14/05/03 12:19:58.54
>>281
科学記事では朝日は一番まともだと思ってる。
遺跡や古代史料の記事がよく一面にでかでかと載っていたのでそういうのが好きなんだろうな。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:20:20.60
アンチはすぐ捏造するから。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:20:34.34
>>48
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:61番)
で、
(21)、(22)、(23)、(24)、(25)、(26)、(28)
は他に比べて重要度が低いという指摘があった。（ジョークも入っていそうだが）
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:21:08.54
>>257
そのメンバーで独自調査委員会作って勝手に調査すればいいじゃん
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:21:38.49
>>292
フリージャーナリストは、ネット社会のアオリ役って事か。
無意味な存在だな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:21:45.09
>>288
この人も終わった人グループに入ってしまったな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:22:37.73
２０代で理研のユニットリーダー、理研やめても最悪ハーバード。
小保方さんすげーな。そりゃアンチが嫉妬するわけだ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:23:21.39
大槻教授のブログ見たけど、４月２０日には凹が特許絡みでコツを公開しないといったことについて批判してるね
教え子は最期まで信じるとあえて言ってるあたり、立て籠もり犯に投降を呼びかけてるような雰囲気がある…ちょっと切ない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:23:47.99
理系の子供たちは、「stap事件で、小保方がどうなるか？」を考える。
文系の大人たちは、「stap事件で、早稲田医学部設立構想がどうなるか？」を考える。」
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:24:04.89
>>297
出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:25:25.56
大槻てディプロマミルだったっけ？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:25:31.68
アンチの妄想すげーーｗｗ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:26:04.36
>>297
ニュースくらい読んでから書き込め
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:26:50.57
アンチ「５月の連休明けに小保方さんの申し立てを却下する！！」
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:27:09.57
>>170で正しい画像かもしれないと言っているのはテラトーマの画像だろ
それを>>173で編集加工されてるのに？wて指摘されたら>>176でライブセルイメージがSTAPの証拠だ！とすり替えてる
まずはテラトーマについて答えて、ライブセルについてはそれを質問してる人に回答しろよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:27:36.39
捏造告発は片瀬さんから流行った
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:28:06.74
>>307
その記事を読むと、
つまり、下村博文文部科学大臣は、
「小保方は黒」と結論づけてるという事か。
素晴らしい。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:28:42.05
片瀬も終わった人グループ入り
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:29:04.64
アンチ「大阪地検がハーバードで証拠を押収した！！」
317:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 12:29:33.27
>>213
>あのね
>ライブセルイメージングってのは同時に多方向から撮影してるの
>不正なんか出来ないの
不正したなんて述べてない。
不正ができないから、注意して見れば、無色透明に近いマクロファージに振り回されて
捕食されてるのが写っていたりする。
(下記のnature article誌の小保方他(2014a)video2参照。)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
また、マクロファージに捕食されていないのはして死んだ(ネクローシス)細胞
だとわかる。(下記の理研のYouTube投稿動画10秒目から11秒目頃に細胞の
下方に無色透明の内容物放出)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:30:51.96
大阪地検特捜部が・・・・。って言ってた馬鹿が、下村博文が・・・。ってまた嘘ついてるｗｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:31:44.91
>>310
すげぇ！
下村大臣やらアメリカ大統領補佐官やらが話題にするほど、
オホホーはビッグな存在なのか！！
もう、お先まっくらじゃねーか！！！wwwwwww
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:32:25.58
アメリカもＥＳ以外で研究したがってたからＥＳを偽装出来るネタって事で
期待してたのだろうね。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:33:39.23
>>310
「研究不正の再発防止に向け」って、すでに日米両政府に不正と認識されてるじゃんw
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:33:46.25
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
それと、新たにSTAP細胞論文の複数の調査委員に疑義が出された様ですが、私は全く関係していません。
私のブログで公開した疑義を相談してきた人も無関係です。変な陰謀論は無用です。
森のうさぎ ?@tobemoriusa 2時間
@kumikokatase 正論を言えばよいと思っていらっしゃるようですが、下衆の勘ぐりもしないといけない状況と思います。
理研も科学論文の記述のような説明のしかたで一般人を誤解させています。
今から思えば、石井さんの論文の追求の時期をずらしてもよかったとは思いませんか。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2時間
.@tobemoriusa 小保方さんの処分を決定する前である、今のうちに調査委員長を交代しておいて、理研に所属しない人を委員長にしたのは、後の混乱を避ける意味があると思います。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:34:13.51
>>317
専門家の笹井さんはマクロファージでは無いと断言した
素人が、しかも一方向からしか見てないのに何を言っているんだかｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:36:00.52
>>310
下村文科大臣、「小保方は黒」
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:37:02.22
もう犬の言い訳は貼るな。釈明したいなら他でやれ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:38:06.39
>>323
マクロファージでないと断言した理由を明確にする義務はあるだろ
大体素人にも判りやすく説明するのが一流のプロってもんだろ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:39:05.48
この事件に群がって売名をもくろんだ片瀬と三木は無惨な結末を辿りそうだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:39:23.14
記事中のどこに「小保方さんは黒」って書いてあるんだよ？ 正確に引用してみろ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:39:23.61
Ｏ氏の業績一覧を作ってみました。なるべく中立的立場で客観的に
書きましたが、時間がないので、体裁はまだ不統一です。
今後の科学的議論のために使ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:1-14番)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:40:15.57
>>310
研究不正か否か確定いていない段階で政治家が妙な動きをするのは大問題！！！
安部総理にでもクレーム入れるべき！！！
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:41:31.35
笹井さんは笹井さんなだけに笹井さんのなんだから笹井さんの言ってることは正しい！
ｗｗｗｗｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:41:36.17
ここで片瀬の話題はされたくないのかｗ
本人か上海かな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:42:39.41
>>298
通常運転時の朝日の科学記事はレベル高いんだけど、発狂した時があってな。
「朝日新聞 糸川英夫」でgoogle検索すると解るんだが、あの一件だけでも俺的に朝日はNG。
（当時の朝日の縮刷版を読むと、ひでー記事が延々とあるんだぜ）。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:00.88
>>329
おつお
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:07.11
>>326
素人は書き込むなよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:12.93
>>310
誰が政治家を焚き付けているのか徹底追求すべき！！！
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:47.00
東京医科歯科大と理研がどう関係するの？
もう手当たりしだいう感じですね。
「改ざん定義明確化を」＝調査委員論文問題で小保方氏側
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:27.28
>>333
日本に独自ロケット開発されると困る国の差し出口だな
まあ、その件を謝罪するまで朝日に科学報道をする資格がないのは間違いない
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:27.84
>>323
ライブセルイメージングの開発者という超専門家にフルボッコにされてるんですがそれは
>>15
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:55:30.14
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:34.13
ＳＴＡＰ調査委員論文「不正ない」と医科歯科大
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文を調べている理化学研究所調査委員会の委員３人の論文に疑義が指摘されて
いる問題で、東京医科歯科大は２日、委員を務める田賀哲也副学長の論文に「不正はない」
とする調査結果を公表した。疑義が指摘されていたのは、田賀氏が熊本大教授だった２００４年と
０５年に責任著者として発表した２本の論文。医科歯科大に先月末、遺伝子の解析結果を
示す画像に「切り貼りした跡があり、意図的な改ざんだ」とする情報が届いていた。同大は
今月１日、研究担当の理事ら幹部４人が、田賀氏や学外にいる論文著者２人から説明を求めた。
その結果、画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。だが、０５年の論文は、実験ノートに
元の画像が確認され、切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。０４年の
論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:37.21
理研でさえ、再審査を検討中なのに、政府が判断するわけない。常識の範ちゅう。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:48.70
>>332
いや、正直犬の言い方が不愉快だからだ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:45:23.09
>>336
最初に政治家を焚きつけて特定国立捏造法人になろうとしたのは理研でしょ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:45:41.11
>>335
じゃあ玄人さんは>>15をどう読み解くの？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:05.85
同時に多方向から撮影できるライブセルイメージングって？
撮れるの？
あるの？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:20.68
アンチの妄想の中では、日米閣僚級協議で３０歳の研究員のことが話題になるようです。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:32.83
>>330
小保方を守るより、日本の科学研究を守る方が、
1億2535万8854倍（日本人人口2010年10月1日時点の確定値）
重要なんだよ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:46.58
>>343
それは確かな話?
