 今日もたくさん髪が降る
(_つΘ i|
|＿_|__|j 君が笑ってくれるなら 僕はハゲにでもなる～
| .| |
彡 ⌒ ミ
（ ｀･ω・）＿＜ 同情するなら髪をくれ！
／l r Ｙ i|／＼
／|￣￣￣￣|＼／
|.髪なき子|／
￣￣￣￣
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:23.05
>>428
捏造について小保方の敵意のほとんどは若山に向いてると思われるため、
若山が軽い処分で済むなら小保方は無罪と覚悟すること
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:26.40
>>428
ワカヤマ氏が普通の管理能力があれば、この事態にはいたっていない。
１番の問題は彼にある(大声)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:44.78
>>418
オボコ最大2ヶ月の停職でいいの？と言う意味
阪大との軽重の差を考えたら軽すぎ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:01.39
【テレビ】大久保佳代子が小保方氏モノマネ披露 ロンブー淳感心「流石ロンハー」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
26 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 New! 2014/05/06(火) 21:52:28.58 ID:7myi/TPu0
実況にあったキャプ
URLﾘﾝｸ(kzho.net)
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:08.95
>>423
その時は笹井ら始め理研も叩く口実が出来る
だからやれと言ってる。
論文だけを口実に小保方を潰してケリをつける方策はこれこの通り
陳腐化させた。押し通そうが理研を叩く口実とする。
ならば、再現実験の上でＳＴＡＰ現象そのものの不存在・捏造を理由に
小保方を潰す。当然、笹井ら始め悪意であることも明白になる。潰す。
早稲田は・・・そうだな、ＡＯ入試を潰そう。
「大学院ごと潰せ」とか言う身の程知らずは物理的に殺す。
それでよかろ？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:10.40
>>148
フジテレビの阿保方さんは、完全敗北という事だな。
情けないぞ、フジテレビ！！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:50.24
>>431
ありのままのあなたでいてください
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:11:11.84
小保方が懲戒解雇になればいいと言ってる奴
些細にも懲戒解雇願ってるんだろうな
むしろこの事件些細が主犯のような気がする
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:11:16.41
オボは嘘はき女、実験なんて体調悪くて出来ないって肝心なところで逃げるよ
とにかくコロコロ言うこと変わるし、実験なんてさせられたらヤバイとは分かっている
だろうからね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:11.71
>>439
笹井は直近の一年だけだから主犯のわけない
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:37.78
擁護派は宗教ですから、議論しても無駄ですな。
「地下鉄サリン事件は国家権力の陰謀」と主張するオウム信者が、
当時だけでなく、いまだに存在するよ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:38.56
小保方ってまだ体調不良なんか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:40.81
>>430
別に捏造の立証する為にやらせるわけじゃないっつーのに
そしてどう読んでも「再現実験オファー」に反応してるように思えるよ君。
やらせたくないオーラ満々だよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:50.82
>>432
ハゲなどどうでも良い
クズオボコが死んでくれればそれでよい
あのクズ女がこの世に存在すること自体が不快
あと些細も
２人とも早く死ね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:29.94
>433
そうだね笹井もオボコと相談しながら論文仕上げたので責任大きいね。笹井重罪（大きな声で）
あれだけの大発見を再現実験しないで良く発表出来るよ。
それもiPS disりながらマスコミ大々的報道。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:36.89
ロンハーはオボ子をオチョクリ回ってたね。もう捏造確定でオボコ抹殺指令が
出たんだよ・・。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:39.47
>>430
別に同時進行でやればいいじゃん
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:43.12
>>441
でもササイ君は来年度の更新はないとおもうのw オボは本年度全うできないとおもうしw
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:53.50
>>214
テレ朝、あっぱれ。
負け犬フジテレビ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:13:58.58
>>427
いいんじゃないの。２４時間監視体制で、マジシャンと刑事コロンボに立会人になってもらって
やらせたら。多分絶対に成功しないし、その条件は決してのまないと思うが。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:14:35.30
>>204
自称サイエンスライターの、無職K「さん」ですか？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:14:46.08
>>445
どうでもいいヤツの若山にも言えよ、早く死ねって
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:15:58.08
>>430
実験開始から三ヶ月もすれば流石におかしいとなるから
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:16:24.41
Don Micheletto バイクくん?@Micheletto_D
@JuuichiJigen ++のバンドの消失の件ですが、この加工はWntの量に応じてc-Mybが減少するストーリーに合わせようとしたようにも見受けられます。
生データから受ける印象と異なる印象を与えようとしているとすれば、これを不正と扱う可能性もあると思います。
バイクは不正とみなしているようだな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:16:42.96
>>428
同感
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:17:24.66
>>444
>捏造を暴くという意味では
>いくら再現実験やらせても無駄
って書いたのが読めなかった？
というか何のためにやらせたいの？
まともな学者たちは明言せずとも捏造を確信している状況で、
失敗が目に見えてる再現実験をやらせた所で何の意味が有る？
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:04.77
小保方の真似なんてどうでもいい
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:17.87
>>444
お前がＳＴＡＰ真理教信者な事は良く解った
ここはクズ鼻フック叩くスレだからＳＴＡP真理教信者はレすすんじゃねーよ
いや死ね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:33.17
茨城農学校出身の若山って底辺のピペドの星なんだろな
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:18:34.58
>>451
使う細胞はDNAをあらかじめ調べておいてこちらで渡すといい。
まず失敗すると思うが
仮に成功したら（できればテラトーマまで）
そのDNAを調べる。
って、その場を提供する寛大な研究者がいないよなｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:17.73
