14/05/06 18:34:10.85
>>48 はいはい、立派な現状認識です。同意です
51:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:34:12.48
>>36
どや
冗談に真顔で絡んだ恥ずかしさはｗｗｗ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:34:40.48
理研内部の人間に自浄能力を期待できない。真相解明には外部からの人材登用が不可欠だね。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:34:42.46
再現実験不要、でっち上げＳＴＡＰ理論だよ、金と時間の無駄
茶番劇の検証実験も不要
理研よ政府補助金を使わなくても,今使っている費用の穴埋めに補助金を使うし
大切な人材を他の研究に回せないだけでも大きな損失を国民に与えているのだよ。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:35:03.79
>>43
キチガイはお前ｗｗｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:35:53.97
>>53
検証実験を怖がるアンチ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:37:43.89
なぜ同じ番号のスレが二つある？
57:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:37:49.14
>>55
ＳＴＡＰ信じてりゃ世界中で実験してるよ！
58:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:38:20.97
再現実験を断固拒む小保方捏子
59:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:39:45.04
小保方、こそこそ隠れてないで、はよ再現実験しろ！
60:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:39:59.28
現時点になってもSTAPを肯定している連中は
これからどれだけ小保方に不利な証拠が出てきても
陰謀だの嫉妬だので自分を納得させて信仰し続けるに違いない
61:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:40:26.97
そうだ！
理研よ！
小保方に再現実験させろ！
62:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:40:52.66
>>60 それは、ないということの証明はできない、というやつだから
あり得るだろうね
63:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:40:53.35
臨床から基礎、特に細胞生物学系に来てるやつは、自分の教室の抄読会でＮ論読むのは義務だな。
次は必ず大学に火の手が及ぶぞ。
この論文の稚拙な捏造点はしっかりと皆で共有しとべき。ES細胞混入という犯罪の可能性を含めて。
まずテラトーマのHE染色染色見てもらえばほとんどの人は事情を把握するよ。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日本語訳
一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
日経サイエンス6月号も参考にしてね
64:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:41:51.61
検証実験に疑問を呈している著名科学者何人いるのかな？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:42:30.83
アンチは再現実験も検証実験もさせたく無いのか
面白いねw
66:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:42:43.11
>>63
カウント
67:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:43:19.81
>>65
訳がわからんよなｗ
むしろ捏造を徹底的に解明するならしないと分からない。
今のままじゃ論文不正のみで終わることになるのに
68:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:44:07.30
>>61
理研はもうすぐ首になるから無理。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
沖縄とかいいんじゃね？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:44:41.62
>>67 論文不正はあったが、ねつ造研究はなかった、ということで
理研は逃げ切りたいわけだろ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:00.79
>>63
抄読会でNatureってのは罰ゲームなんだよw
細かく書かれていないし、補足する論文も読まねばならない。
新人が格好つけて紹介し自爆する。
さらに細かく読むと嘘もたまに入っているのでw
71:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:12.07
>>68
そうか
理研は首にして小保方に再現実験させない作戦だったのか
72:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:28.39
>>69
で、アンチはそれを支持してるってことになるよなｗ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:45:33.68
>>68
おっと、海底遺跡大学をdisるのはそこまでだ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:46:10.43
小保方氏の捏造疑惑は、再現実験以外で跳ね返せないのでは？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:46:34.62
今、ラボのボスが「うちで小保方受け入れて再現実験させようと思う」なんて言い出したらスタッフ
一同ドン引きだろうなww
76:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:47:15.67
ここのアンチは理研関係者だったのか
77:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:48:16.98
>>75
それはないな。
どのラボでも目の前で再現実験してくれるなら大歓迎だぞｗ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:48:29.23
アンチの考えてることは分からない。
で、理研が捏造派なかったことにして逃げ切りたいとか言う意見が出はじめると
小保方はＳＴＡＰがあったって証拠出してー！とか話題を摩り替えたがる
大体いつものパターン。
79:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:48:34.13
>>55
＞検証実験を怖がるアンチ
実証実験を怖がる懐疑派なんていませんよ。やるだけの価値が低いと思っているだけですよ。
ＳＴＡＰ論文が捏造でないなら、小保方氏らか、その証拠を提出すれば終了しますからね。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:14.02
>>71
CDBでは無理。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
廊下ですれ違うだけでも無理。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
81:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:23.30
>>79
出たーｗ
>>78で予測どおりの反応ｗ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:24.78
>>74
普通は疑義が生じた段階で、遡及的に中間サンプルを精査し
記録も調べる。それが出来なければ研究自体を破棄する。
なぜならば、主張自体に根拠が薄くなるから。
夢や希望だけなら誰でも言える。それを立証するのが科学だからだ。
そういう手続きを踏まないのは研究ではない。無いものがあると捏造と断定される。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:49:55.38
>>75
周辺特許の先頭を走れるんだから、狙ってる企業は多いと思うけどな
再現実験出来ないならすぐ首切ればいいし、投資数百万の宝くじ買うようなもんだ
84:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:50:15.92
ことを荒立てなければ時がすべてをうやむやにするだろう、というのは一見良い知恵のように思われるが、
それは良い知恵では全然なくて、「保身」を選択した結果にすぎないのだな、これが（もののふの末裔とも
思えん）。
外務官僚がそういうことをさんざんやって、大いに国益を害し且つ害しつつあるのだが、文科省だか理研の
みなし官僚だか知らんが同様の轍を踏みつつあるようだな。
官僚どもは未だに一般国民をアホ扱いできると信じているようだが、このような情報化社会でそんなわけが
なかろう。凹の弁護士団はそういう姿勢を見透かして手を打っているのだろうし、いまだにそういう姿勢が通用
すると思っていたとしたらうすのろ習近平と異なるところはないな。
真面目にやれよ、官僚ども。
85:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:50:58.48
>>83
それでいいと思う。要するに首だw
86:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:02.03
小 保 方 再 現 実 験 し ろ 逃 げ る な
87:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:13.99
これはスタップ以上だな！
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
88:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:44.45
>>78-79
アンチって返答のテンプレでもあるの？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:51:58.70
>>84
キャリアは失敗すると６月に飛ばされるんだけどねw
90:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:52:43.12
>>78
???