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:59.42
>>333
その話は松浦晋也氏の著作か何かで読んだことがあるが何せ生まれる前の話なので…
ここにはリアルタイムで記事を読んで憤慨した人もいるんだろうな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:47:09.28
■STAPはある。小保方さんを守れ！・・・と主張する科学者もいる？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
Twitterでは、
「科学者コミュニティーと一般の人たちの意見が剥離している、小保方さんを信じてるのは感情に負けた一般人」
という一方的なレッテルを貼る研究者たちをみかけます。
はたして本当でしょうか。
STAP細胞そのものを信じていたり、小保方さんの罪を一定は認めつつも、それは重要な問題でないと指摘する意見もあるようです。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:47:34.15
>>337
小保方陣営は、理研だけじゃ無くて全ての研究者に対しての闘いを始めたようだ。
うぜー。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:48:11.95
>>346
30歳の研究員が、日本の科学技術政策の方向性を決定する総合科学技術会議で
「STAPはありまぁす」って言う一歩手前まで行ったんだぜ。
353:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 12:48:46.10
>>323
>専門家の笹井さんはマクロファージでは無いと断言した
毎日新聞HPの「笹井氏一問一答」の書き起こし記事で「マクロファージ」
検索したがヒットしなかった。本当に記者会見で言ったのか？
質問しなかったとしたら記者達にも責任があるが。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:48:59.77
>>346
３０歳の詐欺師な。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:49:09.33
>>351
目的は調査委員会潰しだからな
それ以外は見てないだろう
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:49:29.49
野依が特定法人化を焦ったせいで、逆に大混乱。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:49:37.28
>>348
理研が特定国立捏造法人なのは周知の事実
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:15.00
>>310
ワロタwww
下村大臣「小保方はゴミ。アメリカさんも気をつけて。」
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:32.95
>>344
マジックって言ってるから
マジック使ったとすればそう見ることも出来なくはない
素直見ればSTAP現象
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:41.81
>>330
>>336
>>346
小保方発狂中www
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:58.73
>>346
いやだって「ＳＴＡＰ問題で意見交換」したって言ってるのに
小保方のことが話題にならないと思う方がどうかしてるだろ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:51:57.10
>>223
甘いな。毒を喰らわば皿まで。 コピペ、加工、細胞操作、盗用、剽窃など
ありとあらゆる分野にわたって論文の改竄を行っている。
いみじくも管理職だよ。本来なら未熟な研究者で済まされる問題ではない。
未熟、悪気が無かった知らなかったで済まされるのなら世の中が嘘で固められた
論文が蔓延するだろう。 今まで何人もの人が解雇されている事実とあわせても
オボの潔白とすることは日本の恥以外の何者でもない。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:53:45.28
>>358
むしろバカンティ的詐欺師をどうにかしろって話をして欲しい
あれに騙されなかったらオボちゃんだってマトモな研究者になれたかもしれん
まあおそらく違う詐欺師と手を組んだだけだと思うけど。。。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:55:09.45
「改ざん定義明確化を」＝調査委員論文問題で小保方氏側
理化学研究所のSTAP（スタップ）細胞論文調査委員の田賀哲也東京医科歯科大教授による過去の論文について、同大学が「問題はなかった」とする予備調査結果を発表したことを受け、
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は3日、「二重基準での処理がないよう、『改ざん』の定義を明確にすることを求める」とする文書を発表した。
三木弁護士は文書で、「STAP論文は許されず田賀論文は許されるとすれば、画像切り張りや引き伸ばしについて許される場合と許されない場合があることになる」と主張した。
田賀氏については、熊本大教授当時の論文2本で画像の切り張りなどが指摘されたが、東京医科歯科大は2日、実験結果を画像にまとめた方法に問題はなかったと結論付けていた。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:55:46.35
>>323
んなこと言ったことないよ。ソースよろ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:57:23.98
他我はやっぱり、「切り貼り」してたんじゃねーか。
「不正がない」だけじゃ、まったく説明になってない。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:57:40.93
>>353
ライブセルイメージングって同時に多方向から撮影できるの？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:57:44.15
>>250
トリックに騙されたんだろ。
一緒にずっと実験できる立場でもない。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:58:46.89
>>363
もともとO氏は科学研究者の素養なんかないととっくに自覚していて
戦艦氏のところで「ベンチャーもどき」でいくという考えが芽生え
V氏のところでその現実を見たんだと思うよ。
でも、日本と米国では土壌が違い過ぎたし、やはりO氏はちょっと
おかしな人なんだと思う。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:59:01.09
小保方さんも石井も山中もきちんと説明してんのに、
たがは「不正がない」だけ・・・。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:59:34.17
>>364
研究ノート二冊がアウト
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:00:20.70
>>370
小保方だけ「さん」付けか
わかりやすいな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:00:41.87
同じ画像とか別の実験結果からの画像貼り付けられてても
気が付かないで解説書いた人に
これは正しいと言われても簡単には信じられない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:00:55.80
>>364
改竄とか言う前に、オボはジャーナルの投稿規定を読んでるのか？
以前の問題だよ。 オリジナルのものに限るとか色々あったはずだが。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:01:36.41
>>370
小保方氏のちゃんとした画像は、チラ見させただけで開示されてないだろ。。
ヤバさ満載で出せないみたいだけど。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:01:44.00
AO入試まではいいよ
なぜそこから研究者の道選んだしｗｗｗ
選ぶのは自由だけど、努力もせず口先だけで学者になりたいって、どういう憧れあってのことよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:03:11.70
>>247
ヤフコメの「療養中」「一般人」という言葉を見て
都合のいい時ばっか一般人面すんじゃねーよ
と思ったのは俺だけじゃないと思いたい
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:03:30.17
,.-､ ／￣￣￣＼
/^`~", :＼ /ノ ／￣￣￣＼
,.-", /......:::::i::l /ノ / / ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ| / | __ /| | |__ |
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､ | LL/ |__LﾊL |
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） （・ヽ /・） Ｖ 強盗、放火、殺人、詐欺、捏造、不義密通、産み捨て、痴漢でっち上げ、
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llllllllllllii;;,,___;;;iill|||' | | 権 .|ﾉヾイﾐ､7＼三彡/
|||||||||||||||||||||||j : |└‐‐┘::Yミノ.::/ （(彡 `ヽ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:04:17.79
>>376
学者になりたいという言葉を信じる証拠は何もない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:05:19.81
>>377
弁護士四人ってすごい一般人もいたもんだ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:06:25.65
痴漢冤罪に敏感な奴がちょいちょい混じってるよな。 というかアンチの全てかな？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:06:38.58
>>380
これで、日本の一般企業からは厄介者と刻印されたねw
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:01.61
>>376
小保方は、演技性人格障害なので、
全ての価値観が「注目される事」に集中してしまうのです。
そのためには平気で嘘をつく、というのも特徴の一つです。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:43.50
コネコネだろ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:53.46
>>364
頭オカシイ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:54.83
どちらにしても裁判なのだから、理研は一刻も早く報告と処分に進むべき。
このままじゃあ、日本中が詭弁とへりくつで埋め尽くされる。
グタグタは法廷にとじこめよ。
そして、理研が訴えられる裁判とともに、理研が訴える裁判も起こすことが重要。
さらに言えば、危機対策委員会を立ち上げることが必要だな。
現在の理研のトップは事態が見えていない。ただオロオロするばかり。
冷静に舵をとるためには、ブレインみたいな集団が必要だ。
もう自分たちだけで守ることは無理な状況だから、文部科学省や元刑事や法曹界の
知恵袋たちを集めて、見落としや隙がないか多角的に検討しつつ、前向きに攻めよ。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:08:21.19
コネコネ野郎は凹凹にやられろ。
388:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 13:08:40.28
>>367
3方向で撮影するみたいだね。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:08:48.01
問診せずに心理分析できるエスパーがいるようです。香山リカかな？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:09:02.71
>>376
母と姉が学者
その影響
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:10:15.88
>>386
