14/05/04 07:04:58.29
食品偽造有耶無耶に出来たかあ?
858:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:05:32.03
【悲報】ノーベル賞山中教授が隠していた小保方的実験ノート
URLリンク(i.imgur.com)
オボボボボ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:05:38.35
>>831
おひさしぶりです。
860:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:07:23.67
>>836
なんで書面で論文撤回の同意を取らなかったのかな。
861:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:09:30.82
書面は下書きなんです
862:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:13:03.40
>>853
法曹関係者?
三木はことあるごとにマスコミにコメントしてるが、普通は水面下でやるもんじゃないのかな
三木の売名行為のようにも見える
863:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:14:07.40
>>856
日本のテレビ局は三木の意見を全面採用して何度も流していた
ニュー速板でも石井ブーメランって書き込みで溢れていた
これが一般人のレベルなんだよ
864:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:16:02.37
>>846
> 専用の部屋
常勤ということだろ。
確かに、相手は必死なんだから、朝から晩までこの事件のことを考えてくれる人でなければ、とても戦えない。
他の仕事の合間に出来る仕事じゃない。
そして、日本の科学の存続にかかわる、重要な仕事だ。
逆に言えば、この仕事よりも重要な仕事をしている人なんて、ほとんどいないと思うぞ。
現在の仕事を1年くらい休むつもりで、ぜひ、身を投じて欲しい。頼む。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:17:08.59
しかしよくまあ、こんな色々でっちあげの論文というか
研究したなぁ。
で、「将来は若返りの技術も」みたいないい加減なことを平気で
マスコミの前で言ってしまうというのは。。
どうせ時間が立てばみんな忘れるだろうという目論みには思えない
あの場の高揚で口から出任せしてる。
そういう意味でも意図的な捏造以前に病的な人格の方が
原因だと思うのだよね。
意図的な捏造とすると何で?という疑問が大きくなって
理研の組織的画策とか岡野戦艦のセルシード疑惑とか
いろいろ陰謀論が花開くんだけどw
それはそれで面白いけど、一番納得いくのは彼女がかなりおかしい
おかしすぎて誰もそこまでとは思えなかったという方なんだよねw
866:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:17:19.59
お前ら、こんな所に書き込むヒマがあったら研究して大きな発見しろや!!!
867:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:17:35.03
>>857
うやむやではなかったね
阪神阪急ホテルズの社長は引責辞任したし
ただ、他もやってるというのはあの件に関しては正しかった
868:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:17:54.93
お前ら、こんな所に書き込むヒマがあったら研究して大きな発見しろや!!!
869:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:18:36.07
擁護のスレ荒らしが起きてきたか
870:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:19:07.52
ま、専用部屋行きの人が辛いのは、小保方だけではなく、おそらく笹井も黒、場合によっては
丹羽も黒と処断しなければいけないところだろうな。
しかし、日本の科学のために、そして理研本体の存続のためにも、きちんと仕事を
やってもらわないと困る。
本当に、糞弁護士を雇って、もう反撃とは小保方も、その親族も狂っているとしか言い様がない。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:20:45.14
オボがとんでもなくずさんなのは確定だが、まだ不審な点はある。
割烹着会見は誰が仕組んだか。
会見後すぐにSTAP予算100億と言う話が出たが、誰の差し金か。
会見後すぐに、第二、第三の小保方プロジェクトも出たが、これも誰の差し金か。
首相と会見は未然に終わったが、ノーベル賞でもない一研究者が会見なんてあり得ない。誰の差し金か。
裏の流れを見れば、オボを利用して理研が優位を得ようとする流れは明らかじゃん。
かなり早い段階で、オボを取り込んで金を得ようとしている連中が居た筈。
そいつらが、事実を知っているだろ。オボ一人消してもそいつらは陰に隠れて笑うだけ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:23:23.28
昨日の夜の11jigenがいいまとめツイートしてるなあ。みんなで拡散してやって欲しい。全然広がんないんだよな11jigenのツイートって。
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (2chまとめ)ってタイトルになってる奴。
これ、ほとんどの部分が「若山」のパートだよね・・・若山共犯説を書くとなぜかスレッドが荒れるけど。
最初にでてきた若山が罪があるはずない、若山はサンプルを鑑定にだした、ノートを理研に提出したと、
みんな一度もサンプルもノートも見ずに信じ込んでるけど。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:24:52.20
>>871
