14/05/06 17:19:06.96
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)
Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)
理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
URLリンク(research.bwhanesthesia.org)
京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:19:38.20
□参考リンク
11jigenまとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)
URLリンク(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
URLリンク(blog.fujioizumi.verse.jp)
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞質問スレ PART3 スレリンク(life板)
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:20:14.94
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/2)
URLリンク(www.youtube.com) (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)URLリンク(www3.riken.jp)
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 URLリンク(www3.riken.jp)
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)URLリンク(rtcweb.rtc.riken.jp)
5/1 STAP研究に関するCDB自己点検について URLリンク(www.riken.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:20:47.91
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
スレリンク(life板:2-14番)
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
6:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:21:17.39
[理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!
7:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:21:49.12
[笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
スレリンク(life板:28番)
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
URLリンク(www.nikkei.com)
笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
URLリンク(new.immunoreg.jp)
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
URLリンク(slashdot.jp)
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」
8:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:22:22.03
スレリンク(life板:347番)
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
URLリンク(www.nikkei-science.com)
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 URLリンク(jump.2ch.net))
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
9:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:22:54.39
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
URLリンク(nosumi.exblog.jp)
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
(注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:23:29.65
大隅ブログURLリンク(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz-スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLリンク(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:24:01.21
スレリンク(life板:677番)
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
URLリンク(www1.axfc.net) (← テキスト検索可能)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(patentscope.wipo.int)
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
12:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:24:33.09
スレリンク(life板:54番)
54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
13:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:25:05.36
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
スレリンク(life板:944番) 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。
URLリンク(dev.biologists.org)
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLリンク(dev.biologists.org)
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)
14:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:25:36.93
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】
(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
15:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:26:08.06
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4~5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
16:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:26:40.37
URLリンク(twitter.com)
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
URLリンク(twitter.com)
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
偽計業務妨害罪に該当です。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:27:15.94
↑以上、テンプレ
18:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 17:33:43.83
スレリンク(life板:164番)
164 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞:樹立に1~2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC:樹立に3~5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80~100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:14:51.82
前スレ
>>909
勝ち目無いよ。
裁判になれば今まで出てきていない不正が次々に出されるので、三木も対応できない。
第一反論できるデータが皆無と思われるので。
俺知り合いの弁護士に聞いてみたら、これだけ疑わしいものを
裁判官が無罪にすることは無いと言っていた。
裁判官は科学会の倫理上の問題(論文不正に対する規律)を
十分考慮に入れ判断するだろうとのこと。
そりゃ今回の件が無罪になれば画像捏造、無断盗用、切り貼り等が
野放しになり日本の科学界がおかしくなるから
裁判官も無罪にはできない。
一般的な裁判でも公序良俗に反する的な判決があるし。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:19:52.98
オボが無罪に決定したが
誰が有罪か
野依、笹井は譲れないなw
21:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:22:42.99
>>20
キミ痛すぎだわ
よく自分が悲しくならないね
22:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:22:43.83
まあ若山先生から見れば小保方は偽計業務妨害、
野依先生から見れば小保方は特別背任でしょうな。
どちらも損害が大きいので、裁判所は門前払いはできない。
小保方一族の痛手は大きいと思われます。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:23:02.16
何で些細も庭も艦長も再現やらないの?
若山だって、もう一回チャレンジすればいい
些細庭艦長はやってもムダだって言う認識なの?
24:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:23:09.92
>>19 小保方の本質的な不正が裁判で次々に明らかになれば、
理研は詐欺師に騙されていたことを認めることになる。
そう簡単にはいかないと思う
25:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:24:27.50
>>24
理研もうぜえな
26:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:25:11.12
>>21
お前馬鹿だなあ
オボは無罪に決定だぞ
前スレ1000を見てみろ
馬鹿www
27:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:25:15.79
>>24
>理研は詐欺師に騙されていたことを認めることになる。
それなら調査委員会でもうすでに認めてることになるわけだがw
28:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:25:23.55
>>24
そう後は理研がどうでるか。
相変わらず隠蔽工作に走るため和解もあり得るが論文不正はどうなる。
痛し痒し
29:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:25:47.28
>>26
痛杉乙
30:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:26:11.05
前スレ>>994
>>>989 それは、琉球大学の例もあるし、画像の扱いにちょっとした
>手違いがあっても内容が立派な論文ならいいんじゃないの、という世論もある
>から、分からない
結論に結び付くデータに疑義が有れば「内容が立派な論文」とは言えないでしょ。
琉球大学のケースは何故放置されてるのかは分からないけど。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:26:20.26
>>24
詐欺師を使って補助金詐欺をしていたことが明白になる
だろw
32:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:26:33.23
107 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/06(火) 08:18:42.12
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。
183 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/06(火) 10:48:23.25
>>170
全くその通りで所詮は再現実験するしかない。
庭が失敗したところで凹回帰が起こるだけ。
だから、さっさと理研は凹にやらせろ。
480 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/06(火) 12:26:46.57
「いかにして小保方に再現実験させるか(ただしESなしの環境で)」が次のテーマだなw
目標はテラトーマ作成まで。
キメラは和歌山の担当だからこれはできなくてもいいよ。(D論では作成できたことになってるけどなw)
それとは別に、論文の調査結果は速やかに出すべし。
570 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/06(火) 13:54:16.07
再現実験に反対してる擁護派はいない。理研が指示しないだけ。
--------------------------
小保方に再現実験させることは皆が望んでいます。
小保方がES細胞を使わずテラトーマ形成で証明完了です。
--------------------------
33:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:27:09.74
>>29
自分の馬鹿が解ったか?www
34:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:27:23.81
>>23
さっき若山さんの守護霊呼び出して聞いてみたけれど、「あんな得体の知れない細胞二度と打つか!