科技大臣が早く結論出せと言っているのも、後は法廷でやれってことかもしれないな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:11:13.38
>>376
早稲田マジック
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:13:51.73
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:14:30.86
>>383
いわゆる、不思議ちゃん・困ったちゃん・嘘つき、という類の人ですね。
たまにいますよね、我々の周囲にも。
そしてそいつに皆が引きずられちゃって全体がグチャグチャになってしまう。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:15:35.58
スレ乱立監視所 2014年5月3日 13:06
1: STAP細胞の懐疑点 PART345 (107) 4/30
2: STAP細胞の懐疑点 PART231 (718) 4/6
3: STAP細胞の懐疑点 PART294 (413) 4/16
5: STAP細胞の懐疑点 PART270 (497) 4/11
6: STAP細胞の懐疑点 PART226 (648) 4/6
7: STAP細胞の懐疑点 PART233 (683) 4/6
8: STAP細胞の懐疑点PART349 (380) 5/2・・最新
9: STAP細胞の懐疑点 PART206 (826) 4/2
10: STAP細胞の懐疑点 PART226 (663) 4/5
11: STAP細胞の懐疑点 PART229 (742) 4/6
12: STAP細胞の懐疑点 PART257 (515) 4/10
13: STAP細胞の懐疑点 PART219 (708) 4/4
14: STAP細胞の懐疑点 PART314 (564) 4/18
16: STAP細胞の懐疑点 PART294 (280) 4/16
17: STAP細胞の懐疑点 PART265 (469) 4/11
18: STAP細胞の懐疑点 PART285 (389) 4/14
19: STAP細胞の懐疑点 PART256 (490) 4/9
20: STAP細胞の懐疑点 PART313 (292) 4/18
21: STAP細胞の懐疑点 PART316 (411)
22: STAP細胞の懐疑点 PART273 (437)
23: STAP細胞の懐疑点 PART314 (274)
24: STAP細胞の懐疑点 PART219 (700)
25: STAP細胞の懐疑点 PART295 (265)
26: STAP細胞の懐疑点 PART314 (310)
27: STAP細胞の懐疑点 PART209 (818)
28: STAP細胞の懐疑点 PART222 (684)
29: STAP細胞の懐疑点 PART208 (780)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:19:26.40
>>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
397:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 13:20:27.75
テラトーマ画像については取り違えに気付いて報告したのが小保方によれば
2月18日。(日経新聞HP記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>小保方氏「２月18日に画像取り違えに気づいた」 ＳＴＡＰ論文
提出したのが、4月20日。(朝日新聞デジタル記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>三木弁護士によると、追加資料は陳述書など十数枚で、
>２０日夜に理研にメールで送った。
>２１日に公表したＡ４判の計６ページの要約版によると、
>ＳＴＡＰ細胞が体のいろいろな組織になれることを示す組織の画像も
>改めて提出。
少なくとも、3月5日までは元気に実験やらnature protocolで作成手順公開
したり元気にしてたのだから、提出に二ヶ月以上もかかったというのは
その間にテラトーマ画像を不正作成か不正入手した疑いが濃厚。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:22:30.39
>>396
別にいいだろ。不正も解雇も確定なんだから。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:23:00.45
>>396
不正確定してないって、誰のこと言ってんの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:23:48.59
>>396
早稲田卒でエセ科学大好きの下村さん以上の適任はいません
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:24:19.90
>>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:25:25.10
>>394
でも不思議ちゃん・困ったちゃんだからって
何となく放っておいちゃう周りもいけないんじゃないの
何で周りが困っちゃうのか、ちゃんと説明しないと本人判んない
未熟な人が成熟するには周りのサポートが不可欠、ってそういうことでしょ
ってことで新たなオボちゃんを作らないためにもお前ら頑張れや
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:25:49.73
>>401
ハッピー・サイエンス的には小保方のアメリカ流出が事実上無くなって満足なはずだが？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:26:36.63
>>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:26:36.83
>>402
田中真紀子を見ればわかるけど、不思議ちゃんはそれが最終形態
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:29:33.20
お惚けオボのために、STAP研究すべてが振り出しに戻った。
オボのいう「私の不勉強、不注意、未熟さゆえに論文に多くの疑念を生んだ・・・」
だけじゃなく周囲のみならず世界の研究者に時間とお金の浪費をさせてしまったいう
自覚なし。 不勉強、不注意、未熟なんていっていられる年齢でもないし立場でもない。
こんなことでオボの行為が容認されるなら細胞生物学に世界はアナキーな野蛮な無教養の
世界となるだろう。国で言えば警察なんて要らなくなる。モンスターのように暴れ者が
何をしてもいいという世界となる。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:30:37.12
>>404
不正が確定したらオボはどうなる。ｗ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:31:38.13
>>396
安倍は小保方を切り捨てたんだよ。擁護してたチョン経がもうすぐ手のひらを
返すから・・。ネトウヨにはまだ指令がきてないんだ・・。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:33:32.94
>>405
エクストリーム系ノヨリズム+ササイズムが上司だった時、
俺も「プライベートの時間が無い+結論決め打ちで出て来るデータは予め決まっている」
って相当精神的に参ったんだけど、その上司。女性が配属される事になって一言。
「ちっ。女か。めんどくせーなー。使えねえな。」
結局、このコメントが命取りになって左遷された訳だが、言わんとする事は何となく・・。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:33:44.69
ＳＴＡＰ問題 「理研の対応が混乱助長」 騒動めぐり若手研究者ら激論
若手研究者が２日、「アカデミック大爆破－博士が語るＳＴＡＰ騒動の虚と実」と題して約５０人の聴衆を前に激論を展開し、「問題が浮上した後の理研の対応が混乱を招いたのでは」「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」という意見が飛び交った。
理研CDB元研究員、山本慎太郎（３８）らが企画。兵庫教育大の永田夏来助教（社会学）のほか、スペシャルゲストとして理研改革委員会委員中村征樹・大阪大准教授。
中村氏は「当初の発表では小保方晴子さん本人よりむしろ周囲の人間が過剰に演出したのでは」。永田氏は「一般社会と研究者の受け止め方の違いを理解しないとこの問題は見えない」と述べた。
山本氏は「ＳＴＡＰ細胞が仮に実在すれば論文がいい加減でも良いというわけではない」。
中村は「ルールを厳しくするほど自由な学問、画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」。
産経 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:37:19.76
>>410
>中村は「ルールを厳しくするほど自由な学問、画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」。
ここがとっても重要だね。
実験ノートなんていらないよね。再現できれば必要十分！
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:38:26.84
>>100
> 小保方が敗戦処理係の三木に弁護を頼んだのに
> 攻勢に出てくる愚行は小保方の意思かそれとも
> 弁護士の暴走か。よく解らない。
吉兆や食品偽造の後も、同様の問題起こした業者が何故か多数見つかってマスコミで晒され、グダグダになったな。吉兆の信頼は回復しなかったけど、周りを巻き込んで相対的に突出させない狙いかも
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:40:11.70
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:40:29.27
>>411
訳わかんねえ。戦前の理研精神で「ルールを厳しくする」って、
それは機械的な成果主義のはずであって、
だからこそオボは断罪される存在なんだが。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:41:33.44
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:40:23.08
片瀬も11jigenもアカポスに強い恨みがありそう
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:42:05.15
>>411
いちいち実験ノート付けてたら実験回数の抑制に繋がるし、大きな発見ってのは実験回数がある閾値を超えないとないだろうから。
自分自身でips細胞を作ったのでもない山中教授は偉そうなことを言うべきではない！
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:42:19.18
>>363
オボコの方がバカンティー理論にひかれたのだよ
バカンティーも最初はだまされて居たと思う
今は捏造を認識しているが、引き下がれない状態、笹井と同じ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:43:30.80
ジャーナル規程違反が明確なのに、何故Natureは論文をリジェクトしない？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:43:46.26
「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」
アピールは論文と学会発表、招待講演くらいで十分だと思うんだが
それを派手にというのが今一理解できない
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:45:05.49
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:23:50.86
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:47:09.22
>>419
>「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」
ねーよな。雑用増えて面倒なだけだわ。将来が保証されたポストに付けたなら、
後は自分の研究をコツコツやりたいだけ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:47:19.15
>>416
オボコも実験実験でそれも失敗続きでノートを付ける意味がないのが分かっていたのじゃ？
途中でgoddアイディアを見つけ細胞を若山に渡したが、それも嘘と分かっているからノートも意味ないので付けなかった。
と言うのが、真相であろう
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:48:33.45