>>418
元々無いだろ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:40.87
いい加減税金無駄使いするのは控えて欲しいね
小保方も3年前までは無給の研究員助手だったんだろう
理研の高待遇に味締めたから辞められないだろう
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:41.68
>>317
参考図書
「論文捏造」中公出版、村松秀著
今のお前らなら、
面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。
NHK番組の活字詳細版。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
後に捏造とされ取り下げ、
博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。
小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。
類似点があまりに多過ぎる。笑える。
どうしても活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。
そこがクライマックスだ。
あ、でも、それでは登場人物とか分からないし楽しめないから、やっぱり最初から読む事をすすめる。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:41.92
再現実験での言い訳集
人が見ているとできない
壁の色がピンクじゃない
スッポンがいない
割烹着が前のと違う
使っていた細い管が違う
建物が違う
緯度経度が違う
気圧が違う
空気の成分が違う
高度が違う
時刻が成功した201×年××月××日×時×分×××秒と違う
・
・
・
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:19:57.09
>>453
お前が死ね
早く死ね
すぐに死ね
ＳＴＡＰ真理教信者はみな死ね
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:20:24.80
人に氏ねなんて言えないわー
STAP否定派だけどこの件に関する誰に対しても
そこまでの感情はない
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:20:33.67
>>457
失敗したらなぜ失敗したのかの言い訳が出るよね
その言い訳の内容はどんなものか想像してみ。
おそらく突っ込みどころ満載だと思う。
そこから突っ込んでボロを出させることも出来る。
そこまで行かなくても、まず引き受けないと思う。
オファーをすること自体に意味がある。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:20:35.43
阪大なんて殺したい親戚縁者を入院させるところであって
治りたい人間の行くところじゃない
白い巨塔以来そう決まってる
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:21:15.57
>>455
バイクは
＞生データから受ける印象と異なる印象を与えようとしているとすれば、
と書いてるがこいつは生データ見てるのか？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:21:17.35
>>466
若山がどうでもいいとか嘘つくんじゃねーよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:21:27.07
PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:22:35.57
>>460
冗談でしょ
自称ノーベル賞候補の笹井が「世界の若山」と尊敬してんだぞっ！
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:00.48
小保方の道連れ攻撃は当分続きそうだ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:23.50
悪のシナリオを書いたのが戦艦（ずる賢い知能犯）
実際に手を動かして捏造したのがオボ（実行犯）
それを見抜けず調子に乗ったのが些細（高慢な管理不行き届き）
とにかく杜撰だったのが和歌山（お人好しの管理不行き届き）
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:23.22
>>468
何らかの条件をつかみきれていない可能性が考えられる
で終わり。
誰がどう見ても苦し紛れの言い訳であっても
小保方&弁護士サイドにとっては無問題。
捏造の断定にも研究不正の証拠にもならないのだから。
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:44.79
一得が当たり前だが俺は懐疑派だ。言わなくてもわかるだろうが
>>466
お前いい加減にしないと食らうよ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:23:59.42
>>455
その人は立ち位置が片瀬さんと似てる
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:24:23.78
小保方を懲戒解雇しなかった場合は市民が理研に対して行政訴訟起こすべき
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:24:30.45
もうＳＴＡＰなんざ有ろうが無かろうがいらねえだろw
ＳＴＡＰ切ってその分IPSの方に金注ぎ込んだ方がええわ。
裁判する気満々の小保方だが、もし裁判になったら研究なんてまともにできへんだろ。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:26:38.02
苦渋の決断で真っ先に声を上げた若山氏は司法取引的な処分でいいと思う。
佐村河内問題の新垣さんとかぶる。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:26:39.06
バカンティはTIPSなどないって言質とられてるし、理研も再現実験やるって言ってるわけだし
オボはコツを隠す必要もないんだよねw
１０クールの実験くらいならやってもらったらいいんじゃまいか？
たぶん２回目でギブアップするだろうけどね。新しい言い訳を聞いて爆笑したいから
ぜひやってもらいたいな～と
ウイスキーに切り替えた奴らがブラックジョークに花盛りw
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:26:42.54
ロンハーで久保方さんって・・・
もはやお笑いのネタになっとるwww
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:27:04.15
>>476
それは逮捕だね
「200回成功してる」のに監視下では何も出来ないなら捏造
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:27:05.05
>>475
若山が杜撰なだけですむかどうかは裁判次第
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:28:54.62
>>475
その小保方をキメラマウス博論を読まずに送り出した博士製造器のW大教授（教育不行き届き）
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:01.76
>>435
遅ぇよボケ
動画のひとつでも持ってこい
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:02.05
石器捏造の藤村ですら逮捕されてないのに
オボ逮捕とかありえるの？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:18.58
狂犬Ｋにかぎらず、疑惑追及を凹だけに限定して、些細庭および同ラボのスタッフに疑惑が拡大するのを
阻止しようとする輩はツイッターには非常に多い。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:21.15
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:24.07
>>480
個人的にはそう思う
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:29:32.41
>>484
逮捕って・・・、罪状は何だよｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:32:24.06
>>476
まずさ、オファーするだろ?
