14/05/03 10:07:14.64
>>124
で？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:07:29.27
>>117
> 2012年4月の論文の内容がよく分からないところはあるがな
> 酸で出したかが不明
理研の調査報告書で2012年4月の時点で既に不正流用状態だったことが明らかにされている。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
128:127
14/05/03 10:14:03.52
>>127
※>>117 じゃなくて >>118 だった。
>>118
> 2012年4月の論文の内容がよく分からないところはあるがな
> 酸で出したかが不明
理研の調査報告書で2012年4月の時点で既に不正流用状態だったことが明らかにされている。
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
129:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:15:17.00
論文を投稿した後に、暇だったから、新たに画像を撮影した可能性もある。
それが、正しい画像である可能性もないことはない
130:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:16:21.79
>>127
だから最初の投稿の内容が分からないと言ってるのだが
131:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:16:29.52
>>129
そんなこととは全く関係なく
"元々掲載するはずだった画像"は存在しなければいけない
132:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:16:49.51
>>126
> で？
200周回遅れでしかも事の重大さが理解できていないようですが、
小保方氏側は「正しい画像が存在するので捏造ではない」と主張しているのに
論文初投稿時に「正しい画像」が無かったということになったら
自分で「私は捏造しました」って自白してるのと同じことになる。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:17:30.70
>>104
＞これくらいのことを推測出来なきゃ研究者としての適性なしだよ。
これくらいのことを確認しない方は研究者としての適性なしだよ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:19:04.80
>>132
初投稿時の内容はどこに載ってるのかソースくれ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:19:21.50
>>130
公開されていないだけで理研の調査委員会は内容を確認済み。
また直接内容の比較はできないが、2012年4月の米国仮特許出願書類と同様の内容と思われる。
(そしてそこでも博士論文の画像が不正流用されている。)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:20:10.22
>>134
>>135
137:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:21:58.83
>>135
お、調査委員降臨か？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:21:58.93
>>129
論文に投稿するべき画像って、再現経過を観察してる最中のものでしょ
なんで投稿後に撮影できるわけｗｗｗｗｗ
タイムマシンで過去に戻らないとねー
139:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:22:37.91
>>135
特許読んだ？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:24:24.70
正しい画像が未だ提示されていないのが問題なんだね。こういう整理は有り難い。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:27:17.37
昨日の朝のテレ朝の番組で
林修が、理研の調査委員会に関して、めっちゃ怒ってたぞ
理研は腐りきってるって
よくもまあ『いけしゃあしゃあ』と調査委員なんか引き受けたよなって
『いけしゃあしゃあ』ってのは林修が実際に言ってた言葉で、聞いててワラタwww
ほんとひどすぎる
142:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:27:21.55
>>139
>>16 の資料は一通り目を通しました。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:28:04.14
D論画像っていったい何箇所に使いまわししてるんだよ
いくらなんでも使いすぎでしょ
どんだけあの画像好きなの
144:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:28:52.61
犯罪者が後でアリバイを捏造して、大失敗したのと同じだね。
擁護派は、このことをスレで指摘されるのが、一番嫌なのさ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:29:18.64
>>142
酸処理によるものって書いてた？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:29:38.25
いい画像なら普通にあちこちで使いまわすよ
ただ、論文に乗せるのは別だけどね。 学会発表なんかで何度も同じ画像を見ることなんか
しょっちゅうだわ。またこの画像かよってね
147:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:30:40.40
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ヽ ヽ ,.‐- ..-‐-、 |
＼__| / ,r--‐ュ. ヽ /
|;;;ヽ ./,-´ ￣￣ .ノ / ＜よくもまあいけしゃあしゃあと調査委員なんか引き受けたよな
|;;;;;＼ ￣￣￣ /
ヾ;;;;;;ト、 ／|
| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿__／ |
148:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:30:53.44
特許の画像は取り下げればいいんじゃね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:32:24.37
>>118
> 2012年4月の論文の内容がよく分からないところはあるがな
> 酸で出したかが不明
はぁ？
2011年4月から和歌山件で様々な刺激によるSTAP作成に連続失敗して、
秋にやっと「酸処理」を確立、11月にキメラマウスの作成に初めて成功したと言ってるじゃん。
それをまとめたものが、2012年の論文だろ。
まあ、これもES細胞すり替えの可能性が高い。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:32:32.49
そのD論画像だって文字が合成されたものであって、オリジナル生データがないんでしょ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:37:06.41
犬ばっかり攻めるな。猿も盗り（失礼雉）もいるんだぞ。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:37:09.23
>>150
D論は教授が許可して大学が承認して学術会議が追認してるから問題ないんでねｗ
153:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:37:13.11
D 論からして盗品の寄せ集めの可能性あり。
154:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:37:13.47
>>145
はい、ずばりそう書いてあります。
たとえば、パラグラフ[00135]の最後に
> Consequently, exposure to low pH was focused upon as the stress treatment of
> choice for the remainder of the study.
とあります。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
また、11次元氏のところにまとめがあります↓
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
155:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:37:35.28
>>149
ソースあるの？
無いなら片瀬と同類だぞ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:37:36.23
>>146
いい画像なら普通にあちこちで使いまわすよ
その通り。と言いたいところだが、今回の場合は「別の実験」の証明に使われているから×だよね。
擁護派から合理的な説明ができる人は、誰ひとりとして、出てこないね。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:39:32.51
オボのPC押収したらどうよｗ。
すべてが解明できるだろう。
何が出か見ものだよ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:39:56.95
>>149
キメラに成功したのはインジェクションの手法を変えたから。
「2011年秋に酸処理を確立」のソースはどこ？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:41:21.11
>>156
そういう場合は、自分が擁護派になって、議論してみるべきだ。
新たな発見があるかも知れない。ハーバードでは平気でそういう授業してる
160:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:41:29.62
>>152
いやいや
件の画像以外の他の画像も企業サイトから盗用したって疑義上がってるじゃん
問題ないで済むはずがない
161:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:44:03.37
>>154
ちゃんと読めよ。
完全に11jigenのミスリード
162:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:45:02.31
>>156
特許はよんでないけど基本的に写真は説明の補助にしかならないから、
削除しても問題ないんじゃない。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:45:23.19
そういえば三木さんの名言に「正しい画像があれば、捏造の疑惑は『吹っ飛ぶ』」があったね。
それが、今では「捏造の定義を示せ」とか「調査委員会のメンバーを替えろ」しか、言えない
のだから、ＳＴＡＰ論文そのものが捏造だったことを、三木さんが認めているようなものだ。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:46:22.56
>>163
吹っ飛ぶ正しい画像はGW明けだっけ
いつ出てくるんだろうね
165:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:46:27.32
>>104
> ②小保方さんがSTAP研究で忙しく理研に行くことになっていたため、
> 大学側が小保方さんが書いたストーリー確認様の下書きを
> 「後はこっちでやっておくから、STAP研究頑張ってねー」って感じで下書きを本人ではなく、
> 大学側が製本して国会図書館に納品したんだと思う。
前スレ925
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:925番)
早稲田調査委員会、及び常田先生の会見を希望
166:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:47:26.44
>>154
あいまいな書きっぷりなんだが
167:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:50:55.33
>>164
吹っ飛ばしてほしいものだｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:51:05.39
>>161
どこがどうミスリードなんでしょうか?