確かに、どんな業界でも、マスコミに出て
「金になりそう」と思われると、とんでもないところから
怪しい連中がすり寄ってくるのが現実だから、
もっと身近の連中がこれは金になるかなと下心に火がついたのはあるだろうけど
それはそんな前からの話じゃなくて
おそらく、去年の暮れくらいくらいの規模でしょう。
戦艦さんはその典型で「イケるじゃん!」と盛り上がったら
数ヶ月後に怪しくなって、ビビって雲隠れしたくらいだから
他も同じだろうに。
まあ、確かに無責任な卑しい連中が群がって、ヤバくなったら
関係ない顔して去るというのはよくあるこった。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:26:46.80
理研戦国
875:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:29:25.22
>>872
「若山共犯説」という言い方が正しいかどうかはわからないけど、
研究不正という視点からは、何よりもW氏研時代が焦点になるのは必須。
OCT発現はおそらくしているので、やはりそれ以上のテラトーマや
マウス実験の検証が重要になり、W氏さんの管轄も調査対象になる。
W氏は事実がそうでもO氏にはめられたとは言わないと思うから
結局W氏の不名誉になるだろうけど、そこはみな酌量してくれると思う。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:29:40.86
>>873
ふつう、100億規模の話を持ち込むときは、裏を取ってから持ち込むだろ・・・
オボの裏を取ってないなんてずさんすぎる。
それとも、理研はファントムとか蛋白惨然とかあるから、ツーカーで金が出るようになっていたのかね。
だとしたらそっちの方も問題だが。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:33:41.51
培養の研究室に、亀を飼うって発想どこから来るんだろう。
不衛生だろ!
878:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:35:26.36
>>876
そこは今回のNatureの査読通過問題とも似ているけど、
やはり、笹井、若山、丹羽という大きな権威のお墨付きという見栄えで
動いてしまう問題があると思うよ。
それは本当よくない「効率」に取り方だと思うよ
検証って直接生産性のない面倒くさい作業だから、誰もが端折りたがる。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:37:15.56
STAP「同僚に疑いの目、嫌がる文化」…ネイチャー
ネイチャーが、1日付の同誌論説で「日本も研究不正監視の公的組織を設立すべきだ」と提言した。
実験データの捏造ねつぞうなどの疑いに気づかずに掲載した同誌の編集責任や、論文に対する独自調査の進み具合には、触れなかった。
日本で研究不正が相次いでいると指摘し、背景として「日本には、同僚に疑惑の目を向けることを嫌がる文化がある上、研究不正を監視する体制がない」と論評した。
安倍首相が研究不正を防ぐ仕組み作りの検討を指示したことに注目。「不正の告発に対処しながら、告発を促す環境作りも進める組織設立の好機だ」と述べた。読売2014年05月02日 10時08分
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
Nature | Editorial
Agency for change
Japan’s proposed reforms to science monitoring are welcome but long overdue.
30 April 2014
URLリンク(www.nature.com)
880:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:41:47.77
>>879
日本の問題は、権力におもねる所だな。こう言う機関が単なる政治判断所になる可能性も高い。
どうせ判断基準は、石井の捏造はきれいな捏造、山中さんが捏造なんてとんでもない。
でもオボコは息をしただけで捏造な!! って世界。
881:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:43:10.05
>>865
あの場の高揚ではない
「若返り」も「100年後の社会貢献」も
大和先生から伝授されたいつも使ってるキャッチフレーズだ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:43:12.47
>>876
世界中で再現なくても、乗り切れるストーリーはあったんだろうな。
しかし、あからさまな画像操作で、糸が切れてしまった感がある。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:43:19.00
>>871
簡単に言うと欲に目がくらんだアホな理研が詐欺に合ったというだけのこと
もちろん小保方うぃ世間にアピールするための演出やそれのお膳立ては広報やら笹井などがやったんだろうけど、
それと小保方の不正行為はまた別の話
もしもSTAPが捏造でなければ、何も問題なかったのだから
花火の打ち上げ、理研イケちゃってるでしょキャンペーン自体は罪ではない
884:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:46:20.72
>>830
オボコも大々的広報は知らなかったと言っているよ。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:47:49.74
笹井のNature論文読めない、Freeじゃないから
誰かUPして。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:51:04.60
>>866
>>868
>>877
工作乙
887:いんきんたむし
14/05/04 07:57:26.91
《ハーバード時代》
2009年08月 STAP論文をネイチャーに投稿(オボ、ヤマ、バカ)
この時のテラトーマ画像は????