ボケ!小保方氏ね!」って言ってたぞ!w
35:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:27:28.04
「STAP(スタップ)細胞」問題で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが14日、代理人弁護士を通じ、
9日に行った記者会見の補足コメントを出した。会見で「200回以上作製した」と説明した点について、2011年4月
から9月までに100回以上、9月以降も別の手法で100回以上作製したと主張。遺伝子の働きを見る方法(マーカー)
で確認し、マウス胎児の作製なども複数回行ったとした。
36:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:27:42.18
>>33
お前の痛さがな
アホ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:27:52.25
>>34
これがアンチか
38:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:28:07.52
>>26
きもい
39:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:28:35.63
>>27 程度問題と言うことが、ちょっとした不正で済ませたいのが、
理研の意向。大がかりな詐欺にやられた理研ということには
したくない。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:28:36.25
>>24
そもそも小保方を研究不正で処分するということは小保方に騙されてたということだろ。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:29:35.59
理研関係者5人の判決は、現時点では下記のようになるのかな。
些細 死刑
おぼ 無期懲役
庭 懲役20年
和歌山 懲役10年(執行猶予付き)
石居 禁固3カ月
42:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:29:43.91
>>40 だから、程度問題と言うことがある。詐欺はみんな一緒
というわけではない
43:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:29:50.10
>>26
なんだこのキチガイ
擁護ってこんなのばっかだな
44:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:30:41.12
>>41
おぼは仮出所のない無期でよろしく
45:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:30:49.39
>>32
弁護士の皆さんも小保方さんを説得してみてね。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:32:13.35
そもそも石井を研究不正で処分するということは石井に騙されてたということだろ。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:32:49.77
3月から徐々に学術的なレスが尽きてこの有り様
2月 論文に不明点が多く,かつ再現できないという疑義
2/26 マテメソにコピペ発覚
この時点でほとんどの研究者がSTAPは食わせ物と断定
これ以上の検討は無駄として自分の仕事に戻ったに違いない
48:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:32:54.56
今日の混乱の最大の原因は理研の対応のまずさ。
早い段階で「論文そのものが捏造である」ことを把握していたのに、それを隠ぺいしたことに尽きる。
「問題を論文の表面的な2つに矮小化」し「小保方氏一人の不正」としたことで、よりこじれた。
さらに「STAP細胞」が「あるともないとも不明の状態」にして、実証実験をすることで、本質か
ら逃れようとしたのが、致命傷となった。
理研の自業自得とはいえ、「全研究者の論文自主点検」までに飛び火している。
結論。「科学の問題を政治的に処理(各種の隠ぺい、共犯者の保護等)したら、後で収拾がつかなくなる」
49:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:33:26.64
>>45
説得できない場合、その理由の説明もよろしく。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:34:10.85
>>48 はいはい、立派な現状認識です。同意です
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:34:12.48
>>36
どや
冗談に真顔で絡んだ恥ずかしさはwww
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:34:40.48
理研内部の人間に自浄能力を期待できない。真相解明には外部からの人材登用が不可欠だね。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:34:42.46
再現実験不要、でっち上げSTAP理論だよ、金と時間の無駄
茶番劇の検証実験も不要
理研よ政府補助金を使わなくても,今使っている費用の穴埋めに補助金を使うし
大切な人材を他の研究に回せないだけでも大きな損失を国民に与えているのだよ。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:35:03.79
>>43
キチガイはお前www
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:35:53.97
>>53
検証実験を怖がるアンチ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:37:43.89
なぜ同じ番号のスレが二つある?
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:37:49.14
>>55
STAP信じてりゃ世界中で実験してるよ!
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:38:20.97
再現実験を断固拒む小保方捏子
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:39:45.04
小保方、こそこそ隠れてないで、はよ再現実験しろ!
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:39:59.28
現時点になってもSTAPを肯定している連中は
これからどれだけ小保方に不利な証拠が出てきても
陰謀だの嫉妬だので自分を納得させて信仰し続けるに違いない
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:40:26.97
そうだ!
理研よ!
小保方に再現実験させろ!
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:40:52.66
>>60 それは、ないということの証明はできない、というやつだから
あり得るだろうね
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:40:53.35
臨床から基礎、特に細胞生物学系に来てるやつは、自分の教室の抄読会でN論読むのは義務だな。
次は必ず大学に火の手が及ぶぞ。
この論文の稚拙な捏造点はしっかりと皆で共有しとべき。ES細胞混入という犯罪の可能性を含めて。
まずテラトーマのHE染色染色見てもらえばほとんどの人は事情を把握するよ。
URLリンク(www.nature.com)
日本語訳
一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)
日経サイエンス6月号も参考にしてね
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:41:51.61
検証実験に疑問を呈している著名科学者何人いるのかな?
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:42:30.83
アンチは再現実験も検証実験もさせたく無いのか
面白いねw
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:42:43.11
>>63
カウント
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:43:19.81
>>65
訳がわからんよなw
むしろ捏造を徹底的に解明するならしないと分からない。
今のままじゃ論文不正のみで終わることになるのに
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:44:07.30
>>61
理研はもうすぐ首になるから無理。(ヾノ・∀・`)ムリムリ
沖縄とかいいんじゃね?
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:44:41.62
>>67 論文不正はあったが、ねつ造研究はなかった、ということで
理研は逃げ切りたいわけだろ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:00.79
>>63
抄読会でNatureってのは罰ゲームなんだよw
細かく書かれていないし、補足する論文も読まねばならない。
新人が格好つけて紹介し自爆する。
さらに細かく読むと嘘もたまに入っているのでw
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:12.07
>>68
そうか
理研は首にして小保方に再現実験させない作戦だったのか
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:28.39
>>69
で、アンチはそれを支持してるってことになるよなw
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:33.68
>>68
おっと、海底遺跡大学をdisるのはそこまでだ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:46:10.43
小保方氏の捏造疑惑は、再現実験以外で跳ね返せないのでは?
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:46:34.62
今、ラボのボスが「うちで小保方受け入れて再現実験させようと思う」なんて言い出したらスタッフ
一同ドン引きだろうなww
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:47:15.67
ここのアンチは理研関係者だったのか
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:48:16.98
>>75
それはないな。
どのラボでも目の前で再現実験してくれるなら大歓迎だぞw
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:48:29.23
アンチの考えてることは分からない。
で、理研が捏造派なかったことにして逃げ切りたいとか言う意見が出はじめると
小保方はSTAPがあったって証拠出してー!とか話題を摩り替えたがる
大体いつものパターン。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:48:34.13
>>55
>検証実験を怖がるアンチ
実証実験を怖がる懐疑派なんていませんよ。やるだけの価値が低いと思っているだけですよ。
STAP論文が捏造でないなら、小保方氏らか、その証拠を提出すれば終了しますからね。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:14.02
>>71
CDBでは無理。(ヾノ・∀・`)ムリムリ
廊下ですれ違うだけでも無理。(ヾノ・∀・`)ムリムリ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:23.30
>>79
出たーw
>>78で予測どおりの反応w
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:24.78
>>74
普通は疑義が生じた段階で、遡及的に中間サンプルを精査し
記録も調べる。それが出来なければ研究自体を破棄する。
なぜならば、主張自体に根拠が薄くなるから。
夢や希望だけなら誰でも言える。それを立証するのが科学だからだ。
そういう手続きを踏まないのは研究ではない。無いものがあると捏造と断定される。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:55.38
>>75
周辺特許の先頭を走れるんだから、狙ってる企業は多いと思うけどな
再現実験出来ないならすぐ首切ればいいし、投資数百万の宝くじ買うようなもんだ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:50:15.92
ことを荒立てなければ時がすべてをうやむやにするだろう、というのは一見良い知恵のように思われるが、
それは良い知恵では全然なくて、「保身」を選択した結果にすぎないのだな、これが(もののふの末裔とも
思えん)。
外務官僚がそういうことをさんざんやって、大いに国益を害し且つ害しつつあるのだが、文科省だか理研の
みなし官僚だか知らんが同様の轍を踏みつつあるようだな。
官僚どもは未だに一般国民をアホ扱いできると信じているようだが、このような情報化社会でそんなわけが
なかろう。凹の弁護士団はそういう姿勢を見透かして手を打っているのだろうし、いまだにそういう姿勢が通用
すると思っていたとしたらうすのろ習近平と異なるところはないな。
真面目にやれよ、官僚ども。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:50:58.48
>>83
それでいいと思う。要するに首だw
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:02.03
小 保 方 再 現 実 験 し ろ 逃 げ る な
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:13.99
これはスタップ以上だな!