まずアンチがどういう人たちを指しているのか不明であって
多くの人が思うのは
理研はセルシード等に踏み込まれたくないので逃げ切りたいのだろう。それは許されない。
という点では。
STAPは存在するんだ！という信仰者については
証拠を求めるのは当然を思うが。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:52:50.64
小 保 方 、 再 現 実 験 し ろ ！ こ の う そ つ き 野 郎 ！
92:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:54:44.38
アンチって本当にどっかで雇われてんじゃねーかな
93:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:55:29.68
＞アンチって返答のテンプレでもあるの？
と、いうテンプレは飽きたなぁ
94:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:55:45.66
＞ＳＴＡＰがあったって証拠出してー！とか話題を摩り替えたがる
もはや擁護派は理屈も糞もあったもんではありませんな。
懐疑派が「証拠出して」と言うのは、至極当たり前。
再現実験も実証実験もやればいいですよ。
ただ、小保方氏は直近の再現実験で失敗しています。
その後は「逃げ回っている」のは事実ですよね。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:55:58.95
野郎じゃないもん！
おぼぼだもん！
96:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:10.53
>>89
うーむ、よくわからないが、その失敗の内容というのが問題じゃないの？
仮に成したことが国民のためにはなっても省益を害したならば、失敗と解されるのではないかなww。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:39.55
ひるおびの恵！小保方に再現実験を呼びかけろ！
それができないなら偉そうに嘘ばっかり喋るな！
98:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:43.21
いっぽうネイチャーは
> STAP細胞の小保方研究員に「研究不正行為」の判断が下る
> Nature 2014年4月1日 オンライン公開 | doi:10.1038/nature.2014.14974
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
99:週刊ＳＴＡＰ
14/05/06 18:56:46.96
税金の無駄使いをするな。ＳＴＡＰ細胞は『ある、なし』ではなく
『あったか、なかった』で議論すべし。勿論、そんなこと、自明の理。
それよりも、きわめて杜撰なＣＤＢの管理体制をなんとかしなくては、
今後安心して研究を任せられない。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:47.75
>>87
それも捏造だと言うのか？
101:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:56:50.68
片瀬氏を異常なほどに叩いてたのも理研職員かもな
102:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:57:01.83
>>94
再現実験失敗したという報告はありません。アンチは嘘つきですか？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:57:28.87
雇われているでわかった
STAP信者は
幸福の科学に雇われてここに来ているのでは
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
104:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:57:29.39
>>96
国民の害にもなっているから、救いようがないわ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:58:31.88
小保方の再現実験をやらせよう＋理研が逃げ切りたいだけって展開になると
アンチが焦ったように
”小保方の論文が嘘じゃないなら、ＳＴＡＰの証明だしてー！”と話題を摩り替える。
これは今まで何度も見てるし、今日言ったそばからそれが起こるｗクスクス
106:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:58:45.49
>>99
そこまでかたくなにアンチが再現実験嫌がる意味がわからん
107:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:58:46.04
>>96
多くの官僚は国のためという矜持を持っている。官僚も国民だからだ。
そういう皮肉に満ちた考え方は小説の中だけにしとけw
108:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:59:03.75
＞小保方氏は直近の再現実験で失敗しています。
なんでそんな嘘を書くんだ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:59:12.11
>>102
論文ではテラトーマが形成されたとなっているようです。
そこまで成功しましたか？
え？光っただけ？あほ？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 18:59:29.56
>>87
見事な合成だ。研究者もそのテクニックを身に付けるべきだな。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:00:03.39
>>103
まんまバカボン教徒でしょうよ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:00:08.64
>>109
失敗したという証拠は？w
113:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:00:12.93
アンチはどうやら絶対に再現実験や検証実験には賛成しないようだなｗ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:01:29.61
>>104
国民の害になっても省益になるならば出世するだろう。その見方は甘いぞ。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:01:31.78
アンチは大川さんの本よんだほうがいいよｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:01:55.42
私は懐疑派ですが、「ＳＴＡＰ細胞が将来にわたってない」とは主張していません。
「今回の論文でＳＴＡＰ細胞が発見・存在したことに疑義がある」との立場です。
懐疑派の多くが提示している疑問点に、擁護派と呼ばれる方からの「具体的で合理性
のある説明」が一切ないだけです。
過去スレに「擁護派は一人もいない」との指摘がありましたが、どうやら事実のようですね。
117:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:02:00.73
ア ン チ も 擁 護 も キ モ い だ け
と に か く 小 保 方 が E S な し で 再 現 実 験 し ろ ！
118:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:02:58.10
↓こんな感じ。なんて言ったらいいのか
205 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 21:20:43.76 ID:mjADjlQF0 [1/4]
小保方さん応援してるよ。
TVVの知障マスゴミが必要以上に私生活だの追っかけ回した末に
ド素人知識人とやらの外野にギャーギャー言わせてたからね。
TV漬けの母ですら「素人に分からないのにﾜｲﾄﾞｼｮｰでﾀﾚﾝﾄのｽｷｬﾝﾀﾞﾙと
同じ調子でﾄﾝﾁﾝｶﾝに騒いでどうすんのよ？
一番大事なのは、この発見が本物かどうかだけでしょ？
人の命を救う可能性もあるから期待して待ってる人も居るだろうに
そういう重要なトコをほったらかしにしてバッカじゃないの？」
と、大事な視点が抜け落ちた報道ぶりに相当腹立ててた。
自分もそう思うわ。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:03:20.16
小保方は型にはまらない常識破りな研究者だからこそ発明するんだよね
このスレの頭かったい人らにはエジソンも否定されるだろうな
120:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:03:46.74
>>116
残念。擁護派の大半は懐疑派だよ。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:05:07.66
>>119
エジソンって、ヤクザと弁護士を使って
他人の発明を盗みまくった大悪党じゃん。
あの男のせいで、一体何人の発明家が
破滅に追いやられ自殺したことか。
自殺じゃないかも知れない例さえある。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:05:40.07
幸福の科学はこれで全国にカルトだって知れ渡っちゃって、ブームが去ったら小保方と共に氏ぬの？
123:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:06:21.02
>>121
科学的な事実について論ずる場面で弁護士を使っている、
という点で、小保方はエジソンと同じ悪党。
124:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:07:41.44
確かに大川隆法と小保方ってうまくやっていけそう。
早くハッピー・サイエンスで引き取ってあげて！
125:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:07:52.00
>>114
国民や省の不利益になっても理研の利益だったからこそ、小保方は今まで
理研に雇われて出世してきたのだしね。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:03.59
>>123
残念ながら
調査委員会は科学的な正当性についての調査は放棄し
論文の不正のみを追求していると明言してる。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:05.65
再実験とか、そんな悠長なことをしている暇はない。
理研は科学研究機関としてこれからも生き残ろうと考えるなら ↓を即刻やって
事態の収拾をはかるしかない。
たかが数百億の予算とか、老害のメンツとか考えてたら最終的には跡形もなくなるだろう。
1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現実験を行う
2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発
その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる
128:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:12.52
真実は大川先生と共にある
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:17.09
>>114
まあ、チミがいう省益とやらが関ったと想定して
本件はもうこれ以上関ると複数の省庁の省益がまるごと遺失するわけだがw
そしてそれは国民の損失でもある。チミにわかるかどうかは知らないがw
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:08:34.56
>>120
そもそも懐疑派は懐疑派であって、擁護派ではない。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:09:49.71
>>127
ＥＳ細胞との見間違いは笹井がとっくに否定してるんで
そんなことやるわけがないだろ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:10:09.00
>>126
不正をやったという事実を確認することを、あんたは否定するわけ？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:10:42.87
>>130
自分は擁護派であり懐疑派でもある。
普通の中立的な立場に立ってこの問題を見ている人間は大体そうだろ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:11.84
>>127
お前、何も分かってないで言ってるからきもい。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:15.95
>>127
少なくとも理研にはまじめに検証をする意志はないね。
理研からサンプルや記録を全部取り上げて、よそで検証するしかない。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:19.47
これだけ迫害をうけるということが寧ろ小保方さんが正しいということの証明ではないでしょうか
？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:11:34.00
>>131
老害のメンツにこだわったら理研は消滅。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:08.82
迫害大好き新興宗教
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:24.92
>>132
話の流れと全く関係ないレスだな
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:31.94
>>130
笹井がそこまで言ってるんだったらES細胞で間違いないなwww