2011年02月 早稲田博士論文(他の万能細胞追試)で学位取得
この時のテラトーマ画像が問題の画像
《理研時代》
2011年03月 小保方氏 理研CDBの若山研・客員研究員
2011年09月 小保方氏 STAP細胞100回以上作成(本人弁)
2012年04月 STAP論文をネイチャーに投稿(オボ、ワカヤマ)
この時のテラトーマ画像が問題の画像
2012年04月 若山氏 山梨大へ転勤
2013年03月 STAP論文をネイチャーに再投稿 (オボ、ササイ)
この時のテラトーマ画像が問題の画像
この問題のキーポイント
①若山研時代の研究実態の調査
②ハーバード時代に投稿したSTAP論文(オボ、ヤマ、バカ)の
テラトーマの画像までも、博士論文のそれと一致するかどうか。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:57:47.61
>>875その文章の冒頭に出てくる若山さんと伏字になってるW氏は同一人物ですよね。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:59:19.63
>>883
広報といえば早稲田のリケジョページすごいな
URLリンク(www.sci.waseda.ac.jp)
被害者として大学訴えていいレベル
890:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 07:59:32.93
>>887少し時系列が違う感じだけど
URLリンク(goodbyelab.blog.so-net.ne.jp)
891:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:00:43.42
>>883
全国的にアピールして、iPSディスって、予算100億ゲットしかけたけど悪意はないんですよね(^^)
892:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:03:48.01
一年かけて再現実験してその存在が証明できなければ、
それが捏造の確たる証拠となって、詐欺罪で刑事告発されるのでは?
893:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:07:46.20
オボの論文は、オボも責任著者になってるから実態が見えにくいけど、
基本的にはユニットリーダーになる前の研究の部分が多いから、
実際には和歌山研とバカ研の共同研究論文ということになるよな。
実質の監督責任はもちろんこの2人だろ。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:08:55.19
昨晩からの11jigenのツイート20連発ぐらいは保存価値あるなあ。
11jigenの現在の立場がはっきりわかる。
やっぱり若山を疑ってるね。知識のない奴だけが若山の無罪を主張してる。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:09:40.23
>>890
これ見ると、オボコは若山さんがキメラを最初に作る前にSTAP細胞を100回以上作っていることになるが
若山さんのキメラは2011年11月じゃないか?
896:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:12:12.99
>>895女子医大とバカンティの責任がマスコミに追及されてないのが謎だよね。理研の笹井は黒幕になるには登場遅すぎだろ。
897:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:13:06.94
11jigenを馬鹿にしていた奴らがまた11jigenを持ち上げている
898:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:15:16.00
>>864
お前がやれ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:15:31.88
>>896
若山を追い出した後の黒幕は笹井。
大々的マスコミ報道何故やった。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:18:09.10
>>896
竹市は何故Nature投稿あせった?
901:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:19:03.27
STAP現象って発想自体、本当にあさはかな考え方であると思う。
っていうかSTAP?とか名前つけるのもおこがましいレベルの架空現象である。
阿保方擁護する人もいるけど、不正を犯した者は厳しく処罰されるべきである。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:19:40.32
ここのスレってプロの研究者は書き込んでるの?
903:神様
14/05/04 08:31:45.24
ここでSTAP叩きに必死で書き込んでるのは、創価学会の狂信者どもだけだ!!
STAPは事実であり、この研究が進むと自分達の利益を失うやからが
STAP潰しをしているのだ!!それは、政府の中にも、医療界にも、その辺の
街医者にも、もちろん同様な研究をしていたヤツラにもだ!
STAPの万能化は、IPSよりはるかに簡素で、成功率も格段の差なのだ!