そうすると、（もし捏造なら）実験は成功するはずないからやりたくないはずだよね
だから何だかんだ言ってまず断ろうとする。
でも、会見ではっきり、「どこにでも行ってお手伝いしたい」旨言ってたよね
それについて矛盾してるじゃないですか、とまずそこで突っ込みどころがある。
（出来ればどこかの出版社か新聞社にオファーする旨を伝えておくといろいろはかどると思う）
もしも断り続けたら、なぜ断るのか突っ込める。
崩しどころが出やすくなる。
（それと同時に書類や画像の証拠等の発掘はもちろん続ける。）
うだうだ言って、やっとオファーにもしも応じても、捏造なら再現は出来ない。
確かに、回りくどいかもしれないし、それだけで捏造があった場合の証拠を確定できないだろうけど
再現をさせないで放置するよりはたくさん崩しどころが増える。
根負けして重大なことをポロッと話す可能性もある。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:32:25.44
>>492
逮捕されることはなくても
逮捕だ逮捕だと馬鹿げたことを書くのが
2chというものだろ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:32:43.64
>>480
小保方は始めから研究なんて出来ないから。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:33:38.43
Don Micheletto バイクくん
@Micheletto_D
↑
要観察の人物
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:34:46.45
理研は再現実験ちゃんとやっとるんかな？
庭さんとかいう人が仮説がうんぬんって言って、調査やってるんでしょ。
あれから何の音沙汰もないけど、どうなっとるん？
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:36:01.12
>>490
だから裁判沙汰になれば小保方敗訴は決定的。
「健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと．．」は今回は論文不正と言う科学会の倫理だよね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:36:12.22
>>489
小保方1人を逮捕したら責任転嫁のために協力者を全部吐くよ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:36:16.63
さて、小保方側・理研側が明日からどんな手を打ってくるやら…
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:00.49
>>493
回りくどいわ、大した意味ないわで、だから何？としか言いようないわｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:05.37
>>497
片瀬久美子 ?@kumikokatase 4月28日
掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:25.12
>>465
ごめんね 去年の人と また比べている・・・
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:37:41.91
>>498
サンプル捨てました・ノートありません・再現出来ません
これ、科学界の常識では捏造と言う
捏造の瞬間を録画していなくても有罪になる
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:38:54.80
>>502
なんや片瀬さんちゃんとやっとるやないかい。
誰や後追いしてないとかデマ流したのは。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:39:18.92
>>501
矛盾を突きつけられるのに大した意味がない？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:39:41.53
>>503
吹いたわ。懐かしワロ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:39:52.82
>>497
もうES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現を確認するだけでいいよ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:40:39.46
このスレの平均年齢は50代前半だなｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:40:52.41
どっちかといえばカッシーナの方が刑事事件に発展する可能性が高い
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:41:50.24
>>509
よう、洟垂れ小僧
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:18.46
>>505
出前の「今出ました!」と同じレベルの言い訳。
これを追跡調査とはいわない。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:19.62
>>498
「健全な社会常識」の解釈が難しそうだけどね。
・データの由来を説明出来ていないこと。
が大きいと思うが。
実際、テラトーマ画像は何処から来てるんだ？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:55.84
百恵とかうちの母親が好きでレコードよくかけてたわ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:43:57.01
ジジーが夜更かししてんのか？
もう寝てるだろ
俺、70歳代
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:44:43.69
俺は1956年生まれ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:44:56.74
>>502
訂正画像？
何の？ゲル画像のこと？
テラトーマ画像は？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:14.62
>>512
庭師がそう言ってるなら片瀬さんは待つしかないだろ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:17.93
>495
まあそうだわな。体調不良とか言って逃げてる訳だしもう末期がんでいいだろw
マジでいらないって小保方とSTAPと理研。
できる事なら、こいつ等全部ゴミ箱に送ってゴミ箱を空にする→はい
にしたいわ。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:44.05
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ やだこのスレ、臭い、おやじ臭いwww
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
| ( ) |