>>154 のとおり、>>16 の特許Aには
パラグラフ[00135]で「以降、この研究では弱酸刺激にフォーカスする」と明確に書いてあります。
そしてそれを受けてパラグラフ[00143]で分化実験の結果 (Fig.9A)を示しており、
そこで博士論文の画像を流用しています。
これはどう考えても不正流用です。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:52:42.77
>>166
>>168
170:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:53:31.01
そもそも「正しい画像」というのは、おぼたかさんがハーバード時代に
リジェクトされた論文にあったもので、おぼちゃんがそれをついうっかりＤ論に
貼り付けちゃっただけ、というオチかも知れない。
つまり、疑惑の画像そのものが正しい画像なのだ。そうすれば辻褄が合う
171:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:54:06.88
U(ﾟωﾟ)U 監視中
172:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:55:14.60
>>168
＞そしてそれを受けてパラグラフ[00143]で分化実験の結果 (Fig.9A)を
＞示しており、 そこで博士論文の画像を流用しています
特許の記載方法と論文の記載方法は全く別物。
おまけに「それを受けて」と思わせているところがミスリード。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:55:18.45
>>170
＞疑惑の画像そのものが正しい画像
編集加工された生データじゃないのに？笑
174:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:55:40.91
スレの流れから「論理的な擁護派なんか一人もいない」と言われても仕方がないんだね。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:57:39.10
>>168
酸処理は残りのストレス処理と同様の機構で起こってる、って言いたいんじゃない
176:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:59:28.48
>>173
画像に関しては
ライブセルイメージングという多方向から長時間同時録画したものが
STAP細胞が作られた証拠
不正の入り込むのは考えられない
177:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 10:59:40.15
>>173
つまり、俺が言いたいことは、正しい画像はハーバードにあり、
その証拠に、サルが犬になったり、雉になったりするのかも知れない。
つまりＳＴＡＰ細胞は実在するのかも知れない。ネイチャーにリジェクト
されただけでないとは言えないのは今回の騒動で明らかだｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:00:35.14
オボ最初の会見のときの顔は、犬というより雌馬にしか見えないのだが・・・・・・。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:00:58.62
>>172
> 特許の記載方法と論文の記載方法は全く別物。
> おまけに「それを受けて」と思わせているところがミスリード。
実物を読んでからコメントして下さい。
パラグラフ[00135]もパラグラフ[00143]も、
パラグラフ[00134]から始まる「Results (実験結果)」の章の一部です。
その中で、先頭でわざわざ「弱酸刺激」と明言していて、
その後で特に何の注記もなく[00143]他で結果の図を示しているのですから
どう読んでも Fig.9A は弱酸刺激の結果としか読めません。
ミスリードも何もありません。
論文と特許の書き方が云々以前の問題です。
万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
180:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:01:05.73
若山さんはインタビューで
「小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でＳＴＡＰ細胞を作った」
「数え切れないほど失敗を繰り返した」
「条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた」
という話をしたあとに
「弱酸性溶液に細胞を浸すことが決め手になった」とインタビュアーに言われて、
「23年（2011年）11月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った」
と答えてる。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:02:42.09
>>176
その動画自体勘違い観測ってさんざん言われてるでしょ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:02:51.90
U(ﾟωﾟ)U は久美子だ。
あんなブスと一緒にするな。
183:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:03:20.37
>>176
takta913 くん、200周遅れとるで! >>15
184:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:03:31.75
>>179
まず明細書の書き方を把握してから質問してください
185:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:04:17.90
>>184
> 万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
これへの返答は無いということですね?
186:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:05:15.41
今日のめちゃいけで、おもしろおかしく
「阿保方さん」放送予定だったんだけど、非難されて中止にしたらしい。
予告なんかするから、そのまま放送すれば良かったのに。
つまらんなー。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:05:49.53
しかし凹の学会口頭発表って
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
2010年まで細胞シート皮下移植の話ばっかりで2011年にやっとこ幹細胞の口頭発表が出て来るのな
これで2012年に幹細胞でD論仕上げるって無理だろ普通。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:05:53.25
11jigenは英語読めるようになってからツイートしろよ。 無駄なミスリード
増やしてるだけやろｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:07:34.14
問い STAP細胞は存在するか。
答え 可能性はある。
問い では、STAP細胞は作成できるのか、そしてその存在は現存するのか。
答え 不明だが、オボはそれを２００回以上作成したと豪語し
オボ以外作れるものはいない。
存在を示すためにしなくてはいけないこと
オボが作成してみせる。それしかない。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:08:16.17
>>188
>>179>>185の
> 万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
これへの返答を早くお願いします。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:08:23.26
>>185
11jigenくんに手の内教えるのもどうかと思うのでね。
もう少し勉強してからブログ書きましょうね。
192:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:09:19.38
>>147
林修くんなんかは何も分かっていないだろ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:10:02.27
>>163
画像は１０００枚あっても論文に載せられるクオリティのものが皆無。
笹井さんの書いた論文に載せられるような画像がないから使いまわしになった。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:10:14.98
>>183
>>16は一つの方向からの映像であって
ライブセルイメージングは同時に多方向から撮影してから
不正は出来ない
馬鹿ばっかりｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:10:30.21
>>191
>>179>>185の
> 万が一、他に読み方があるのでしたら是非教えて下さい。
他の読み方は存在しないということでよろしいでしょうか。
> 11jigenくんに手の内教えるのもどうかと思うのでね。
卑怯者ですね。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:11:39.95
林と小保方家系ルートが近いんでしょ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:11:50.99
>>195
あなたは11jigenさんのお一人ですね？
198:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:12:07.26
>>197
残念ながら、違います。
199:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:12:52.20
11人いるから11じげんって言うんだぜ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:14:22.61
>>195
もうそろそろ相手するのやめたら
相手が池沼すぎてバカバカしくなってきたでしょ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:14:58.82
11人いたらひとりぐらい英語読めるぞ(-_-#)
202:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:15:09.91
ニコ生でも見るか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:15:18.52
>>141
文系は黙ってればいいのに
204:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:16:28.61
久美子姉様は石井さんのことをちゃんと考えてくれていたみたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
205:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:17:27.07
ニコ生でつちのこ探索中継やってるどおおおおおおおお
206:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:19:26.17
これだけの月日が流れ、再現できないのにSTAPなんか有るわけないやん。
阿保とバカが言ってる妄想を、理研が絡んで発表してしまったがために、
なんとか捏造にはしたくないって感じやな。
でも、これだけ問題が大きくなって、存在証明できなかった場合、
何にも罰せられないというのは有りえんだろ。
多くの国民をだました詐欺罪を適応してもいいと思うんやけど。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:20:17.30
林修も『いけしゃあしゃあ』とテレビに出続けているもんだ。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:21:14.53
>>204
ミスリードさせた言い訳にも詫びにもなっていない。
ギルティ翻らず。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:23:27.73
>>206
国民をだましたのはマスゴミであって理研や小保方さんではない、
ということに気付いている人は非常に少ない。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:23:52.85
>>204
バカだと思う
こんなこと平気で言えるなんて、
現在の大混乱状態を見て見ぬふりしてる証拠
無責任
211:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 11:24:45.51
>>194
ライブセルイメージングで不正ができないから緑色の蛍光細胞がマクロファージ
に捕食されているのが撮影されている。
ただし、工夫すればもっとマクロファージが良く見えたはずとの指摘(>>15)も
ある。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:25:42.17
結局、
理研の最終報告の結論をひっくり返す情報は何もない、
でFA？
調査委員の論文に疑義が投げかけられたり、
山中教授が謝罪したり、そういうのはあったけど、
オホホーの捏造改竄という結論はそのまま？
それならさっさと解雇でよろしく。
野依理事長の
「未熟者を解雇しました。研究者としてはありえません。」
ていう会見を早くみたい。wktk
213:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:27:38.24
>>211
あのね
ライブセルイメージングってのは同時に多方向から撮影してるの
不正なんか出来ないの
214:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:28:26.95
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
でも良く調べたよな、オボのPh．D論文の不正
これをオボは外国のプレスには下書きと言っているんだろ。
そして、日本では早稲田に取り下げ申請したといっているんだろ。
しかも早稲田教務はそんな事実は無いと否定。そのあと単なる
つぶやきだったみたいな話だろ。どういう神経しているんだ。
なんだよコイツ。 普通なら申し訳ありませんでしたというべきだろ。
今回の問題にはノーコメントだが、人として何か欠落しているんじゃない。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:28:47.62
もし自分が小保方だったとしたら、一刻も早くstapを再現してほしいと思うのが道理。
画像をうっかりミス()で取り違えていても、結論に影響はないというのであれば、
第三者の再現成功は、その主張を大きく補強するはずなのに。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:29:04.95
>>204
だったら再現実験の記者会見前に判明してた丹羽氏の疑惑を何で記事にしないのか?
まさにダブルスタンダード。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:30:11.61
>>212
解雇ではなく、大幅減給でいいだろう。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:31:25.64
>>213
お前の読解力のなさには呆れるばかりだ
不正じゃなくて、勘違いでSTAPだって言ってるのがそのライブセルイメージング
219:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:31:33.42
片瀬久美子の発言は、
小保方と同じニオイがする。
片瀬久美子も解雇同然で会社を出たらしいし、
小保方も近々解雇される。
類は友を呼ぶ。
同じ境遇同志、仲良くやれや。
220:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:31:36.47
やはり悪人だよな、コイツ。
悪事はちゃんと取り締まらないとダメだよ。更正するオボのためにも良くない。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:31:54.66
犬にしてみりゃミスリードした奴が悪いと言いたいのだろうな。
そういう人間だから追い出されたと永久に気がつかない。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:33:00.22
ワン！
223:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:33:51.34
ツー！
224:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:33:56.45
>>217
いえいえ、解雇以外ありえません。
225:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 11:33:57.63
もしかしたら、片瀬氏もNHKと同じくnature article誌の小保方他(2014a)
論文のFig.1のiの電気泳動画像について小保方の弁護士の説明を鵜呑み
にして小保方と石井の加工の差異がわかってないのかもしれないな。
*****
NHKのクローズアップ現代「ＳＴＡＰ細胞はあるのか」(4月10日放送)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
のようにnature article誌の小保方他(2014a)論文の電気泳動画像の切り貼り
につて小保方の弁護士の説明を鵜呑みにして、京都大学ｉＰＳ細胞研究所
沖田圭介講師等の切り貼り特に別ゲルの切り貼りはダメとしてるが、その
基準では石井氏の実験ノートを信じても一部は別ゲル。(大半は同一ゲル)
問題は小保方の電気泳動画像の切り貼りが素直な切り貼りでなく
調査委員会の指摘によればライン(バンド)の間隔の比率を変えた
という方法をしており、単に見やすくしたという言い逃れが加工
(改竄)方法からあり得ない点をマスコミが報道していない点だ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:34:56.92
カマボコ新聞 ?@kamaboko714 ・ 23分
@kumikokatase この論文 URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov) … … のゲル画像 URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org) … … の謎の縦線の件、丹羽氏へ問い合わせたそうですがどうなりましたか？
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 3分
@kamaboko714 掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:35:25.86
解雇されたら、「不当解雇」で裁判にできる。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:36:31.85
>>217
小保方みたいな奴は組織に残しておくと災禍の種になるぞ。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:37:06.24
>>227
解雇して裁判で戦うべき悪人だよ、小保方は。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:37:30.40
>>227
どっちみち「減給」でも裁判起すだろから、ここは解雇でOK。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:39:13.93
＞なおあえていえば、わたくしこれでも非常に遠慮して書いています。
＞ほんとはもっと切れ味するどく書きたいのですが、まあやはり遠慮して、２割くらいでやめています
この人こんなにゲスだったっけ？
仄めかして終わり、お前らにはわからんだろうが俺が正しい、って
232:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:40:16.65
>>227
やれやれ。楽しみ。
でもとりあえず解雇は確実。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:40:24.79
小保方さんは被害者ではないのか？
意識しての捏造だったら、もう 「嘘でした。すみませんでした！」
と言っているんじゃないかなあ？
234:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:42:04.97
>>230