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:12:57.73
>>133
擁護派なら懐疑的には見ていないということ。
「捏造したが悪意はないから不正ではない」というのに、似ているぞ。
懐疑派なら、「擁護も否定もせず」という態度を貫くべし。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:13:41.00
>>139
出た。反論に窮すると、みんなそういうんだぜ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:13:53.48
>>136
基地発見。わろた。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:14:12.87
エジソンが悪党だということについては、現時点で異論は出ていないな。うん。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:14:43.87
>>136
じゃあ、麻原彰晃も正しいんですね。
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:14:46.43
エジソンどうでもいいんですけれど。
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:03.82
>>67
論文不正で終わればいいじゃん。
それですむ問題。
架空の理論を検証、再現てどうしてやるのか不思議
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:10.14
【速報】テレビ朝日ロンドンハーツにて、大久保方さんが告白「STAP細胞はありません！」
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:44.77
またまた「小保方氏に再現実験させろ」と叫ぶ人がいますが、どんな再現実験ですか。
小保方氏のいう「200回、細胞が緑に光ったのを見た」ことの確認なら、第三者でも複数の方が成功しています。
確認済みの現象を再現実験をしても意味はありません。「すでに現象が確認されている」ことですから。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:48.12
週刊SPAよく調べてるな
☆チャールズ・バカンティ教授が所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院（ハーバード大系）
☆今回のSTAP特許はなぜかロシアの調査機関を指名している
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:51.46
>>147
素直に再現実験やらないでくださいって言えよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:15:55.26
どうでもいいエジソンを引き合いに出したおバカさん >119
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:16:33.10
>>151
> 再現実験やらないで
それ、小保方さんの弁護士の言葉だね。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:16:56.46
>>129
>省庁の省益がまるごと遺失するわけだがw そしてそれは国民の損失でもある。
ははんww。省益＝国益なわけがなかろう。この件では適当にうやむやにして何とか法人指定を
させるのが省益にかなうのであって、そう図ったのだろうが、情報化社会ゆえ落ちこぼれ文科省
官僚の思惑通りにはいかなかったということだな。
うやむやで何とか法人指定されてたまるものか。真っ向から国益に反するわ。このごたごたを
あまねく白日のもとに晒せ。それこそが長期的にみて国益に資することになると俺は思うが。
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:17:05.57
>>147
実験自体がインチキ、捏造だと考えている
アンチにとっては、それで済む問題ではないはずだろ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:17:10.66
>>149
普通にキメラまでやればいいだろ。若山以外で。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:17:40.95
つか、不正したのかという問いにしてませんと答え
さらに不正の客観的事実が詰みあがっていた場合、おまえには悪意があるなと
断定するのが社会の仕組みってものですよw 万引きを否定する子供レベルw
さらにさらに、突っ込まれると論点をずらして戦うとか
ディベートと実戦を混同している。実戦ってのは手段を選ばなくていいわけで
これ以上引っ張るとオボちゃんは根本的に否定されて終わるのではないかな？w
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:18:58.35
>>154
単なる庶民が絡むことじゃねえとおもうけど。不満があるなら直接メールでもおくりなw
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:20:10.45
>>154
門下は当然だけどさ、功労と計算もからんでるのねw これはw
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:20:49.54
>>141
擁護したつもりは全くなかったが前スレで261を書いたら
擁護のバイトだとレスがついたぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:261番)
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:15:31.07
>>254
ここは生物板だ、そういうことが聞きたければ
勝手に法律事務所にでも行って弁護士に聞いて来い
小保方とどう違うかも聞くと良いぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:264番)
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:17:01.19
>>261
？が付いてるけど聞いてるんじゃないんだよ。
わかるかね？小保方擁護のバイトくん。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:21:45.45
>>41
オボコは恩赦もなしで
ついでに「和歌山 懲役10年（執行猶予付き）」は、10年で執行猶予あるかとの前スレあり
和歌山 懲役3年（執行猶予付き）にしてくれ。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:22:15.98
>>160
>>160
アンチ工作員の邪魔をするからだよ。気をつけなさい。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:23:44.94
>>158
おめえキチガイか。単なる庶民が怒らんでどうする。日本は高級官僚というお上が治める
国家か？
そして直接メールを出してもしょうがなかろ。一方、2chというのは結構多くの連中が読んで
いるようなんでな。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:23:53.91
氷山の一角石井と戸籍と深海捏造島流し
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:24:12.54
テラトーマ&キメラマウスの再現実験はさぁ、
失敗しても「何らかのアンノウンな実験環境が変わったせいかもしれない」とか言い訳されるだけで
捏造の証拠とはならない。
一方で、万が一成功したとしたら、当然小保方に有利に働く。
つまり、小保方にとってはメリット多いけど
捏造追求派にとってはあまり意味が無い。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:24:53.46
>>163
個人的鬱憤を吐き出すのは鏡に向かってやれ。近所迷惑にならない程度になw
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:25:03.81
>>48
ほんとだよ。
挙句他所様(山中先生)にまでご迷惑をおかけする始末。
江戸時代以前なら野依は腹を切らなければならない立場。
未来永劫｢歴史の法廷｣に立ち続けろ。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:25:56.46
>>145
尊師正しいだろ、なにゆうてるの？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:08.60
>>167
笹井ならともかく、なぜ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:20.45
>>166
官僚に対する批判が個人的鬱憤とは恐れいったわ。それで批判対象以外の誰かが迷惑してるのか。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:54.36
>>165
成功したら困るからアンチは再現実験やらせたくないのか。
わかりやすいな。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:27:58.71
このスレでサンプル検証と良く言われるが、
NGSにかけて何が分かるのか、あるいは何を知りたいのか、分からない。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:28:21.95
再現実験とか実証実験とか、笹井氏がもっとも喜ぶ展開ですね。
「合理性の高い有望な仮説」を前提にしているからね。
俺は批判派だけど、再現実験も実証実験も否定していないよ。ただ、小保方氏が「やる気」が
ない以上、彼女による再現実験の可能性は低いと感じている。
理研の実証実験も１年も掛ける点で、「ＳＴＡＰ細胞は簡単に短期間でできる」との１月末の
発表会見との、大きな差を感じる。
擁護するなら「１カ月以内で実証してください。それができないのだったら、論文は捏造だった
と認めます」ぐらいのことは、言いなさいな。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:28:28.27
しかし博士号をもってない奴（凹と馬鹿）だけが、N論文を取り下げようとしない件
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:28:51.26
>>135
これ科学的な証拠うんぬんよりも証人が存在してる話だから。
人の口に戸は立てられない。
最終的にはこのES細胞混入問題は必ず公になるよ。
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:30:08.30
>>170
俺に絡むなよ。かんけいないんだからさ、オマエの怒りの根源など想像もつかないし。
だから自問自答しろとわかりやくいってあげてるだろ？オマエの問題なんだよ（呆）
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:30:23.83
[サイエンスライター(自称)K氏の行動に関する疑惑]
1. 4月5日に丹羽氏への丹羽氏の論文の切貼り疑惑を把握し、本人に連絡したと言っているのに
その後何らまともな追跡調査・報告を行っていないこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2. キメラマウスのオス・メス問題に関し若山氏本人に確認することなく、
4月12日に「信頼できる関係者」から「メスの幹細胞も作った」という情報を流し、
その後何らまともな追跡調査・報告を行っていないこと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
3. 1. の一方で元の調査委員長であった石井氏への疑惑については本人の反応を待たずにブログ記事を作成していること
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
4. 3. に関して、自ら具体的な疑義を示すことはできておらず他者からも疑問が出ているのに (URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp) )、
「疑義についての詳述は理研に止められている」などと言いつつ石井氏に関する記事はそのまま掲載を続けていること。
5. 4. について、本当に理研から止められているのか具体的な証拠は一切示されていないこと
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:30:59.24
馬鹿をだますのが非常にうまいとなると、オボを欲しい宗教団体は複数あるだろう。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:31:06.36
>>103
理研自身が成功は間違いだった的な回答をしている。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:31:49.09
>>179
醤油くれ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:31:51.68
ライブセルイメージングが大きいんだよな。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:32:33.20
>>176
>俺に絡むなよ。
それこそ俺の言いたいことだわ。絡んできたのはお前だろう。国家を批判するものは気に入らんというわけだ。
ほっとけよww。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:32:50.12
理論的意見の言えない擁護派がわいてきた。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:04.29
>>171
>再現実験やらせたくないのか
え？どんどんやればイイよ。全然止めてません。
捏造の確実な立証にならないってだけ。
論文疑惑&サンプル調査は再現実験なんかとは別途に
粛々と行っていくべきと言ってるだけ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:29.73