この研究を阻止する事は、人類にとって最大の損失なのです。。。!☆!☆、
904:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:40:28.82
足の引っ張りあいに利用されてやっとこさ気付いただけでしょ
元々STAPは打ち上げ花火
疑わしくても構わなかった
寧ろ自らリークしたヤツも居るんだろう
905:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:46:48.69
>>879
nature newsにこんな記事あったのか知らなかった
the Council for Science and Technology Policy (CSTP)
いいんじゃないの。なんかやらんとさすがにマズイ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:52:35.72
前半の会見での謝罪そして強硬なSTAPの存在の強調。
釈明会見が今や開き直ったような態度。
そして、拒否、質問とまったく前に進んでない。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:57:24.39
>>788
東京女子医大 (フジテレビとは元ご近所さんで仲が良い)
908:神様
14/05/04 08:58:33.58
11jigenは、嫉妬に狂う哀れなゴミ人間です。
実に醜い、恥を知れ!!カス!!!!!!☆!☆、
909:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:59:33.17
セルシードに影響はあるかもと下衆な期待を
O野氏や戦艦氏がしていたのはあると思うけど
そんな長期的な展望で工作していたとは思えないけどね
むしろいろいろ特許もってるV氏を真似して
O氏がベンチャーを夢見ていたという方がありそうだけどね。
きっと再生美容整形事業を夢見てたんじゃないのか。
わからんけどw
しかし、いよいよ焦点はW研時代の検証になってきたね。
W氏が捏造にからんでいないと前提して、
いったいどこまで彼がはめられていたかなんて明るみにでるのかね。。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:59:34.09
>>898 研究不正の調査はとっくに終わっていると思う。それを全部公開したら
利権が崩壊するから、小保方との裁判になったら小出しにしていくんだろ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 08:59:56.60
>>854
マジレスするとアイディアはいろんなことをきっかけに浮かんでくるから、四六時中研究しているのが良いとも言えない
912:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:00:54.42
>>910
なんで崩壊するの?
913:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:01:08.51
>>911
それは真だが
2chはないわ……
914:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:03:31.13
>>912 理研が小保方という詐欺師に詐欺られていたことを公開すれば
理研は世界中の非難を浴びる
915:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:06:03.67
俺もところかまわずアイデアが出るタイプだが2ちゃんやってる時はでない。
なんでかな?
916:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:09:26.81
STAPの不正研究を知ってて理研は隠しているからこうなった。
今公開すればCDB解体
917:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:13:04.16
>>916 Rikenブランドに大きく傷がつくから、Rikenの名前を
捨てざるを得なくなるかも知れない。理事長と文科大臣は辞任だろ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:13:33.50
>>911
確かにそうだね。
プロの研究者の息抜きの書き込みもいいね!
919:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:14:26.90
笹井氏の共犯度がどれくらいなのか、ということでしょう。
だから理研は押収所持している各種のサンプルを解析したくない。
笹井氏しかできない捏造が出てきたら困るから。小保方一人を止めさせて終わりとしたい。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:15:35.53
>>891
そうですよ^^
921:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:20:35.04
竹市は再現実験もさせず何故Nature投稿焦った?
更に上の指示だよな。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:22:21.69
>>910
法廷戦術駆使して勝っても小保方氏の雇用継続しなくて良いだけで
意味がないんだけどね
それ以上に、皆が知りたい情報をそんなことの為に隠蔽してたと更に
追い詰められる
923:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:23:27.04
理研は一枚岩ではない寄り合い所帯
CDBはその中の横丁の一つ。
緩い統治で成り立っているから、個別研究室の不祥事の対応は苦手。
別にS氏なんて守ってないと思うけどね。
S氏はあの会見通りだろう。実験は自分ではしていない。
もしS研の誰かが捏造に加担しているならその事実を告発すればいいだけ。
基本みんな知らんぷりで、関わりたくない。
自分の業績が一番大切なのはあたりまえで、今回の事で火の粉がかかるのは
迷惑。
おどろくべきほど無責任にもS氏自身でさえそう思っていたのが
この前の会見で露になったではないか。
理研の崩壊なんてないだろう。
でも、こんなことが頻繁にあるのなら、研究所として
業績を挙げられなければ自ずから消えていくよ。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:25:37.22
こんなに信用をなくした理研にはしばらくは優秀な人は来ないだろうな。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:25:42.34
11jigenのツイートは、CDBの自己評価調査へのエールだろう。
CDBの中の人、頑張って欲しい。
今隠蔽しても、将来にはかならず表に出る。その時のCDBへのダメージはさらに大きい。
今なら、まだなんとかなる。研究費の代表者名差し替えだけで済む。
武市先生にも頑張って欲しい。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:25:53.46
>>922 そう言われないように、裁判ではいろいろ工夫するだろ。
調査委委員会の調査項目に入っていないので、調査委員会は調査しなかったが、
その後の会計監査で小保方の実験に不審な点があることが分かった、とか
いろいろ言えると思う。、
927:神様
14/05/04 09:27:17.48
何が共犯だ?
