14/05/03 14:31:45.91
再現性さえあれば、本来、画像がコピペだろうが手描きだろうが、実験ノートがなかろうが、どうでもいいことじゃないの？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:48.73
>>460
実験ノートも何もない状態で「出来ました」はおかしいだろう。
最低限、発見した証拠になるものは必要なわけで。
道楽でやるならともかく、プロとしての仕事なら、成果を裏付けるものを
残しておかなくては。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:52.31
>>464
禿同。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:56.29
>>455
発見者本人が論文を書けたとしても、「その研究全体の構想を誰が考えたのか」
が根本的なこと。 土建屋のあんちゃんが１万人集まっても、せいぜい３階建てぐらいの
直ぐに倒壊するビルしか造れないということ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:32:46.48
赤ポス（アカポス、academic post、大学などの終身任用職（アメリカではtenure）
毎年論文を作って、学会発表して、審査付き論文を出す手間は大変。
それでも、1-5年更新。体力、知力、精神力の限界が来る。
（フィールズ賞が40歳以下に限定しているのには（失恋以外の）理由がある。）
タレントや塾講師も似たようなもんだが、一発当てれば儲かる。
追い詰められた研究者がねつ造に走るのも当然。
（仕分けと少子化で速くアカポスをゲットしないと、あぶれてしまう。
博士大量製造計画が破綻した。法曹大量製造計画の末路も見ている。
アベノミクス3年限界説、団塊世代の大量引退がもうすぐなくなる、の理由でせっぱ詰まっている。
丹羽Development論文の様に、大物のすごい論文が大通りしている。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:33:19.50
>>464
有機合成屋ののよりんがおぼぼの論文読んで内容が理解できるわけ無いだろ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:33:30.17
>>460
規則が厳しくなるきっかけを作ったのは科学者のいい加減さなんだからしかたない。
ちゃんとやってる人からしてみれば何も変わらない、今までどうりなんッじゃないの。
子供の逆切れみたいなこと言って恥ずかしくないの・・。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:33:42.44
>>464
まさに野依の経営手腕のなさが、今回長引いている元凶
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:34:57.17
>>468
もちろん、必要なだけのルールはあるべき。
ただ、過度のコンプライアンスの押し付けで、すでに
おなかいっぱいの感があるので。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:35:10.56
オボコ擁護派が少なくない数いるのは、理研が一般人にもわかりやすく「何がダメか」をきちんと説明できてないから
石井は○でオボコは×
これを一般人が納得する形で出せない限り泥沼
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:36:47.23
本当に切片切るのがうまい人とかいるもんなぁ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:37:47.66
>>474
いや、経営手腕とかマネージメント力じゃない。私が問題にしたいのは、
「科学者としての眼力」
経営手腕やマネージメント力がある人なら学者でなくてもいくらでもいる。
こういう混乱のときに、科学者として真相を見極める能力があるからこそ、
そして、この学者の見解ならば国民が一定の重みを感じるからこそ、
ノーベル賞学者が理事長をやってると思うんだ。
野依さんが理事長なのは、そういうことを期待されてのことだと思うよ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:39:14.40
>>464
鈴木ムネヲ？
URLﾘﾝｸ(www.nararika.com)
480:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 14:41:02.67
>>262の訂正
(誤)私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、遠心分離にかけたサンプルで電気泳動した
疑いがある。
(正)私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、電気泳動でTCR遺伝子を分離(GL遺伝子を廃棄)
してえたサンプルを再度電気泳動にかけた疑いがある。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:41:06.76
>>478
ノーベル賞受賞者なら専門外のことだろうと何でもわかるはずというのは大きな間違い。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:41:37.58
そう。野依さんからは、
「ひとりの科学者として、私の見解は。。。。。。」
という言葉を聴きたかったな。
記者会見は、問題起こした町工場の社長のような発言に終始していて、
野依ファンとしては、とてもくやしい思いをしたものだ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:41:43.06
>>478
科学者としての眼力が無くてもオボ子が偽物だってのは分からないとね。
オボ子に騙されるような人は人間としての基本的能力が欠如してるよ・・。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:42:21.20
>>478
金を引き出すために文科省が決めたのだと思うよ
金儲け及び保身に走って今回の無様
科学者の目はとっくに失っている、オボコを「未熟者の研究者」発言は自分自身の責任逃れあきれる。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:43:02.65
>>462 300周おくれ
小保方疑惑が持ち上がった時から、なぜ閉鎖しないのかという声はあった。
これは、官邸、文教族（＋産総研関係）、理事長、センター長がらみの特殊案件なので、
封鎖をしたのがばれたら大騒ぎになった。
（本当にSTAPがあったら、封鎖で大事な研究が遅れ、泥を塗った責任を誰かがとることになる。）
よって、それはできない。
例えば、検察は犯罪を「捜査することができる」のであって、「捜査しなければならない」の出はない。
犯罪を全部捜査していたら、おそらく警察も検察も10倍の人員と予算があっても処理しきれないだろう。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:43:15.54
>779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:54:22.14
>>4 2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
> 彼らは初めから若山氏を利用するつもりだったと思えて仕方ない。
奸計に陥ってしまったのだね～。
ある意味、誰の身にも起こり得ることだと思うと身の毛がよだつ。
日本が信用を取り戻す為にも全容をはっきりとさせないといけない。
「可愛いお嬢さんで．．．」と最大限擁護していた自民党の町村に
現在の心境を質したいものだ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:43:24.94
嘘つくやつと正直なやつを見分けるのは難しいぞ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:44:27.36
捏造研究者に明日は無い
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:44:41.98
>>464
ぷんぷん！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:46:00.86
>>447
山中<<高橋
がプロの評価
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:47:10.97
>>485
規程を改定しろと言っているのだが、本筋を分からない奴だ
おれこのかなり前のスレで規程のこの部分を最初に持ち出したんだけど
規定の問題が一寸話題にあったから、もう一度提起してみた。
規程がこうだから保全しなかったと言っている。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:47:12.25
>>486
騙される側に罪はない、という保身術
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:49:39.25
>>470
安藤忠雄 東京大学名誉教授・日本建築学会賞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大学での専門的な建築教育は受けておらず、関西の建築家・都市計画家の水谷頴介などの建築設計事務所でのアルバイト経験と独学で建築士試験に合格したという。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:53:25.11
発見至上主義からすれば小保方さんはノープロブレム
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:53:38.12
>>491 規定の改正は難しい
封鎖をしたのがばれたら大騒ぎになった。
本当にSTAPがあったら、封鎖で大事な研究が遅れ、泥を塗った責任を誰かがとることになる。
（隠蔽工作、罪をなすりつける工作もやりにくい。）
よって、それはできない。
例えば、検察は犯罪を「捜査することができる」のであって、「捜査しなければならない」の出はない。
犯罪を全部捜査していたら、おそらく警察も検察も裁判所も10倍の人員と予算があっても処理しきれないだろう。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:54:13.18
>>464
科学者なら「あるという主張に不備がある」とは言えても
「無い」なんて無いことの証拠もないのに言えるわけがない。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:55:22.99
>>391
本当は、利権自ら論文不正（コピペ）から研究不正（実は実験してない）に舵を戻すべきなんだが、
それをしてしまうと特定法人どころではないからな。
ただ法廷闘争になるとコピペだけが問題になってオボが巻き返すぞｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:55:53.66
>>490
そりゃそのプロってのがテクニシャン側を指すならそうだろうけど
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:56:10.81
小保方は自分が世界の中心
自分に合わせて法則を変えろと要求
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:56:12.49
教育再生会議（きょういくさいせいかいぎ）は、第一次安倍内閣が
教育改革（再生）への取組みを強化するため、2006年10月10日の
閣議決定により設置した機関。
有識者（委員）
野依良治（座長） 化学者
提言項目
報告書本文の「別添」で、これまでの報告における提言のうち以下の
項目の速やかな実施・検討を求めている。
A.直ちに実施に取りかかるべき事項
大学・大学院の改革
1.大学教育の質の保証（卒業認定の厳格化）
2.国際化を通じた大学・大学院改革（9月入学の大幅促進、英語による授業の大幅増加（当面30%を目指す））
3.世界トップレベルの大学院教育（国内外に開かれた入学者選抜、コースワーク、大学院への早期入学、大学院生への経済的支援）
4.国立大学法人の更なる改革（国立大学・学部の再編統合、学長選考などマネジメント改革、学部の壁を越えた教育体制）
5.地方の大学教育の充実（国公私を通じたコンソーシアム、大学院研究科等の共同設置）# 大学・大学院の適正な評価と高等教育への投資の充実（基盤的経費の確実な措置、競争的資金の拡充、評価に基づく重点的な配分、大学の自助努力を可能とするシステム）
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:57:58.77
>>493
うちの職場で中卒の養成工あがりの人が（いや、往年の「養成工」って地頭が凄いんだが）、
独学の末に論博取得して大学の教授になったから、そういう人はその括りで良いと思う。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:59:14.84
科学者なら無いなんて簡単には言えないなんて、にわかの知ったかぶりの
エセ科学者の常套句だよね。自分の責任で無いと断言するくらいは言えるはず。
最初からメンツや保身に走るから言いたいことも言えないんだよ・・。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:01:00.48
>>476
その場合は、元データをそのままコピーしているだけなのと、
元データと異なるデータ（しかもバンドが一部消えたりしている）をコピーするのと、
明らかに違うと言えると思うけど。
山中さんのなんてコピペの痕跡すら無い訳で。
そういうとこは既に明らかな訳で、理研が説明しないとというより、
意図的に「プロレス」にしたがってるマスコミのせいでしょ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:01:50.25
ゲル切り貼り写真のどこまでがOKで何がｱｳﾄｰなのか正直素人には分からん
まず電気泳動はどんな実験で通常はどんな形の結果がでるのか
(論文を書くのに無駄な部分がどの程度生じるのか)