>>173
「ＳＴＡＰ細胞は簡単に短期間でできる」
これが出来るのは小保方さんだけ。
だけど、理研が小保方さんの研究室を封鎖して実験を妨害しているの！！！
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:31.02
>>182
チミがレスをつけてきたから返答したまでだよ。記憶がなくても
遡及的に辿ることはできるだろ？国家を批判？笑わせるな。お前はガイジンか？（大呆）
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:34:48.97
>>177
嘘ついてまで片瀬叩きして何が楽しいの？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:35:06.39
>>178
同意。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:35:37.36
>>177
もういいだろそんなことはひつこい
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:37:12.74
＞功したら困るからアンチは再現実験やらせたくないのか。
アンチを懐疑派と同じとしているなら、「何にも困らない」ですよ。疑義が少し晴れたのですから。
「ＳＴＡＰ細胞があってよかったですね」だけです。ただ、Ｎ論文やＤ論文に対する疑義が晴れたこ
とにはなりませんがね。
逆に「短時間でできるとされたＳＴＡＰ細胞を１年かけても確認できなかった」場合は擁護派はどう
するのか、聞きたいね。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:00.20
>>187
どこがどう嘘なの？
具体的に
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:03.47
つーか 時差ぼけが酷いww
「おかえりなさいませ♪」
「まあ、これも決着がみえたな。生物板マジおもしろかったぜw」
「呆れてるのでは♪」
「そうでもない（呆）」
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:09.15
>>185
２～３月に何度も彼女は理研で実験して全滅だが？
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:38:51.30
丹羽氏の論文→本人に連絡し結果待ち
若山氏オス・メス問題→それ以上追う必要なし
石井氏への疑惑→理研から止められてる以上動けない
はい終わり
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:39:33.52
>>178
ちなみにアメリカには「ラエリアン」という新興宗教団体があって、
そこは「クローン人間の製造に成功した」とか言い張っている。
どうやら不老不死を餌に信者を集めているらしい。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:39:49.30
>>192
ずっといたくせにｗ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:40:18.50
オボちゃんネタ解禁なのかな～
大久保リケジョがキョロキョロしてた
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:40:56.96
>>187
黙ってないで反論してみろよ片瀬ｗ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:41:40.88
>>196
俺はいないよ。イギリスいってたから。
「外科医が書いてたのでは♪」
「それはねえだろ。毎日飲んでたらしいしw」
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:42:42.96
>>177
もう全部解決済みなのに粘着し過ぎ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:43:05.06
>>191
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:43:11.29
＞石井氏への疑惑→理研から止められてる以上動けない
これどういうこと？？
理研が圧力かけて不正追求を阻止してるように聞こえるが
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:43:28.18
>>115
大川≒ユ・ビョンオン≒麻原
幸福の科学≒キリスト教福音浸禮会≒オウム真理教
いずれも
・社会に害悪をばらまいている。
・妄信的信者の集まるオカルト宗教。
・教祖の言うことはすべて真実と信じる催眠術に掛かりやすい集団
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:45:05.25
>>202
たぶんそうだろうな
片瀬さんに圧力がかけられてる可能性大
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:45:29.66
圧力とか陰謀とかｗ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:47:03.39
〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） Newton6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:47:10.26
細胞に圧力をかけると分化します。コツがいります。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:48:02.54
>>206
若山さん可愛い♪
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:48:47.51
>>190
じゃあ、アンチが再現実験、検証実験を嫌がる理由はもうないですねw
よかったよかった。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:48:53.62
２ｃｈの完全匿名に利点があるとすれば、どんないい加減なことでも好き勝手に書き込めるということだ。
だから９９．９％は玉ではなくて石だが、事実に関してはそうでも意見ということならいかに的外れでも
それなりの価値はある。
いわば国民総動員のブレーンストーミングであるとも言える。そこから何かが見えてくることもあるだろう。
フォロワーが多数付いていて、それら以外からも注目されているようなツイッター主なら、ある程度の社会的
責任が生ずるから、２ｃｈほど無責任になりうるとは言えないだろう。だが、新聞や放送ほどの厳密さを要求
して何か得になることがあるのか。
言論の自由市場という言い方があるが、価値のない言論なら淘汰されていくだけのことだ。過度の厳密さ
を要求しても、自分で自分のクビを締めるだけのことだ。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:07.05
ケンケンMなんだワロタｗ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:47.86
>>199
海外からは２ｃｈ見れんのか？
しょーもねえなww
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:57.89
>>204
マジすか
それこそ大問題じゃないか
組織的圧力で報道規制みたいな
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:49:58.03
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
【フジテレビ】 茂木健一郎「不謹慎と秀逸な笑いは、常に紙一重」 小保方コント放送見送りに
581 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:25:17.51 ID:dl5NcjHy0
今日のロンハーで大久保が「久保方さん」って呼ばれた上に「STAP細胞はありません」なんて言ってたけど当然非難するよな？
582 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:26:05.82 ID:J6CswbnH0
つーかテレ朝やりやがったwww
大久保小保方のカッコで出てきて
「STAP細胞はありません!」www
585 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:46:04.01 ID:rjhi5L4P0
ロンハー笑ったわw
バカだなめちゃイケ岡村
やれば良かったんだよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:50:35.89
>>210
Kさん乙
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:51:05.32
>>209
懐疑派が批難しているのは
「疑義の調査に消極的で、再現実験しかしようとしない理研」
です。勘違いしないように。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:51:59.38
ここでよく言われる「悪魔の証明」ってなんなの?
馬鹿にもわかるようにすごくわかりやすく教えて下さい。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:52:36.95
擁護の頭の悪さって致命的だなｗｗｗ>>209
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:53:24.46
>>216
再現実験は実施済みでしょう？
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:53:59.74
>>217
ググったら一発で出てくるんだけど？
どんだけめんどくさがりなの
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:54:12.63
これ臨床応用考えたら、STAP現象とかキメラとか胎盤とかどうでもよくて、
大事なのは自己増殖可能な幹細胞化。
ところが、このSTAP幹細胞ときたらES細胞そのものというオチ。
患者からしたら絶対許せん。
関係者は最終的には大きな報いを受けると思う。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:55:20.17
うおおおおおおおおおお
小保方さん再現に成功！！！！！！
キターーーーーーーーーーーー！！！
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:55:36.54
>>217
例えば
ＳＴＡＰ細胞は存在しないと言う証明は出来ない。
従って今の検証実験でＳＴＡＰ現象が説明できない場合なんと言うのかね。
STAPは現象は無かったとは言えないよ。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:55:46.03
>>220
他人に説明をさせて疲れさせるのが目的で、本当は知りたいわけでも
教えてもらいたいわけでもないと。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:56:08.67
ピックル「御契約ありがとうございます。あらしオプションは如何でしょうか」
みきまうす「説明してくれ」
ピックル「松、竹、バカとありまして上から３６万、１２万、100円です。松は当社の誇る高学歴ニートで」
みきまうす「ま、まて、いま100円て言ったな、バカて何なんだ？」
ピックル「早稲田博士課程卒のニートですがおすすめ出来ませんよ、コピペしか出来ません」
みきまうす「それでいい」
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:56:31.16
>>222
成功したならもうやる必要ないじゃん
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:56:46.32
>>221
今生きてる患者が発見されたばかりのSTAP技術の恩恵受けるわけねーだろw
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:57:50.36
不思議なことに、おぼちゃんは自己弁護のときに>>222の記事の件については
一切触れていないんだよね。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:58:24.08
擁護派とか懐疑派とかアンチとかよく判らないからマトリクス作って
石川はうんこする派しない派みたいなのでもいい
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:58:57.36
>>227
ネタで書いているんだと思うが、TCR再構成がないことを公式に認めているから、
STAP現象が真実であるとしても、それは医学的な実用価値はない。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:59:08.72
>>223
つまり 「悪魔の証明」＝ただの詭弁
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 19:59:26.04
>>149
疑惑のテラトーマは小保方の担当だから、そこまでは再現してもらわないとな
もちろん小葉構造を持つ膵臓と乳ビを伴う小腸の作成まで
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:01:56.30
>>223
あなたバカでしゅ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:02:15.55
>>232
彼女の中で、「成功」の定義は「光った」になっているんだろうね。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:02:26.46
>>223
ググって読んだけどよく理解できなかったんだけど、
つまり、「それがない」ことを証明することができないからあるっていっても誰も否定できないんだってこと?