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:45:57.49
>>107
>多くの官僚は国のためという矜持を持っている。官僚も国民だからだ。
国民だから国民の為を思うという理論が存在できるなら
泥棒だって国民の為を思っているな
暴力団だって国民の為を思っている
国民の為を思っていたら官僚の社会の村八分になる
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:46:09.18
すみませんみなさん。タメ語でレスしてました。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:46:23.27
理研のSTAP再現実験（調査？）してる人ってGW返上で頑張ってたんかな？
STAPとかいう宇宙人の存在を証明するぐらいの可能性の仮説のために、
GWつぶされたらたまったもんじゃないよね。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:46:35.08
>>512
同じ話を覚えられないからってループさせんな痴呆症
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:47:12.47
>>518
石井の時は自分で不正かどうかを確かめもせず疑義の時点で公開したのに
この丹羽との差は何なんだ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:47:30.10
俺は26です
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:48:08.19
>>523
GWちゃっかり休んでるよ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:48:09.56
私20
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:48:56.71
>>513
状況証拠だけど、博論時代のひどい捏造も考慮されると思うよ。
Nature投稿規定の引用無しコピペ、異なる画像の切り貼り、画像拡大、博論画像使用
実験の主要部分がすべて問題があり、常識的に問題ないと考えられないから。
更に真正データ（作成時期等の詳細が証明できる）が提出できないのも考慮される。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:49:09.01
ぼくみっちゅ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:49:29.36
>>517
この論文 URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) … … のゲル画像 URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org) … … の謎の縦線の件
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:49:31.24
あっ、書き忘れたが私は久保方さんを全力で応援いたします。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:50:22.33
>>529
前歴者の目の前に凶器が落ちてたら犯人としか言いようが無いよな
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:50:23.97
>>517
石井さんのことだろう。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:51:11.92
>>509
うっ あたっとるwww
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:51:52.07
【話題】 小説家の百田尚樹氏 ｢テレビ朝日は いったい、どこの国のテレビ局だ！！」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:51:59.30
>>110
合成というか、動画の逆回しだろ
トレーラーではあんなバックは絶対にできない
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:52:02.92
>>531
ああ、そっちね。
丹羽さんも大変だね。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:54:05.09
>>464 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
カスタマーレビューもそんな感じだな。
ポチッとな、しちゃったよw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:54:20.92
このスレは笹井氏や山中教授と同じ年代の方が多いようで
青二才の俺は敬意を払わなくてはいかんですね
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:55:29.97
>>464
藤沢周平の蝉時雨とどっちが面白い？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:56:57.95
オボ、グーグルの採用条件５項目 クリアー！
①自発性⇒○ 積極的な上司との接触、論文データの捏造。
②謙虚さ⇒○ 正規のテラトーマ画像を、いまでも大切に保管している。
③リーダーシップ⇒○ ワカヤマ氏にも管理されなく、弁護士も尻に。
④学ぶ力⇒○ 化学系出身にも関わらず生物学、医学の基礎知識も学ぶ。
⑤専門知識⇒○ 細胞が光ったら、多能性ありと理解している。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:56:53.45
オボコはどんだけ日本の科学界の評価を下げるんだよw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:58:24.44
てことは、学生時代、笹井と同じ研究室だった人もいるわけ？
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:00:06.72
>>542
＞③リーダーシップ⇒○ ワカヤマ氏にも管理されなく、弁護士も尻に。
捏造テラトーマ画像を作るよう笹井に進めさせたのも凄いパワー ◎◎
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:02:11.88
しかし博士号をもってない奴（凹と馬鹿）だけが、N論文を取り下げようとしない件
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:02:40.34
休み明け理研は小保方側の不服申し立てを受理するに⑩円かけます
みなさんこのことを覚えておいてください
それにしても重いですね( ;谷)
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:03:01.01
>>482
実験1回やる度に小さな記事になるのか。
それなら面白いかもな。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:03:09.93
テラトーマ形成を介した人工多能性幹細胞からの機能的な造血幹細胞の分化誘導