何か犯罪したとでも言うのか?
こういう研究は、最初に世に知らしめる事が重要なのだ!
だからとりあへずネイチャーに載せたかった。
説明データに多少の手違いがあったところで関係ないのだ!
STAPは事実であり、この研究は完成間際なのだ!
小保方らは、さらなる研究で、STAPの最終論文を出すだろう!
その時、小保方は理研にはいない!ガンバレ!!☆!☆、
928:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:33:17.25
>>927
> こういう研究は、最初に世に知らしめる事が重要なのだ!
> だからとりあへずネイチャーに載せたかった。
> 説明データに多少の手違いがあったところで関係ないのだ!
同意
929:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:36:24.71
>>894
若山の元の論文では胎盤が光ったと言っていたかな?
笹井論文で初登場じゃないか?
だから11jigenは、元データを見れば笹井等が加工したかどうか分かるといってるのでは?
でも若さん身を守るため公開するか!!
930:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:37:06.57
>>926
まぁ・・・頑張ってくれ・・・
931:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:38:03.37
まずoctだけのSTAPが完成してそれ以外が不備でもかまわない
まず宣言してしまうことが大事だろ
そこから5年もしないうちにテラトーマやキメラマウスが本当に作れるようになるから無問題
932:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:38:42.93
>>928
同意の意味が不明。単に捏造を庇っているだけのこと。
卑劣漢が集まったところで役には立たない。韓流オバサンが集まっても臭いだけなのと同じ。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:39:32.94
STAP信じているアホども
STAPありまーすだと。
じゃ証拠を出せ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:40:17.30
>>798
小保方氏代理人が苦言「STAP論文許されず、委員の論文は許される」
三木さん、いつ委員の論文を入手して精査したの?
手回しが良すぎる。
これ、匿名の通報者にしかできない早業だよね。
935:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:43:41.70
>>933
>>931
これ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:43:46.85
STAPあります派は
何故同等理論の
UFO存在しま~す
つちのこいま~す
ネッシーいま~す
とか叫べ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:44:36.54
>>931
ああ、田畑に密植して「これで解決する時が来る」と叫んだ人々と発想が同じだ。
物事には無理筋がある。
特に自然科学の場合、出来なかったものが崇高な理念を持った途端、同じやり方でできるようになったりはしない。
もし君の発想が通用するなら、北朝鮮は世界に冠たる科学技術大国になっているだろうに。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:44:58.73
理研が理事長指示で3000人分、2万本超の論文を自主点検だってさ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:45:21.31
>>935
今すぐキメラ作れるはず、和歌山にお願いしろ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:46:05.79
>>934
だって理研の肩持ってるのって理研関係者と関西の国立大学
関係者くらいなものでしょ 敵の方が今や圧倒的に多いのに
941:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:46:28.32
小保方は、
実は最初から腹をくくってて、
それならいっその事、理研に嫌がらせ、
というつもりで騒いでいるのかもね。
それならそれで、ある程度は成功。
でも、
小保方自身の未来もなくなってるけどね。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:46:55.21
>>938
野依のあほ
お前は論文不正にうるさかったくせに、全員を疑うのか、今まで何してた、金儲けばかりか?
943:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:48:08.96
>>933
むしろ、STAPが無いという証拠でも良いと思うよ
それが理研サイドが小保方と、そして自分達自身を完全に駆逐する
ことにもなり、世間も納得する
944:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:48:37.83
サプレッサーT細胞だってTregが出てくるまでの間業界の概念を構築するのに役立っただろ?