懲戒解雇が理想だが、減給が落とし所だろうな。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:44:14.34
>>218
マクロファージに見えるのは
ライブセルの一方向から判断した場合
実際のライブセルイメージングは様々な方向から同時に撮影した動画が残ってる
笹井さんはそ様々な方向からの記録を見てマクロファージではなく
STAP現象と判断した
読解力がない馬鹿はおまえ
236:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:44:34.42
理研も論文ミスってる過去が出たんで和睦結んて終わりだよ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:46:02.43
>>230
そうだよね。やはり解雇だよね。
裁判になったら時間かかるでしょう？
仮に理研が負けても、年度更新の再契約はしないだろうから、身分の保全ができても、それは今年度のみ。
今年度いっぱいの給料くらい、手切れ金としてくれてやらぁ～
238:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:49:05.17
>>235
つまり「些細な人が言ってるから俺は信じる」と。
あと、
> 笹井さんはそ様々な方向からの記録を見て
その生データを公開してからいえや。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:49:50.91
>>235
何言ってんだよ
笹井は論文に関わる画像の元データ等に関して確認も検証もしてねーって本人言ってただろうが
240:いんきんたむし
14/05/03 11:50:18.58
オボ捏造の判決は、裁判員の印象では
①案 市中引回＋神戸所払＋懲戒解雇
②案 市中引回＋懲戒解雇
③案 懲戒解雇のみの温情処置
やっぱり、オボも幼児期の教育に問題があったのだろうから
③案としておこう。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:51:15.65
法的にどう落ち着くかはあまり興味が無い
科学的には誰がどう見ても捏造なのでそれだけ報道してほしい
でないと信頼なくす
242:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 11:51:35.17
nature article誌の小保方他(2014a)論文のFig.1
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
のiの電気泳動画像の"Lymphocytes"はpositive controls, lane 3との
説明があり、nature article誌の小保方他(2014a)論文の本文では、
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
> In addition, genomic rearrangements of Tcrb (T-cell receptor
>gene) were observed in Oct4-GFP+ cells derived from FACS-
>purified CD45+ cells and CD90+CD45+ T cells (Fig. 1i,
>lanes 4, 5, and Extended Data Fig. 2e–g), indicating at least
>some contribution from lineage-committed T cells.
とある。常識的にはCD45+だがCD90+CD45+の可能性もある。
しかし、理研の「研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）」
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
では、同一レーンでgerm lineあるCD45+でなく別レーンのCD45+/CD30+
を非線形的に捏ねくりまわしてライン(バンド)の間隔の比率を変えて
貼り付けたと(調査報告書は)認定してるようだ。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:51:51.85
>>233
わざとやった奴ほどごねる。
これは統計的事実。
お前ならどうする？
もし本当に単なる間違いの場合、話がもめる前から弁護士を雇うか？
そんな事しないだろ。まずはとにかく謝罪しまくるよな。
いきなり弁護士って、ヤル気満々だよな。
そうですか、それならこっちもやりましょう、て事だよ。
244:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:51:54.94
片瀬さん、、、ここまでとはね。ご退場願いたい。
周りに忠告してくれる人いないのかな。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:52:57.08
>>238,239
会見で言った生データを見てないというのは
小保方さんの実験ノート
ライブセルイメージングは見た言ってたんですがｗｗｗｗｗ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:54:14.40
日本最高峰の研究機関が捏造したとなれば、
信用がた落ちだね。誰が責任をとるんだ？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:55:14.14
めちゃイケ、３日放送予定の「阿呆方さん」登場告知を削除
スポーツ報知
248:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:55:55.07
原発事故とSTAP事件でわかったことがある。
フリーのジャーナリストやライターは、
自分の発言に責任を持たない。
自分の発言を覚えていない。
東スポ並に『スクープ取れればいい』と思ってる。
間違っても謝らない。
組織から弾き出されたのは当然と思える。
まだ産経の方がマシ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:56:16.37
小保方問題は、
博士論文・特許・ネイチャー論文の三位一体のデータねつ造・流用が本質だ。
理研は、ネイチャー論文だけにこだわらず博士論文に遡って不正を明らかにして、理研のプリンシパルインベスティゲーターとしての資質に欠けると結論して解雇したら良いと思う。
後は、バカンティか早稲田大学が雇ってくれるだろう。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:57:22.55
>>245
で、笹井が全部の映像を見たという証拠は？
251:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:57:41.88
小保方が軽い処分で済むなら、日本のアカデミアは業績のインフレになって、捏造しないと生きていけない世界になる
252:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:58:07.61
＞なおあえていえば、わたくしこれでも非常に遠慮して書いています。
＞ほんとはもっと切れ味するどく書きたいのですが、まあやはり遠慮して、２割くらいでやめています
これ誰が言ったの？
253:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:58:59.47
どうせ凹側はゴネて和解に持ち込むだろうから、ガツンと解雇にしとけばいいんだよ。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:59:16.24
ＳＴＡＰ問題 「理研の対応が混乱助長」 騒動めぐり若手研究者ら激論
産経新聞 5月3日(土)10時55分配信
255:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 11:59:20.83
>>250
何だこの馬鹿ｗ
見た証拠ってｗｗｗ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:00:34.95
>>235
そもそもさ
マクロファージに見えない、STAPだと言い切れる説得力のある別角度の記録があるなら、
それ見せりゃいいだけの話じゃんよ
なんで見せないのさｗｗｗｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:01:02.92
調査委員会は全員入れ替え
他分野科学者枠として武田邦彦、有識者枠として小林よしのりを入れること
でないと公平な調査とは認めない
258:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:01:34.16
>>255
お前が「笹井は見た」言ってるだけじゃねーのかってこと
アホ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:01:50.44
死んだ細胞をマイクロファージがパクパクしてるよね。どう見たら
ＳＴＡＰに見えるか教えてほしいよね・・。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:01:50.69
理研が「こんな捏造電波女でも法律や規則を遵守するために雇い続けなければなりません。申し訳ありません」と納税者向けの謝罪会見したら許す
261:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:02:27.61
「論文作成中の不手際」でけん責。それで終了。
262:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 12:02:32.67
>>242の続き
nature article誌の小保方他(2014a)論文の本文
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
> In addition, genomic rearrangements of Tcrb (T-cell receptor
>gene) were observed in Oct4-GFP+ cells derived from FACS-
>purified CD45+ cells and CD90+CD45+ T cells (Fig. 1i,
>lanes 4, 5, and Extended Data Fig. 2e–g), indicating at least
>some contribution from lineage-committed T cells.