どこは絶対繋がっていないといけないのか、同じゲルなら切って並べてもいいのか、捨ててもいいのか
論文投稿するときにどの程度綺麗に見せる必要があるのか
この辺の白黒の線引きが分からない
線引きの基準だって年代やジャーナルで違うんだろ？
さらに言えばグレーゾーンだってラボの文化や指導教官によって違うとか、部外者には誰が正しいこと言ってるのか分からんちん(´･ω･｀)
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:04:09.12
写真じゃなくて、ゲル自体を切り貼りしたのは観たことがないな。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:05:05.81
>>491
野依、河合レベルでの擁護があったため、封鎖はできなかったと思う。
「女性重視」「研究重視」は、「蓮舫（＋中国）＋民主党＋財務省 VS 安部＋自民党＋財界＋米国」という構図の中で起こった。
よって女性研究者はなるべく穏便に処理するはずだった。
ところが、自分たちの広報戦略がうまくいきすぎて国民的話題になってしまったため、泥沼化した。
いわゆる緒戦（真珠湾攻撃、nature発表）の成功があって、ミッドウェー海戦（暗号解読、画像張り替え）の失敗をしたが、完全な隠蔽に失敗した。
「兵力の逐次投入」「絶対国防圏」の失敗を繰り返す羽目になった。
「失敗の本質」（野中郁次郎他。文庫版あり）をよく読もうね。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:05:53.36
オボ子はどうあがいても正当化しようがない
周りを道連れにしてもどうにも成らない
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:05:57.15
>>504
確かに素人からみたらその通りだろう。
だから、小保方サイドの弁護士はなんでもかんでも一緒にしてしまって、
みんな研究不正をやってるような印象操作をしてるな。
そして、マスコミもそれに踊らされてる。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:07:38.01
石井氏は調査委員長を辞任したのでもうお咎めなしだよ。
小保方は潔く理研を去るべし。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:07:56.53
阿呆方さん
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:07:58.75
>>493
独学で一級建築士に合格したのは偉い。
頭の良い土建屋のあんちゃんだったことは間違いない。
しかし、安藤忠雄が微積分を本当に理解しているかどうかは疑わしいな。
>>501
大学教授と言っても、ピンからキリまでだからなあ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:10:42.21
小保方問題の本質は
論文不正（コピペ）よりも
研究不正（実は実験してない）
にある。
論文不正のみを調査対象としてしまったために
小保方問題は、矮小化されてしまい、
石井の写真改ざんとかとどこが違うのかということに
収斂してしまうだろう。
理研は小保方問題を真摯にとらえて
論文不正ではなくて、研究不正を調査するべきである。
監督省庁も理研にそれを求めないと
スタップ細胞は片付かない。
研究不正は、スタップ細胞があるかどうかではなくて、
論文に書かれた通りの実験が行われたのかどうかを検証すれば良いのだから、
それほど時間のかかることではない。
小保方と和歌山等の関係者の全てのノート、データを提出させると共に
作成したとされる細胞等を分析すれば良い。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:11:04.50
Natureには発生学を愚弄しているといわれ、
こんどは学会に科学を愚弄してるという扱いをうけ、
一体この子はなにをしたいのか。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:11:29.28
>>511
建築士に微積分は必要だろうか。
（漏れは線形偏微分方程式は解けた。大学院時代以来使っていないが。）
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:12:55.03
論文不正から研究不正にしたい人は何が狙いなんだ？
実験の有無なんて水掛け論にしかならない
論文の不正なら動かぬ証拠が既にある
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:11.25
>>511
まぁ、養成工あがりで独学で勉強して技師になり零式水観を設計した佐野栄太郎って人も居て、ですね。
んで零式水観は、東大航空科卒である堀越二郎の設計した零戦と同等の空戦能力を誇った訳だが。
いや、微積って、工学で使う分には教科書読んで演習問題解けば良いから、楽なんですよ（あくまで工学の話ね）。
むしろ、体系的な実験や演習が必要な物理学・化学のセンスを身につけるのが難しい。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:22.49
>>504
確かに当事者はそこまで説明した方が良いのかもしれない。
ただ、一つ上の >>503 に書いた内容とか、
そもそも調査委員会が改ざんの認定をした書類にも説明がある。
「切り貼りしたから改ざん」ではなく、
「真正でないデータを意図的に切り貼りしたから改ざん」とね。
そしたら、元データをたんに切り貼りしただけの石井さんの状況と
明らかに違うことは素人の人でも理解できるんじゃない？
あと、マスコミが「切り貼り」という言葉だけ抜き出して、
プロレスを仕掛けようとしてることも。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:23.28
>>512
実験が行われただけでなくて、論文通りの実験結果が得られたかどうかも
当然、肝心なことだ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:39.93
>>515
takta913 さんチーッスw
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:44.37
>>435
「科学の罠」
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:14:50.14
>>493
＞大阪府立城東工業高等学校卒業後に、前衛的な美術を志向する具体美術協会に興味を持ち、関わったこともあるが、大学での専門的な建築教育は受けておらず、
＞関西の建築家・都市計画家の水谷頴介などの建築設計事務所でのアルバイト経験と独学で建築士試験に合格したという。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:16:52.17
>>512 その通りだね
論文に書かれた通りの実験とその結果があるのかどうか。
スタップの有無を調べるのはナンセンス。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:18:05.35
>>512
したがってセンター長が、論文の全ての画像やデータを調べると
記者に言ったのは、研究不正の調査を開始するということになるよね
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:19:25.29
>>511
> 独学で一級建築士に合格したのは偉い。
建築士制度を作った田中角栄も一級建築士。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:19:45.59
専門家は研究不正を疑っている というか断定している
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:04.21
>>512
そして、もし報じられるとおり、ノートとサンプルが照合できないような
でたらめな状態なら、そのこと自体がすでに「不正」だ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:09.89
>>522
同感。
コピペが一つ見つかったくらいなら、そのデータの確認だけで良いだろうけど、
オボの論文はいろんなとこに疑義がついてる。全体の内容を精査するべきところ。
そこを無理に６点に絞って、しかも画像や文章など表面的なことだけに絞った。
だから、「画像の操作だったら他にもやってる奴が居る」とかのコメントが
ある程度の信頼性を得るような状況になってしまった。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:17.08
>>511
岡野 雅行（おかの まさゆき、1933年2月14日 - ）は、日本の技術者、
経営者。現在、金属加工会社・岡野工業株式会社の代表社員（社長）。
東京都墨田区出身。
現在では世界的にも技術を認められ、テレビ番組にも取り上げられたりと
「世界的職人」や「中小企業の星」・「カリスマ職人」などの名を
博しているが、依然として会社規模を少数精鋭で数名のままとし、
他に真似のできない生産設備の開発を続けている。
テレビタックルに出演し、「中卒でなければ職人になれない。
俺も中学校中退だ。答えがあるものを作るものではない」と
コメントしている。(2009年06月22日)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E7%A4%BE%E9%95%B7)#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:49.47
>>526
その線で攻めないとな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:21:10.49
>>514
一級建築士は微積分がある程度は解っていないと無理だろう。
二級建築士とは全然違うらしい。
東大建築学科卒の菊川怜も二級建築士しか取っていない。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:21:14.15
>>504
ゲル電気泳動切り貼り
小保方さん退場なら、
丹羽さんは放棄試合でしょう。
だから片瀬さんも、理研も何も言わない（疑惑発覚からもう1ヶ月）
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:23:07.24
小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
産経新聞 5月3日(土)14時49分配信
三木秀夫弁護士は３日、「（田賀氏のケースは）私どもが主張していることと同じ」とのコメントを報道各社に発表した。
田賀氏は、自身が責任著者の過去の論文２本について、
外部から画像の切り張りや引き伸ばしの疑いが指摘された。
東京医歯大が予備調査を実施し、２日、不正はなかったと発表した。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:23:39.12
>>530
一級建築士の受験資格を得るには、二級建築士になった後4年以上の実務経験が必要である。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:24:22.63
>>524
>建築士制度を作った田中角栄も一級建築士
それは、名誉・一級建築士だよね。
彼がビルを設計していたら、３日で崩れるぞ！
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:25:33.02
>>533
些細ビルの建築を菊川怜にも手伝わせれば、テレビで叩かなくなって一石二鳥
536:岸輝雄・改革委員長へのメール(前半) ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:25:37.44
岸輝雄 様
独立行政法人通則法・第19条4項は
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>監事は、独立行政法人の業務を監査する。
と規定しています。
しかし、理化学研究所の「監査・コンプライアンス室」室長の
上司は理事の米倉氏です。
理化学研究所の監事は二名とその秘書だけでは規模の大きな
理化学研究所の監査を十分にできないのは明白です。
よって、理化学研究所は実質的に監事を監査業務から排除
しているのは明白です。
「監査・コンプライアンス室」は理事と対立しない案件については
監事の監査にも協力するらしいですが、対立する案件では監事を
監査業務から排除していると考えられます。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:25:51.88
菊川怜は東大卒のタレントでは一番美人だな。
性格はしらんけど。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:26:39.27
安藤忠雄氏は微積分の論文を書いてるのか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:26:40.04
>>512 研究不正については既に調査が終わっていると
推測。もし、その結果を公表すれば、理研は詐欺に引っかかったと
世界中から非難され、特定法人どころではなくなる、小保方に、
研究予算の返還を求める、詐欺で刑事告訴する、などの事態になるから
沈黙しているのだろう。一緒に実験をしていた助手が何人もいるのだから
実験の様子は把握できるはず。でも、その点について発表が
ないのは既に研究不正についての調査を終わっているからだろ。
540:岸輝雄・改革委員長へのメール(後半) ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:26:46.60
この事は、内部告発を「監査・コンプライアンス室」にすれば
報復を受ける危険がある事を意味します。実際、不正を追及した
ドイツ人研究者が再任されなかった事もあるそうです。(ただし、
彼が「監査・コンプライアンス室」に通報したか否かは不明。)
また、外部からの指摘も監事に届きにくいようになっています。
この件の指摘も監事に届いていない可能性が高いです。
法に反して監事を監査業務から実質的に排除している事が
間接的に理化学研究所の不正の温床になっているのです。
理化学研究所の改革するには「監査・コンプライアンス室」を
監事の直属にする事が必要不可欠です。