だから未確定な概念もストーリーとして成り立てば発表すべきなんだ
STAPも再生医学分野業界全体で取り組めば数年以内に本当にテラトーマやキメラマウスができる
945:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:50:20.64
野依は早く小保方、笹井をきれそうすれば問題解決
裁判は、長期戦でやれ、それがお前のこれからやること
解決まで任期が伸びるが
946:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:50:40.46
>>590
オボはD論が早稲田の外(国会図書館)には出ないと思い込んでたのか?
だから、NIHや企業のHPから盗用のオンパレードをやらかした。
(テラトーマ写真6枚も盗用の可能性大)
しかも、学振奨学金に申請した研究テーマとは全く違う内容だ。
(スフェアのことは、報告書の最後に形だけ1~2行付け加えているだけ)
これ詐欺に近いのでは?
947:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:51:14.17
N論の研究不正の調査が進んでいます。
理研の知人から
948:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:52:00.62
小保方は、
実は最初から腹をくくってて、
それならいっその事、理研に嫌がらせ、
というつもりで騒いでいるのかもね。
それならそれで、ある程度は成功。
でも、
小保方自身の未来もなくなってるけどね。
949:神様
14/05/04 09:52:08.94
宇宙人いま~~~~~す!!
証拠は、私が宇宙人だからで~す。。。。
何か文句あっか!!バカ!!☆!☆、
950:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:52:24.51
野依は管理職の資質はゼロだな
951:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:52:47.86
>>947
全画像調査するヤツ?バンバン不正認定してるのかな。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:53:34.69
理研の中からの告発で、早期に決着付く方が自分たちのためになると思うがな。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:54:26.84
>>944
ルイセンコと同じで、後継者たちはありとあらゆる嘘を並べて生き残ろうとした。
某国立大学にも、日本のルイセンコ学派の総本山だった講座が、今でもひっそり生きている。
もちろん、過去のその講座の醜悪ぶりなどまるで知らないふりをして、普通に植物学をやっている。
STAP細胞論は敏速に消えるのが良い。完全な捏造だったし、小保方の主張はもう誰も信じない。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:55:17.64
>>949
お前みたいに存在しないものをありま~すと叫んでいるのが小保方
955:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:56:30.19
>>931
え?頑張れば何でもストーリー通りにできます!ってこと?
956:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:56:47.20
ここでも時々言われているけど、
そもそもO氏は一緒に実験していた人が実際にはいなかったのかね?
もしいたとしたら、その共同実行者に調査はいかないのだろうか
そえrとも今回の「研究不正」検査という方向転換で
やっと聞き取りが入ったのかもね。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:58:05.30
会計にチェック入ったらけっこうやばいんじゃないかなーと思う
おぼちゃん科研費とってないでしょ
てことは理研の予算で消耗品とか買ってるんだろうけどどの程度毎年チェックしてるんだろ
JSTとか何かしら外部予算取ってるならたぶん細かく記録とってるだろうけど…
運営費みたいなのしかなかったらザルい予感しかしない
958:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:58:25.32
小保方の人生、お先真っ暗。
日本国内は一般就職も無理。
アメリカも研究職は絶望的。
中国ロシア北朝鮮は行けるかも。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 09:58:44.34
>>953
> ルイセンコと同じで、後継者たちはありとあらゆる嘘を並べて生き残ろうとした。
> 某国立大学にも、日本のルイセンコ学派の総本山だった講座が、今でもひっそり生きている。
> もちろん、過去のその講座の醜悪ぶりなどまるで知らないふりをして、普通に植物学をやっている。
これでいいじゃん
STAPも本物が発明されるまでの繋ぎの概念だ
そして、本物が発明された時に特許やネイチャー論文が最初の発見者として生きてくる
960:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:00:52.11
小保方の人生、お先真っ暗。
日本国内は一般就職も無理。
アメリカも研究職は絶望的。
中国ロシア北朝鮮は行けるかも。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:01:05.85