からすれば、同一ゲルでgerm lineのあるCD45+を使わなかった事がおかしいが
CD90+CD45+でなく「CD45+/CD30+ (と判読困難部分) 」と(おそらく小保方が)
記載した別ゲルのレーンを使って調査委員会が審議したものおかしい。
尚、「CD45+/CD30+ (と判読困難部分)」と記載されたの別ゲルのレーンだが、
私の推測では、もし仮に小保方がこれを貼り付けたとすれば画像処理で
germ lineを消したのでなく、遠心分離にかけたサンプルで電気泳動した
疑いがある。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:02:47.55
>>255
笹井のノートにでもかいてあるのでは
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:04:13.04
小保方の心情はどんな感じだろう。
1.将来真っ暗。何もない。それならせめて周囲を道連れに。
2.ゴネればお金くらいはもらえそう。道連れも作らなきゃ。
3.ゴネれば理研に戻れそう。そしたら道連れ達も許してあげてね。
4.理研なんてどうでもいい。アタシはSTAP特許で大金持ちよ。オホホホホー。でもその前に、理研の人たちにお仕置きよ！
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:04:13.74
オボに再度記者会見をお願いしたい
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:05:39.10
>>176
データ流用されたのはテラトーマの画像だろ
なんでライブセルイメージングが出てくんの
小保方側は論点のすり替えばっかりだな。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:06:00.18
『大槻は早稲田閥
のために科学の真実をゆがめ、STAPねつ造を擁護している』
⇒
大槻教授の答え
『そのとおり、そこのどこが悪い？！』
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:06:17.90
新潮４５より 早稲田内部からの告発１
「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:07:09.19
新潮４５より 早稲田内部からの告発２
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:08:01.16
調査委員会は小保方氏を不正と判断する人間は入れないこと
でないと到底公平とは認められない
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:08:49.10
工作員は連休中は給料もらえないんだな ww
272:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 12:09:09.73
>>265
nature article誌の小保方他(2014a)論文のFig.1 の電気泳動でのコントロールの
レーン3の再現してもらいたいね。調子が悪くてSTAPできないという言い逃れは
できない。比較用の未処理のコントロールだからね。
それからSTAP幹細胞を調べてメスと判定した外部の第三者機関の名前を明らか
にして報告書か伝票を提出してもらいたいね。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:09:10.76
>>247
まじかよ。楽しみにして録画予約したのに。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:09:19.89
>>248
原発に関しては産経の御用新聞ぶりは辟易する。
逆方向の東京新聞と同レベル。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:09:39.01
>>270
全国的に有名な研究者にしないと
武田、茂木、苫米地、、、、
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:10:00.72
早稲田も問題だろうが、TWInsについての記事はないのか
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:10:23.29
古関と真貝の会見まだーー？
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:10:35.18
>>261
確実に解雇だと思う。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:10:46.13
>>256,258,263
一番わかりやすい角度を発表したんでしょ
ただ、それがマクロファージかどうかの判断する為に他の角度からの映像も複数見て
驚くべき事が起こったとあの笹井さんが判断した
出せばいいって時系列から考えておかしい質問ってわからないかな？
馬鹿なの？
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:10:52.22
>>266
すり替えだよねぇ
他が捏造データだらけでも、ライブセルでSTAPは証明されているから不問という超理論を展開してるらしいｗ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:10:58.28
俺わりと朝日見直したよ。科学部は死んでないって。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:11:36.30
理研解雇されても、ハーバードでテニュアが待ってるんだから
別段痛くもない
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:11:45.14
片瀬は研究者として挫折して、企業人としても失敗して、サイエンスライターとしても終わってしまったな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:12:27.95
>>279
苦しすぎる言い訳ｗｗｗｗｗｗ
一番わかりやすいのがマクロファージ言われる程度のものなら、
他の角度も駄目駄目じゃんかｗｗｗｗｗ
ばか
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:13:44.59
>>266,280
本当に馬鹿だな
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:13:53.92
>>248
でも責任取るとらないとか蓋然性とか言い出したら
何も言えないし何も告発できなくなっちゃうから
自分でリスク取れる限りにおいては山師的な人って必要だと思うよ
2chみたいな集合知アノニマスがオンブスマン的に十全に機能しだしたら不要になるかもだけど
まだその域じゃないし
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:15:00.68
>>280
逆に言うと小保方が確認した実験的事実はそれだけだっていうのをさらけ出してるよね。
会見でもテラトーマ実験の詳細はほとんど触れなかったし。
メソッドすら知らないのではと思ってる。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:15:08.19
>>252
御大
匿名とやり取りできないし、実名の人ともやり取りできないし
もう黙るけど本気になって話してないし！ だってさ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:15:59.49
片瀬さん面白い調査しているのね
STAP関連著者の論文引用数を調査している
＞■STAP細胞論文主要共著者の主要3誌掲載数・最高引用数
＞名前 主要3誌 最高引用数
＞笹井芳樹16(10,0,6) 1133
＞若山照彦 6(3,2,1) 2719
＞丹羽仁史 3(1,0,2) 3965
＞バカンティ 0(0,0,0) 595
＞
＞(主要3誌は左からNature誌、Science誌、Cell誌)
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:16:20.22
>>279
ライブセルへのすり替えはいいからテラトーマの画像流用についてはどう言い訳するの？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:16:22.64
小保方擁護学者一覧（追加あったら追加希望）
大槻義彦 早稲田教授
『大槻は早稲田閥のために科学の真実をゆがめ、STAPねつ造を擁護している』
⇒『そのとおり、そこのどこが悪い？！』
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
芦田宏直 早稲田出身
「コピペっていうのはね、動物の中でもね、模倣はチンパンジーより上の動物しかできないくらい、
すごく高度な能力なんですね。コピペっていうことができるのは、人間だけなんですね」
「それでオリジナルか自分の意見かっていうのは、自然科学の、
非常に明確にわかるようなミスの話があるとしても、人文系では、
人の意見を自分のように書くのは、もう、毎日のように行われていることだし」
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
岡野光夫 早稲田出身（小保方の指導教授）
「正直な気持ち、小保方博士の作ったSTAP細胞はできていると信じている。STAP細胞がない、という根拠を示せない限り、できていると信じます」新潮４５
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
澤芳樹 小保方の指導教授岡野光夫のセルシード共同研究者
フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）
吉村作治早稲田大学教授（パシフィック・ウエスタン大学より考古学博士号を購入）
小保方氏の不服申立書を読みました。至極当たり前の主張で、いかに調査報告書が
恣意的であったか分かります。しかし、小保方氏は四面楚歌の中よくやっています。
普通の収入でしょうからあの高名な弁護士をどうしたのか、記者会見の費用は。
心理的ダメージの中大変でしょう。何らかの応援をしましょう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
幸福実現党 ?サイエンティスト（ハッピー学）
ザ・リバティ号外を緊急掲載いたします。 【渦中の小保方晴子氏の守護霊が激白】
「STAP細胞は存在する！」 pic.twitter.com/AcAmlUG2Qh
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:16:40.01
フリージャーナリストはあることないこと織り混ぜた
ネットの情報を具現化する職業だと思う。
必要悪ともいうし、いい加減とも言う。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:17:02.11
U(TωT)U 一生ここ掘れわんわんしますから許してください。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:18:15.36
>>282
ハーバードの道も閉ざされた。
下村文科大臣がアメリカに行って話しつけてきた。
研究不正には容赦しないって。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:18:37.99
もう
349か
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:19:33.50
>>290
何でテラトーマの話にすりかえるの？
つまりライブセルには全く反論出来ないって事か
話にならないｗｗｗ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:19:34.83
>>294
ニュースかなんかで出てたの?