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
011-12-22 , 東京大学大学院新領域創成科学研究科生命科学研究系メディカルゲノム専攻 ,
Department of Medical Genome Sciences, Graduate School of Frontier Sciences, The University of Tokyo
内容記述
報告番号: 甲27627 ; 学位授与年月日: 2011-12-22 ; 学位の種別: 課程博士 ; 学位の種類: 博士(生命科学)
; 学位記番号: 博創域第744号 ; 研究科・専攻: 新領域創成科学研究科生命科学研究系メディカルゲノム専攻
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:03:24.33
昨日の夜、日経サイエンス6月号をアマゾンに頼み、本日夕方到着早いな。
今読んでいる最中
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:04:31.52
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:05:32.73
>>536
もう、STAP細胞は無いって線で周知してOKということなんだろ。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:08:15.40
>>549
中内研からのいい仕事だよな。小保方みたいな捏造とは大違い。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:08:25.48
>>531
これねえ。RT-PCRかけて制限酵素で切って一緒に電気泳動だろ？
悪意の無い改竄だとしても切り貼りが必要になるような実験かね？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:08:51.57
>>543
日本の科学界の評価を下げているのは理研
理研がまともだったらオボが今回のようなことを出来るはずがない
理研は防がなかっただけでなく利用していた
同罪だ
挙句に発覚後のこの体たらく
オボは悪いが、それは理研の目論見を潰したということで理研に対する悪さ
日本の科学界に対して悪さをして、今なおそれを続けているのは理研
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:09:30.66
>>546
オボは博士
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:11:05.11
明日再審却下、懲戒解雇まで行ったら理研も見直すよ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:11:06.02
明日の理研での予定はなぁ～に？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:11:43.91
そういや理研の自己点検で何か出てきた？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:13:17.21
>>464 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
カスタマーレビューもそんな感じだな。
ポチッとな、しちゃったよw
横にでてきたの見てワロタ。
（回し者じゃないし読んでないのでお勧めしてるわけでもないぞ）
STOP論文捏造ーなぜ起こるのかー― (2014/5)
このタイトルwww狙い過ぎ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:13:56.78
>>555
＞理研がまともだったらオボが今回のようなことを出来るはずがない
同意。この杜撰管理状態に関して、理研、文科省にも苦情メールした。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:15:56.19
ここからPh.D.が消えるまで一応博士号持ちだな
Harvard
Home/Departments/Medical Education/Contact us/People Search Results
HMS Staff & Faculty Search
1 Search Results for obokata
Haruko Obokata, Ph.D.
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:18:03.88
しかし凹有罪のとき、裁判だったら反省してないと言うことで、
厳罰化されるところだよな
懲戒解雇と研究費返還ぐらいが妥当じゃねーかな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:18:58.23
>>547
この流れになり皆さんが発狂するに①円かけます
それでは僕は寝ますので、後はよろしくお願いします。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:19:25.94
オボ駄目杉
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:21:31.24
裁判に持ち込むべき
心証最悪だから理研圧勝
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:22:26.50
／＼ このスレずっと同じことを
∧∧ ＼／＼ 繰り返してきたような・・
/⌒ヽ) ／ ＼／＼
i三 Ｕ ＼ ／ ＼ ／＼
..～|三 |＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼(/~U ／ .| ＼ |＼ ／ ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ ／＼ >
| ＼ ／| ／＼ へ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ／ ＼ ＼ ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ ＼ ＼ ／|／ |
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ／| ／ ／ |
| ＼ ／／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| |／ ＼ ＼ ／ | ／ |
| ＼ ＼ ／ | ／ .|
| ＼ ／| ／ .|
| ＼ ／ |
| .|
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:23:07.56
不正認定なら、三木さんに懲戒請求の嵐くるかもねw
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:23:49.89
理研が調査を論文紙面上の不正に限定しているので、
オボさんの弁護人も攻めやすいよね。そろそろ理研も
逃げてばかりいないで、stapの生データの解析を真剣に
やるべき。もう既にやっているなら、正直に結果を
公表すべき。stapの真偽についてはファジーにしておきたいのは
組織防衛上わかるけど、このままズルズルと今の状況を引っ張ると、
取り返しがつかないことになるよ。撤退は早めにしておいた方が