理研神戸の下っ端は、かなり前から研究不正を知っていた
962:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:01:10.20
>>958
ツインズ移籍→ツインズ崩壊
というのがあるかもねw
ツインズには相当税金入ってるからチェックされるだろう
京大も医科歯科も敵に回したしな
963:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:01:32.56
>>955
その主張はラマルクの獲得形質の遺伝という発想から始まり、
ルイセンコの「植物が社会共産主義に共鳴して形質を革命させた」という主張に至る。
「頑張ったら報われる」を遺伝学に応用したのではあるが、何一つ成果を出さなかった。
恥ずべき歴史だよ。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:03:02.27
>>939
>>935
>今すぐキメラ作れるはず、和歌山にお願いしろ
凹ちゃん自身がつくっているし。
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp)
「第 五 章 で は 、 幹 細 胞 の 万 能 性 を 証 明 す る た め の
最 も 重 要 な 証 明 方 法 で あ る キ メ ラ マ ウ ス の 作 成 を
幼 弱 神 経 幹 細 胞 培 養 条 件 で あ る bFGF, LIF 依 存 浮 遊 培 養 系
に よ っ て 培 養 し た sphere を 用 い て 試 み た 。」
965:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:04:56.74
>>959
> そして、本物が発明された時に特許やネイチャー論文が最初の発見者として生きてくる
科学史上に残るネタ論文として、永遠に晒され続けるわけですね
966:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:05:17.04
>>959
ルイセンコ説が世界で何を起こしたのか知らないなら、
何度でも虐殺されシベリア送りにされ地域ごと餓死を繰り返してみるといいよ。
いかに崇高でも理念では自然は動かない。成功した例を積み重ねるしかない。
お前ほど人を殺して喜ぶ人間に限って、理念が容易に物質を越えると言い張る。
現実はそんなに楽ではないのだ。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:07:44.19
おまえら、サプレッサーT細胞はよくてSTAPはだめとかダブスタはあかんで
968:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:07:59.35
>>961
やはり、理研全体の問題なわけね
969:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:08:02.80
W研時代。
キメラマウスを作成するのは幹細胞化したSTAPなのだとすれば
注入する前に、STAPを幹細胞化する培養という段階があり
それもW氏の管轄だったわけだから、そもそもその段階で
すでにES系の細胞が混入されていたということになるのか。
その段階でW氏は「?」って思わなかったのだろうか。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:08:02.98
小保方の人生、お先真っ暗。
日本国内は一般就職も無理。
アメリカも研究職は絶望的。
ヨーロッパ系も同様。
中国ロシア北朝鮮は行けるかも。
中国で、政治犯による死刑囚を使った
ロウ人間作りとか人体実験とか、それ用の
エセ研究者としてなら引き取ってくれるかも。
971:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:08:25.66
>>964
だいたい、早稲田と女子医が
オボを理研に潜り込ませて和歌山さんにキメラマウスを作らせるっていうのは
2010年夏から予定されてたんじゃないの?
だから、見切り発車でD論にエアキメラマウスの話をのせたとか。
(どうせ審査員は身内ばかりだからバレないと思って)
972:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:10:05.81
>>970
いや彼女は犯罪者ではないのだから
異色タレントという道は残されているよw
973:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:13:09.13
>>972
普通に詐欺罪ありうると思うけどなw
974:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:13:44.51
>>956
STAP細胞発光するとこまでやれるやつは2人いるって正式に理研がコメント出してただろ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:15:28.90
>>943
STAPがないという証拠は永久に出せないぞ。これは難しい
だが、小保方でも作れないというのは、小保方に作らせて見ればいいだけだから
これはすぐにわかるだろ
976:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:15:45.18
>>972
タレントも無理。
すでに異常者的なパーソナリティが表に出てる。
どこの事務所が引き取るのだ?
どこのプロデューサーが出演者として呼ぶのだ?