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:19:58.54
>>281
科学記事では朝日は一番まともだと思ってる。
遺跡や古代史料の記事がよく一面にでかでかと載っていたのでそういうのが好きなんだろうな。
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:20:20.60
アンチはすぐ捏造するから。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:20:34.34
>>48
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:61番)
で、
(21)、(22)、(23)、(24)、(25)、(26)、(28)
は他に比べて重要度が低いという指摘があった。（ジョークも入っていそうだが）
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:21:08.54
>>257
そのメンバーで独自調査委員会作って勝手に調査すればいいじゃん
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:21:38.49
>>292
フリージャーナリストは、ネット社会のアオリ役って事か。
無意味な存在だな。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:21:45.09
>>288
この人も終わった人グループに入ってしまったな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:22:37.73
２０代で理研のユニットリーダー、理研やめても最悪ハーバード。
小保方さんすげーな。そりゃアンチが嫉妬するわけだ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:23:21.39
大槻教授のブログ見たけど、４月２０日には凹が特許絡みでコツを公開しないといったことについて批判してるね
教え子は最期まで信じるとあえて言ってるあたり、立て籠もり犯に投降を呼びかけてるような雰囲気がある…ちょっと切ない
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:23:47.99
理系の子供たちは、「stap事件で、小保方がどうなるか？」を考える。
文系の大人たちは、「stap事件で、早稲田医学部設立構想がどうなるか？」を考える。」
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:24:04.89
>>297
出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:25:25.56
大槻てディプロマミルだったっけ？
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:25:31.68
アンチの妄想すげーーｗｗ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:26:04.36
>>297
ニュースくらい読んでから書き込め
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:26:50.57
アンチ「５月の連休明けに小保方さんの申し立てを却下する！！」
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:27:09.57
>>170で正しい画像かもしれないと言っているのはテラトーマの画像だろ
それを>>173で編集加工されてるのに？wて指摘されたら>>176でライブセルイメージがSTAPの証拠だ！とすり替えてる
まずはテラトーマについて答えて、ライブセルについてはそれを質問してる人に回答しろよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:27:36.39
捏造告発は片瀬さんから流行った
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:28:06.74
>>307
その記事を読むと、
つまり、下村博文文部科学大臣は、
「小保方は黒」と結論づけてるという事か。
素晴らしい。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:28:42.05
片瀬も終わった人グループ入り
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:29:04.64
アンチ「大阪地検がハーバードで証拠を押収した！！」
317:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 12:29:33.27
>>213
>あのね
>ライブセルイメージングってのは同時に多方向から撮影してるの
>不正なんか出来ないの
不正したなんて述べてない。
不正ができないから、注意して見れば、無色透明に近いマクロファージに振り回されて
捕食されてるのが写っていたりする。
(下記のnature article誌の小保方他(2014a)video2参照。)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
また、マクロファージに捕食されていないのはして死んだ(ネクローシス)細胞
だとわかる。(下記の理研のYouTube投稿動画10秒目から11秒目頃に細胞の
下方に無色透明の内容物放出)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:30:51.96
大阪地検特捜部が・・・・。って言ってた馬鹿が、下村博文が・・・。ってまた嘘ついてるｗｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:31:44.91
>>310
すげぇ！
下村大臣やらアメリカ大統領補佐官やらが話題にするほど、
オホホーはビッグな存在なのか！！
もう、お先まっくらじゃねーか！！！wwwwwww
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:32:25.58
アメリカもＥＳ以外で研究したがってたからＥＳを偽装出来るネタって事で
期待してたのだろうね。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:33:39.23
>>310
「研究不正の再発防止に向け」って、すでに日米両政府に不正と認識されてるじゃんw
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:33:46.25
片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
それと、新たにSTAP細胞論文の複数の調査委員に疑義が出された様ですが、私は全く関係していません。
私のブログで公開した疑義を相談してきた人も無関係です。変な陰謀論は無用です。
森のうさぎ ?@tobemoriusa 2時間
@kumikokatase 正論を言えばよいと思っていらっしゃるようですが、下衆の勘ぐりもしないといけない状況と思います。
理研も科学論文の記述のような説明のしかたで一般人を誤解させています。
今から思えば、石井さんの論文の追求の時期をずらしてもよかったとは思いませんか。
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2時間
.@tobemoriusa 小保方さんの処分を決定する前である、今のうちに調査委員長を交代しておいて、理研に所属しない人を委員長にしたのは、後の混乱を避ける意味があると思います。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:34:13.51
>>317
専門家の笹井さんはマクロファージでは無いと断言した
素人が、しかも一方向からしか見てないのに何を言っているんだかｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:36:00.52
>>310
下村文科大臣、「小保方は黒」
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:37:02.22
もう犬の言い訳は貼るな。釈明したいなら他でやれ。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:38:06.39
>>323
マクロファージでないと断言した理由を明確にする義務はあるだろ
大体素人にも判りやすく説明するのが一流のプロってもんだろ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:39:05.48
この事件に群がって売名をもくろんだ片瀬と三木は無惨な結末を辿りそうだな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:39:23.14
記事中のどこに「小保方さんは黒」って書いてあるんだよ？ 正確に引用してみろ。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:39:23.61
Ｏ氏の業績一覧を作ってみました。なるべく中立的立場で客観的に
書きましたが、時間がないので、体裁はまだ不統一です。
今後の科学的議論のために使ってください。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:1-14番)
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:40:15.57
>>310
研究不正か否か確定いていない段階で政治家が妙な動きをするのは大問題！！！
安部総理にでもクレーム入れるべき！！！
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:41:31.35
笹井さんは笹井さんなだけに笹井さんのなんだから笹井さんの言ってることは正しい！
ｗｗｗｗｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:41:36.17