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| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ. :: :::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,, 彡 |||
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''|, ﾞ ﾞﾞ,-'''ﾞ ヽ- ￣ ﾞﾞ | ,ﾉﾞ
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ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,, ''|'''_ :::ｿ/ ／ﾘ
| ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ∥iヾｿノ ／ |
ノラ博士の怨念じゃーーーー！！
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:49:54.68
>>411
必要十分＝必要条件+十分条件
中学校で習っただろう、オッサンは。（若い人は高校で）
再現できる＝必要条件、実験ノートあり＝十分条件。
両方ともないのがオボちゃん。
オボちゃんの場合、実験ノートがそろっていれば、ねつ造ではなく
本当のミスだと認定できる。
山中先生の場合、十分再現できる実験で、一部研究者のねつ造をカットしてもOK。
写真のねつ造疑惑の実験ノート部分がないので、その部分だけねつ造を推定。
（外部研究者に写真（論文の）と原本を見せてないので、推定有罪）
オボちゃんの場合、実験の最重要段階3つともに本物とは異なる画像なので、
故意、悪意、ミス、偶然どれでも推定有罪。
だから理研の規定「【悪意】でなければ研究不正でない」が非常に重要になる。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:52:19.52
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。
いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ
成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:53:41.44
>>416
>自分自身でips細胞を作ったのでもない山中教授は・・・
アホカ！ 山中教授がiPS細胞を作ったことも知らんのか？
助手の高橋君が作ったとでも思っているのなら、小学校に戻れ！
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:56:26.19
理化学研究所 悪意規定・・きちんと原文で見ないで発言する人が多いので。
中間報告 参考資料１
（この中間報告は、文字を抜き出せない形で配布している。東電がよくやる手。
コピー禁止、抜き出し禁止、画像で配布など。この形式の配布だけで怪しいと思った方がよい）
〇科学研究上の不正行為の防止等に関する規程 (平成2 4年9月13日規程第61号）
(定義）
第2条この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。『ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。』
(1)捏造データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:57:03.60
ポエムの存在を聞いて今読んでいるんだが、
上から2番目の2月11日のポエムで
>でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
>細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
とあるんだが、これってSTAP幹細胞はESじゃなくて本当にSTAP細胞から作ったっていう意味にとるべきなん？？？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:57:10.50
>>424
＞だから理研の規定「【悪意】でなければ研究不正でない」が非常に重要になる。
この部分は間違い、規程は下記の通りで、「悪意のない間違い」は単純ミスのこと
皆さん誤解が多いので、規程から悪意を削除した方が良い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）長造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結乗率文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:58:10.17
>>413
その通りだね。
発見至上主義にならないとダメだね。よく考えれば当たり前のことなんだけどね。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:04:32.80
>>427
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:56:26.19 理化学研究所 悪意規定
テンプレートに入れてくれないかな。
これからの調査委員会、懲戒委員会、裁判の焦点になると思うので。
（小保方側の弁護方針の核になる。・・というか、これしかない）
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:04:48.82
>>430
つまり、iPS細胞論文の主要著者である山中氏よりも
それを発見した助手の高橋君が評価されるべきと？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:04:53.54
>>421
本音をいうと、あれもこれもと探求していると、定期的に学会発表するのもだんだんと億劫になる
科研費とか研究費使ってるので、やらないわけにはいかないが
科学の探究心と自己顕示欲のバランスを維持するのは、なかなか難しいな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:06:39.03
小保方氏の代理人「調査委の信用性ない」 ［2014年5月2日18時34分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
＞理化学研究所調査委員会の複数の委員の論文にも画像切り貼りなどの疑いが指摘されたことについて、
＞理研の小保方晴子氏（３０）の代理人は２日、
＞「調査委の信用性がなくなった」としてあらためて委員の入れ替えを求めた。
（中略）
＞三木弁護士は「（理研が委員に関し実施しているのは）
＞予備調査なので結果がどうなるかは分からない」とした上で
＞「疑義が生じた段階で委員長は辞任した。自ら身を引くのが筋ではないか」と話した。
（後略）
えーと・・この理屈でいくと、
おぼちゃんは自分が筆頭かつ責任著者になっている論文で疑義が生じた段階で
研究者としての信頼性やユニットリーダーとしての適格性が失われたも同然なので
自ら身を引くのが筋なんじゃないですか？
わざわざ調査委員会を組織していただいて、時間をかけてヒアリングその他を行った結果
不正があったと認定されたのですからその結果を受け入れるべきでは？
ねえねえ、調査結果がどうあれ疑義が生じたら身を引けって、
三木マウスはクライアントのおぼちゃんに進言したらどうなの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:07:19.56
『背信の科学者たち』
Ｗ・Ｂｒｏａｄ／著 化学同人 １９８８年０１月出版
これ図書館で借りて読んでるけど、おもろいわ。
アルサブティ事件ってのが今回のSTAP事件と似てる。
他にこの手の本でオススメある？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:07:27.47
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| ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ∥iヾｿノ ／ |
アカポスに就けなかった呪いじゃーーーー！！
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:09:14.13
>>434
もう論理破綻なんか百も承知
形振り構ってないんだろうな
弁護士はそれで金になる
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:11:01.68
理研の規程だけどもう一つ問題がある（調査委員の構成も問題があるけど）
次の、証拠保全の項で「措置を講じることができる。」と弱い表現になっている
今回証拠保全が完全になされなかったのは、この部分が影響していると思われる。
「次の各号に掲げる措置を講じることができる。」は、「調査委員会設置と同時に次の各号に掲げる処置を講じなければならない。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーー－－－－－－－－－
第１３条
２ 研究所は、調査に必要な資料を保全するため、次の各号に掲げる措置を講じることができる。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:11:14.34
>>428
> ポエムの存在を聞いて今読んでいるんだが、
> 上から2番目の2月11日のポエムで
> >でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
> >細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
> とあるんだが、これってSTAP幹細胞はESじゃなくて本当にSTAP細胞から作ったっていう意味にとるべきなん？？？
そのオホホー細胞はただの死んだ細胞の塊なのでキメラマウスはできなかったと考えられる。
以下のポエムなども参照:
ネオ18 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:322番)
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:12:50.96
赤ポス、赤ポスって言ってるけど、ゴミみたいな大学でもいいのか？？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:14:39.37
小保方が調査委員会の委員の変更を求めるのは理研が小保方の弁護士を替えろと
要望するのと同じようなものだよね
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:16:05.95
>>437
当面の金にはなるけど、数年スパンでの客筋を考えると難しいトコだな。
三木弁護士の仕事のやり方って、客観的には誰にでも見えてる落とし所を、
オボの素人ゴネにおつき合いして
弁護料の上積みを計っているとしか思えない訳で。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:16:26.66
三木は理研をどうしたいんだろな。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:16:28.43
>>424 >>429
同じことを言っているのではないかな？
小保方さんのやっていることが「悪意のない間違い」＝「単純ミス」であれば、研究不正ではない。
つまり「悪意」のあるなしが、研究不正かどうかを決めている。
この規定を作った人が（故意、悪意、ミスであろうと）こういう逃げ道を作った。
おそらく官僚的思考の関係者が、自分たちの管理手段として「悪意認定権」を入れた可能性がある。
『皆さん誤解が多いので、規程から悪意を削除した方が良い。』
文章を読むと理研関係者幹部の様に見えるが。
今さらおそい。・・わけではない。
規定を改訂して、調査委員会の規定違反判定を無効にすれば
（１）研究不正で小保方有罪
（２）研究不正なしで、小保方無罪
のどちらでも、好きな方にできる作戦だと思う。
（特に規定改正で、無罪にする手がよい。
刑法の尊属殺違憲最高裁判例で、すべての公判中の尊属殺裁判の訴因は削除された。）
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:16:34.82
iPS細胞を高橋君が作ったと考えるのは、IQが80ぐらいのお馬鹿さんだよ。
それはアメリカ大陸を（最初に）発見したのは、コロンブスではなくて
マストによじ登っていた船員だ、というのと同じだ。
丹下健三が設計したオリンピック競技上を造ったのは、施工した
土建屋の労働者たちだ、というのと同じこと。
高橋君は、山中教授による研究全体の構想の下で、言われた作業を
効率よく達成したというだけのことだよ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:16:49.92
>>422
実験などしてないが？経験も実積もない素人が、基本を無視するとは 笑止千万。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:17:25.27
>>432
発見に至る過程、こつについては、山中教授よりも高橋君のほうが良く分かっているはずということ。山中教授よりも評価すべきとまでは言っていない。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:17:54.66