無理。
小保方の未来は闇のみが残る。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:17:42.16
>>976
芸能事務所も将来訴えられるリスクを覚悟しないと
いけないね
978:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:18:05.43
最初にSTAP細胞発光までの論文出しておくべきだったな
発光現象だけでも十分ネイチャーレベルの発見だった
979:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:18:08.02
>>972-973
ゴッドハンドの藤村新一は、
偽計業務妨害罪で告訴された。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:18:20.27
>>976
どこかの物好きの嫁になるから無問題
981:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:18:24.78
>>976
てめえ、杉村太蔵でもテレビに出てるだろ
あいつどんだけ税金の無駄遣いしたと思ってんだろ
それが芸能界だわ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:20:42.00
>>978
そもそも実験の進め方が駄目すぎだったってことだ
若山もついていながらこいつも同罪だわ
きちんと実験を進めていれば、今回の論文が提出されたらSTAPは実際にあっただろうし
きちんと進めていてSTAPがなければこんな論文出さなかっただろ
983:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:20:46.09
>>832
もう蔑称かもな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:21:21.24
>>980
不倫の証拠を捏造されて訴えられたりしてなw
あとは,DVされたといきなりいいだすとかないか心配だw
985:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:22:38.95
>>981
杉村太蔵は異常者ではないからね。
小保方は異常者。
それを弁護士使ってメディアを使って自ら宣伝。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:25:50.42
>>982
不正云々に気を取られた民衆ばかりだから困ったもんだが、STAP細胞の発光だけでも業界のブレークスルーなんだが
987:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:26:51.89
>>980, >>984
小保方は演技性人格障害なので、
家事をやらないと思う。
浮気をしまくると思うし。
本人、浮気に対する罪の意識なし。
「普通でしょ」みたいな。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:28:45.64
>>978
それで突っ返されただろ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:28:46.99
>>986
それも含めて実験の進め方が駄目すぎだって言ってるんだがな
まともならそこで一度出してるだろ
でもこんな進め方してたら、そこでもボロが出てたかもね
990:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:29:14.69
>>980, >>984
小保方は演技性人格障害なので、家事をやらないと思う。
収入以上の出費をして平気な顔してそう。
「最近その場ですぐに貸してくれるんだよ、知らないの?」みたいな。
浮気もしまくると思うし。
本人、浮気に対する罪の意識なし。「普通でしょ」みたいな。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:29:46.13
>>974
発光しても死んじゃうんだろ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:30:08.75
>>978
それ、博士課程の初期に投稿してリジェクトされたんじゃないの?
それで、キメラマウスやらテラトーマやらの暴走が始まったんだと思う。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:30:44.28
>>991
共同研究者がいるとはっきり理研も言ってるということだ
内容なんか知らんがな
994:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:34:54.48
>>986,993
後天的に獲得された形質が遺伝形質へ逆行されて記録される経路は、未だ発見されていない。
つまり各個体の優劣は、出生前から遺伝形質の差異によって決定されていた分しか、次代に受け継がれない。
これを破る可能性のあるものの一つが、通常の分化から逆行する脱分化なのではあるが、
未だこの分野における人間の知識量は足りない。
つまり、チャンネル桜あたりの妄想によるルイセンコの再来じみた小保方擁護など、
韓国人の唱える「万葉集は現代韓国語の性の叫び」論同様の陳腐なものだ。
実験で得られないものを理念で押し付けるな。それをやらかした途端に、人間はまたルイセンコのように間違う。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:36:58.84
>>974
発光するっていっても、3日間ライブセルイメージング程度の段階だろ。
7日間培養の「光るSTAP細胞塊」まで作れた人がいるの?
いたら見せてよ。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:37:43.71
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
URLリンク(www.saitama-med.ac.jp)
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
URLリンク(www.gan-pro.com)
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
URLリンク(cir.ncc.go.jp)
表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:38:22.93
まあ正直酢に漬けたぐらいの刺激で幹細胞化されちゃ多細胞生物はすぐに腫瘍だらけになって絶滅するわな。現代のプチ・ルイセンコ説といってもいいだろうが
学説というにも余りにお粗末な実験と根拠で支持してるのもバカと金の亡者しかいない。これで引き合いに出されちゃルイセンコにも失礼だよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:42:35.77
>>972
芸能の世界では、今までのようにちやほやされないと思うけどね
めちゃイケでネタにされたのを見てもわかるように、芸能人は詐欺師は見慣れてるからとっくに正体を見抜いてると思うので
999:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:42:49.04
>>989
発光現象の段階で笹井と組んで論文かいてたらネイチャー論文になったと思う
>>991
最初はすぐ死ぬけど研究が進めば長生きさすことができるようになる
この研究止まるべきではないよ
発光現象は明らかな事実だからな
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/05/04 10:44:32.29
>>999
今回笹井と組んでもボロが出たw
1001:1001
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