その上で、「監査・コンプライアンス室」職員には内部告発の
守秘義務の規則を制定し、監査担当職員としての自覚を持つよう
研修させ、内部告発者保護を徹底し、内部告発しやすいように
定期的に全職員と面談したりすべきです。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:10.69
石井さんの切り貼り何がいけない？ → 切り貼り部分に線を引けばＯＫ
小保方さんの切り貼り何がいけない？ → 切り貼り部分に線を引いていれば問題なかった
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:41.10
小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
田賀に噛み付いたままか
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:45.47
>>537
ドクター中松が息子の嫁に欲しい！と言っているよ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:51.59
>>532
三木弁護士は、こういう攻め方をしていると、
小保方の研究不正の調査をしないとダメだという認識が
理研に拡がりつつあるというのを知らないらしいねW
弁護士の浅知恵が、小保方が実験をしていないという
認定を理研に食らって、懲戒免職しかないという状態に追い込むことになる。
理研では研究不正調査へ方針転換が議論されているのだが。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:29:53.93
>>539
詐欺にひっかかったという方が、理研は被害が少ないのではないかな？
（実際、詐欺にひっかかったのだけど）
刑事事件だよね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:30:01.56
>>534
田中土建工業に喧嘩売ってんのか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:30:39.22
アンチの言ってる意味がわからん。 研究不正の調査は今やってるとこだろ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:30:55.97
実験ノートってのは米国の特許制度が先発見主義だった時代の遺物じゃないの？
一番重要なのは発見していち早く発表することじゃないの？
再現性さえあれば、それで十分じゃないの？
実験ノートをいちいち付けていたら発見は遅れるし、発表も遅れるんじゃないの？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:31:22.91
>>545 日本を代表する研究機関が詐欺されたとなったら、
文科大臣辞職だろ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:31:47.45
>>548
巣にお帰り
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:31:58.93
>>548
もしかして早稲田の学生さん？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:32:01.52
>>547 えっ、誰が？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:32:16.95
>>517
あー、単に切り貼りをｱｳﾄｰとかｾﾌｾﾌ言ってるわけじゃないのか…
石井疑疑が出た頃に現役で実験やって論文書いてるｱﾗﾌｫｰ氏に聞いたら
「写真切って貼っつけるなんてみんなやってるよ…つかデジタルで簡単キレイにできるようになった頃にはみんな大喜びで切り貼りしてたし…」
と言っててもうこれ俺(一般人)にはわかんねーわと
マスコミにはもうちょっと正確な報道してほしいな(´･ω･｀)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:32:31.02
>>548 実験ノートは条件を吟味したり実際に研究を進める上で必要なものだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:33:59.52
>>551
武田信者です
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:34:13.05
理研の一部では発表当初から研究不正が知られていたよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:34:34.41
>>548
特許制度がなかった時代のダビンチですら詳細なノートを残している
録を残さないような奴には研究レベルの実験は無理
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:34:45.77
誰か産経の記事探していたね。見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
事件
理研調査委員２氏の論文にも疑義
2014.5.1 19:00 ［ＳＴＡＰ細胞］
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文問題で、理化学研究所の
小保方（おぼかた）晴子氏を不正と認定した理研調査委員会の委員のうち、
理研に所属する２人の論文計５本に画像を切り張りした疑いが指摘されている
ことが１日、分かった。理研は本格的な調査が必要かを判断する予備調査を始めた。
指摘されたのは理研の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員で、
対象論文は古関氏が責任著者として平成１５～２３年に発表した４本と、
真貝氏と前調査委員長の石井俊輔上席研究員が共著で１７年に発表した１本。
いずれも遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を切り張りしたのではないかとの指摘が
外部からあった。
調査委では先月、石井氏の論文に画像の切り張りが見つかり、
石井氏は「不正ではない」としたが辞任した。
理研によると古関、真貝両氏は辞意は表明していないという。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:35:35.24
他我は「切り貼りしてません」って断言してみろよ。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:35:35.88
小保方の最終局面はまだか
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:35:50.21
>>540
米国には各省庁に監察総監(Inspector General）というのがいて、業務を監督します。
有名なのは運輸省のIGがFAA（航空局）を監査した時のことです。
スノーデン事件でも、米国民を不当に監視した報告書（報告書の後）是正されたが暴露されました。
もっともCIAの暗殺工作（ヘルムズ以前）やFBIの不法行為について、全く機能していません。
研究公正局についてですが、調査できる分野、権限、予算、人員が限られている上に、官僚的制約が大きすぎてあまり機能していないようです。
（もっともFBIは始めは腐敗だらけの小さい役所でしたが、その後急拡大しました）
企業の監査役はほとんど機能していません。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:23.54
１７年前ってｗ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:38.43
>>543
そういえば、独身なんだな。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:39.13
研究不正ってのは「改ざん」やら「盗用」、「実験の捏造」などの総称だろ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:59.00
>>537
菊川怜が１０年前、2004年に古館伊知郎の日テレ「オシャレカンケイ」に
出演したとき、大学入試問題の「部分積分」の解法をドヤ顔で披露していた。
あれを視聴者が見て何のことかさっぱり分からないだろう。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:37:36.30
>>556
kwsk
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:37:46.69
KC1をちゃんと不正としとけば問題なかったんだよ
石井は過去にマテメソをコピペしたことあったのか？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:37:48.51
>>543
ドクター中松の息子には小保方がふさわしい
両家の血を引いた、サラブレッド詐欺師が生まれるだろう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:00.41
>>530
菊川怜の卒論のタイトル
「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」
いや、まぁ、コンクリの調合と強度についての実験レポなんだけど、
題名に関しての凹レベルのハッタリぶりにガックシ。
こいつもルックスに恵まれ、実力が少々あっただけで、根元の体質は凹だと思う。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:31.76
>>556
それがもしもかりに本当だったら大変なことだけど
もしもかりに本当だとしても誰も証言しないかなあ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:52.98
>>564 ここでは、2枚の写真の問題だけではなく、実験の内容
そのものについての疑惑を研究不正と言っている、と思う
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:59.47
>>556
書ける範囲で詳しく(kwsk)。
不思議な（あやしい）論文だというのは、いろいろな点で気がつく人がいると思うのですが・・
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:39:28.73
なんかあまり、突っ込まれてないけど、３人の不正の中には石井との共著もあるからな。
石井はこれについても説明しないとな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:39:40.94
>>570 それ言ったらおしまいよ、ということで沈黙しているんだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:40:28.16
>>569
遺伝的アルゴリズムを使ってコンクリートの調合をしたんならそのタイトルで問題無いが？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:40:35.72
>>569
学部だろ
そんなもんじゃ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:40:51.35
>>561
研究公正局がすでにあるのかよwww
さがすか
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:42:03.34
このグズグズ感を払拭するために、
ゴールデンウイーク明けに石井委員長が復活する。
小保方と三木弁護士、何も言えず。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:42:05.04
理研が捏造の定義を出してもオボたちは因縁つけるだけだろう
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:42:44.07
理研解体に乗り出したおぼちゃん・・・
581:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:42:46.85
>>536 >>540は5月1日に送付した岸輝雄・改革委員長へのメールで、
タイトルは下記。
理化学研究所は独立行政法人通則法に違反して監査業務から監事を排除
*****
尚、同様のメールをメールアドレスがわかった中村征樹委員と
塩見美喜子委員にも送付。また、竹岡八重子委員の所属する
光和総合法律事務所の事務員にも電話(03-5562-2810)した。
それ以前に、調査委員会・新委員長の渡部惇弁護士の事務所にも
電話したし、監査・コンプライアンス室にも電話し、監事に伝言
するよう要求した。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:43:23.56
>>580
船場吉兆を解体した三木弁護士にふさわしい仕事だな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:43:42.94
>>530 >>543 >>563 >>568-569
ドクター中松
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2009年 第45回衆院選 比例東京ブロック 幸福実現党
2010年 第22回参院選 比例区 幸福実現党
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:44:32.35
この論文は研究不正防止の観点から、しっかり問題点をあげながら臨床系の教室
でも抄読会でどんどん読まれるべき
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日本語訳↓
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:44:38.52
>>575 遺伝的アルゴリズムを使ってコンクリートの調合を最適化した、
という話だろ。きちんと日本語読めよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:44:56.46
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「理研の調査委員の皆さーん、人のこと言えないじゃないですか～」