>>425
正に、小保方に足らないものやな。
449:428
14/05/03 14:19:19.72
>>439
サンクス
しかしひどいことするね
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:20:23.67
>>447
それは、丹下健三よりも土建屋のあんちゃんの方が足場を組むのが上手、
というのと同じことだよ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:20:27.21
>>438 理研規定 13条2項、3項
2
研究所は、調査に必要な資料を保全するため、次の各号に掲げる措置を講じることができる。
(1)被通報者の定年制職員就業規程（平成15年規程第33号）第25条、任期制職員就業規程（平成15年規程第34号）第26条及び大学院生リサーチ• 了ソシェイト就業規程
(平成21年規程第38号）第7条に基づく出勤禁止
(2)被通報者の当靡周查に係る利害関係者との接触禁止
(3)被通報者の所属研究室等の一時閉鎖
(4)調査に係る物品の確保
(5)その他必要な措置
3
研究所は、前項第3号の場合において、被通報者以外の研究者等の業務遂行を可能とするよう、 可能な限り必要な措置を講じなければならない。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:20:58.68
>>440
赤ポストは日夜眠らず、全国各地で仕事をしている。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:21:12.07
74 名前：名無しのひみつ＠転載禁止 [sage]： 2014/04/16(水) 19:52:25.00 ID:7N1gH6Wd
金持ちのわがままが完成した
科学の大発見はその業績ではなく、まず所属が重要になる
その身内に賞を与えなければいけないためアリバイ作りに時間がかかる
ガリレオの地動説は350年経って謝罪され修正された
仮に似たようなことが起きた場合、これからは謝罪も修正されることはなく
その業績を別の素晴らしい身内が達成したこととし、
組織に所属していなかった人間はゴミのような印象操作を受け続けて結果実際にそうなり死んで無かったことにされるだけである
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:21:16.10
>>440
Fラン大のアカポスって、企業の研究所なり旧帝なりからの天下りなのが普通。
（そういう意味で旭化成→名大→中部大の武田は鉄板）。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:22:37.42
>>450
発見者本人が論文を書いて査読を通ったかということだな
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:23:07.36
>>444
＞この規定を作った人が（故意、悪意、ミスであろうと）こういう逃げ道を作った。
違う違う、元の規程はアメリカの研究不正に対する規程から持ってきたとのことで、
原文は
honest error これを「悪意のある間違い」と訳したお役人が悪い
お役人が意識的に悪訳したのかも知れないが。
「本当の間違い」「意図せぬ間違い」「単純ミス」と色々訳せるが、矢張り「単純ミス」の方が
言い逃れに使われる危険性が低いと思われる。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:24:30.34
>>446
したよ、若山がいやになるほど細胞を作って渡し続けていたのは公知だよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:24:33.83
>>435
論文捏造 (中公新書ラクレ) [新書]
村松 秀 (著)
内容紹介
科学の殿堂・ベル研究所の、若きカリスマ、ヘンドリック・シェーン。
彼は超電導の分野でノーベル賞に最も近いといわれた。しかし2002年、
論文捏造が発覚。『サイエンス』『ネイチャー』等の科学誌をはじめ、
なぜ彼の不正に気がつかなかったのか? 欧米での現地取材、
当事者のスクープ証言等によって、現代の科学界の構造に迫る。
なお、本書は国内外、数多くのテレビ番組コンクールで受賞を
果たしたNHK番組を下に書き下ろされたものである。
【本書は科学ジャーナリスト大賞2007を受賞いたしました】
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:25:36.37
>>450
そういう意味ではリサーチャーが争奪戦を繰り広げた末に三顧の礼で迎える
カリスマテクニシャンってのも、稀に存在している訳だが。
そういう人はテクニシャンとして光るのであって、決してリサーチャーとして光っている訳ではない。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:27:36.06
>>411
ほんとに規則を厳しくしすぎると、研究は小さくなると思う。
一般社会に置き換えてみればわかる。もし、警察がなくて、犯罪は
お互いの監視で抑止する社会だとしたら、それは北朝鮮みたいなもの。
息苦しくてたまらない。
やはり、警察（研究公正局）は作るべきだが、ルールはすくなめがいいと
思う。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:27:37.81
>>458
そんなカッタルイ本読まずよも、webで川合理事の夫の悪行について検索するだけでお腹一杯になれます。
訳解らん高温超伝導物質の報告もしてるしな＞川合夫。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:27:40.89
>>451
詳細を言っているのではない、
「講じることができる」は弱いと言っている、この表現だと講じなくても免責できる表現
「必ず講じること」と強く表現して欲しいと言っている
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:27:50.62
, -―――‐- ､
, ｀丶､
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ﾊ l ､ ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
/ V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
/／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
| ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .|
このAAをアレにしてください
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:28:56.33
理研のトップが著名な学者であるってことが、全く活かされなかった。
例えば、４月１日の記者会見で、野依良治理事長が、
「論文を読み、関係者からも直接聴き取りを行ったが、
ひとりの科学者としての私の判断を言わせてもらうなら、ＳＴＡＰ細胞は残念ながら無い。
これで日本がこの分野でさらに強くなったと思って下さった方には申し訳ないが、
主張は無くなったものと考えていただきたい。
なお、まだ未練がましく実験したいという申し出があったので、研究の自由を保障する意味からそれは認めたが、
理研としての主張は０に帰したものと考えていただきたい。
断腸の思いではあるが、１月２９日の派手な発表は、皆さんの心の中から一旦消去して頂きたい」
と、ズバッと言えば、かなり混乱は防げたのにと思う。
科学に対する眼力を買われての理事長なのだから。
少なくとも、このような理事長の発言があれば、
国益を考え、強い愛国心を持ってくれている一般人の反応は、今とはかなり違ったものになったと思うのだ。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:29:18.46
めちゃイケ、小保方さんをネタにした「阿呆方さん」を放送予定→批判殺到で中止か？
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:28.43
>>463
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ |
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） 効いてる、効いてる！！
| 0| 〈､＿＿ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ `=＝'´／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
/⌒ヽ ＼＿＿ﾉ.ｨ ヽ. ｶﾞﾁｬ | |
| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ SHIBUTSU |
| i ﾀﾝ！ ミ. |＼ 彡.i | |
| ⌒￣￣r～ﾉｿｨ" | inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー──|￣￣￣￣￣￣￣| ＿|_|＿_|＿
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:45.91
再現性さえあれば、本来、画像がコピペだろうが手描きだろうが、実験ノートがなかろうが、どうでもいいことじゃないの？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:48.73
>>460
実験ノートも何もない状態で「出来ました」はおかしいだろう。
最低限、発見した証拠になるものは必要なわけで。
道楽でやるならともかく、プロとしての仕事なら、成果を裏付けるものを
残しておかなくては。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:52.31
>>464
禿同。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:31:56.29
>>455
発見者本人が論文を書けたとしても、「その研究全体の構想を誰が考えたのか」
が根本的なこと。 土建屋のあんちゃんが１万人集まっても、せいぜい３階建てぐらいの
直ぐに倒壊するビルしか造れないということ。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:32:46.48
赤ポス（アカポス、academic post、大学などの終身任用職（アメリカではtenure）
毎年論文を作って、学会発表して、審査付き論文を出す手間は大変。
それでも、1-5年更新。体力、知力、精神力の限界が来る。
（フィールズ賞が40歳以下に限定しているのには（失恋以外の）理由がある。）
タレントや塾講師も似たようなもんだが、一発当てれば儲かる。
追い詰められた研究者がねつ造に走るのも当然。
（仕分けと少子化で速くアカポスをゲットしないと、あぶれてしまう。
博士大量製造計画が破綻した。法曹大量製造計画の末路も見ている。
アベノミクス3年限界説、団塊世代の大量引退がもうすぐなくなる、の理由でせっぱ詰まっている。
丹羽Development論文の様に、大物のすごい論文が大通りしている。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:33:19.50
>>464
有機合成屋ののよりんがおぼぼの論文読んで内容が理解できるわけ無いだろ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:33:30.17
>>460
規則が厳しくなるきっかけを作ったのは科学者のいい加減さなんだからしかたない。
ちゃんとやってる人からしてみれば何も変わらない、今までどうりなんッじゃないの。
子供の逆切れみたいなこと言って恥ずかしくないの・・。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:33:42.44
>>464
まさに野依の経営手腕のなさが、今回長引いている元凶
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:34:57.17
>>468
もちろん、必要なだけのルールはあるべき。
ただ、過度のコンプライアンスの押し付けで、すでに
おなかいっぱいの感があるので。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:35:10.56
オボコ擁護派が少なくない数いるのは、理研が一般人にもわかりやすく「何がダメか」をきちんと説明できてないから
石井は○でオボコは×
これを一般人が納得する形で出せない限り泥沼
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:36:47.23
本当に切片切るのがうまい人とかいるもんなぁ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:37:47.66
>>474
いや、経営手腕とかマネージメント力じゃない。私が問題にしたいのは、
「科学者としての眼力」
経営手腕やマネージメント力がある人なら学者でなくてもいくらでもいる。