URLリンク(videotopics.yahoo.co.jp)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:44.45
>>78-79
アンチって返答のテンプレでもあるの?
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:58.70
>>84
キャリアは失敗すると6月に飛ばされるんだけどねw
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:52:43.12
>>78
???
まずアンチがどういう人たちを指しているのか不明であって
多くの人が思うのは
理研はセルシード等に踏み込まれたくないので逃げ切りたいのだろう。それは許されない。
という点では。
STAPは存在するんだ!という信仰者については
証拠を求めるのは当然を思うが。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:52:50.64
小 保 方 、 再 現 実 験 し ろ ! こ の う そ つ き 野 郎 !
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:54:44.38
アンチって本当にどっかで雇われてんじゃねーかな
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:55:29.68
>アンチって返答のテンプレでもあるの?
と、いうテンプレは飽きたなぁ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:55:45.66
>STAPがあったって証拠出してー!とか話題を摩り替えたがる
もはや擁護派は理屈も糞もあったもんではありませんな。
懐疑派が「証拠出して」と言うのは、至極当たり前。
再現実験も実証実験もやればいいですよ。
ただ、小保方氏は直近の再現実験で失敗しています。
その後は「逃げ回っている」のは事実ですよね。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:55:58.95
野郎じゃないもん!
おぼぼだもん!
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:10.53
>>89
うーむ、よくわからないが、その失敗の内容というのが問題じゃないの?
仮に成したことが国民のためにはなっても省益を害したならば、失敗と解されるのではないかなww。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:39.55
ひるおびの恵!小保方に再現実験を呼びかけろ!
それができないなら偉そうに嘘ばっかり喋るな!
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:43.21
いっぽうネイチャーは
> STAP細胞の小保方研究員に「研究不正行為」の判断が下る
> Nature 2014年4月1日 オンライン公開 | doi:10.1038/nature.2014.14974
URLリンク(www.natureasia.com)
99:週刊STAP
14/05/06 18:56:46.96
税金の無駄使いをするな。STAP細胞は『ある、なし』ではなく
『あったか、なかった』で議論すべし。勿論、そんなこと、自明の理。
それよりも、きわめて杜撰なCDBの管理体制をなんとかしなくては、
今後安心して研究を任せられない。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:47.75
>>87
それも捏造だと言うのか?
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:50.68
片瀬氏を異常なほどに叩いてたのも理研職員かもな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:57:01.83
>>94
再現実験失敗したという報告はありません。アンチは嘘つきですか?
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:57:28.87
雇われているでわかった
STAP信者は
幸福の科学に雇われてここに来ているのでは
URLリンク(ecx.images-amazon.com)
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:57:29.39
>>96
国民の害にもなっているから、救いようがないわ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:58:31.88
小保方の再現実験をやらせよう+理研が逃げ切りたいだけって展開になると
アンチが焦ったように
”小保方の論文が嘘じゃないなら、STAPの証明だしてー!”と話題を摩り替える。
これは今まで何度も見てるし、今日言ったそばからそれが起こるwクスクス
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:58:45.49
>>99
そこまでかたくなにアンチが再現実験嫌がる意味がわからん
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:58:46.04
>>96
多くの官僚は国のためという矜持を持っている。官僚も国民だからだ。
そういう皮肉に満ちた考え方は小説の中だけにしとけw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:59:03.75
>小保方氏は直近の再現実験で失敗しています。
なんでそんな嘘を書くんだ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:59:12.11
>>102
論文ではテラトーマが形成されたとなっているようです。
そこまで成功しましたか?
え?光っただけ?あほ?
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:59:29.56
>>87
見事な合成だ。研究者もそのテクニックを身に付けるべきだな。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:00:03.39
>>103
まんまバカボン教徒でしょうよ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:00:08.64
>>109
失敗したという証拠は?w
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:00:12.93
アンチはどうやら絶対に再現実験や検証実験には賛成しないようだなw
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:01:29.61
>>104
国民の害になっても省益になるならば出世するだろう。その見方は甘いぞ。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:01:31.78
アンチは大川さんの本よんだほうがいいよw
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:01:55.42
私は懐疑派ですが、「STAP細胞が将来にわたってない」とは主張していません。
「今回の論文でSTAP細胞が発見・存在したことに疑義がある」との立場です。
懐疑派の多くが提示している疑問点に、擁護派と呼ばれる方からの「具体的で合理性
のある説明」が一切ないだけです。
過去スレに「擁護派は一人もいない」との指摘がありましたが、どうやら事実のようですね。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:02:00.73
ア ン チ も 擁 護 も キ モ い だ け
と に か く 小 保 方 が E S な し で 再 現 実 験 し ろ !
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:02:58.10
↓こんな感じ。なんて言ったらいいのか
205 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/05(月) 21:20:43.76 ID:mjADjlQF0 [1/4]
小保方さん応援してるよ。
TVVの知障マスゴミが必要以上に私生活だの追っかけ回した末に
ド素人知識人とやらの外野にギャーギャー言わせてたからね。
TV漬けの母ですら「素人に分からないのにワイドショーでタレントのスキャンダルと
同じ調子でトンチンカンに騒いでどうすんのよ?
一番大事なのは、この発見が本物かどうかだけでしょ?
人の命を救う可能性もあるから期待して待ってる人も居るだろうに
そういう重要なトコをほったらかしにしてバッカじゃないの?」
と、大事な視点が抜け落ちた報道ぶりに相当腹立ててた。
自分もそう思うわ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:03:20.16
小保方は型にはまらない常識破りな研究者だからこそ発明するんだよね
このスレの頭かったい人らにはエジソンも否定されるだろうな
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:03:46.74
>>116
残念。擁護派の大半は懐疑派だよ。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:05:07.66
>>119
エジソンって、ヤクザと弁護士を使って
他人の発明を盗みまくった大悪党じゃん。
あの男のせいで、一体何人の発明家が
破滅に追いやられ自殺したことか。
自殺じゃないかも知れない例さえある。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:05:40.07
幸福の科学はこれで全国にカルトだって知れ渡っちゃって、ブームが去ったら小保方と共に氏ぬの?
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:06:21.02
>>121
科学的な事実について論ずる場面で弁護士を使っている、
という点で、小保方はエジソンと同じ悪党。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:07:41.44
確かに大川隆法と小保方ってうまくやっていけそう。
早くハッピー・サイエンスで引き取ってあげて!