ここで片瀬の話題はされたくないのかｗ
本人か上海かな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:42:39.41
>>298
通常運転時の朝日の科学記事はレベル高いんだけど、発狂した時があってな。
「朝日新聞 糸川英夫」でgoogle検索すると解るんだが、あの一件だけでも俺的に朝日はNG。
（当時の朝日の縮刷版を読むと、ひでー記事が延々とあるんだぜ）。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:00.88
>>329
おつお
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:07.11
>>326
素人は書き込むなよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:12.93
>>310
誰が政治家を焚き付けているのか徹底追求すべき！！！
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:43:47.00
東京医科歯科大と理研がどう関係するの？
もう手当たりしだいう感じですね。
「改ざん定義明確化を」＝調査委員論文問題で小保方氏側
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:27.28
>>333
日本に独自ロケット開発されると困る国の差し出口だな
まあ、その件を謝罪するまで朝日に科学報道をする資格がないのは間違いない
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:27.84
>>323
ライブセルイメージングの開発者という超専門家にフルボッコにされてるんですがそれは
>>15
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 23:55:30.14
大隅ブログURLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp) コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)を見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:34.13
ＳＴＡＰ調査委員論文「不正ない」と医科歯科大
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文を調べている理化学研究所調査委員会の委員３人の論文に疑義が指摘されて
いる問題で、東京医科歯科大は２日、委員を務める田賀哲也副学長の論文に「不正はない」
とする調査結果を公表した。疑義が指摘されていたのは、田賀氏が熊本大教授だった２００４年と
０５年に責任著者として発表した２本の論文。医科歯科大に先月末、遺伝子の解析結果を
示す画像に「切り貼りした跡があり、意図的な改ざんだ」とする情報が届いていた。同大は
今月１日、研究担当の理事ら幹部４人が、田賀氏や学外にいる論文著者２人から説明を求めた。
その結果、画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。だが、０５年の論文は、実験ノートに
元の画像が確認され、切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。０４年の
論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:37.21
理研でさえ、再審査を検討中なのに、政府が判断するわけない。常識の範ちゅう。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:44:48.70
>>332
いや、正直犬の言い方が不愉快だからだ。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:45:23.09
>>336
最初に政治家を焚きつけて特定国立捏造法人になろうとしたのは理研でしょ
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:45:41.11
>>335
じゃあ玄人さんは>>15をどう読み解くの？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:05.85
同時に多方向から撮影できるライブセルイメージングって？
撮れるの？
あるの？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:20.68
アンチの妄想の中では、日米閣僚級協議で３０歳の研究員のことが話題になるようです。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:32.83
>>330
小保方を守るより、日本の科学研究を守る方が、
1億2535万8854倍（日本人人口2010年10月1日時点の確定値）
重要なんだよ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:46.58
>>343
それは確かな話?
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:46:59.42
>>333
その話は松浦晋也氏の著作か何かで読んだことがあるが何せ生まれる前の話なので…
ここにはリアルタイムで記事を読んで憤慨した人もいるんだろうな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:47:09.28
■STAPはある。小保方さんを守れ！・・・と主張する科学者もいる？
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
Twitterでは、
「科学者コミュニティーと一般の人たちの意見が剥離している、小保方さんを信じてるのは感情に負けた一般人」
という一方的なレッテルを貼る研究者たちをみかけます。
はたして本当でしょうか。
STAP細胞そのものを信じていたり、小保方さんの罪を一定は認めつつも、それは重要な問題でないと指摘する意見もあるようです。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:47:34.15
>>337
小保方陣営は、理研だけじゃ無くて全ての研究者に対しての闘いを始めたようだ。
うぜー。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:48:11.95
>>346
30歳の研究員が、日本の科学技術政策の方向性を決定する総合科学技術会議で
「STAPはありまぁす」って言う一歩手前まで行ったんだぜ。
353:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 12:48:46.10
>>323
>専門家の笹井さんはマクロファージでは無いと断言した
毎日新聞HPの「笹井氏一問一答」の書き起こし記事で「マクロファージ」
検索したがヒットしなかった。本当に記者会見で言ったのか？
質問しなかったとしたら記者達にも責任があるが。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:48:59.77
>>346
３０歳の詐欺師な。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:49:09.33
>>351
目的は調査委員会潰しだからな
それ以外は見てないだろう
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:49:29.49
野依が特定法人化を焦ったせいで、逆に大混乱。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:49:37.28
>>348
理研が特定国立捏造法人なのは周知の事実
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:15.00
>>310
ワロタwww
下村大臣「小保方はゴミ。アメリカさんも気をつけて。」
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:32.95
>>344
マジックって言ってるから
マジック使ったとすればそう見ることも出来なくはない
素直見ればSTAP現象
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:41.81
>>330
>>336
>>346
小保方発狂中www
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:50:58.73
>>346
いやだって「ＳＴＡＰ問題で意見交換」したって言ってるのに
小保方のことが話題にならないと思う方がどうかしてるだろ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:51:57.10
>>223
甘いな。毒を喰らわば皿まで。 コピペ、加工、細胞操作、盗用、剽窃など
ありとあらゆる分野にわたって論文の改竄を行っている。
いみじくも管理職だよ。本来なら未熟な研究者で済まされる問題ではない。
未熟、悪気が無かった知らなかったで済まされるのなら世の中が嘘で固められた
論文が蔓延するだろう。 今まで何人もの人が解雇されている事実とあわせても
オボの潔白とすることは日本の恥以外の何者でもない。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:53:45.28
>>358
むしろバカンティ的詐欺師をどうにかしろって話をして欲しい
あれに騙されなかったらオボちゃんだってマトモな研究者になれたかもしれん
まあおそらく違う詐欺師と手を組んだだけだと思うけど。。。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:55:09.45
「改ざん定義明確化を」＝調査委員論文問題で小保方氏側
理化学研究所のSTAP（スタップ）細胞論文調査委員の田賀哲也東京医科歯科大教授による過去の論文について、同大学が「問題はなかった」とする予備調査結果を発表したことを受け、