こういう混乱のときに、科学者として真相を見極める能力があるからこそ、
そして、この学者の見解ならば国民が一定の重みを感じるからこそ、
ノーベル賞学者が理事長をやってると思うんだ。
野依さんが理事長なのは、そういうことを期待されてのことだと思うよ。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:39:14.40
>>464
鈴木ムネヲ？
URLﾘﾝｸ(www.nararika.com)
480:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 14:41:02.67
>>262の訂正
(誤)私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、遠心分離にかけたサンプルで電気泳動した
疑いがある。
(正)私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、電気泳動でTCR遺伝子を分離(GL遺伝子を廃棄)
してえたサンプルを再度電気泳動にかけた疑いがある。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:41:06.76
>>478
ノーベル賞受賞者なら専門外のことだろうと何でもわかるはずというのは大きな間違い。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:41:37.58
そう。野依さんからは、
「ひとりの科学者として、私の見解は。。。。。。」
という言葉を聴きたかったな。
記者会見は、問題起こした町工場の社長のような発言に終始していて、
野依ファンとしては、とてもくやしい思いをしたものだ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:41:43.06
>>478
科学者としての眼力が無くてもオボ子が偽物だってのは分からないとね。
オボ子に騙されるような人は人間としての基本的能力が欠如してるよ・・。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:42:21.20
>>478
金を引き出すために文科省が決めたのだと思うよ
金儲け及び保身に走って今回の無様
科学者の目はとっくに失っている、オボコを「未熟者の研究者」発言は自分自身の責任逃れあきれる。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:43:02.65
>>462 300周おくれ
小保方疑惑が持ち上がった時から、なぜ閉鎖しないのかという声はあった。
これは、官邸、文教族（＋産総研関係）、理事長、センター長がらみの特殊案件なので、
封鎖をしたのがばれたら大騒ぎになった。
（本当にSTAPがあったら、封鎖で大事な研究が遅れ、泥を塗った責任を誰かがとることになる。）
よって、それはできない。
例えば、検察は犯罪を「捜査することができる」のであって、「捜査しなければならない」の出はない。
犯罪を全部捜査していたら、おそらく警察も検察も10倍の人員と予算があっても処理しきれないだろう。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:43:15.54
>779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:54:22.14
>>4 2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
> 彼らは初めから若山氏を利用するつもりだったと思えて仕方ない。
奸計に陥ってしまったのだね～。
ある意味、誰の身にも起こり得ることだと思うと身の毛がよだつ。
日本が信用を取り戻す為にも全容をはっきりとさせないといけない。
「可愛いお嬢さんで．．．」と最大限擁護していた自民党の町村に
現在の心境を質したいものだ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:43:24.94
嘘つくやつと正直なやつを見分けるのは難しいぞ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:44:27.36
捏造研究者に明日は無い
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:44:41.98
>>464
ぷんぷん！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:46:00.86
>>447
山中<<高橋
がプロの評価
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:47:10.97
>>485
規程を改定しろと言っているのだが、本筋を分からない奴だ
おれこのかなり前のスレで規程のこの部分を最初に持ち出したんだけど
規定の問題が一寸話題にあったから、もう一度提起してみた。
規程がこうだから保全しなかったと言っている。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:47:12.25
>>486
騙される側に罪はない、という保身術
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:49:39.25
>>470
安藤忠雄 東京大学名誉教授・日本建築学会賞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
大学での専門的な建築教育は受けておらず、関西の建築家・都市計画家の水谷頴介などの建築設計事務所でのアルバイト経験と独学で建築士試験に合格したという。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:53:25.11
発見至上主義からすれば小保方さんはノープロブレム
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:53:38.12
>>491 規定の改正は難しい
封鎖をしたのがばれたら大騒ぎになった。
本当にSTAPがあったら、封鎖で大事な研究が遅れ、泥を塗った責任を誰かがとることになる。
（隠蔽工作、罪をなすりつける工作もやりにくい。）
よって、それはできない。
例えば、検察は犯罪を「捜査することができる」のであって、「捜査しなければならない」の出はない。
犯罪を全部捜査していたら、おそらく警察も検察も裁判所も10倍の人員と予算があっても処理しきれないだろう。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:54:13.18
>>464
科学者なら「あるという主張に不備がある」とは言えても
「無い」なんて無いことの証拠もないのに言えるわけがない。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:55:22.99
>>391
本当は、利権自ら論文不正（コピペ）から研究不正（実は実験してない）に舵を戻すべきなんだが、
それをしてしまうと特定法人どころではないからな。
ただ法廷闘争になるとコピペだけが問題になってオボが巻き返すぞｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:55:53.66
>>490
そりゃそのプロってのがテクニシャン側を指すならそうだろうけど
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:56:10.81
小保方は自分が世界の中心
自分に合わせて法則を変えろと要求
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:56:12.49
教育再生会議（きょういくさいせいかいぎ）は、第一次安倍内閣が
教育改革（再生）への取組みを強化するため、2006年10月10日の
閣議決定により設置した機関。
有識者（委員）
野依良治（座長） 化学者
提言項目
報告書本文の「別添」で、これまでの報告における提言のうち以下の
項目の速やかな実施・検討を求めている。
A.直ちに実施に取りかかるべき事項
大学・大学院の改革
1.大学教育の質の保証（卒業認定の厳格化）
2.国際化を通じた大学・大学院改革（9月入学の大幅促進、英語による授業の大幅増加（当面30%を目指す））
3.世界トップレベルの大学院教育（国内外に開かれた入学者選抜、コースワーク、大学院への早期入学、大学院生への経済的支援）
4.国立大学法人の更なる改革（国立大学・学部の再編統合、学長選考などマネジメント改革、学部の壁を越えた教育体制）
5.地方の大学教育の充実（国公私を通じたコンソーシアム、大学院研究科等の共同設置）# 大学・大学院の適正な評価と高等教育への投資の充実（基盤的経費の確実な措置、競争的資金の拡充、評価に基づく重点的な配分、大学の自助努力を可能とするシステム）
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:57:58.77
>>493
うちの職場で中卒の養成工あがりの人が（いや、往年の「養成工」って地頭が凄いんだが）、
独学の末に論博取得して大学の教授になったから、そういう人はその括りで良いと思う。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:59:14.84
科学者なら無いなんて簡単には言えないなんて、にわかの知ったかぶりの
エセ科学者の常套句だよね。自分の責任で無いと断言するくらいは言えるはず。
最初からメンツや保身に走るから言いたいことも言えないんだよ・・。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:01:00.48
>>476
その場合は、元データをそのままコピーしているだけなのと、
元データと異なるデータ（しかもバンドが一部消えたりしている）をコピーするのと、
明らかに違うと言えると思うけど。
山中さんのなんてコピペの痕跡すら無い訳で。
そういうとこは既に明らかな訳で、理研が説明しないとというより、
意図的に「プロレス」にしたがってるマスコミのせいでしょ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:01:50.25
ゲル切り貼り写真のどこまでがOKで何がｱｳﾄｰなのか正直素人には分からん
まず電気泳動はどんな実験で通常はどんな形の結果がでるのか
(論文を書くのに無駄な部分がどの程度生じるのか)
どこは絶対繋がっていないといけないのか、同じゲルなら切って並べてもいいのか、捨ててもいいのか
論文投稿するときにどの程度綺麗に見せる必要があるのか
この辺の白黒の線引きが分からない
線引きの基準だって年代やジャーナルで違うんだろ？
さらに言えばグレーゾーンだってラボの文化や指導教官によって違うとか、部外者には誰が正しいこと言ってるのか分からんちん(´･ω･｀)
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:04:09.12
写真じゃなくて、ゲル自体を切り貼りしたのは観たことがないな。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:05:05.81
>>491
野依、河合レベルでの擁護があったため、封鎖はできなかったと思う。
「女性重視」「研究重視」は、「蓮舫（＋中国）＋民主党＋財務省 VS 安部＋自民党＋財界＋米国」という構図の中で起こった。
よって女性研究者はなるべく穏便に処理するはずだった。
ところが、自分たちの広報戦略がうまくいきすぎて国民的話題になってしまったため、泥沼化した。
いわゆる緒戦（真珠湾攻撃、nature発表）の成功があって、ミッドウェー海戦（暗号解読、画像張り替え）の失敗をしたが、完全な隠蔽に失敗した。
「兵力の逐次投入」「絶対国防圏」の失敗を繰り返す羽目になった。
「失敗の本質」（野中郁次郎他。文庫版あり）をよく読もうね。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:05:53.36
オボ子はどうあがいても正当化しようがない
周りを道連れにしてもどうにも成らない
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:05:57.15
>>504
確かに素人からみたらその通りだろう。
だから、小保方サイドの弁護士はなんでもかんでも一緒にしてしまって、
みんな研究不正をやってるような印象操作をしてるな。
そして、マスコミもそれに踊らされてる。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:07:38.01
石井氏は調査委員長を辞任したのでもうお咎めなしだよ。
小保方は潔く理研を去るべし。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:07:56.53
阿呆方さん
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:07:58.75
>>493
独学で一級建築士に合格したのは偉い。
頭の良い土建屋のあんちゃんだったことは間違いない。
しかし、安藤忠雄が微積分を本当に理解しているかどうかは疑わしいな。
>>501
大学教授と言っても、ピンからキリまでだからなあ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:10:42.21