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:07:52.00
>>114
国民や省の不利益になっても理研の利益だったからこそ、小保方は今まで
理研に雇われて出世してきたのだしね。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:03.59
>>123
残念ながら
調査委員会は科学的な正当性についての調査は放棄し
論文の不正のみを追求していると明言してる。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:05.65
再実験とか、そんな悠長なことをしている暇はない。
理研は科学研究機関としてこれからも生き残ろうと考えるなら ↓を即刻やって
事態の収拾をはかるしかない。
たかが数百億の予算とか、老害のメンツとか考えてたら最終的には跡形もなくなるだろう。
1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、N論の再現実験を行う
2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発
その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:12.52
真実は大川先生と共にある
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:17.09
>>114
まあ、チミがいう省益とやらが関ったと想定して
本件はもうこれ以上関ると複数の省庁の省益がまるごと遺失するわけだがw
そしてそれは国民の損失でもある。チミにわかるかどうかは知らないがw
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:34.56
>>120
そもそも懐疑派は懐疑派であって、擁護派ではない。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:09:49.71
>>127
ES細胞との見間違いは笹井がとっくに否定してるんで
そんなことやるわけがないだろ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:10:09.00
>>126
不正をやったという事実を確認することを、あんたは否定するわけ?
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:10:42.87
>>130
自分は擁護派であり懐疑派でもある。
普通の中立的な立場に立ってこの問題を見ている人間は大体そうだろ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:11.84
>>127
お前、何も分かってないで言ってるからきもい。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:15.95
>>127
少なくとも理研にはまじめに検証をする意志はないね。
理研からサンプルや記録を全部取り上げて、よそで検証するしかない。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:19.47
これだけ迫害をうけるということが寧ろ小保方さんが正しいということの証明ではないでしょうか
?
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:34.00
>>131
老害のメンツにこだわったら理研は消滅。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:08.82
迫害大好き新興宗教
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:24.92
>>132
話の流れと全く関係ないレスだな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:31.94
>>130
笹井がそこまで言ってるんだったらES細胞で間違いないなwww
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:57.73
>>133
擁護派なら懐疑的には見ていないということ。
「捏造したが悪意はないから不正ではない」というのに、似ているぞ。
懐疑派なら、「擁護も否定もせず」という態度を貫くべし。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:13:41.00
>>139
出た。反論に窮すると、みんなそういうんだぜ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:13:53.48
>>136
基地発見。わろた。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:14:12.87
エジソンが悪党だということについては、現時点で異論は出ていないな。うん。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:14:43.87
>>136
じゃあ、麻原彰晃も正しいんですね。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:14:46.43
エジソンどうでもいいんですけれど。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:03.82
>>67
論文不正で終わればいいじゃん。
それですむ問題。
架空の理論を検証、再現てどうしてやるのか不思議
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:10.14
【速報】テレビ朝日ロンドンハーツにて、大久保方さんが告白「STAP細胞はありません!」
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:44.77
またまた「小保方氏に再現実験させろ」と叫ぶ人がいますが、どんな再現実験ですか。
小保方氏のいう「200回、細胞が緑に光ったのを見た」ことの確認なら、第三者でも複数の方が成功しています。
確認済みの現象を再現実験をしても意味はありません。「すでに現象が確認されている」ことですから。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:48.12
週刊SPAよく調べてるな
☆チャールズ・バカンティ教授が所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院(ハーバード大系)
☆今回のSTAP特許はなぜかロシアの調査機関を指名している
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:51.46
>>147
素直に再現実験やらないでくださいって言えよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:55.26
どうでもいいエジソンを引き合いに出したおバカさん >119
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:16:33.10
>>151
> 再現実験やらないで
それ、小保方さんの弁護士の言葉だね。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:16:56.46
>>129
>省庁の省益がまるごと遺失するわけだがw そしてそれは国民の損失でもある。
ははんww。省益=国益なわけがなかろう。この件では適当にうやむやにして何とか法人指定を
させるのが省益にかなうのであって、そう図ったのだろうが、情報化社会ゆえ落ちこぼれ文科省
官僚の思惑通りにはいかなかったということだな。
うやむやで何とか法人指定されてたまるものか。真っ向から国益に反するわ。このごたごたを
あまねく白日のもとに晒せ。それこそが長期的にみて国益に資することになると俺は思うが。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:17:05.57
>>147
実験自体がインチキ、捏造だと考えている
アンチにとっては、それで済む問題ではないはずだろ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:17:10.66
>>149
普通にキメラまでやればいいだろ。若山以外で。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:17:40.95
つか、不正したのかという問いにしてませんと答え
さらに不正の客観的事実が詰みあがっていた場合、おまえには悪意があるなと
断定するのが社会の仕組みってものですよw 万引きを否定する子供レベルw
さらにさらに、突っ込まれると論点をずらして戦うとか
ディベートと実戦を混同している。実戦ってのは手段を選ばなくていいわけで
これ以上引っ張るとオボちゃんは根本的に否定されて終わるのではないかな?w
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:18:58.35
>>154
単なる庶民が絡むことじゃねえとおもうけど。不満があるなら直接メールでもおくりなw
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:20:10.45
>>154
門下は当然だけどさ、功労と計算もからんでるのねw これはw
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:20:49.54
>>141
擁護したつもりは全くなかったが前スレで261を書いたら
擁護のバイトだとレスがついたぞ
スレリンク(life板:261番)
261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/06(火) 11:15:31.07
>>254
ここは生物板だ、そういうことが聞きたければ
勝手に法律事務所にでも行って弁護士に聞いて来い
小保方とどう違うかも聞くと良いぞ
スレリンク(life板:264番)
264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/06(火) 11:17:01.19
>>261
?が付いてるけど聞いてるんじゃないんだよ。
わかるかね?小保方擁護のバイトくん。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:21:45.45
>>41
オボコは恩赦もなしで
ついでに「和歌山 懲役10年(執行猶予付き)」は、10年で執行猶予あるかとの前スレあり
和歌山 懲役3年(執行猶予付き)にしてくれ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:22:15.98
>>160
>>160
アンチ工作員の邪魔をするからだよ。気をつけなさい。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:23:44.94
>>158
おめえキチガイか。単なる庶民が怒らんでどうする。日本は高級官僚というお上が治める
国家か?