悪魔の証明って何をさすのかがよくわからないんだけど。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:41.25
>>226
理研は論文不正がでても「結果は揺るぎない」と2回くらい言っているし
理研が産経だけにリークした「再現実験に成功 論文発表後初めて」の記事もある。
しかし、そのことを後ですべて否定したので、STAP再現実験不成功と解釈できる。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:42.74
>>165
”あの”テラトーマが万に一つでも再現できるならぜひやってもらいたいもんだ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:47.81
>>222
それ笹井のところの研究員がやった実験な。光ろところまで。
笹井がリーク、良く分かっていない産経が飛びついたw
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:03:51.72
>>214
これか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
240:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:04:09.66
>>235
何で威張ってるの
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:05:05.83
出来ない言い訳するだけ
捏造なんだから
そもそも光るだけなら再検証チームでも出来てるはず
小保方はもう要らんのよ
早い段階から研究不正として第三者の調査を入れるこっちでしょう
もう隠ぺいしまくってるだろうな
小保方と揉めてる展開してる間に笹井は無罪放免の工作し放題
242:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:05:15.13
>>240
威張ってない。威張ってるように見えたらゴメンだ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:05:20.51
>>235
さあ、出ました。質問攻め作戦。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:06:14.12
>>243
実はおまえも悪魔の証明の意味わからないんだろw
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:06:48.97
>>241
小保方が担当したテラトーマも大事ですやん
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:07:07.39
>>244
「おまえは分かっていないという証明」は難しいですぞ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:07:09.44
STAP細胞があるとされる根拠はnature論文。論文が捏造であればSTAP細胞も消えて無くなる。
悪魔の証明とか頭でっかちな話を持ち込む必要ないから。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:07:12.97
>>239
追加 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:06.93
>>247
残念なことに、Natureの論文が取下げられても、存在しないという確固たる証明には
ならない。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:13.96
>>227
STAP幹細胞が捏造なら、多額の税金かけてキメラ作っても臨床的には無意味ってこと。
幹細胞化の実験なんて、皿の中で2週間もあれば検証できるだろって話な。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:16.83
>>172
SNPは同一系統マウスでも個体ごとに違うから
既存のESとSTAP幹細胞でSNPが一致すれば即捏造決定、
もしESと比較できなくても別個体由来のSTAP幹細胞同士で
SNPが一致すればESの混入が強く疑われる
という説明が何スレか前にあった。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:08:54.43
>>239
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:04.30
極端な話、小保方が全面的に罪を認めてSTAPの論文は全部捏造ですと告白してさえも、
STAP現象がこの世に存在しないという証明にはならないんだわ。
その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
だから、「悪魔の証明」
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:07.01
無い事は証明できない
それが分かっているからマトモな人は悪魔の証明を求めない
良く分かっていない人相手に
悪魔の証明をしなければならないように追い込んだら
悪魔の勝ち
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:07.65
>>193
再現実験してたなんてソースあったっけ？
3月はラボクローズ＆本人引きこもりじゃなかったっけ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:20.74
>>249
お前頭固いな。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:10:41.66
自分のギャグはありまーす。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:11:38.69
なんだか、一般人の中ではオボちゃん擁護がいるんだよ
いじめられてカワイソウとか
テレビでバカにしているからテレビが悪いに違いないとか
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:11:46.24
253の補足
> その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
現時点において、もう「存在すると信じる根拠が無い」状況だよね。
だから海外の研究者は、自分の予算で追試をしたりはしない。金も時間ももったいない。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:12:41.20
>>235
ツチノコがいない、ということを証明するには、ちたまを隅々まで探して見つからない、とするしか無いのだな。
生物学的にそういうものは存在し得ないと証明できるならいいが、それも不可能だろう。
一方、ツチノコがいないという命題を破るには、ツチノコを一匹探しだしてくればそれで足りる。
STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
現在の知見では困難だろう。だからといって、ちたまを隅々まで探すような行為を、理研がSTAPについて
条件を様々に変えてやろうとしているのなら、愚か極まりない税金の無駄遣いとしか言いようがない。
N論が捏造だらけの出鱈目だと証明すれば、STAPの存在については極めて疑わしいとは言える。それを
やろうとしないので、皆怒っているわけだ。なぜかというと政治的理由しか考えられないのだな。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:13:52.32
>>223
STAP細胞が存在しないという証明をする必要はない
小保方がSTAP細胞を作成していなかったことを示せばいい。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:14:48.56
「存在する」の証明は、「ほら、ここにあるぞ」っと証拠をしめせばいい。
「存在しない」の証明は、全宇宙にあるあらゆる可能性を全部しらみつぶしに
調べあげなければ、証明できない。
数学みたいに、全部の組み合わせを帰納法などの手続きで網羅できる場合には、
存在しないという証明もできるけれど、生物学では無理だわ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:16:09.62
>>261
小保方を処分する上では、それで十分だよね。ただ、理研にSTAP研究の
ための予算がつくことは当面阻止できない。といっても、１年かそこら
の話だけど。２年も３年も予算がつくはずはない。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:16:26.49
>>262
今、そんな事をする必要は全くないという流れになっているのをお前は読めないのか？馬鹿。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:17:13.79
>>249
でっち上げとも断定できないな。
くやち～
でも15年間バカンティーやってるがそれでも否定できないな
くやち～
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:18:57.07
本当は無限に調べても確定できない事の例えなんだけど
みんなうまい事言うね。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:19:42.70
>>236
否定したソースあるの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:19:44.75
3月6日の成功はOct4までなの?
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:21:06.02
>>260氏に補足を・・・
> STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
> 現在の知見では困難だろう。
現在の知見では、
１．哺乳類以外では、起こりうる。っというか実例がある。
２．だから哺乳類でもあるかもしれないと、過去何十年もいろんな人がいろんな手法で
試してきたが、現時点では全滅。
３．２をみる限り、たぶん無理っぽいが、それはSTAP不存在の証明ではなく「たぶん
ないよね」という見込み。
４．しかも１という事実があるので、「もしかしたら、あるかも？」という期待は残る。
まあ、個人的には、STAPはない（当人が再現できないから）が、
別の人が将来別の手法で新たな人工幹細胞の作成に成功する可能性はある。
と思うね。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:21:16.11
悪魔の証明だいたいわかった。
けど、使い方がよくわからないんだけど。
A UFOは存在しないよ。
B じゃあ悪魔の証明をしてみろよ。
こんな感じで使うの?
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:08.23
>>267
これにこだわる理由が分からないが、身近には丹羽も,笹井も仮説に戻った。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:10.17
>>267
>>268
Octの発現以前の光って見えたってだけ。
CDBの広報が光ったのを確認しただけって成功を否定している。自分でぐぐって。
CDBの広報も笹井に振り回されて&責任押し付けられそうになって、もう切れっ切れだと思うよw
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:23:19.11
■[研究不正報道 近況] ものぐさなひとのためのてきとうなまとめ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:25:38.85
>>270
いや、もっとシンプルに
A「UFOは存在しないよ」
B「じゃあ、存在しないという証明をして」
と、言うだけでいい。
Aが慎重な人であれば、
「UFOが存在する証拠としてBが上げた事実は、UFOの存在を仮定しなくても
説明できるから、わざわざUFOというお話を作る必要はない」
と、いう。
同じことはSTAPもそうで、
「STAP現象の存在を仮定しなくても、笹井先生が述べた現象は説明がつく。
わざわざSTAP仮説を作る必要はない」
と、なる。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:25:43.83
>>150
いい記事ですね。公開情報である特許を使った調査報道で良く経緯が分かります。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:26:33.25
>>269
って言うか中国のグループが既にScienceにchemical iPS報告してるし。
外的刺激によるリプログラミング現象自体は今後続々報告されると思うよ。
酢風呂でおほほーが捏だっただけで。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:26:48.20
>>271
ソースないのに言ってたんだ。アンチはそんなもんだよな。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:03.99
【ＳＴＡＰ細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:16.32
揚げ足取りスレ荒らし登場
皆さんスルーで
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:28:17.97
>>251
個体ごとに違っても事前にすべての個体がNGSにかけられ記録されてないと意味無くね？てか記録されてたとしてもそこから何かを言えるかどうか・・・
SC同士一致しても同じ株じゃね？とも言えそうだし、今一どういうスキームで何を知ろうとしてるのか理解が出来ない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:29:07.22
>>277
お前、日本語分かるか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:29:57.42
>>279
お前仕切ってばかりだな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:30:30.80
>>260
ちたま
って何？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:30:56.93
スレ荒らしは自分がスレ荒らしと認識している。
また来るな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:31:27.48
>>269
れすとん。哺乳類以外の実例として、両生類とかの酸刺激による手足等の再生(正確に覚えていないが
N論もそういうことに触れていたと思うが)をもし言っているのなら、それは限定された多能性（骨格、筋肉、
皮膚、血管、神経には分化しうるのだから）であって、受精卵に戻ったということではないだろう。むしろ
非常に制御された再生「器官」とでもいうべきものだろう。
哺乳類にもその痕跡が残されている可能性は無いとはいえないが、受精卵に戻りうるようなものではないと
思われるが。ま、完全なspeculationにすぎないが。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:31:35.88
>>214
ニュースになっとった
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:32:26.48
>>270
俺「270は俺のオナホを盗んだだろう」
270「え、盗んでないよ」
俺「270は俺のオナホをもっていないと証明しろ」
270「それは悪魔の証明だから出来ないよ」