小保方問題の本質は
論文不正（コピペ）よりも
研究不正（実は実験してない）
にある。
論文不正のみを調査対象としてしまったために
小保方問題は、矮小化されてしまい、
石井の写真改ざんとかとどこが違うのかということに
収斂してしまうだろう。
理研は小保方問題を真摯にとらえて
論文不正ではなくて、研究不正を調査するべきである。
監督省庁も理研にそれを求めないと
スタップ細胞は片付かない。
研究不正は、スタップ細胞があるかどうかではなくて、
論文に書かれた通りの実験が行われたのかどうかを検証すれば良いのだから、
それほど時間のかかることではない。
小保方と和歌山等の関係者の全てのノート、データを提出させると共に
作成したとされる細胞等を分析すれば良い。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:11:04.50
Natureには発生学を愚弄しているといわれ、
こんどは学会に科学を愚弄してるという扱いをうけ、
一体この子はなにをしたいのか。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:11:29.28
>>511
建築士に微積分は必要だろうか。
（漏れは線形偏微分方程式は解けた。大学院時代以来使っていないが。）
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:12:55.03
論文不正から研究不正にしたい人は何が狙いなんだ？
実験の有無なんて水掛け論にしかならない
論文の不正なら動かぬ証拠が既にある
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:11.25
>>511
まぁ、養成工あがりで独学で勉強して技師になり零式水観を設計した佐野栄太郎って人も居て、ですね。
んで零式水観は、東大航空科卒である堀越二郎の設計した零戦と同等の空戦能力を誇った訳だが。
いや、微積って、工学で使う分には教科書読んで演習問題解けば良いから、楽なんですよ（あくまで工学の話ね）。
むしろ、体系的な実験や演習が必要な物理学・化学のセンスを身につけるのが難しい。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:22.49
>>504
確かに当事者はそこまで説明した方が良いのかもしれない。
ただ、一つ上の >>503 に書いた内容とか、
そもそも調査委員会が改ざんの認定をした書類にも説明がある。
「切り貼りしたから改ざん」ではなく、
「真正でないデータを意図的に切り貼りしたから改ざん」とね。
そしたら、元データをたんに切り貼りしただけの石井さんの状況と
明らかに違うことは素人の人でも理解できるんじゃない？
あと、マスコミが「切り貼り」という言葉だけ抜き出して、
プロレスを仕掛けようとしてることも。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:23.28
>>512
実験が行われただけでなくて、論文通りの実験結果が得られたかどうかも
当然、肝心なことだ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:39.93
>>515
takta913 さんチーッスw
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:13:44.37
>>435
「科学の罠」
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:14:50.14
>>493
＞大阪府立城東工業高等学校卒業後に、前衛的な美術を志向する具体美術協会に興味を持ち、関わったこともあるが、大学での専門的な建築教育は受けておらず、
＞関西の建築家・都市計画家の水谷頴介などの建築設計事務所でのアルバイト経験と独学で建築士試験に合格したという。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:16:52.17
>>512 その通りだね
論文に書かれた通りの実験とその結果があるのかどうか。
スタップの有無を調べるのはナンセンス。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:18:05.35
>>512
したがってセンター長が、論文の全ての画像やデータを調べると
記者に言ったのは、研究不正の調査を開始するということになるよね
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:19:25.29
>>511
> 独学で一級建築士に合格したのは偉い。
建築士制度を作った田中角栄も一級建築士。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:19:45.59
専門家は研究不正を疑っている というか断定している
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:04.21
>>512
そして、もし報じられるとおり、ノートとサンプルが照合できないような
でたらめな状態なら、そのこと自体がすでに「不正」だ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:09.89
>>522
同感。
コピペが一つ見つかったくらいなら、そのデータの確認だけで良いだろうけど、
オボの論文はいろんなとこに疑義がついてる。全体の内容を精査するべきところ。
そこを無理に６点に絞って、しかも画像や文章など表面的なことだけに絞った。
だから、「画像の操作だったら他にもやってる奴が居る」とかのコメントが
ある程度の信頼性を得るような状況になってしまった。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:17.08
>>511
岡野 雅行（おかの まさゆき、1933年2月14日 - ）は、日本の技術者、
経営者。現在、金属加工会社・岡野工業株式会社の代表社員（社長）。
東京都墨田区出身。
現在では世界的にも技術を認められ、テレビ番組にも取り上げられたりと
「世界的職人」や「中小企業の星」・「カリスマ職人」などの名を
博しているが、依然として会社規模を少数精鋭で数名のままとし、
他に真似のできない生産設備の開発を続けている。
テレビタックルに出演し、「中卒でなければ職人になれない。
俺も中学校中退だ。答えがあるものを作るものではない」と
コメントしている。(2009年06月22日)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E7%A4%BE%E9%95%B7)#.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:20:49.47
>>526
その線で攻めないとな。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:21:10.49
>>514
一級建築士は微積分がある程度は解っていないと無理だろう。
二級建築士とは全然違うらしい。
東大建築学科卒の菊川怜も二級建築士しか取っていない。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:21:14.15
>>504
ゲル電気泳動切り貼り
小保方さん退場なら、
丹羽さんは放棄試合でしょう。
だから片瀬さんも、理研も何も言わない（疑惑発覚からもう1ヶ月）
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:23:07.24
小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
産経新聞 5月3日(土)14時49分配信
三木秀夫弁護士は３日、「（田賀氏のケースは）私どもが主張していることと同じ」とのコメントを報道各社に発表した。
田賀氏は、自身が責任著者の過去の論文２本について、
外部から画像の切り張りや引き伸ばしの疑いが指摘された。
東京医歯大が予備調査を実施し、２日、不正はなかったと発表した。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:23:39.12
>>530
一級建築士の受験資格を得るには、二級建築士になった後4年以上の実務経験が必要である。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:24:22.63
>>524
>建築士制度を作った田中角栄も一級建築士
それは、名誉・一級建築士だよね。
彼がビルを設計していたら、３日で崩れるぞ！
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:25:33.02
>>533
些細ビルの建築を菊川怜にも手伝わせれば、テレビで叩かなくなって一石二鳥
536:岸輝雄・改革委員長へのメール(前半) ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:25:37.44
岸輝雄 様
独立行政法人通則法・第19条4項は
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>監事は、独立行政法人の業務を監査する。
と規定しています。
しかし、理化学研究所の「監査・コンプライアンス室」室長の
上司は理事の米倉氏です。
理化学研究所の監事は二名とその秘書だけでは規模の大きな
理化学研究所の監査を十分にできないのは明白です。
よって、理化学研究所は実質的に監事を監査業務から排除
しているのは明白です。
「監査・コンプライアンス室」は理事と対立しない案件については
監事の監査にも協力するらしいですが、対立する案件では監事を
監査業務から排除していると考えられます。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:25:51.88
菊川怜は東大卒のタレントでは一番美人だな。
性格はしらんけど。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:26:39.27
安藤忠雄氏は微積分の論文を書いてるのか？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:26:40.04
>>512 研究不正については既に調査が終わっていると
推測。もし、その結果を公表すれば、理研は詐欺に引っかかったと
世界中から非難され、特定法人どころではなくなる、小保方に、
研究予算の返還を求める、詐欺で刑事告訴する、などの事態になるから
沈黙しているのだろう。一緒に実験をしていた助手が何人もいるのだから
実験の様子は把握できるはず。でも、その点について発表が
ないのは既に研究不正についての調査を終わっているからだろ。
540:岸輝雄・改革委員長へのメール(後半) ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:26:46.60
この事は、内部告発を「監査・コンプライアンス室」にすれば
報復を受ける危険がある事を意味します。実際、不正を追及した
ドイツ人研究者が再任されなかった事もあるそうです。(ただし、
彼が「監査・コンプライアンス室」に通報したか否かは不明。)
また、外部からの指摘も監事に届きにくいようになっています。
この件の指摘も監事に届いていない可能性が高いです。
法に反して監事を監査業務から実質的に排除している事が
間接的に理化学研究所の不正の温床になっているのです。
理化学研究所の改革するには「監査・コンプライアンス室」を
監事の直属にする事が必要不可欠です。
その上で、「監査・コンプライアンス室」職員には内部告発の
守秘義務の規則を制定し、監査担当職員としての自覚を持つよう
研修させ、内部告発者保護を徹底し、内部告発しやすいように
定期的に全職員と面談したりすべきです。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:10.69
石井さんの切り貼り何がいけない？ → 切り貼り部分に線を引けばＯＫ
小保方さんの切り貼り何がいけない？ → 切り貼り部分に線を引いていれば問題なかった
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:41.10
小保方氏代理人が苦言「ＳＴＡＰ論文許されず、委員の論文は許される」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
田賀に噛み付いたままか
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:45.47
>>537
ドクター中松が息子の嫁に欲しい！と言っているよ。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:27:51.59
>>532
三木弁護士は、こういう攻め方をしていると、
小保方の研究不正の調査をしないとダメだという認識が
理研に拡がりつつあるというのを知らないらしいねW
弁護士の浅知恵が、小保方が実験をしていないという
認定を理研に食らって、懲戒免職しかないという状態に追い込むことになる。
理研では研究不正調査へ方針転換が議論されているのだが。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:29:53.93
>>539
詐欺にひっかかったという方が、理研は被害が少ないのではないかな？