そして直接メールを出してもしょうがなかろ。一方、2chというのは結構多くの連中が読んで
いるようなんでな。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:23:53.91
氷山の一角石井と戸籍と深海捏造島流し
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:24:12.54
テラトーマ&キメラマウスの再現実験はさぁ、
失敗しても「何らかのアンノウンな実験環境が変わったせいかもしれない」とか言い訳されるだけで
捏造の証拠とはならない。
一方で、万が一成功したとしたら、当然小保方に有利に働く。
つまり、小保方にとってはメリット多いけど
捏造追求派にとってはあまり意味が無い。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:24:53.46
>>163
個人的鬱憤を吐き出すのは鏡に向かってやれ。近所迷惑にならない程度になw
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:25:03.81
>>48
ほんとだよ。
挙句他所様(山中先生)にまでご迷惑をおかけする始末。
江戸時代以前なら野依は腹を切らなければならない立場。
未来永劫「歴史の法廷」に立ち続けろ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:25:56.46
>>145
尊師正しいだろ、なにゆうてるの?
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:08.60
>>167
笹井ならともかく、なぜ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:20.45
>>166
官僚に対する批判が個人的鬱憤とは恐れいったわ。それで批判対象以外の誰かが迷惑してるのか。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:54.36
>>165
成功したら困るからアンチは再現実験やらせたくないのか。
わかりやすいな。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:58.71
このスレでサンプル検証と良く言われるが、
NGSにかけて何が分かるのか、あるいは何を知りたいのか、分からない。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:28:21.95
再現実験とか実証実験とか、笹井氏がもっとも喜ぶ展開ですね。
「合理性の高い有望な仮説」を前提にしているからね。
俺は批判派だけど、再現実験も実証実験も否定していないよ。ただ、小保方氏が「やる気」が
ない以上、彼女による再現実験の可能性は低いと感じている。
理研の実証実験も1年も掛ける点で、「STAP細胞は簡単に短期間でできる」との1月末の
発表会見との、大きな差を感じる。
擁護するなら「1カ月以内で実証してください。それができないのだったら、論文は捏造だった
と認めます」ぐらいのことは、言いなさいな。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:28:28.27
しかし博士号をもってない奴(凹と馬鹿)だけが、N論文を取り下げようとしない件
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:28:51.26
>>135
これ科学的な証拠うんぬんよりも証人が存在してる話だから。
人の口に戸は立てられない。
最終的にはこのES細胞混入問題は必ず公になるよ。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:30:08.30
>>170
俺に絡むなよ。かんけいないんだからさ、オマエの怒りの根源など想像もつかないし。
だから自問自答しろとわかりやくいってあげてるだろ?オマエの問題なんだよ(呆)
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:30:23.83
[サイエンスライター(自称)K氏の行動に関する疑惑]
1. 4月5日に丹羽氏への丹羽氏の論文の切貼り疑惑を把握し、本人に連絡したと言っているのに
その後何らまともな追跡調査・報告を行っていないこと
URLリンク(twitter.com)
2. キメラマウスのオス・メス問題に関し若山氏本人に確認することなく、
4月12日に「信頼できる関係者」から「メスの幹細胞も作った」という情報を流し、
その後何らまともな追跡調査・報告を行っていないこと
URLリンク(twitter.com)
3. 1. の一方で元の調査委員長であった石井氏への疑惑については本人の反応を待たずにブログ記事を作成していること
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
4. 3. に関して、自ら具体的な疑義を示すことはできておらず他者からも疑問が出ているのに (URLリンク(stapcells.blogspot.jp) )、
「疑義についての詳述は理研に止められている」などと言いつつ石井氏に関する記事はそのまま掲載を続けていること。
5. 4. について、本当に理研から止められているのか具体的な証拠は一切示されていないこと
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:30:59.24
馬鹿をだますのが非常にうまいとなると、オボを欲しい宗教団体は複数あるだろう。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:31:06.36
>>103
理研自身が成功は間違いだった的な回答をしている。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:31:49.09
>>179
醤油くれ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:31:51.68
ライブセルイメージングが大きいんだよな。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:32:33.20
>>176
>俺に絡むなよ。
それこそ俺の言いたいことだわ。絡んできたのはお前だろう。国家を批判するものは気に入らんというわけだ。
ほっとけよww。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:32:50.12
理論的意見の言えない擁護派がわいてきた。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:04.29
>>171
>再現実験やらせたくないのか
え?どんどんやればイイよ。全然止めてません。
捏造の確実な立証にならないってだけ。
論文疑惑&サンプル調査は再現実験なんかとは別途に
粛々と行っていくべきと言ってるだけ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:29.73
>>173
「STAP細胞は簡単に短期間でできる」
これが出来るのは小保方さんだけ。
だけど、理研が小保方さんの研究室を封鎖して実験を妨害しているの!!!
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:31.02
>>182
チミがレスをつけてきたから返答したまでだよ。記憶がなくても
遡及的に辿ることはできるだろ?国家を批判?笑わせるな。お前はガイジンか?(大呆)
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:48.97
>>177
嘘ついてまで片瀬叩きして何が楽しいの?
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:35:06.39
>>178
同意。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:35:37.36
>>177
もういいだろそんなことはひつこい
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:37:12.74
>功したら困るからアンチは再現実験やらせたくないのか。
アンチを懐疑派と同じとしているなら、「何にも困らない」ですよ。疑義が少し晴れたのですから。
「STAP細胞があってよかったですね」だけです。ただ、N論文やD論文に対する疑義が晴れたこ
とにはなりませんがね。
逆に「短時間でできるとされたSTAP細胞を1年かけても確認できなかった」場合は擁護派はどう
するのか、聞きたいね。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:00.20
>>187
どこがどう嘘なの?
具体的に
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:03.47
つーか 時差ぼけが酷いww
「おかえりなさいませ♪」
「まあ、これも決着がみえたな。生物板マジおもしろかったぜw」
「呆れてるのでは♪」
「そうでもない(呆)」
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:09.15
>>185
2~3月に何度も彼女は理研で実験して全滅だが?
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:51.30
丹羽氏の論文→本人に連絡し結果待ち
若山氏オス・メス問題→それ以上追う必要なし
石井氏への疑惑→理研から止められてる以上動けない
はい終わり
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:39:33.52
>>178
ちなみにアメリカには「ラエリアン」という新興宗教団体があって、
そこは「クローン人間の製造に成功した」とか言い張っている。
どうやら不老不死を餌に信者を集めているらしい。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:39:49.30
>>192
ずっといたくせにw
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:40:18.50
オボちゃんネタ解禁なのかな~
大久保リケジョがキョロキョロしてた
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:40:56.96
>>187
黙ってないで反論してみろよ片瀬w
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:41:40.88
>>196
俺はいないよ。イギリスいってたから。
「外科医が書いてたのでは♪」
「それはねえだろ。毎日飲んでたらしいしw」
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:42:42.96
>>177
もう全部解決済みなのに粘着し過ぎ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:43:05.06
>>191
URLリンク(twitter.com)
>掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:43:11.29
>石井氏への疑惑→理研から止められてる以上動けない
これどういうこと??