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:33:47.90
>>281
ソース出せないなら、もういいからw
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:36:10.43
凹が悪魔の証明（無いとは言えないｗ）言い出したら捏造と断定していいから。
もう、こんなことは聞いてられない、不毛
メ型の嘘吐きがｗ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:36:25.00
>>288
おまえがもういいわ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:37:23.77
凹：STAP細胞はありまーす。
質問者：それ捏造ですね。
凹：。。。STAP細胞がないこと証明できるんですか？
質問者：。。。殺す！
みたいな話に付き合えるはずがない！！w
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:37:43.70
>>287
マジで、盗みの疑いをかけられた時にそうでないという証明をするのは
非常に難しいね。
犯行時刻が特定されている場合には、その時間にアリバイがあるとかで
疑いを晴らすことができるけれど。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:38:05.89
>>283
地球の２ｃｈ語。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:38:14.88
ネイチャー誌の判断で削除しないの？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ネイチャー誌の規定によると、論文撤回は原則として共著者全員の同意が必要。全員が同意しなくても、同誌の判断で削除される場合もある。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:21.68
テレビで芸人がZ武さんのモノマネをしたら、批判が殺到するだろう。
だから汚ボ方さんのモノマネもしてはいけないのだよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:24.36
>>294
スポンサーとのしがらみが
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:42.92
>>291
凹：STAP細胞はありまーす。
質問者：証拠をくださーい。
凹：200回成功しましたー。
質問者：証拠をくださーい。
凹：信じていまーす。
質問者：証拠をくださーい。
弁護士：体調不良につき、これ以上の会見はできません
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:39:48.34
>>294
ミスや、再現出来ない程度では取り消さないよ
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:08.58
ネイチャーも早く論文を削除すればいいのに。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:45.94
>>219
論文ではテラトーマが形成されたとなっているようです。
そこまで成功しましたか？
え？光っただけ？あほ？
テラトーマが出来なければ、論文で書かれているSTAP細胞であると証明できない。
光っただけではそもそも無意味。「成功」という表現はウソまたはオオゲサ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:40:47.47
ツチノコとSTAPは違うだろ
馬鹿か
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:41:35.40
ネイチャーがあの論文がねつ造だと本当にわからなかったのかな。
疑ってみなければ、わからない内容だったのだろうか。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:41:52.85
正直びびったよ。リアルで悪魔の証明言い出すの見たのはじめてだったから。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:24.28
>>301
ツチノコのほうが、まだ可能性あるよね。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:29.11
>>270
A「小保方は嘘をついてるよ」
B「え、STAP細胞は存在しないとでも?証拠は?」
A「存在しないでしょ。でも存在しないことを証明するのは悪魔の証明だからできないよ。」
B「じゃあ存在しないとまでは断言できないね。」
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:36.97
Nature投稿規定でもダメなの
引用のないコピペもあるし。
切り貼りも画像加工で完全にNature規程違反。
その点はNatureにも報告されているし。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:42:53.72
>>294
その間に「俺の名前は消してくれ」っていうのもあると思うんだわが
それを誰も要求してないんじゃないか？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:31.37
>>298
小保方が送ったという『正しい画像』の扱いはどうなってるんだろうな
訂正を認めるかどうかは編集部判断なのだろうか
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:42.46
>>302
あの号にはファンウソクの捏造ES研究が紹介されており、
週間ネイチャー捏造特集号「必見！日本の捏造研究最先端！」だった疑義が指摘されておりますw
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:52.17
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは１４日、小保方晴子・研究ユニットリー
ダーが発表したコメントで、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握してい
る」と述べた点について、「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者は
いるが、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白
紙の状態」と述べた。（2014/04/14-13:40）
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:44:59.26
>>305
正常な人間はそういうロジックをとらない。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:45:26.89
科学全般がおかしいわけじゃないよな
生物学分野がおかしいだけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:45:48.99
>>273
こういうまとめをうちらで作って、啓蒙してもいいかもな
林修みたいな人でも分かるように
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:46:26.86
>>306
不思議なのは、投稿規定を満たしていない論文が掲載されてしまったのに、
Nature自身がまだ判断をしていないということだよね。
それだと、投稿規定違反を隠して投稿し載せてしまえば、
Natureにずっと掲載されるということになる。まあ、誰も引用しないと
思うが。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:47:37.48
>>307
それはそれで難しい。
ファンウソクの時はシャッテンがそれを申し出てScienceに却下されてる。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:47:39.38
日本にも研究公正局が必要だとかいう記事も載せてたし
ネタになるうちはNature側から取り下げたりしないで弄ぶつもりなんだろう
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:48:46.85
>>312
いやいや、こういう大事件だってあるんで
「ヘンドリック・シェーン」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:50:18.35
ニュースがないから、堂々巡りですな。
じっくりと、犯人が分かっている長編推理小説を楽しむとするか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:50:39.92
Natureは、わざと晒して裏で腹抱えて笑ってるよね
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:00.29
>>294
晒しage状態やな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:05.46
>>317
シェーンは全部ひとりで考えて複数の論文を捏造してノーベル賞候補までいったからな。
ある意味天才といえるw 口先だけのオボカタとは比較にならないw
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:51:25.92
捏造研究者の公開処刑だな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:53:01.96
小保方が自分で選んだ道だからな。一家破滅だ。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:54:05.38
>>312
捏造はどこの分野にでもある。
生物関係は金が流れ込んでいるから、より捏造したくなるバイアスが働く
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:55:45.34
>>319
まあ、俺たちは全く騙されちゃったよまいったな～も～脱帽！とか
パブでペールエールを飲みながら爆笑してるとおもうw
全部知った上でw
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:56:44.34
>>324
お金の関わるところ、不正の種ありだよな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:56:48.13
＞ソースないのに言ってたんだ。アンチはそんなもんだよな。
４月14日の理研の記事読んだ？>>310
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:57:40.77
>>324
でも、生物系は捏造しやすい&発覚しにくい
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:57:51.92
小保方さんはどうやっても再現実験やりそうにないから
外部でお膳立てして引きずり出せば？
表面上「協力を惜しまないですわ」っていう態度表明してるから
逃げられないはず。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:58:36.56
オボは数学とか理論物理やってたら天才だった
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 20:58:45.16
>>325
笑えないのはそれが小保方だけじゃなくて日本全体についてそう思われていること。
信頼回復には年単位の時間がかかる。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:17.42
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この理研の記者発表を仕切ったのが誰が分かれば、謎解きに少しは近づけるよ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:19.13
>>330
ないない
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:22.20
>>330
ないよ・・
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:00:49.31
>>305
あるところに嘘つき族と正直族がいました
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:01:24.20
>>318
犯人は弓削の親父なんだよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:01:40.08
>>329
お膳立てしても、夏と冬では室温が違うとか
水の純度に問題があるとか、空気が悪いとかワケンにコツを発注したけど納期が遅いのですとか
いろいろ難癖つけてたあげく、体調不良で入院しちゃうと思いますw
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:01:46.05
>>331
政代が成功したら即回復だろ
それとも、成功してもiPSも胡散臭いって見られちゃう？
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:02:38.73
>>329
ところがどっこい、彼女は弁護士を間に立てて
「体調不良で実験なんてとんでもない」と言っているのだ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:03:49.60
>>337 同意。それもあっって、理研は今後小保方には実験をさせない
方針だと思う。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:04:25.03
>>331
でも実際そうなんだろ？これだけ事態収拾に時間がかかってるし、
火のないところに煙がたったら捏造だよね～とか
ギネスにチェンジして馬鹿笑いしてますよw
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:04:34.59
>>337
でもそういうアクションを見る機会が増えれば
小保方さんがどういう人物かさらにわかるでしょ
その前に、逃げそうになったら突っ込みまくるんだよ。
タダで逃がしたら突っ込めるチャンスがもったいない。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:05:39.82
>>331
高橋政代さんが今やろうとしているのは安全性試験だ。
iPS細胞から使った網膜を移植しても安全ですよー。癌になったりしませんよー。って確かめる段階。
治療なんてまだまだ先の話。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:06:08.44
小保方さんの論文もずさんだが理研の対応もずさんなんだよなー
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:06:17.14
>>337
> 体調不良で入院しちゃうと思いますw
すでに入院して休職中ですぜ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:06:23.00
仮病に勝る弁護士、擁護派なし。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:07:05.77
>>346
政治家だって、不正がバレるとみんな急病で入院するからね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:08:01.30
>>341