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:45:08.86
>>565
まえそのままうしろ積分ひくことのまえ微分後ろ積分して積分
世の中に出たら微積分は、数式がいじれることより概念がわかることと数式の意味を読み取れることじゃね？
微分方程式なんて、解析的に解けるもんなんて殆んどないし、数値解析とかの手法のほうが大事と思う。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:45:36.52
このスレはじめから読んでたら泣けてきた。
小保方ていろんな人たちを不幸にしてきたんだなって。
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:45:59.94
小保方論文の中のコピペの部分は、コピペ元と完全に同じ条件の
実験を行ったとは考えにくい、という話はどうなったんだ？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:46:06.03
>>561 >>577
米国研究公正局
研究公正局（けんきゅうこうせいきょく、ORI、Office of Research Integrity）とは、
研究の公正性、すなわち科学における不正行為が行われていないかどうかなどを監視する、米国の政府系機関である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:46:18.44
>>585
タイトルだけからは最適化したかどうかはわからんな
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:47:21.75
アルキメデス性を仮定しないと簡単な級数の収束も
証明できないことに感動したもんだ。
工学はいまいち詰まらんかったな。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:47:22.38
アンチ「連休明けに石井委員長が復活する！！」
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:47:29.77
>>591 設計をするということは何らかの意味での最適化をする、
ということだろ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:48:45.00
>>588
いや、変な下心ある人が付け込まれてる
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:49:18.65
小保方って、
これまでの人生、いつもこうやって
邪魔者を攻撃して成り上がってきたんだよね。
ここは徹底的に叩いて
研究者として再起不能にしましょう。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:49:26.97
>>587
禿同（全く同意見）
だから、地頭の良い土建屋の親父は、分かるんじゃない？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:50:51.12
ブーメラン投げたのは石井自身。小保方さんじゃない。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:51:19.23
>>594
それを言うなら大概の研究は何らかの最適化をするものだから、わざわざ「調合を最適化」まで書くのは冗長
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:51:44.77
理研の職員数千人、
すべて調査委員に任命してはどうでしょう？
委員長は日替わりで。
攻撃された人から抜けて行く、というやり方で。
601:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:51:49.60
>>536 >>540 >>581の続き、
まず、理化学研究所の「監査・コンプライアンス室」を法律どおりに
監事の直属にするのが先決。今のままでは内部告発困難。
今の「監査・コンプライアンス室」は理事の配下にあるので監査とは
名ばかりのニセモノ。それによって選ばれた調査委員会も(前)委員長や委員を
内部から選んでおり中立性に欠け、内部告発したら干される危険があった。
お話にならない。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:52:27.04
ε-δ分からなくても、無限小解析なら大丈夫って人は多いだろ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:52:41.64
>>599 それぞれの薬品の特性を明らかにするだけで、特に最適化は
しない、みたいな研究もある
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:52:43.33
戸籍「切り貼りしたのか、しないのかどっちだ！ おう？」
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:53:24.55
>>575
そもそもコンクリの調合に遺伝的アルゴリズムが必要か？とは思う。
そもそも、材料科学の知識があれば、後はチューニングの話だけで、
遺伝的アルゴリズムの特徴である「突然変異の導入」とか要らんし。
ここらは指導教官の責任が大かも。
>>576
いやー。卒論でそんな大仰なタイトル付けるってば。
派手なタイトル付けた卒論って、後からほじられてネタにされるから、
なるべく無難なのにするのが学部生と言えども大人。
>>572
過去スレで、研究者にはお約束の「進捗発表」が一切開催されず、
この件についておかしいと指摘した研究者の声を笹井が押しつぶした、と言うのはあった。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:53:35.44
>>585 >>591 菊川論文
「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計」に関する研究
遺伝的アルゴリズムとコンクリートの調合がどう関係するかわからん。
まあ、タレントの卒論だから気にしない。・・とおもいつつ誰かアップしてくれないかな
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:53:46.68
>>590
内閣筋や山本大臣がしらないはずはないなwww
利権門下がだんまりを通しても、科学公正庁発足かw
規模とマンバワーはともかく法的な強制調査力は担保するんじゃね？
記録提出命令とか。これだけでも「記録はほかにもまだありまぁす」を裁断できるしw
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:53:50.48
小保方さんと調査委員の４人って、「切り貼り」の発覚時期が違うだけじゃん。
609:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:54:29.67
>>602
生物系か医学系？
ε-δ論法と無限小解析の両方習ったの？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:55:26.09
>>609
工学部から院転でバイオにいったんだよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:55:27.37
今の状態って
実験についての検証をするとシニアの責任にまで及ぶから
論文だけの問題にして本人だけ切ろうとしたら
オボがしぶとくて筋書き通りにはいかなかった
っていう理解でいいのでしょうか？
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:56:23.38
小保方さん → 世界中に注目され、チェックする人も多かった。
調査委員 → 大した研究でなく、「切り貼り」にも誰も注目せず。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:56:34.40
>>611 同意！
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:56:52.02
>>603
最適化は>>585の言い出したことだしな
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:57:43.97
>>569
>こいつもルックスに恵まれ、実力が少々あっただけで、
↑それだけで十分立派だろｗ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:58:24.22
>>606
東大じゃないからよく判んないけど
大学には製本して提出で
電子媒体は本人しか持ってないんじゃないの
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:58:48.54
まだ架空実験とか言ってるアンチがいるのか・・・。
小保方さん１人でずっとやってたならともかく、和歌山やら笹井やら他のスタッフがいるのに、
手品やりつずけるのは不可能。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:59:12.37
>>605
> いやー。卒論でそんな大仰なタイトル付けるってば。
遺伝的アルゴリズムって入れただけで大仰っていう感覚が理解できない。
それほど大それたものか？
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:59:37.13
>>602 >>609-610
「超準解析」なら有名じゃん（「無限小解析」思い出せなくて焦った）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生物板には合わない話題だが・・
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:59:50.26
>>606
博士論文だったらアップされるけど、学部論文だからね。
閲覧できないでしょう。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:00:22.05
>>617
「やりつずける」
日本語が御不自由のようで。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:00:48.40
>>605 >>618
当時の流行（菊川の頃には廃れていたと思うが）
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:00:48.92
土日になるとスレ乱立荒しが減るね
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:01:47.35
卒論なんて遺伝的アルゴリズムの練習させて終わりだよ
学生に受けもいいし
題材はてきとうでいい
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:01:54.95
O氏は観客がいるので、こういう引き延ばしをしている。
自分が見せ物になっているという感覚に寄りかかっていると思う。
でも、自分の真正さを証明しようとは一切しないというところに
なにか根本的な認識の歪みを感じる。
もしかすると米国流の駆け引きのつもりかもしれないけど
そうだとしても、何か大きく自己誤認している人だと思う。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:02:01.94
もう一度書くが、理研はさっさとヤメ検の修羅場くぐった海千山千の弁護士雇ってその人たちに任せろよ。
あんたらじゃだめ。
>>476
そのとおり。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:02:18.22
理研の２人はいまだ、なんのコメントもなし。よほどヤバイんだね。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:02:40.42
>>621
たぶんBaido IMEを使用されているのでは。
入力内容を中国のサーバーに全部送信されるので、使うのは・・・
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:02:41.52
>>617
手品はＵとＫが共犯前提だよ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:02:53.68
>>618
うーん。俺は卒論書く時、院生から（菊川みたいな場合だと）
「コンクリートの調合設計最適化についての研究」
で良いとアドバイス受けたな。
学部生レベルだと、何にせよ浅いから、絶対に花火を打ち上げるなと。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:02:56.62
博論ならともかく卒論のことを言ってやるなよｗｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:03:28.98
200回の成功が幻だったとしたら
使われたネズミたちがかわいそう
ただのイヌ死に
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:03:42.30
数年間ずっと手品なんて無理でしょ。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:03:44.07
そういや遺伝的アルゴリズム使って二足歩行ロボットの
姿勢制御やっている人が動画を公開してたっけな
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:03:46.71
>>626
>>611 の状況だから強い対応ができないのだろう。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:05:19.33
理系でコピペしたことないやついるの？ おまえの卒論コピペだらけだろ？
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:05:31.90
ε-δ、超準解析
古典的な無限小や無限大という極限でも一般には特に問題はないが、