理研が圧力かけて不正追求を阻止してるように聞こえるが
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:43:28.18
>>115
大川≒ユ・ビョンオン≒麻原
幸福の科学≒キリスト教福音浸禮会≒オウム真理教
いずれも
・社会に害悪をばらまいている。
・妄信的信者の集まるオカルト宗教。
・教祖の言うことはすべて真実と信じる催眠術に掛かりやすい集団
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:45:05.25
>>202
たぶんそうだろうな
片瀬さんに圧力がかけられてる可能性大
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:45:29.66
圧力とか陰謀とかw
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:47:03.39
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒( -ω-) Newton6月号買ってきた♪
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:47:10.26
細胞に圧力をかけると分化します。コツがいります。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:48:02.54
>>206
若山さん可愛い♪
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:48:47.51
>>190
じゃあ、アンチが再現実験、検証実験を嫌がる理由はもうないですねw
よかったよかった。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:48:53.62
2chの完全匿名に利点があるとすれば、どんないい加減なことでも好き勝手に書き込めるということだ。
だから99.9%は玉ではなくて石だが、事実に関してはそうでも意見ということならいかに的外れでも
それなりの価値はある。
いわば国民総動員のブレーンストーミングであるとも言える。そこから何かが見えてくることもあるだろう。
フォロワーが多数付いていて、それら以外からも注目されているようなツイッター主なら、ある程度の社会的
責任が生ずるから、2chほど無責任になりうるとは言えないだろう。だが、新聞や放送ほどの厳密さを要求
して何か得になることがあるのか。
言論の自由市場という言い方があるが、価値のない言論なら淘汰されていくだけのことだ。過度の厳密さ
を要求しても、自分で自分のクビを締めるだけのことだ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:07.05
ケンケンMなんだワロタw
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:47.86
>>199
海外からは2ch見れんのか?
しょーもねえなww
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:57.89
>>204
マジすか
それこそ大問題じゃないか
組織的圧力で報道規制みたいな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:58.03
スレリンク(mnewsplus板)l50
【フジテレビ】 茂木健一郎「不謹慎と秀逸な笑いは、常に紙一重」 小保方コント放送見送りに
581 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/05/06(火) 19:25:17.51 ID:dl5NcjHy0
今日のロンハーで大久保が「久保方さん」って呼ばれた上に「STAP細胞はありません」なんて言ってたけど当然非難するよな?
582 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/05/06(火) 19:26:05.82 ID:J6CswbnH0
つーかテレ朝やりやがったwww
大久保小保方のカッコで出てきて
「STAP細胞はありません!」www
585 :名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/05/06(火) 19:46:04.01 ID:rjhi5L4P0
ロンハー笑ったわw
バカだなめちゃイケ岡村
やれば良かったんだよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:50:35.89
>>210
Kさん乙
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:51:05.32
>>209
懐疑派が批難しているのは
「疑義の調査に消極的で、再現実験しかしようとしない理研」
です。勘違いしないように。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:51:59.38
ここでよく言われる「悪魔の証明」ってなんなの?
馬鹿にもわかるようにすごくわかりやすく教えて下さい。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:52:36.95
擁護の頭の悪さって致命的だなwww>>209
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:53:24.46
>>216
再現実験は実施済みでしょう?
STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:53:59.74
>>217
ググったら一発で出てくるんだけど?
どんだけめんどくさがりなの
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:54:12.63
これ臨床応用考えたら、STAP現象とかキメラとか胎盤とかどうでもよくて、
大事なのは自己増殖可能な幹細胞化。
ところが、このSTAP幹細胞ときたらES細胞そのものというオチ。
患者からしたら絶対許せん。
関係者は最終的には大きな報いを受けると思う。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:55:20.17
うおおおおおおおおおお
小保方さん再現に成功!!!!!!
キターーーーーーーーーーーー!!!
STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:55:36.54
>>217
例えば
STAP細胞は存在しないと言う証明は出来ない。
従って今の検証実験でSTAP現象が説明できない場合なんと言うのかね。
STAPは現象は無かったとは言えないよ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:55:46.03
>>220
他人に説明をさせて疲れさせるのが目的で、本当は知りたいわけでも
教えてもらいたいわけでもないと。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:56:08.67
ピックル「御契約ありがとうございます。あらしオプションは如何でしょうか」
みきまうす「説明してくれ」
ピックル「松、竹、バカとありまして上から36万、12万、100円です。松は当社の誇る高学歴ニートで」
みきまうす「ま、まて、いま100円て言ったな、バカて何なんだ?」
ピックル「早稲田博士課程卒のニートですがおすすめ出来ませんよ、コピペしか出来ません」
みきまうす「それでいい」
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:56:31.16
>>222
成功したならもうやる必要ないじゃん
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:56:46.32
>>221
今生きてる患者が発見されたばかりのSTAP技術の恩恵受けるわけねーだろw
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:57:50.36
不思議なことに、おぼちゃんは自己弁護のときに>>222の記事の件については
一切触れていないんだよね。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:58:24.08
擁護派とか懐疑派とかアンチとかよく判らないからマトリクス作って
石川はうんこする派しない派みたいなのでもいい
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:58:57.36
>>227
ネタで書いているんだと思うが、TCR再構成がないことを公式に認めているから、
STAP現象が真実であるとしても、それは医学的な実用価値はない。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:59:08.72
>>223
つまり 「悪魔の証明」=ただの詭弁
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:59:26.04
>>149
疑惑のテラトーマは小保方の担当だから、そこまでは再現してもらわないとな
もちろん小葉構造を持つ膵臓と乳ビを伴う小腸の作成まで
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:01:56.30
>>223
あなたバカでしゅ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:02:15.55
>>232
彼女の中で、「成功」の定義は「光った」になっているんだろうね。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:02:26.46
>>223
ググって読んだけどよく理解できなかったんだけど、
つまり、「それがない」ことを証明することができないからあるっていっても誰も否定できないんだってこと?