火の無いところ？もう炭化して燃えるところないよ。。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:08:41.62
再現させたくないの？
使うマウスのDNAをあらかじめ解析しておいて、
その上で再現させてみればいいじゃん。
まず再現に引きずり出すまでにうだうだ言うアクションがあれば
怪しいわけだし、オファーするだけで新たに小保方氏についての情報が増えるでしょ
誰かオファーした方がいいよ。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:09:41.15
実は東京女子医大は病気でも仮病でも政治家に人気がある。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:09:41.53
そろそろ小保方の両手に手錠かけてもいいと思います。
警察の取り調べ室でも同じこと言ってもらいたい。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:09:45.48
>>349
だから沖縄行けって！
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:10:36.19
>>352
意味がわからん
擁護派は実は本人らじゃないの？
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:12:44.98
超能力の再現実験みたいだ
他人が見ているとできない
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:12:45.15
TWInsだけでSTAP細胞研究すればよかっただろ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:12:47.76
>>353
意味が分からない？お前御大知らないのか？w
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:13:16.81
STAP細胞やSTAP現象なんかあろうとなかろうと臨床的にはどうでもいいんだよな。
特許や莫大な国家予算投入は幹細胞化できて臨床応用できる可能性があったからこそ。
些細がSTAP現象と言った時点で、STAP幹細胞はないってことだから、理研はこれ以上
STAPで話を長引かせるのはやめたほうが得策だよ。
もう詐欺ってことばれちゃったんだからｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:16:37.15
>>342
今この状態でそれが判らない人は
この後何見せられても判らないままだろ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:16:41.10
丹羽もそろそろギブアップする頃？
相澤の首では皆納得しませんよ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:18:23.66
↑の母です。
バカ息子に育って申し訳ありませんでした。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:18:55.43
>>357
だからSTAPはネズミ細胞なので臨床にはほど遠いんですよw
ヒトから調達したらミューズ細胞なんですからw
初期コンセプトの設定自体がパクリなのですよっw
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:19:39.84
>>343
でも6人分臨床移植やるのでしょ？
治療効果も分かるし、世界初だしノーベル賞は無理かな？
笹井が絡んでいるが、マウス由来のES細胞で網膜も世界初だし。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:21:02.97
>>270
神の存在証明
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:21:37.26
>>356
だから御大が何してくれんの？
再現の場を提供してくれんの？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:22:01.87
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:22:16.99
>>331
こんなのも放置だから？
2012年11月22日: 森直樹 琉球大学教授が、長崎大学所属時に発表した８報の論文においても捏造していたことが、
長崎大学の調査委員会により２０１２年の１１月に新たに認定されました。
しかし、この新たな森直樹氏による論文捏造に関する調査結果は、長崎大学も、琉球大学も、文部科学省も、
どこからも発表されていません。もちろんメディアによる報道も未だありません。そして、森直樹氏は現在も
琉球大学で教授職に就いたままであり、2013年4月からは、新たに科研費を受け取っています。
琉球大学は、この調査結果をもとに、森直樹教授を再処分できるはずです。この捏造論文８本の業績をもとに、
琉球大学の教授に就任したのですから。なぜ、長崎大学はこの調査結果を公表しないのでしょうか？
捏造と認定された論文は撤回処理されないままなのでしょうか？
森直樹教授には、基盤研究(C)で、2013年から科研費が交付されています（研究期間 2013年4月1日～）
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:23:37.42
捏造、不正論文 総合スレネオ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:24:15.19
>>358
今の状態でわからない人云々はどうでもいいよ
擁護派もいるくらいだしいろんなやつがいるだろ
再現実験のオファーすれば
小保方のボロをさらに出させるのにも有効な部分もあるって話だが、それが主な目的じゃない。
再現実験をさせる場に引きずり出すことが目的
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:25:41.49
>>366
誰々もやっているとかあの人も怪しいとか子供のいい訳じゃないんだからw
そういうのはまた個別に所属機関が責任もって調べる事w
だからSTAPはSTAPとしてキッチリ落とし前つけてもらわないと困るんですよ。
世界中の笑い者になりたくなければねっw
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:27:00.07
>>343
まあ、他の動物で何度も何度も実験やってきて
”｢iPS」は「まず癌化しない細胞」”って所まで来たから臨床なんだけどね
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:27:13.84
入院中にコツを忘れちゃってもう再現できないとか言いだしそう。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:20.40
次の進展は懲戒委員会か再現実験か、意表をついて早稲田・東女医大か
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:32.45
>>371
それならそれでもいいんじゃね？
「いい加減で口からでまかせばっかりじゃね？」っていう印象しか受けないけど。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:28:47.18
コツを書いてあるノートを提出すればいいだけの話
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:29:07.95
>>368
理研の許可がいるから無理だろね。
理研ですらやらせないんだし？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:29:08.57
>>368
人民裁判でもしたいの？
捏造派でもひくぞ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:13.80
コピペ博論を下書きで逃げたようにオボを捉えるのは困難
再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:24.96
>>371
その手の嘘、詭弁は捏造決定しかないねｗ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:31:32.99
>>376
はああああああ？？
再現実験のオファーしたら人民裁判になるの？？？？？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:34:47.89
>>369
日本の論文不正の問題を>>331は言ってるのかと思った
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:35:23.13
民意の誘導なら簡単ですよw
ノートを公開すればいいだけ。理研の持ち物だし
理研が公開するにはなんにも問題ないですよっw
たとえそれがネズミの絵であってもw
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:35:35.61
>>361
STAP現象はマウス細胞の上、自己増殖も得られず臨床応用はまず無理ですって話。
だから、これ以上莫大な予算かけても無駄で、興味ある研究者はほそぼそと
やってってねってこと。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:36:06.51
>>375
例えば誰かが実験の場を提供するので再現してください
とオファーして「理研が許可しなかった」なら
それはそれで問題になるよね
なぜ許可できないのか、っていう意味で。
研究自体が捏造だったかどうかは、正直よくわからないけど
再現実験させてみればかなりわかることがあるんじゃないかな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:36:31.88
>>377
>再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
同意。自ら再現実験を行うことなくｸﾞﾚｰのまま。
ﾒﾙﾍﾝに浸って幸せな一生をめざすだろうな。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:37:21.56
理研に新たに提出した証拠がマウスのイラストってすごいよなー。
お絵かきしてこれが証拠ですって・・・受け取ったほうも絶句しちゃうだろw
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:38:41.61
>>380
論文てのは研究の集大成なんですよっw 論文だけポコッとでるんじゃないw
それ以上は言及しないので甘くなるまで噛んで意味を飲み込む事w
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:39:41.79
>>384
でもそれが一般的に見てちゃんとした環境だったなら
いろいろ突っ込みどころもあるよね
たぶんそんな言い訳できないんじゃないかな
いや、ちゃんと再現して見せるかもしれないよ
STAPがあるなら。オボちゃんはSTAP細胞作るの得意なんだからｗ
だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:39:47.96
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
阪大のケースは主執筆者の学生は厳重注意のみで特に処分しなかったんだっけ？
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:40:57.98
小保方さんは再現実験のオファーが来るのを怖がってるのですか？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:41:36.19
考えてみればSTAP騒動って最初から嘘に塗り固められていたな。
１）スフエアー博論はキメラマスス捏造、NIH Webコピペ、試薬会社画像コピペ
２）Nature論文博論画像貼り付け．．．
３）大々的マスコミ発表時の『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。
これは作ったような話ではできるものではない』
４）STAP細胞は２～3日で出来る
問題点を指摘されると
１）「あの論文は現象を説明するだけで再現の為の最適条件を示していない」と作るのが難しいと言い始めた。コツがあるとさ
２）SATP存在証明が出来なくなると、信じられないことに仮説に戻ったと言い。
３）STAPが存在しないと説明できない現象があると世間をはぐらかし、検証実験で煙に巻く
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:41:43.52
理研の精鋭である調査官が３人とも切り貼り疑い
理研3000人の論文警察の科研に任せたら
警察の実力からしたら切り貼りなんか楽勝だろうに
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:42:20.32
>>377
それは許すべきじゃないと擁護論者としても思うよ
だからアンチというか理研はしっかり「完全捏造・ＳＴＡＰ不存在」の
証拠をつきつけてクビにしろと。
当然、笹井ら始め理研も連座。
いい加減なモノを何ら検証することなく送り出したことにかなりの落ち度が
ある。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:42:46.25
>>389
もし笹井さんから「再現実験しなさい」と言われたら、こんな顔すると思います。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:43:34.16
>>385
何それkwsk
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:44:34.39
片瀬久美子 @kumikokatase 2時間
@piglet2010tiger 東大の調査委員会での④の判定基準に不服があるのでしたら、東大に調査のやり直しを進言したらどうでしょうか？ 調査対象の多数の論文に対して適用されています。
（私は、過度のコントラスト変更はやってはいけない事だと指導教官達から教わっていましたが…）
恋闕 @piglet2010tiger
@kumikokatase 「過度の」というのがポイントですか？ 電顕写真などを撮る時は、（見たいものが見えるまで）相当なコントラスト調整しますからね。
データを撮る際に調整するか、画像データを調整するかは、電子データである以上どちらでも同じと認識してました。
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
次の③と④は、「切り貼り」や「コピペ」ではありませんが不適切とされます。
③「画像の不掲載・消去」…実験結果の画像の一部が欠落している、あるいは部分的に消去されている。
④「画像の過度な調整」…実験結果の画像の一部または全部にコントラスト変更などの過度な画像処理が加えられている。開く
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
（参考）東大旧加藤研の調査委員会で科学的な適切性を欠く画像として「画像の貼り合わせ」「画像の流用・転用」「画像の不掲載・消去」「画像の過度な調整」の４種の分類がされています。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp) …
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:44:54.48
>>392 そんなことしたら理事長も文科大臣も連座になっちゃうよ。
そうならないために現在いろいろ努力しているわけで
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:45:33.22
再現実験させたくない人は何なの?