ビッグバン理論が出てからは、それでは矛盾がが出て来るということだよね。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:05:34.81
>>633
その数年間を知ってる人っているの？
笹井とか若山とか庭とかはほんの一部でしょ
「数年毎日大量の実験をしてた」所を見てる人っているの？
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:05:50.32
>>626
オリンパスと同じで、とんでもないものが出てきたりしたりしてできない・・・
という疑いを晴らすためにも、第三者委員会を作って、大物を入れようね。
（いざとなったら、E電のように、政府や国会の調査委員会に本当でないことを教えて、調査逃れをする手もあるし）
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:06:11.14
>>630
卒論が最後の学生にその地味なタイトルは可哀想過ぎる。
ファジーとかフラクタルとかウェーブレットとか、時々の流行りのキーワードくらい入れさせてやれよ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:06:33.24
>>503
マスコミは酷いな 特にテレビ
吉兆弁護士の「同じようなことをやっておいて…」って喋りばっか流して
逆方向に印象操作してる
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:06:35.30
>>396
不正してないのだろ？狼狽えるなよ、小保方。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:07:05.42
次の犠牲者は菊川怜か？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:08:15.24
菊川は学者でもなんでもないしどうでもええ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:08:28.31
まだ石井が理研所属だったとは
理研って捏造、改竄OKなんですね
広く捏造判定しちゃうと世界が理研を許さないかもね
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:08:52.63
>>636
建設的な視点で言うと、コピペとテンプレの区別は必要だろう。
凹って理系のテンプレ文章で単語入れ替えたら済む所を、
「テンプレ文章」の概念も勉強できずにわざわざコピペしたから
叩かれている訳で。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:08:55.19
ずっと小保方のターンです
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:08:56.48
菊川にも言いがかりかよ。ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:09:01.69
>>636
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 15:56:15.11
バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:09:14.41
>>633
怪しい実験はOUKが重なる時代に終了してるんだ。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:09:25.43
仙台の南北線、できた当初は「注目点はファジー制御によるスムーズな
発車・停車です！」とか宣伝していたけど、今じゃ誰も覚えてないもんなぁ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:09:54.77
>>636
コピペだって引用元が判れば剽窃じゃないよね
お前の言うコピペて何？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:10:26.06
小保方さん叩いてんのは実験したことのないか、畑違いのの野郎。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:10:44.66
>>649
早稲田か
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:10:59.30
もし菊川が在学中人並みにまじめにやって卒論を書いてても
こうやって偏見の目にさらされるとしたら、オボのもたらした重大な弊害だと思う
今後、ちょっときれいだったりおしゃれだったりする理系女子はみんな色眼鏡で見られるのか
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:11:40.35
>>655 当分は、そういうことになりそう
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:11:52.55
武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:12:36.05
>>653
たしかに。
普段から実験している研究者なら、怒りより呆れるのが先だからな
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:13:28.36
もしも小保方氏が森口氏の様な50歳手前の小汚ないオヤジだったら…
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:13:29.44
>>655
そんなことはないよ
菊川怜は優秀だから、害は受けないよ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:13:41.75
>>655
いや、菊川ねたを最初に上げたのは俺なんだけど、
要は彼女は「コンクリの調合」って言う、土木系の卒論を書いてて、
一般的なイメージの「建築」じゃないって事を指摘したかったんだが、
そこは脱線して悪かった。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:14:18.41
学部卒の奴とかどうでもいい
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:14:21.66
>>569
TBSアナウンサーの岡村仁美はどう？トマト（GCR267）の
抵抗性遺伝子Tm-2^2の機能解析は流行語？
岡村仁美TBSアナウンサー「昨日の記者会見に出席しましたが、
私が大学３・４年生で言われた禁止行為をやってるような話だった。」
岡村 仁美（おかむら ひとみ）・TBSアナウンサー
東京大学教養学部生命・認知科学科卒業後、2005年入社。
東京大学在学中の2003年、五月祭で新入生ミス東大に選ばれる。
卒論テーマは、「トマト（GCR267）の抵抗性遺伝子Tm-2^2の機能解析」。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:14:49.98
理系どころか大卒もあまりいないようだなこの板
最低限の読解力すらままならないのがいるわ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:15:07.07
>>659 もしそうなら、不正をきっちり指摘して批判する、と
なっただろうな。小保方だから控えめな対応をしたらゴジラになった
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:15:16.50
むしろ引用されたら嬉しいよ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:17:12.59
小保方氏代理人「理研調査委の信用性なくなった」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、
理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの
不正を認定した調査委員会の３人の論文に画像加工などを
疑う指摘が出ていることについて、小保方氏の代理人の三木秀夫弁護士は２日、
「調査委の信用性はなくなった」と指摘し、委員を入れ替えたうえで再調査するよう改めて求めた。
小保方氏は論文不正の認定に対して不服を申し立てており、
理研が再調査するか検討している。三木弁護士は
「再調査しないとなったら、到底承服できない」と述べた。
理研の調査委は委員６人で発足。このうち石井俊輔上席研究員は
別の論文で画像加工の疑いを指摘され、調査委員長を辞任している。（福島慎吾）
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:17:45.93
>>664
キミの読解力はどのぐらいなの？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:17:49.01
>>663
流行語ではないような…
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:18:02.78
意匠建築を専攻したわけじゃないってことが言いたかったのか
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:18:12.81
ぷっぷ
片瀬久美子 ?@kumikokatase 8時間
私のブログで公開した疑義について、そちらの元情報を確認せずに、
別の人の解説だけ聞いてそれを鵜呑みにしてしまう記者さんもいます。本当に危なっかしいです。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:18:41.40
巨大なブーメラン投げたのは野依だからなあ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:19:08.48
三木は小保方の梯子を外す役
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:19:09.56
ノートと同じように実験過程を確認している人はいなくて
結果だけしか見てなかったとかはないのかな
確認しようとすると
センセ私のこと疑うんですかとか
それよりケーキ食べましょうとかでごまかされてたとか？
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:19:58.59
>>663
その発言した番組は「報道特集」というTBS伝統の捏造番組だった
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:20:15.54
>>663
少なくとも「Tm-2^2」って言う単語は入れない。「^」って文字入れると、
引用しようとした後の人が苦労する。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:20:53.56
>>674 指導教官と学生という関係でない限り、この画像を得たときの
実験ノートを見せろ、みたいなことは言わないだろ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:21:10.68
石井「野依のせいで・・」
戸籍「野依が余計なこと言い出すから」
深海「調査委員なんて引き受けるんじゃなかった」
他我「野依がブーメラン投げるから・・・」
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:22:31.20
>>670
いや、まぁ、ここらは個人の美意識の問題なんだけど、
建築科にして土木系の渋い卒論なのに
「遺伝的アルゴリズム」は何だか余計に恥ずかしいよって言う。
ここは地味なタイトルで行こうぜ、と俺なら考える。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:22:34.83
読解力を誇る理系ねぇ(笑)
俺に言わせりゃ国語力ない不器用な人たちにしか見えないが
間違えたら素直に謝るから不器用正直かな(笑)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:23:04.43
野依さんも気軽に理事長職を引き受けてしまったことを
後悔しているだろうなあ・・。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:24:28.50
>>680
お前は作者の気持ちでも考えてろ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:24:37.35
>>680
不器用正直が理系の真骨頂。
だからオボが叩かれる。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:24:42.38
石井「野依のせいで・・」
戸籍「野依が余計なこと言い出すから」
深海「野依に言われただけ・・・」
他我「野依がブーメラン投げるから・・・」
岩間 （野依のせいで俺も？ ）
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:25:54.35
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:23:50.86
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:25:54.43
>>680
URLﾘﾝｸ(kokomaka.net)
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:26:11.57
アンチがぱくりコメ製造中
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:26:15.89
ｵﾏｲﾗ、そんなことよりも世紀の大発見が
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:26:38.04
読解力のない人というのは、他人の文章の深い意味が読み取れないので、
他人が間違っていると思ってしまうんだよね。実際は自分の読解力が
ないことが原因だということに、半永久的に気が付かないものだ。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:26:48.93
彡⌒ミ