いいよ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:23:53.07
>>549
本論から外れるかも知れないけど。
この論文には、ES細胞由来のテラトーマはＥＳ細胞由来の赤血球や巨核球、血管を構成する細胞が形成されるとある。
これで笹井提出のテラトーマの正体分かるかな？
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:27:13.73
【テレビ】大久保佳代子が小保方氏モノマネ披露 ロンブー淳感心「流石ロンハー」
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:29:48.21
>>435
電波芸者に科学と科学的手続きと科学者が馬鹿にされた。
関係者は首かっ捌いて死ねよ。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:30:13.97
>>568
確かに。
弁護士が小保方のために頑張る事で、
日本が国益を失っている。
こういう弁護って、憲法や法律上アリなのか？
三木弁護士に懲戒請求したいよ。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:31:04.79
不服申し立てを受理するほうに100万ペソ。
可能性は低いが理研の調査委員会が激おこしたと、期待したい。
再調査で「全面的に捏造の事実を公表」し、複数の関係者を断罪する。
これを夢見て、寝るとしますか。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:32:30.55
三木弁護士は依頼人の弁護を行っているだけ、倫理上の問題は別にしてと言っているので後ろめたいのも分かってるかも。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:33:12.09
>>573
犯罪者の弁護受けたら
お前は懲戒請求したいと言いそうだw
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:35:01.09
不正認定なら偽計業務妨害罪で刑事告訴もあり得るしな
無駄に再現実験した人は告訴する権利あるな
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:35:35.26
>>574
理研が劇おこなら、却下でしょうに。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:35:36.13
これはあくまでも推測だが
理研はかなり前から特定法人への準備を行っており
STAP細胞は大きな花火の有力候補になっていた
もちろん最初から理研が特定法人に指定されることは秘密裏に決まっていたが
それが妥当だという根拠を理研及び政府が国民に示す必要があった
そこでSTAP細胞の論文がNatureに受理されるように強力なサポート体制をとった
そしてNatureの受理が間に合ったのであの記者発表を行った
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:37:28.41
>>579
そうでしょう。
竹市がNature論文焦った理由
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:37:41.44
>>464
類似点で頭がいたいのは、小保方がシェーンと似ているだけではなく、
理研とベル研も呆れるほど似ているし、最悪なことに、
ネイチャーが同じことを繰り返しているっていう点だな。
582:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 23:39:08.87
[電気泳動画像切り貼りに関する小保方と石井の違い]
いずれも切り貼りでNatureの実験画像に関する規程違背。しかし悪質さが違う。
石井・・・大半は同一ゲルだが一部が別ゲル。素直な切り貼りなので
(これ以上の疑惑がなければ)見やすくするためとの言い訳も可能。
小保方・・・同一ゲルにCD45+試料のレーンがあるのに、わざわざ別ゲルの
CD45+/CD3+との表記のレーン(GLがないので、単なるCD45+/CD3+ではなく
イカサマ試料)を利用して切り貼り。
しかも、理研調査委員会の認定では、二つのゲルの比較のための標準DNA
サイズマーカー(写真では「DNA ladder」)のバンド(ライン)の間隔の比率が
変わっており、比較不能なのに、レーン4に合わせて切り貼りしたと認定。
極めて悪質な切り貼りで見やすくするためとの言い訳は不可能。
ただ、理研調査委員会が改竄認定のみで捏造認定していないのは
本来の写真を載せれば問題がなかったからだと思われる。
なぜ本来の載せなかったのか私にはわからない。無知だったのか、それとも
(可能性が極めて低く)まさかとは思うが株式空売り目的の切り札だったのか
小保方の改竄の動機は不明。
*****
(理研HP参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
>直線性の保持は見られず
>・・・（中略）・・・
>ゲル1とゲル2の標準DNAサイズマーカーバンドの位置にずれが生じる
>・・・（中略）・・・
>T細胞受容体遺伝子再構成バンド群の位置を隣接するレーン4
>のそれらに合わせる形で図の挿入が行われたことが示唆
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:39:43.64
>>576
普通の犯罪と違い、
この件は現在進行形。
言ってみれば、犯人が人質を取って
立て籠もっている時に、
弁護士の協力で犯人がノラリクラリしている。
そして一人また一人と人質が殺されてる。
これは正しい弁護の仕方なのか？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:39:47.87
>>569
>stapの生データの解析を真剣に
>やるべき。もう既にやっているなら、正直に結果を
>公表すべき。
解析で何が分かるんだ？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:40:19.58
>>575
わかってねーよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:41:31.08
早稲田卒の捏造博士たちの大半はどこかで研究者として働いてると思われるけど
その下で研究している学生や技術員たちや上司はどう思ってるんだろ
現在の関係者からのタレコミはないよね
どんな立派な論文書いてきても信用ならんよなぁ
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:42:30.97
笹井氏の扱い次第で理研の本気度が判定できる。危機感がなければ、前回の結論のまま。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:42:45.47
>>572
小保方が大久保に馬鹿にされただけだ。
巻き込むなよ。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:42:57.34
>>435
全然似てない
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:43:12.18