悪魔の証明って何をさすのかがよくわからないんだけど。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:41.25
>>226
理研は論文不正がでても「結果は揺るぎない」と2回くらい言っているし
理研が産経だけにリークした「再現実験に成功 論文発表後初めて」の記事もある。
しかし、そのことを後ですべて否定したので、STAP再現実験不成功と解釈できる。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:42.74
>>165
”あの”テラトーマが万に一つでも再現できるならぜひやってもらいたいもんだ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:47.81
>>222
それ笹井のところの研究員がやった実験な。光ろところまで。
笹井がリーク、良く分かっていない産経が飛びついたw
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:51.72
>>214
これか
URLリンク(twitter.com)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:04:09.66
>>235
何で威張ってるの
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:05:05.83
出来ない言い訳するだけ
捏造なんだから
そもそも光るだけなら再検証チームでも出来てるはず
小保方はもう要らんのよ
早い段階から研究不正として第三者の調査を入れるこっちでしょう
もう隠ぺいしまくってるだろうな
小保方と揉めてる展開してる間に笹井は無罪放免の工作し放題
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:05:15.13
>>240
威張ってない。威張ってるように見えたらゴメンだ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:05:20.51
>>235
さあ、出ました。質問攻め作戦。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:06:14.12
>>243
実はおまえも悪魔の証明の意味わからないんだろw
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:06:48.97
>>241
小保方が担当したテラトーマも大事ですやん
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:07:07.39
>>244
「おまえは分かっていないという証明」は難しいですぞ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:07:09.44
STAP細胞があるとされる根拠はnature論文。論文が捏造であればSTAP細胞も消えて無くなる。
悪魔の証明とか頭でっかちな話を持ち込む必要ないから。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:07:12.97
>>239
追加 URLリンク(twitter.com)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:06.93
>>247
残念なことに、Natureの論文が取下げられても、存在しないという確固たる証明には
ならない。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:13.96
>>227
STAP幹細胞が捏造なら、多額の税金かけてキメラ作っても臨床的には無意味ってこと。
幹細胞化の実験なんて、皿の中で2週間もあれば検証できるだろって話な。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:16.83
>>172
SNPは同一系統マウスでも個体ごとに違うから
既存のESとSTAP幹細胞でSNPが一致すれば即捏造決定、
もしESと比較できなくても別個体由来のSTAP幹細胞同士で
SNPが一致すればESの混入が強く疑われる
という説明が何スレか前にあった。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:54.43
>>239
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:04.30
極端な話、小保方が全面的に罪を認めてSTAPの論文は全部捏造ですと告白してさえも、
STAP現象がこの世に存在しないという証明にはならないんだわ。
その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
だから、「悪魔の証明」
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:07.01
無い事は証明できない
それが分かっているからマトモな人は悪魔の証明を求めない
良く分かっていない人相手に
悪魔の証明をしなければならないように追い込んだら
悪魔の勝ち
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:07.65
>>193
再現実験してたなんてソースあったっけ?
3月はラボクローズ&本人引きこもりじゃなかったっけ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:20.74
>>249
お前頭固いな。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:41.66
自分のギャグはありまーす。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:11:38.69
なんだか、一般人の中ではオボちゃん擁護がいるんだよ
いじめられてカワイソウとか
テレビでバカにしているからテレビが悪いに違いないとか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:11:46.24
253の補足
> その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
現時点において、もう「存在すると信じる根拠が無い」状況だよね。
だから海外の研究者は、自分の予算で追試をしたりはしない。金も時間ももったいない。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:12:41.20
>>235
ツチノコがいない、ということを証明するには、ちたまを隅々まで探して見つからない、とするしか無いのだな。
生物学的にそういうものは存在し得ないと証明できるならいいが、それも不可能だろう。
一方、ツチノコがいないという命題を破るには、ツチノコを一匹探しだしてくればそれで足りる。
STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
現在の知見では困難だろう。だからといって、ちたまを隅々まで探すような行為を、理研がSTAPについて
条件を様々に変えてやろうとしているのなら、愚か極まりない税金の無駄遣いとしか言いようがない。
N論が捏造だらけの出鱈目だと証明すれば、STAPの存在については極めて疑わしいとは言える。それを
やろうとしないので、皆怒っているわけだ。なぜかというと政治的理由しか考えられないのだな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:13:52.32
>>223
STAP細胞が存在しないという証明をする必要はない
小保方がSTAP細胞を作成していなかったことを示せばいい。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:14:48.56
「存在する」の証明は、「ほら、ここにあるぞ」っと証拠をしめせばいい。
「存在しない」の証明は、全宇宙にあるあらゆる可能性を全部しらみつぶしに
調べあげなければ、証明できない。
数学みたいに、全部の組み合わせを帰納法などの手続きで網羅できる場合には、
存在しないという証明もできるけれど、生物学では無理だわ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:16:09.62
>>261
小保方を処分する上では、それで十分だよね。ただ、理研にSTAP研究の
ための予算がつくことは当面阻止できない。といっても、1年かそこら
の話だけど。2年も3年も予算がつくはずはない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:16:26.49
>>262
今、そんな事をする必要は全くないという流れになっているのをお前は読めないのか?馬鹿。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:17:13.79
>>249
でっち上げとも断定できないな。
くやち~
でも15年間バカンティーやってるがそれでも否定できないな
くやち~
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:18:57.07
本当は無限に調べても確定できない事の例えなんだけど
みんなうまい事言うね。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:19:42.70
>>236
否定したソースあるの?
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:19:44.75
3月6日の成功はOct4までなの?
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:21:06.02
>>260氏に補足を・・・
> STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
> 現在の知見では困難だろう。
現在の知見では、
1.哺乳類以外では、起こりうる。っというか実例がある。
2.だから哺乳類でもあるかもしれないと、過去何十年もいろんな人がいろんな手法で
試してきたが、現時点では全滅。
3.2をみる限り、たぶん無理っぽいが、それはSTAP不存在の証明ではなく「たぶん
ないよね」という見込み。
4.しかも1という事実があるので、「もしかしたら、あるかも?」という期待は残る。
まあ、個人的には、STAPはない(当人が再現できないから)が、
別の人が将来別の手法で新たな人工幹細胞の作成に成功する可能性はある。
と思うね。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:21:16.11
悪魔の証明だいたいわかった。
けど、使い方がよくわからないんだけど。
A UFOは存在しないよ。
B じゃあ悪魔の証明をしてみろよ。
こんな感じで使うの?
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:08.23
>>267
これにこだわる理由が分からないが、身近には丹羽も,笹井も仮説に戻った。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:10.17
>>267
>>268
Octの発現以前の光って見えたってだけ。
CDBの広報が光ったのを確認しただけって成功を否定している。自分でぐぐって。
CDBの広報も笹井に振り回されて&責任押し付けられそうになって、もう切れっ切れだと思うよw
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:19.11
■[研究不正報道 近況] ものぐさなひとのためのてきとうなまとめ
URLリンク(anond.hatelabo.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:25:38.85
>>270
いや、もっとシンプルに
A「UFOは存在しないよ」
B「じゃあ、存在しないという証明をして」
と、言うだけでいい。
Aが慎重な人であれば、
「UFOが存在する証拠としてBが上げた事実は、UFOの存在を仮定しなくても
説明できるから、わざわざUFOというお話を作る必要はない」
と、いう。
同じことはSTAPもそうで、
「STAP現象の存在を仮定しなくても、笹井先生が述べた現象は説明がつく。
わざわざSTAP仮説を作る必要はない」
と、なる。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:25:43.83
>>150
いい記事ですね。公開情報である特許を使った調査報道で良く経緯が分かります。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:26:33.25
>>269
って言うか中国のグループが既にScienceにchemical iPS報告してるし。
外的刺激によるリプログラミング現象自体は今後続々報告されると思うよ。
酢風呂でおほほーが捏だっただけで。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:26:48.20
>>271
ソースないのに言ってたんだ。アンチはそんなもんだよな。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:03.99
【STAP細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
スレリンク(newsplus板)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:16.32
揚げ足取りスレ荒らし登場
皆さんスルーで
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:17.97
>>251
個体ごとに違っても事前にすべての個体がNGSにかけられ記録されてないと意味無くね?てか記録されてたとしてもそこから何かを言えるかどうか・・・
SC同士一致しても同じ株じゃね?とも言えそうだし、今一どういうスキームで何を知ろうとしてるのか理解が出来ない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:29:07.22
>>277
お前、日本語分かるか?