(□ω□) 論文の最終段階で加わっただけです！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:27:08.01
川合理事「理研のために我が身を張る覚悟はできてます。
でも、こんな女と刺し違えるのは勘弁して下さい。」
野依理事長「わかります。」
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:27:22.48
>>683
大和先生みたいな口から先に生まれてきたようなタイプは？
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:28:26.39
>>685
科学史をちょっとかじればこんなの大したこと無いって分かりそうなもんだが
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:28:53.93
>>671
犬はまだ人のせいにしてるのか。
ミスリードは犬がはっきり「石井が書いた論文では無いが」を書かないから起きたんだよ。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:29:29.80
>>691
皆こういう気分なんだろな。
よりによって相手がおぼこじゃ死ねないと。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:29:57.52
>>671
お前が言うなｗ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:31:04.95
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:31:51.81
最近よくテレビに出ている林修っていう人は、
そんなに国語の力のある人なのか？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:32:00.47
>>692
戦艦もフルボッコじゃん。
>>695
いや、川合理事は自分のやって来た悪行と相殺するに凹と心中するのが適役かな、と。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:32:39.60
>>691
こうだろ
川合理事「理研のために我が身を張る覚悟はできてます。
でも、こんな女と刺し違えるのは勘弁して下さい。」
野依理事長「じゃあ川合知二さんのこと三木弁護士にチクっちゃうもんね。」
川合理事「ぐぬぬ」
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:33:23.81
犬と言えば犬HK
犬と言えばL犬x
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:34:09.56
弁護士側が調査委員の過去論文を徹底的に調べたあげく、大したものは出なかった
のだから、重大な不正はないということがよくわかったな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:35:23.02
>>683
若禿さん以外登場人物が全員正直じゃないｗ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:36:39.02
>>702
同意
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:37:01.08
U(TωT)U 犬犬言わないでください。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:37:01.86
STAP細胞が存在せず に完全な捏造なら、何人もの学者が論文に名を連ねたり、
ネーチャーに投稿したり、大金を払って国際特許を出すことなど絶対に有り得な い。
だからSTAP細胞はあるんだよ。
だが、論文に傷が付いたことを決して許せない誰かが感情的に、
小保 方切りを目的で立ち上げた調査委員会だから、結論は決まっていた。
そのため、十分な調査はせずあの結論を早々と出したので、逆に大ご とにしてしまった。
悪意を故意と読み替えて捏造と改ざんにした返り血で、石井氏の辞任 や3人の不正にまで問題を広げてしまった。
理研は頭が良い筈なのに、知恵は無いから思惑通り に事は進まなくて、当惑していることだろう。
小保方氏は「STAP細胞は作れるし、どこでも作りたい。」と言っているのに、決して理研が作らせない理由は、
さらに 改良したSTAP2細胞を、傷の付いた小保方氏を外して取り組み、理研の手柄にしたいからだろう。
面子と保身を考える馬鹿集団だか ら、税金は使っても国民の利益は後回し。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:38:03.35
>>706
すげーｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:39:30.26
石井委員長
「クルクルパーなのは、小保方さん一人です。」
「こいつを相手にしてると、
私もクルクルパーになっちゃうんで、
いち抜～けた！」
河合理事「あ、石井さん！ズルい！！」
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:39:42.30
>>706
国際特許っていろんな国に出願すれば大金だけど、最初は1カ国にしておけば安上がりだよ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:39:43.52
野依が特定法人化の為に、小保方さん断罪して幕引きしようと焦ったんだよ。
実際には小保方さんに反撃されて泥沼化してるけど。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:40:01.51
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-70.fc2.com)
毎朝、駅に向かうときに、右から二人目に似た犬に、よく会うわ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:40:15.12
>>700
正解はそれだよなww。
今回起した凹の自爆テロが川合理事まで誘爆したのなら、
流石に凹を評価せざるを得ない。
が、自分可愛さの凹、流石に川合理事の逆鱗は刺激しないに200STAP。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:40:21.66
>>706
それだと、若山氏の行動が全く説明できなくなるよね。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:41:07.37
>>708
それが一番真実に肉薄しているな
俺もこのスレに来る度にバカになっていく気がする
そろそろ抜け出さないと
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:41:22.90
>>702
どうもそんな感じ。
ルサンチマン満載の俺としてはガッカリ。
擁護はもっとしっかりヤレよ。遊んでるなよ。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:42:20.93
>>711
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:42:43.38
石井の命令で戸籍と深海の取り調べが凄かったらしい
お前がやったんだろ、お前が捏造したんだろっていい気になって
追い詰めていたら、逆襲のオボが怒ったって事？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:43:10.62
理研は理系のエリート集団だけど、組織マネジメントとか文系分野は不得意。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:43:12.58
>>679
シンプルなタイトルだと逆に大論文の風格を感じてしまうのは感性の違いか
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:43:52.24
>>706
もはや天然記念物？世界遺産？？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:44:20.94
パワハラ戸籍、ブーメランざまあｗｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:44:28.60
>>706
禿同禿同禿同禿同禿同禿同
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:44:57.16
>>718
> 組織マネジメントとか文系分野は不得意。
日本の文系もダメダメな分野だな。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:45:18.69
STAP2って映画の続編みたいでかっこいいな。ｗ
どんどんバカになっていくわ。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:45:25.56
>>710
理化学研究所における雇用
主任研究員（大学における教授、准教授、講師に相当）以上の場合には、公募職のため、理化学研究所運営理事会の議決を持って行う。
理事会（理事長・理事・外部理事）
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:45:26.10
週明けに、
石井委員長復活に200 STAP
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:46:01.86
>>719
いや、無論そこらの効果もある訳で。
シンプルなタイトルにしてて、悪いコトは一切ないと思います。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:46:16.06
しかし、OCT発現程度ではここまでのことにはならなかっただろうか
W氏を巻き込んだ事は大きいだろうね。
CDBのセンター長やS氏からすれば、W氏が持ち込んだ災難っていう
被害者意識がありそうだよね。
W氏はそういう意味でこの件を収束させないといけないって
思っているんだろうな。
最初から積極的にマスコミに出て発言していたのは
もう当初からそういう責任を感じていたんだと思う。。
でも、自業自得というところは否めない。
もうちょっと彼女の本質を見極めていたらね。。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:46:19.04
どうでもいいけど、onedriveってクラウドに自分で上げたオボのletter論文をiphone上で見ると、胎盤光ってないな
なんでなんだろ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:46:23.94
>>706
シーラカンス？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:46:38.25
>>512
それが一番だね
ただその検証結果を知るのは嫌だろうな理研はｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:47:08.99
週明けに小保方の申し立て却下に１００万STAP
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:47:30.63
>>706
国語力は認めるが誰ひとり再現出来ないモノを認めるワケにはいかんよ。
特許なんぞ他人の金だ。ノルマのある奴なら俺でも20件以上出してる。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:49:16.27
このスレには、
阿保方クルクルパー光線が充満しています。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:49:54.98
>>677
そうすると実験らしきことをしていれば内容は確認されず
エア実験も見過ごされる可能性はあるという事でしょうか？
736:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 16:49:58.11
>>697
小林よしのり氏って上杉聡氏による批判本で自分の漫画の画像を引用されたら
怒ってたのに、小保方のコピペは許容するとはダブル・スタンダードというより、
さらに悪いね。上杉聡氏の場合には、ほとんどが適法な引用だったのだから。
まあ、従軍慰安婦が拉致だというウソと漫画で戦った功績は認めるけどね。
wikipedia「脱ゴーマニズム宣言事件」参照。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)脱ゴーマニズム宣言事件
>判決内容は、争点の大半、55箇所の引用と4箇所の改変を適法とし、
>ただ1箇所、編集上の都合でコマの配列を変更した点を同一性保持権の侵害
>（引用自体は適法）としたものであった。したがって、当該箇所さえ
>再編集すれば販売の再開が可能であった。また、敗者負担が原則の
>訴訟費用で、その250分の249を小林側の負担とした。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:50:47.74
再調査ナシ決定に200STAP
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:52:26.86
>>659
とっくに引きずり出されて、土下座のうえ懲戒解雇やろ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:52:28.53
>>729
「どうでもいいけど、」 という部分は、何を受けているの？ どこにかかるの？
どうも、こういう無意味な言葉遣いをする若者が多くなっているような気がするな。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:52:31.41
クルクルパーって爺むささ爆発だな。
さすがにひくぞ。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:52:35.39
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:53:10.98