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)理化学研究所#.E7.90.86.E5.8C.96.E5.AD.A6.E7.A0.94.E7.A9.B6.E6.89.80.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E9.9B.87.E7.94.A8
主任研究員（大学における教授、准教授、講師に相当）以上の場合には、公募職のため、理化学研究所運営理事会の議決を持って行う。
理事会（理事長・理事・外部理事）
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:44:49.45
>>586
論文の書き方（コピペの方法）を何の罪悪感もなく教えてそうで胸くそ悪いな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:44:52.72
>>573
国益を失わせているのは理研と文科省の官僚
それに敵対している立間のオボや三木は論理的には日本の国益になっているｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:45:50.87
現在進行形の犯罪の弁護は、
それはつまり、共犯ではないのか？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:47:08.26
>>547
小保方の不服申し立てって小保方は何を根拠として不服を申し立てるの？
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:47:11.28
>>579
事実だろ？ｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:48:00.08
>>578
横だが・・・却下したら、コピペ2件だけの問題になってしまうでしょうに。
そうしたら裁判でコピペ2件以外の争点がありますか？ あるのならすまん。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:48:14.98
>>592
小保方さん、こんばんは。
夜更かしはお肌に悪いですよ。
まぁどうせ元々ブスだから
あまり違いもないかもしれんが。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:49:27.13
>>582
違いなど無いぞ
切り貼りはその理由を問わず不正だと石井自信が断定しているｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:49:46.84
>>572
面子にこだわって事実の解明を拒否している研究者や研究機関にかわって
お笑い芸人が本当のことを言っただけだろ。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:50:09.12
>>576
犯罪者の弁護だって明らかにやってる証拠が出てるのに世論を悪用して屁理屈並べてやってない様な印象操作で
結論を捻じ曲げ様としたら普通は怒るだろ。
精々許されるのは生い立ちを引き合いに出して情状酌量程度。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:50:44.08
「肉を切らせて骨を断つ」が、理研の生き残りの条件になる。小保方氏１人を切ると瓦解する。
「臭いにおいは元から絶たなきゃダメ」ですよ。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:51:59.59
>>592
どんな「理論」か説明してみろ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:53:30.92
>>576
詐欺の共犯だろ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:24.05
弁護士2人つけて不服申し立てしてるけど
オボちゃんが裁判を起こす可能性って低いの?
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:37.26
>>602
何怒ってるんだ？
茶でも飲んでこいｗ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:47.08
＼ ヽ i | / / ／
＼ ／
. ＼ 小 保 方 で す
.. ＼ ,ｨ -‐…‐-ミ ﾄ､ -‐
{乂´ ｀ヽY ア --
ー ｰ=ｲ乂 ｀¨ ｀ヽ ＝ 二
_＿ ／ :. _ ￣
二 / / ヽ| ヽ :. ＿
￣. / ｉ | .:| | i ―
-‐ ムｲ . : A . .:i A . :| . :| .:} } ＝ －
- | . .:ﾄ{ ヽ .: .:.ﾄ{ ゝﾄ､│ .:/ ′ ＿
ー = jィ . : | TT＼ . :| TT / .:/ ｉ{ －
＿ 人ﾄ､人:{ ∪ 乂{. ∪ ﾑイ:イ 八 ‐- ニ
_ .| } ' │! .:| －
- .|人 - | ..:′
／ .| .:| 〕j : . _ ,.. ´,′,′ヽ
/ ./| .:|// //. : } / .:/ ＼ 丶
／ ./ :| .:|/ //.:／j . '/ .:/ ＼_ 丶 ＼
／ / / ./ :/| ├''"´/ ／ / .:/xr≦⌒｀ヽ 丶
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:54:54.36
>>590
100%懲戒解雇じゃん
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:55:18.02
>>593
進行形ではない、既に不正認定されていて,それに対する不服申し立てが進行中、弁護士は小保方の代理人、未だ訴訟中じゃない。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:56:02.79
STAP問題を機に理研にメスが入るかもしれんな。
今の理研には緊張感が足りなさすぎるだろ。
体質改善のためにも緊張感を植え付ける何かが必要では？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:56:52.01
理研は原点に立ち帰ってわかめスープを作るべき
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:57:11.18
おまえら、もう寝ろ！
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:58:10.64
>>604
懲戒されたら訴えるだろうな
理研内では散々持ち上げられ、いい加減な研究もフリーパスどころか手伝ってすら貰ってたんだから不満は大きいだろう
何より訴える裏ネタを持っている、自爆するつもりなら理研を吹き飛ばせる
613:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/06 23:58:12.62
>>598
たとえば、駐車違反も大量殺人も違法だけど程度の差はある。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:58:18.62
__ .,-、
│ﾞ｝ | .| ,｢ﾞ'',! ,,.,,
.│.| lﾆ二" 二,,ｺ | .l l、.ﾞl、
| .| | | | .| l、.ﾞl
| .| _＿} .| l ﾞl ,ｒ、 . l .ﾞl .,i-''''二二ﾞ''､
| .| ./┌‐i､ ,"ヽ,、 l ヽl i l-┘ ﾞ'''" | !