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:45:45.18
小保方をクビにしたら裁判なんて小保方以外は興味を失う。
小保方がクビになったら今度は笹井・丹羽らによるＳＴＡＰ再現
実験の成否だ。
笹井は自分の仕事ではないと言ってるが、翌日の新聞で即トンズラ
するなと言わるお粗末さで逃げるなら、京大医学部の程度が知れるぞ
ましてや小保方みたいな裏口入学ではなくプロパーのエリート中の
エリートが
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:46:07.21
>>330
何言ってんだ
正しくはこっちだ
「小保方が教祖やってたら一儲けできてた」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:46:21.54
>>391
作戦に失敗したんですよ。穏便に済まそうとしてわかりやすい切り貼りに論点を絞って
ほかの重大な捏造をほったらかした。そのうちオボカタは自白するだろうとw
でも、アンタたちもおかしいと反撃。年配の担当者には寝耳に水だったとw
オボカタと同世代の連中に任せればペンペン草も生えないくらいに叩いたというのに
ボケ加齢というのは気の毒な話しですねっw 次からは本気になるだろうけどw
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:09.82
>>396
文科大臣はアメリカと共に研究不正を正そうなんて協議をこの前してる
くらいな善意の第三者の立場だよ。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:29.58
ペンペン草ワロタ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:53.22
おぼさんは実験とか苦手だし
理論だったら成功したかも
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:48:54.72
>>393
今見ると納得の名場面
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:49:00.33
>>388
オボコの処分を軽くしたいの
世間的に、科学会を騒がせた罪、、理研の権威を失墜させたのも大きい
税金の無駄使いも許せない
懲戒解雇が適切でしょう。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:49:54.61
>>393
ワロタ。
それ見ると笹井と小保方は共犯だとしか思えないな。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:51:58.87
>>405
懲戒解雇＋研究費全額返還な
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:53:15.10
>>404
＞URLﾘﾝｸ(pds2.exblog.jp)
「この人、よく言うわ」
409:384
14/05/06 21:53:59.19
>>387
自分は(STAPは)ない派だが、彼女の言い訳は常識で計れないと思うんだよね。
>だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
賛成
それを受けるかどうかで彼女の白黒がはっきりするんじゃまいか？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:54:23.17
>>405
そこがすでにズレてる
世間的には理研の権威などどうでも良い、
それよりも早稲田に迷惑を掛けたことが「世間的」には一番許し難い。
この体たらくはその報いだよ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:56:47.53
>>410
は？早稲田卒君かね？
早稲田は勝手につぶれろ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:18.76
早稲田ねぇ。
博論の審査もあの弁護団見てビビってるのか？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:43.26
やぁ、ねらーのクズの皆様、
クズの皆様のご協力のもと、重複すれ209が埋められて落ちた。
俺らクズでもやりゃ出来るんだな。
次のターゲットは208でつ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
現在レス番870くらい。
渾身のAAでsage梅ヨロ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:57:45.33
わっせーわっせー
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:58:09.86
>>239
これ動画ある？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:58:20.46
>>410
俺は理研擁護派じゃない。理研が裁判を起こす場合は名誉毀損的になるなと言っているだけ。
ついでに理研を持ち出した。
でも理研も弱みがあるから理研の名誉では訴訟はおこさんな。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:07.60
下Pの捏造学生の名前は分かるの？
うっかり雇いたくないんだが
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:50.29
>>405
大阪大医学部には権威は元からないと言いたいのか？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 21:59:59.89
>>412
いや・・・こと政治方面に関して早稲田に上から目線で来られても
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:15.43
>>417
明日からハロワ行けよw
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:23.23
>>387
>一般的に見てちゃんとした環境だったなら
小保方が「自分では把握できていない何らかの実験環境のせいで、今は再現出来ないのかもしれない」
とか言い出したら、いくら怪しくても否定はできない。
だから、捏造を暴くという意味では
いくら再現実験やらせても無駄
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:00:44.77
>>407
横からすまぬが、同じく解雇期待。
なんかもういやだわ。
今博士課程にいるけど、
もう日本で学位取っても研究者として信用されないんじゃないかって気がする。
頑張ってアメリカとか留学して博士課程やり直したい。
せめて理研くらいには正常なお裁きして欲しいよ。
もし解雇未満だったら、本当にどうしよう。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:02:10.00
200回成功したと公言したオボか再現実験できなかったら頑迷な擁護派もさすがに見捨てるか
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:04.86
>>417
安心して良いよ
お前のところなんか行かないから
医学部で助教のポストに就いてる
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:36.45
>>422
理研のお裁きに正常など在り得ないのは
ここ2週間ほどの世論形成で確定された。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:37.21
>>423
実験環境が悪いとか言い出すに決まってるだろ
擁護派を説得するのは無理だ
無視しよう
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:03:49.00
>>421
何でそんなかたくなにやらせたくないの?
別にやらせてもいいでしょ
何か困ることあるの?
困るとしたら、もしも研究が捏造だった場合小保方さんは困るかもしれないけど
当たり前だけど捏造じゃないという前提でオファーするんだよ
それに言い訳がすんなり皆に納得されるとは思わないけどな
そこで再現に失敗したらじゃああなたの言うだめな要因を除いた環境でもう一度やりましょう
と何度かやらせればいい。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:05:23.60
正直言って若山さんだけが処分軽く済めばいい（小声）
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:08:23.62
STAP-SCが樹立できないなら、これ以上やっても時間と金の無駄。
このスレでさえ、それ分かってない人多いのな。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:21.92
>>427
×再現実験をやらせたくない
○再現実験をやらせても捏造の立証はできない
小保方を追い詰めるには
論文疑惑の全検証と物証の徹底調査しかない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:22.74
>>428
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) 空と君との間には 今日もたくさん髪が降る
(_つΘ i|
|＿_|__|j 君が笑ってくれるなら 僕はハゲにでもなる～
| .| |
彡 ⌒ ミ
（ ｀･ω・）＿＜ 同情するなら髪をくれ！
／l r Ｙ i|／＼
／|￣￣￣￣|＼／
|.髪なき子|／
￣￣￣￣
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:23.05
>>428
捏造について小保方の敵意のほとんどは若山に向いてると思われるため、
若山が軽い処分で済むなら小保方は無罪と覚悟すること
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:26.40
>>428
ワカヤマ氏が普通の管理能力があれば、この事態にはいたっていない。
１番の問題は彼にある(大声)
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:09:44.78
>>418
オボコ最大2ヶ月の停職でいいの？と言う意味
阪大との軽重の差を考えたら軽すぎ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:01.39
【テレビ】大久保佳代子が小保方氏モノマネ披露 ロンブー淳感心「流石ロンハー」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
26 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 New! 2014/05/06(火) 21:52:28.58 ID:7myi/TPu0
実況にあったキャプ
URLﾘﾝｸ(kzho.net)
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:08.95
>>423
その時は笹井ら始め理研も叩く口実が出来る
だからやれと言ってる。
論文だけを口実に小保方を潰してケリをつける方策はこれこの通り
陳腐化させた。押し通そうが理研を叩く口実とする。
ならば、再現実験の上でＳＴＡＰ現象そのものの不存在・捏造を理由に
小保方を潰す。当然、笹井ら始め悪意であることも明白になる。潰す。
早稲田は・・・そうだな、ＡＯ入試を潰そう。
「大学院ごと潰せ」とか言う身の程知らずは物理的に殺す。
それでよかろ？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:10.40
>>148
フジテレビの阿保方さんは、完全敗北という事だな。
情けないぞ、フジテレビ！！
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:10:50.24
>>431
ありのままのあなたでいてください
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:11:11.84
小保方が懲戒解雇になればいいと言ってる奴
些細にも懲戒解雇願ってるんだろうな
むしろこの事件些細が主犯のような気がする
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:11:16.41
オボは嘘はき女、実験なんて体調悪くて出来ないって肝心なところで逃げるよ
とにかくコロコロ言うこと変わるし、実験なんてさせられたらヤバイとは分かっている
だろうからね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:11.71
>>439
笹井は直近の一年だけだから主犯のわけない
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:37.78
擁護派は宗教ですから、議論しても無駄ですな。
「地下鉄サリン事件は国家権力の陰謀」と主張するオウム信者が、
当時だけでなく、いまだに存在するよ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:38.56
小保方ってまだ体調不良なんか？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:40.81
>>430
別に捏造の立証する為にやらせるわけじゃないっつーのに
そしてどう読んでも「再現実験オファー」に反応してるように思えるよ君。
やらせたくないオーラ満々だよ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/06 22:12:50.82
>>432
ハゲなどどうでも良い
クズオボコが死んでくれればそれでよい
あのクズ女がこの世に存在すること自体が不快
あと些細も
２人とも早く死ね