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:53:23.98
小保方が理研との喧嘩に勝ってもSTAP細胞の存在証明には
１ミリもプラスにならないのにな。
自分が小保方の立場で、STAPできてる自信あるなら、こんな泥仕合してないで
別のところに行くけどな。
三木によればスカウトの話も何件か来てるらしいじゃん？
貴重な研究時間を浪費するなんてありえないよ。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:53:50.70
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 12:20:15.80
結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな
小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪 → 石井、山中解雇へ
石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪 → STAP細胞の存在も証明
どうするんだ？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:53:54.34
>>673
俺もそうだと観ている。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:54:28.00
今日は週末なので、工作員は休暇でおらず
小保方自ら書き込んでる、に200STAP
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:54:38.36
申立却下，再調査なし，のカキコが数回出ている。内部者からだろうな。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:55:18.99
>>744
幸せそうでいいな
まさにハッピーサイエンス
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:55:49.01
>>706
うーん、まだまだ、もうちょっと短く纏めてみようか。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:56:13.30
>>728
メンヘラは出会って迂闊に情を掛け、痛い目に遭うまで怖さが解らない。
いきなりオボのような超弩級のメンヘラに邂逅したのは若山氏にとって不幸としか言いようがない。
あんなメンヘラを引き入れて、家庭を守れただけでも、それなりに良い対応だったと思うよ。若山氏は。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:56:37.22
>>739
通常の国語力では以下にかかると即座に判断されますが(笑)
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:57:27.15
>>673, >>745
本当かい。
どうやって？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:57:39.65
>>749
酢たっぷ細胞はありま～っしゅ
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:57:43.38
>>743
その通り
選択肢が増えて余裕ができている
逆に理研は追い詰められている
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:57:52.41
○今後の流れ
理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定
→ 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
→ 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:59:28.58
弁護士に単純ミスの説明させるって、
やっぱ研究者とは思えん行動だな。ｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 16:59:40.07
>>751
だから、どうでもいいのなら書かなくてもいいじゃないか！
書く意味があると思うから、書くんだろ！ それなら、
どうでもよくはないだろ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:00:17.85
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:00:19.90
>>746 頑張っているよ
スレ乱立監視所 2014年5月3日 16時56分
1: STAP細胞の懐疑点PART349 (747) ・・最新？
2: STAP細胞の懐疑点 PART316 (414)
3: STAP細胞の懐疑点 PART295 (269)
5: STAP細胞の懐疑点 PART219 (703)
7: STAP細胞の懐疑点 PART314 (313)
8: STAP細胞の懐疑点 PART209 (821)
9: STAP細胞の懐疑点 PART222 (687)
11: STAP細胞の懐疑点 PART345 (110)
12: STAP細胞の懐疑点 PART206 (829)
13: STAP細胞の懐疑点 PART208 (783)
14: STAP細胞の懐疑点 PART231 (720)
15: STAP細胞の懐疑点 PART294 (415)
16: STAP細胞の懐疑点 PART270 (499)
17: STAP細胞の懐疑点 PART226 (650)
18: STAP細胞の懐疑点 PART233 (685)
19: STAP細胞の懐疑点 PART226 (665)
21: STAP細胞の懐疑点 PART229 (744)
22: STAP細胞の懐疑点 PART257 (517)
23: STAP細胞の懐疑点 PART219 (710)
24: STAP細胞の懐疑点 PART314 (566)
25: STAP細胞の懐疑点 PART294 (282)
26: STAP細胞の懐疑点 PART265 (471)
27: STAP細胞の懐疑点 PART285 (391)
28: STAP細胞の懐疑点 PART256 (492)
31: STAP細胞の懐疑点 PART313 (294)
32: STAP細胞の懐疑点 PART273 (439)
34: STAP細胞の懐疑点 PART314 (276)
36: STAP細胞の懐疑点 PART350 (28)・・最新（未使用）
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:01:36.69
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:02:04.24
>>758
調査されたら困るっていう自白でしょうか？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:02:22.09
>>752
ヨコだけど、今の行動そのものがはしごを外していると思うな。
意図的かどうかは別としてね。
普通の会社員とかパーマネ雇用の大学教員なら「雇用を死守」というのも意味があるけど、
いま解雇を回避できても所詮、任期付き雇用なのだし。
STAPの存在、不存在もさすがに２－３年も引っ張れるネタでもない。
たんに意地の張り合いになってしまっていて、その先のことが見えてない。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:02:26.32
>>758
> 調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
> それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
>
> （理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
だって”コツ”ｗって理研内部ですら小保方以外誰も知らんのでしょ？
再現実験なんてできないんじゃないの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:02:45.75
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:03:54.54
>>763
「小保方氏」とか「小保方さん」って書くようなやつだぞ。
察して生暖かく見守ってやれ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:04:45.87
>>1
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー代理人、理研の３人の論文不正について「調査委の信用性なくなった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なんだみんな
やってるんじゃんｗｗｗ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:08:10.25
>>760
調査の段階で、
ほぼ確実にエア実験ってばれたからだろ。
ただ法的な証拠がないから口に出せない。
口に出せないから仕方なく再現実験中。
ヘンドリック・シェーン事件の時には、
全世界で数十億円とも数百億円とも言われる研究費が
ドブに捨てられた、と言われている。
理研が、その部分に関して責任を持とうとしている。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:08:50.66
>>766
夢半ばにして消えていったピペド達の怨念だと思う。
彼らもオボは黒だと思ってるけど、この騒動で傷つく奴が多ければ多いほど気が晴れるから、
ついでに偉そうに生き延びてるPIたちもこの機会に潰してやろうと思ってるんじゃないかな。
業の深い業界なんよ。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:08:57.18
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:09:16.26
>>766
「論文不正」とか書いてるけど、
不正というのは調査委員会の結論として出てくる話で、
これ名誉毀損になるんじゃないか？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:09:22.70
小保方さんは天才
実験ノートとか論文ルールとか、単なる儀礼的なことにこだわらず自由で柔軟な発想があったから世界的な成果を出せた
こういうの儀礼的なことを天才に押し付けると、せっかくの才能がつぶれる
もはや論文至上主義や実験データ至上主義にこだわってるのは日本だけ
小保方さんのような天才は早く日本から出て、世界でのびのびと研究したほうがいい
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:09:48.51
（田賀）ＳＴＡＰ調査委員論文「不正ない」と医科歯科大
05年・・切り貼り、順番入れ替え、元画像あり
04年・・実験ノート無し、多数の画像から集めた結果
東京医科歯科大は２日、田賀哲也副学長の論文に「不正はない」とする調査結果を公表した。
疑義が指摘されていたのは、田賀氏が熊本大教授だった２００４年と０５年に責任著者として発表した２本の論文。
今月１日、幹部４人が、田賀氏や論文著者２人から説明を求めた。
その結果、画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。
だが、０５年の論文は、実験ノートに元の画像が確認され、切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。
0４年の論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
読売新聞 5月3日(土)11時31分配信URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（医科歯科大サイトには発見できずURLﾘﾝｸ(www.tmd.ac.jp)）
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:10:24.50
>>760
小保方氏の博士論文からのねつ造癖を明らかにして、理研PIとしての能力不足で解雇するのが速いわ。
自分でも未熟だと言ってたし、PIは無理。
774:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 17:10:28.01
>>677
理研の規程では所属長が「ボノートブックの適切な記載の方法を指導すること」
になってるから2013年3月までは若山氏、それ以降は竹市氏に実験ノートの
指導責任がある。(調査報告書・末尾付録参照)
また、3月5日にnature protocolでSTAP作成の実験手技解説を丹羽が発表した
のに独自で作成もできず、小保方の実験ノートも確認せずでは、まるで
「できるできる詐欺」だよ。(ただし法的には詐欺と断定はできない)
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:10:41.38
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
小保方氏を入れてそれをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:11:17.36
>>771
バカンティから返品されて日本に戻って来たのに
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:11:30.83
>>764
1.ＳＴＡＰがそもそも存在しないという認識。
2.存在しないという認識でもコツを知らないから、手順がもっともらしければよい。
3.手順が違うのに、その結果をどうやって世間に納得させるのかが問題になりそう。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:12:07.81
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
小保方氏を入れた再現実験をやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:12:33.78