ﾞl,,〕 ヽﾞ‐''_,/｀ﾞ'-" ヽ ,/ ,i--‐'ﾞ,／
￣ ﾞ''''" `'''^´
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 23:58:54.98
>>596
裁判になりゃ別の疑惑も持ち出すさ。
2件で不満なら追加もありますよと言ってな。
2件だけでも不正認定出来るのでそこで調査をやめているだけ。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:10.98
>>596
争点は600点あるぞ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:33.13
>>598
言ってない。
既にその件は誰かがスレってる
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:49.19
いまだにようわからんのが３月に行なわれたプロトコルの公開というやつ
凹のレシピとやらをそっちのけにしたプロトコルを公開することに何の意味があったのかと
この頃からだな、理研崩壊の匂いが漂い出したのは
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:00:59.78
理研は絶対に和解するなよ
そんな事したら運営交付金削られると思っとけ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:01:37.88
>>618
いやあれこそが小保方の持つレシピの全て
他に何も無い
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:01:40.40
>>613
だからそれを同じ不正だと、石井自信が断言した
石井は取り消したら良かったんだが
辞めたから今更取り消すことも出来ないｗ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:01:41.03
>>612
理研はそれをわかってるだろうけど、懲戒できるのかな?
それともオボちゃん大逆転（と言っていいと思うけど）でうやむやでお咎めなし
なんて事あるのかな?
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:02:15.28
>>618
時間稼ぎとTCRの言い訳
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:03:12.98
理研は懲戒解雇した上に最高裁までやり通すように
日和見でなぁなぁに済ませてきたからこうなった
理研は研究不正の判例を作る責任がある
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:04:53.59
オボは最高裁まで持つかな？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:05:37.03
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士がいつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは大学の教員選考システムが正しく機能し てるってことぢゃないかな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:06:27.46
>>615
出来るなら最初からやってる
出来ないからこそ、２件でオボを懲戒しようとした
裁判で別の件を持ちだしたら、オボの方こそそこに新事実をぶつけて来る
オボは今のところ理研に対してはまだまだ恭順姿勢だからな
それが攻撃姿勢になる
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:06:55.44
オボちゃん大逆転とか和解とか、
それらはあり得ない。
確実に解雇になる。心配するな。
不透明なのは、共著者たちへの処分だ。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:07:11.44
>>618
小保方さんは理研に言われて実験したけど再現に失敗したんだよね？
つまり小保方さんが再現できない事実を理研はわかってるわけだけど
小保方さん会見では「コツがありまーす」とかあさってな方向に暴走してるよね
理研はあの会見見たら普通に考えたら「なんつーホラ吹き女だよ」と思うよね
そう思われてることを小保方さんも知ってるはずなのにあの発言だったんだよね？
なんかすごいね
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:08:30.35
>>629
小保方が再現出来ないという嘘をばらまいてどうしたいの？
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:08:53.59
>>604
弁護士は4人。
それも、超大物。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:08:56.43
>>627
アホだな
文科省ガイドラインで150日以内に決着させることが定められているから争点を絞っただけ
無知は黙ってろ
裁判は違うぜ？
10年だろうが20年だろうが時間切れは無い
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:09:50.38
>>631
その4人を10年間雇えればいいな？
予算的に
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/07 00:10:22.77
>>598
741 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/04/28(月) 23:17:50.58 ID:p5tv9w/V0
>>740
情弱はこういう嘘に直ぐ騙されるんだよな。
自分でちゃんと調べてればそれが作られた物だって分かるんだが。
それのオリジナルはこっち。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ここの30分付近。
これを少し前からちゃんと聞けば分かるが、それはテラトーマ画像の差し替えに関しての発言。
2/20と疑義が発覚した後に真正な画像と称する物が出てきてもそれは調査の対象では無いという話。
因みにこの画像も日時データの改竄が指摘されてるが。
ゲル画像に関してはデータの差し替えなどされていないからこの石井氏の発言は何の関係も無い。
レーンの挿入に関しては、
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
＞２枚の異なるゲルのデータをあたかも１枚のゲルで流したかのように錯覚させるだけでなく、
＞データの誤った解釈を誘導する危険性を生じさせる行為である。
が不正の根拠。