（実際、詐欺にひっかかったのだけど）
刑事事件だよね
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:30:01.56
>>534
田中土建工業に喧嘩売ってんのか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:30:39.22
アンチの言ってる意味がわからん。 研究不正の調査は今やってるとこだろ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:30:55.97
実験ノートってのは米国の特許制度が先発見主義だった時代の遺物じゃないの？
一番重要なのは発見していち早く発表することじゃないの？
再現性さえあれば、それで十分じゃないの？
実験ノートをいちいち付けていたら発見は遅れるし、発表も遅れるんじゃないの？
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:31:22.91
>>545 日本を代表する研究機関が詐欺されたとなったら、
文科大臣辞職だろ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:31:47.45
>>548
巣にお帰り
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:31:58.93
>>548
もしかして早稲田の学生さん？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:32:01.52
>>547 えっ、誰が？
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:32:16.95
>>517
あー、単に切り貼りをｱｳﾄｰとかｾﾌｾﾌ言ってるわけじゃないのか…
石井疑疑が出た頃に現役で実験やって論文書いてるｱﾗﾌｫｰ氏に聞いたら
「写真切って貼っつけるなんてみんなやってるよ…つかデジタルで簡単キレイにできるようになった頃にはみんな大喜びで切り貼りしてたし…」
と言っててもうこれ俺(一般人)にはわかんねーわと
マスコミにはもうちょっと正確な報道してほしいな(´･ω･｀)
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:32:31.02
>>548 実験ノートは条件を吟味したり実際に研究を進める上で必要なものだよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:33:59.52
>>551
武田信者です
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:34:13.05
理研の一部では発表当初から研究不正が知られていたよ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:34:34.41
>>548
特許制度がなかった時代のダビンチですら詳細なノートを残している
録を残さないような奴には研究レベルの実験は無理
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:34:45.77
誰か産経の記事探していたね。見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
事件
理研調査委員２氏の論文にも疑義
2014.5.1 19:00 ［ＳＴＡＰ細胞］
新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文問題で、理化学研究所の
小保方（おぼかた）晴子氏を不正と認定した理研調査委員会の委員のうち、
理研に所属する２人の論文計５本に画像を切り張りした疑いが指摘されている
ことが１日、分かった。理研は本格的な調査が必要かを判断する予備調査を始めた。
指摘されたのは理研の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員で、
対象論文は古関氏が責任著者として平成１５～２３年に発表した４本と、
真貝氏と前調査委員長の石井俊輔上席研究員が共著で１７年に発表した１本。
いずれも遺伝子を調べる実験結果の画像の一部を切り張りしたのではないかとの指摘が
外部からあった。
調査委では先月、石井氏の論文に画像の切り張りが見つかり、
石井氏は「不正ではない」としたが辞任した。
理研によると古関、真貝両氏は辞意は表明していないという。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:35:35.24
他我は「切り貼りしてません」って断言してみろよ。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:35:35.88
小保方の最終局面はまだか
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:35:50.21
>>540
米国には各省庁に監察総監(Inspector General）というのがいて、業務を監督します。
有名なのは運輸省のIGがFAA（航空局）を監査した時のことです。
スノーデン事件でも、米国民を不当に監視した報告書（報告書の後）是正されたが暴露されました。
もっともCIAの暗殺工作（ヘルムズ以前）やFBIの不法行為について、全く機能していません。
研究公正局についてですが、調査できる分野、権限、予算、人員が限られている上に、官僚的制約が大きすぎてあまり機能していないようです。
（もっともFBIは始めは腐敗だらけの小さい役所でしたが、その後急拡大しました）
企業の監査役はほとんど機能していません。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:23.54
１７年前ってｗ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:38.43
>>543
そういえば、独身なんだな。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:39.13
研究不正ってのは「改ざん」やら「盗用」、「実験の捏造」などの総称だろ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:36:59.00
>>537
菊川怜が１０年前、2004年に古館伊知郎の日テレ「オシャレカンケイ」に
出演したとき、大学入試問題の「部分積分」の解法をドヤ顔で披露していた。
あれを視聴者が見て何のことかさっぱり分からないだろう。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:37:36.30
>>556
kwsk
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:37:46.69
KC1をちゃんと不正としとけば問題なかったんだよ
石井は過去にマテメソをコピペしたことあったのか？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:37:48.51
>>543
ドクター中松の息子には小保方がふさわしい
両家の血を引いた、サラブレッド詐欺師が生まれるだろう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:00.41
>>530
菊川怜の卒論のタイトル
「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」
いや、まぁ、コンクリの調合と強度についての実験レポなんだけど、
題名に関しての凹レベルのハッタリぶりにガックシ。
こいつもルックスに恵まれ、実力が少々あっただけで、根元の体質は凹だと思う。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:31.76
>>556
それがもしもかりに本当だったら大変なことだけど
もしもかりに本当だとしても誰も証言しないかなあ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:52.98
>>564 ここでは、2枚の写真の問題だけではなく、実験の内容
そのものについての疑惑を研究不正と言っている、と思う
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:38:59.47
>>556
書ける範囲で詳しく(kwsk)。
不思議な（あやしい）論文だというのは、いろいろな点で気がつく人がいると思うのですが・・
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:39:28.73
なんかあまり、突っ込まれてないけど、３人の不正の中には石井との共著もあるからな。
石井はこれについても説明しないとな。
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:39:40.94
>>570 それ言ったらおしまいよ、ということで沈黙しているんだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:40:28.16
>>569
遺伝的アルゴリズムを使ってコンクリートの調合をしたんならそのタイトルで問題無いが？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:40:35.72
>>569
学部だろ
そんなもんじゃ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:40:51.35
>>561
研究公正局がすでにあるのかよwww
さがすか
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:42:03.34
このグズグズ感を払拭するために、
ゴールデンウイーク明けに石井委員長が復活する。
小保方と三木弁護士、何も言えず。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:42:05.04
理研が捏造の定義を出してもオボたちは因縁つけるだけだろう
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:42:44.07
理研解体に乗り出したおぼちゃん・・・
581:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 15:42:46.85
>>536 >>540は5月1日に送付した岸輝雄・改革委員長へのメールで、
タイトルは下記。
理化学研究所は独立行政法人通則法に違反して監査業務から監事を排除
*****
尚、同様のメールをメールアドレスがわかった中村征樹委員と
塩見美喜子委員にも送付。また、竹岡八重子委員の所属する
光和総合法律事務所の事務員にも電話(03-5562-2810)した。
それ以前に、調査委員会・新委員長の渡部惇弁護士の事務所にも
電話したし、監査・コンプライアンス室にも電話し、監事に伝言
するよう要求した。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:43:23.56
>>580
船場吉兆を解体した三木弁護士にふさわしい仕事だな
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:43:42.94
>>530 >>543 >>563 >>568-569
ドクター中松
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2009年 第45回衆院選 比例東京ブロック 幸福実現党
2010年 第22回参院選 比例区 幸福実現党
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:44:32.35
この論文は研究不正防止の観点から、しっかり問題点をあげながら臨床系の教室
でも抄読会でどんどん読まれるべき
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
日本語訳↓
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:44:38.52
>>575 遺伝的アルゴリズムを使ってコンクリートの調合を最適化した、
という話だろ。きちんと日本語読めよ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:44:56.46
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/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ 「理研の調査委員の皆さーん、人のこと言えないじゃないですか～」
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587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 15:45:08.86
>>565
まえそのままうしろ積分ひくことのまえ微分後ろ積分して積分
世の中に出たら微積分は、数式がいじれることより概念がわかることと数式の意味を読み取れることじゃね？
微分方程式なんて、解析的に解けるもんなんて殆んどないし、数値解析とかの手法のほうが大事と思う。