>>532の記事がyahooのトップに来てるけど、何で弁護士は小保方の件と田賀氏の件が同じって
簡単に言えるのかね。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:13:29.60
>>774
若山さんがというのは分かるけど、
独立したリーダーの所属長がタケイチさんというのは変だと思う。
規定上はそうなるのかもしれんけどさ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:13:37.96
ＳＴＡＰ問題 「理研の対応が混乱助長」 騒動めぐり若手研究者ら激論
産経新聞 5月3日(土)10時55分配信
関西の大学に所属する若手研究者らが２日、「アカデミック大爆破－
博士が語るＳＴＡＰ騒動の虚と実」と題して大阪市内でトークイベント
を開催。約５０人の聴衆を前に激論を展開し、「問題が浮上した後の
理研の対応が混乱を招いたのでは」「誰しも成果を派手にアピール
したい気持ちはある」などと、本音のトークも飛び交った。
同イベントは、ＳＴＡＰ細胞の論文を発表した理化学研究所発生・
再生科学総合研究センター（神戸市）の元研究員、山本慎太郎氏（３８）
らが企画。兵庫教育大の永田夏来助教（社会学）のほか、スペシャル
ゲストとして理化学研究所の「研究不正再発防止のための改革委員会」
で委員を務める中村征樹・大阪大准教授も登場した。
中村氏は「当初の発表では小保方晴子さん本人よりむしろ周囲の
人間が過剰に演出したのでは」と指摘。また、永田氏は「一般社会と
研究者の受け止め方の違いを理解しないとこの問題は見えない」と述べた。
山本氏は「ＳＴＡＰ細胞が仮に実在すれば論文がいい加減でも良いと
いうわけではない」と強調した。
イベントの最後、中村氏は「ルールを厳しくするほど自由な学問、
画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」と
問題を投げかけた。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:13:44.72
基本的に理研は、
今手元にある証拠を出さずにいる。
近々始まるであろう裁判のために。
そのために我々外野は歯がゆい思いをしているが、
本当の土俵は裁判所だ。
その時には、このスレの住人が満足するような
スカッとしたやり取りが繰り広げられるであろう。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:15:47.29
>>776
バカンティの最高傑作ですよ
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:15:50.06
>>779
言うだけで>>641みたいにマスコミが味方してくれる
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:15:57.94
>>679
ちょっと乗り遅れて気まずいですが…
建築でもコンクリートはバリバリの実験、解析系
数値シミュレーションもするし、昔はプログラミングもしていたようです
名古屋大助教授だった作家の森博嗣先生が良い例ですね
東大建築学科であれば、学部の卒論でもそれぐらいのタイトルじゃないとかえって恥ずかしいかもしれません
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:16:26.78
>>776
日本に来たとき、戻って来いと言われていたじゃんｗ
ただ、戻ったとしてもどんな立場になるのかわからない。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:16:58.10
>>757
いや私もそう思いますが私は729では無いので(笑)
さらに国語力の解説をしますと729の意図は「話の腰を折って申し訳ないが今してるのはくだらん話だからいいよね。そんな事より俺の話聞いてよ」になるかと(笑)
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:16:59.96
>>706
変なところに挟まってる半角スペースは例の印な
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:17:08.33
>>757
2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:18:03.27
>>789
つチラシの裏
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:18:31.39
>>772
少したっぷり無理がある。
「0４年の論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。」
本音「多数の画像はあったが、論文に使われたものを見つけることはできなかった。学内調査委員会としては、自分の将来も（明日のご飯も）あるため、副学長のあらをこれ以上追求するのは無理である。
そのため、多数の画像でエア実験でないと示すことで、研究者として延命を図りたい」
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:18:52.58
新聞とってないから、チラシなんか来ねーぞ
793:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 17:19:29.43
>>741
>調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
>それをやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
たしかに、小保方にSTAP細胞作成させるのが一番だが問題もある。
(1)小保方が不正をする危険。
(2)見張られたらできないと小保方が言い逃れする可能性。
(3)STAP幹細胞は若山氏しか作れないと言い出したので確認が困難。
(4)理研CDBとしてはSTAP細胞の不存在が確定したら解体の危機に直面。
*****
まあ、(1)については大手病院の手術現場のように一部始終録画で解決可能。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:20:23.03
>>786
もう無理。ハーバードには戻れない。
下村大臣「小保方のSTAPは黒」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:21:59.38
>>750
確かに、W氏はあまり人を疑わなさそうだからなぁ。
問題は彼女を紹介したK氏だよね。
一概に疑うのはよくないけど、K氏は彼女の問題点を
見抜いていなかったのかね？
見抜いていてW氏に押っつけたかw
「めんどくさいから、Wさん見てくんない」みたいな。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:22:33.19
>>718
> 理研は理系のエリート集団だけど、組織マネジメントとか文系分野は不得意。
理研の組織マネジメントを独占しているのは
30人以上はいる 文科省からの進駐軍官僚の皆様ですけど。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:23:31.44
>>796
> 30人以上はいる 文科省からの進駐軍官僚の皆様ですけど。
文科省の官僚は霞ヶ関の誇る落ちこぼれ軍団だけどね
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:23:36.44
★今年の名言 全スレ貼り付けキボンヌ★
★2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w★
STAP細胞の懐疑点PART349
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:789番)
789:名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
799:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 17:24:32.43
>>780
竹市センター長に小保方論文がnature誌に載るように頼まれたと笹井が会見で
言った話が本当なら、ああいうマユツバな話を実験ノートも確かめずに信用して
笹井に頼んだ竹市氏にも重大な監督責任がある。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:24:51.54
>>794
ちょっと考えれば分かるけど、
日本でこんなに大々的に問題になって、
研究不正にもっと厳しいアメリカで受け入れられるわけないよね。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:26:25.13
調査で一番肝心なのは小保方氏がやった手順での再現実験なのに、
小保方氏を入れた再現実験をやろうせずに瑣末な調査しかしない理研はどう考えてもおかしい。
調査委員会は悪意のかたまり、即解散 糸冬了！！！
（理研がやろうとしている実験は、手順が異なっており、再現実験ではなく別の実験）
小保方さんじゃないよ
無給だよ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:26:33.48
>>796
その官僚達が小保方の理研入りを後押ししたんじゃないの?
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:26:34.16
今回はPubPeerの指摘が早すぎたな。
シェーンのときみたいに、調子こいて論文連発した後に指摘してやれば、
言い逃れできずに即日クビにできたのにな。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:26:43.15
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:46:19.04
どうでもいいけど、onedriveってクラウドに自分で上げたオボのletter論文をiphone上で見ると、胎盤光ってないな
なんでなんだろ
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:52:28.53 >>729
「どうでもいいけど、」 という部分は、何を受けているの？ どこにかかるの？
どうも、こういう無意味な言葉遣いをする若者が多くなっているような気がするな。
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:56:37.22 >>739
通常の国語力では以下にかかると即座に判断されますが(笑)
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 16:59:40.07 >>751
だから、どうでもいいのなら書かなくてもいいじゃないか！
書く意味があると思うから、書くんだろ！ それなら、
どうでもよくはないだろ。
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:23:36.44 ★今年の名言 全スレ貼り付けキボンヌ★
★2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w★
STAP細胞の懐疑点PART349
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:789番)
789:名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
805:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 17:27:05.62
>>774の訂正
(誤)理研の規程では所属長が「ボノートブックの適切な記載の方法を指導すること」
(正)理研の規程では所属長が「ラボノートブックの適切な記載の方法を指導すること」
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:28:11.15
理研の調査委員へのインチキ告発を
裏取りせずに記事にした毎日新聞の記者は社会部・清水健二
もともとよく調べもせず扇情的な記事を書くロクでもない奴だったみたいだな
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:28:19.75
>>794
>>800
ＳＴＡＰが黒ならバカンティも処分は免れないのでは？
じゃあ、なんでバカンティはハーバードにいられるの？
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:28:45.19
>>800
だから今の理研での職を死守したいのだろうけど、
所詮、任期付だからね。あまり意味ないわな。
解雇処分にした後、法廷闘争でその撤回を含む和解まで至ったケースはあるけど、
元の職がパーマネントの教授だからな。任期付きのユニットリーダー職を
弁護士付けてまで維持しようとする意味が分からん。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:29:34.73
自分が不正をしていれば他人の不正にも甘くなるのが普通
だから代理人の弁護士が「調査委の信用性がなくなった」というのは妙な話
要するに引き延ばしたいわけかな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:29:50.46
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:30:19.34
>>785
建築の強度試験のような結果が予測出来るような研究は
たいした研究じゃないって
名古屋大教授だった武田邦彦先生がバカにしてますよ
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:30:54.37
>>807
まだ論文撤回になってないからだろ。
ネイチャーも理研の調査結果待ちだよ。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 17:31:24.22
>>786
もう無理。ハーバードには戻れない。
下村大臣「小保方のSTAPは黒」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)