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:29:57.42
>>279
お前仕切ってばかりだな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:30:30.80
>>260
ちたま
って何?
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:30:56.93
スレ荒らしは自分がスレ荒らしと認識している。
また来るな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:31:27.48
>>269
れすとん。哺乳類以外の実例として、両生類とかの酸刺激による手足等の再生(正確に覚えていないが
N論もそういうことに触れていたと思うが)をもし言っているのなら、それは限定された多能性(骨格、筋肉、
皮膚、血管、神経には分化しうるのだから)であって、受精卵に戻ったということではないだろう。むしろ
非常に制御された再生「器官」とでもいうべきものだろう。
哺乳類にもその痕跡が残されている可能性は無いとはいえないが、受精卵に戻りうるようなものではないと
思われるが。ま、完全なspeculationにすぎないが。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:31:35.88
>>214
ニュースになっとった
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:32:26.48
>>270
俺「270は俺のオナホを盗んだだろう」
270「え、盗んでないよ」
俺「270は俺のオナホをもっていないと証明しろ」
270「それは悪魔の証明だから出来ないよ」
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:33:47.90
>>281
ソース出せないなら、もういいからw
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:36:10.43
凹が悪魔の証明(無いとは言えないw)言い出したら捏造と断定していいから。
もう、こんなことは聞いてられない、不毛
メ型の嘘吐きがw
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:36:25.00
>>288
おまえがもういいわ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:37:23.77
凹:STAP細胞はありまーす。
質問者:それ捏造ですね。
凹:。。。STAP細胞がないこと証明できるんですか?
質問者:。。。殺す!
みたいな話に付き合えるはずがない!!w
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:37:43.70
>>287
マジで、盗みの疑いをかけられた時にそうでないという証明をするのは
非常に難しいね。
犯行時刻が特定されている場合には、その時間にアリバイがあるとかで
疑いを晴らすことができるけれど。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:38:05.89
>>283
地球の2ch語。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:38:14.88
ネイチャー誌の判断で削除しないの?
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>ネイチャー誌の規定によると、論文撤回は原則として共著者全員の同意が必要。全員が同意しなくても、同誌の判断で削除される場合もある。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:21.68
テレビで芸人がZ武さんのモノマネをしたら、批判が殺到するだろう。
だから汚ボ方さんのモノマネもしてはいけないのだよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:24.36
>>294
スポンサーとのしがらみが
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:42.92
>>291
凹:STAP細胞はありまーす。
質問者:証拠をくださーい。
凹:200回成功しましたー。
質問者:証拠をくださーい。
凹:信じていまーす。
質問者:証拠をくださーい。
弁護士:体調不良につき、これ以上の会見はできません
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:48.34
>>294
ミスや、再現出来ない程度では取り消さないよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:08.58
ネイチャーも早く論文を削除すればいいのに。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:45.94
>>219
論文ではテラトーマが形成されたとなっているようです。
そこまで成功しましたか?
え?光っただけ?あほ?
テラトーマが出来なければ、論文で書かれているSTAP細胞であると証明できない。
光っただけではそもそも無意味。「成功」という表現はウソまたはオオゲサ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:47.47
ツチノコとSTAPは違うだろ
馬鹿か
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:41:35.40
ネイチャーがあの論文がねつ造だと本当にわからなかったのかな。
疑ってみなければ、わからない内容だったのだろうか。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:41:52.85
正直びびったよ。リアルで悪魔の証明言い出すの見たのはじめてだったから。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:24.28
>>301
ツチノコのほうが、まだ可能性あるよね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:29.11
>>270
A「小保方は嘘をついてるよ」
B「え、STAP細胞は存在しないとでも?証拠は?」
A「存在しないでしょ。でも存在しないことを証明するのは悪魔の証明だからできないよ。」
B「じゃあ存在しないとまでは断言できないね。」
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:36.97
Nature投稿規定でもダメなの
引用のないコピペもあるし。
切り貼りも画像加工で完全にNature規程違反。
その点はNatureにも報告されているし。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:53.72
>>294
その間に「俺の名前は消してくれ」っていうのもあると思うんだわが
それを誰も要求してないんじゃないか?
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:31.37
>>298
小保方が送ったという『正しい画像』の扱いはどうなってるんだろうな
訂正を認めるかどうかは編集部判断なのだろうか
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:42.46
>>302
あの号にはファンウソクの捏造ES研究が紹介されており、
週間ネイチャー捏造特集号「必見!日本の捏造研究最先端!」だった疑義が指摘されておりますw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:52.17
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは14日、小保方晴子・研究ユニットリー
ダーが発表したコメントで、STAP細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握してい
る」と述べた点について、「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者は
いるが、STAP細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白
紙の状態」と述べた。(2014/04/14-13:40)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:59.26
>>305
正常な人間はそういうロジックをとらない。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:45:26.89
科学全般がおかしいわけじゃないよな
生物学分野がおかしいだけだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:45:48.99
>>273
こういうまとめをうちらで作って、啓蒙してもいいかもな
林修みたいな人でも分かるように
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:46:26.86
>>306
不思議なのは、投稿規定を満たしていない論文が掲載されてしまったのに、
Nature自身がまだ判断をしていないということだよね。
それだと、投稿規定違反を隠して投稿し載せてしまえば、
Natureにずっと掲載されるということになる。まあ、誰も引用しないと
思うが。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:47:37.48
>>307
それはそれで難しい。
ファンウソクの時はシャッテンがそれを申し出てScienceに却下されてる。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:47:39.38
日本にも研究公正局が必要だとかいう記事も載せてたし
ネタになるうちはNature側から取り下げたりしないで弄ぶつもりなんだろう
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:48:46.85
>>312
いやいや、こういう大事件だってあるんで
「ヘンドリック・シェーン」
URLリンク(ja.wikipedia.org)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:50:18.35
ニュースがないから、堂々巡りですな。
じっくりと、犯人が分かっている長編推理小説を楽しむとするか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:50:39.92
Natureは、わざと晒して裏で腹抱えて笑ってるよね
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:00.29
>>294
晒しage状態やな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:05.46
>>317
シェーンは全部ひとりで考えて複数の論文を捏造してノーベル賞候補までいったからな。
ある意味天才といえるw 口先だけのオボカタとは比較にならないw
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:25.92
捏造研究者の公開処刑だな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:53:01.96
小保方が自分で選んだ道だからな。一家破滅だ。