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は3日、「二重基準での処理がないよう、『改ざん』の定義を明確にすることを求める」とする文書を発表した。
三木弁護士は文書で、「STAP論文は許されず田賀論文は許されるとすれば、画像切り張りや引き伸ばしについて許される場合と許されない場合があることになる」と主張した。
田賀氏については、熊本大教授当時の論文2本で画像の切り張りなどが指摘されたが、東京医科歯科大は2日、実験結果を画像にまとめた方法に問題はなかったと結論付けていた。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:55:46.35
>>323
んなこと言ったことないよ。ソースよろ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:57:23.98
他我はやっぱり、「切り貼り」してたんじゃねーか。
「不正がない」だけじゃ、まったく説明になってない。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:57:40.93
>>353
ライブセルイメージングって同時に多方向から撮影できるの？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:57:44.15
>>250
トリックに騙されたんだろ。
一緒にずっと実験できる立場でもない。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:58:46.89
>>363
もともとO氏は科学研究者の素養なんかないととっくに自覚していて
戦艦氏のところで「ベンチャーもどき」でいくという考えが芽生え
V氏のところでその現実を見たんだと思うよ。
でも、日本と米国では土壌が違い過ぎたし、やはりO氏はちょっと
おかしな人なんだと思う。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:59:01.09
小保方さんも石井も山中もきちんと説明してんのに、
たがは「不正がない」だけ・・・。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 12:59:34.17
>>364
研究ノート二冊がアウト
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:00:20.70
>>370
小保方だけ「さん」付けか
わかりやすいな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:00:41.87
同じ画像とか別の実験結果からの画像貼り付けられてても
気が付かないで解説書いた人に
これは正しいと言われても簡単には信じられない
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:00:55.80
>>364
改竄とか言う前に、オボはジャーナルの投稿規定を読んでるのか？
以前の問題だよ。 オリジナルのものに限るとか色々あったはずだが。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:01:36.41
>>370
小保方氏のちゃんとした画像は、チラ見させただけで開示されてないだろ。。
ヤバさ満載で出せないみたいだけど。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:01:44.00
AO入試まではいいよ
なぜそこから研究者の道選んだしｗｗｗ
選ぶのは自由だけど、努力もせず口先だけで学者になりたいって、どういう憧れあってのことよ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:03:11.70
>>247
ヤフコメの「療養中」「一般人」という言葉を見て
都合のいい時ばっか一般人面すんじゃねーよ
と思ったのは俺だけじゃないと思いたい
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:03:30.17
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,.-", /......:::::i::l /ノ / / ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ| / | __ /| | |__ |
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､ | LL/ |__LﾊL |
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） （・ヽ /・） Ｖ 強盗、放火、殺人、詐欺、捏造、不義密通、産み捨て、痴漢でっち上げ、
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379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:04:17.79
>>376
学者になりたいという言葉を信じる証拠は何もない
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:05:19.81
>>377
弁護士四人ってすごい一般人もいたもんだ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:06:25.65
痴漢冤罪に敏感な奴がちょいちょい混じってるよな。 というかアンチの全てかな？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:06:38.58
>>380
これで、日本の一般企業からは厄介者と刻印されたねw
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:01.61
>>376
小保方は、演技性人格障害なので、
全ての価値観が「注目される事」に集中してしまうのです。
そのためには平気で嘘をつく、というのも特徴の一つです。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:43.50
コネコネだろ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:53.46
>>364
頭オカシイ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:07:54.83
どちらにしても裁判なのだから、理研は一刻も早く報告と処分に進むべき。
このままじゃあ、日本中が詭弁とへりくつで埋め尽くされる。
グタグタは法廷にとじこめよ。
そして、理研が訴えられる裁判とともに、理研が訴える裁判も起こすことが重要。
さらに言えば、危機対策委員会を立ち上げることが必要だな。
現在の理研のトップは事態が見えていない。ただオロオロするばかり。
冷静に舵をとるためには、ブレインみたいな集団が必要だ。
もう自分たちだけで守ることは無理な状況だから、文部科学省や元刑事や法曹界の
知恵袋たちを集めて、見落としや隙がないか多角的に検討しつつ、前向きに攻めよ。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:08:21.19
コネコネ野郎は凹凹にやられろ。
388:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 13:08:40.28
>>367
3方向で撮影するみたいだね。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:08:48.01
問診せずに心理分析できるエスパーがいるようです。香山リカかな？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:09:02.71
>>376
母と姉が学者
その影響
391:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:10:15.88
>>386
科技大臣が早く結論出せと言っているのも、後は法廷でやれってことかもしれないな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:11:13.38
>>376
早稲田マジック
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:13:51.73
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:14:30.86
>>383
いわゆる、不思議ちゃん・困ったちゃん・嘘つき、という類の人ですね。
たまにいますよね、我々の周囲にも。
そしてそいつに皆が引きずられちゃって全体がグチャグチャになってしまう。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:15:35.58
スレ乱立監視所 2014年5月3日 13:06
1: STAP細胞の懐疑点 PART345 (107) 4/30
2: STAP細胞の懐疑点 PART231 (718) 4/6
3: STAP細胞の懐疑点 PART294 (413) 4/16
5: STAP細胞の懐疑点 PART270 (497) 4/11
6: STAP細胞の懐疑点 PART226 (648) 4/6
7: STAP細胞の懐疑点 PART233 (683) 4/6
8: STAP細胞の懐疑点PART349 (380) 5/2・・最新
9: STAP細胞の懐疑点 PART206 (826) 4/2
10: STAP細胞の懐疑点 PART226 (663) 4/5
11: STAP細胞の懐疑点 PART229 (742) 4/6
12: STAP細胞の懐疑点 PART257 (515) 4/10
13: STAP細胞の懐疑点 PART219 (708) 4/4
14: STAP細胞の懐疑点 PART314 (564) 4/18
16: STAP細胞の懐疑点 PART294 (280) 4/16
17: STAP細胞の懐疑点 PART265 (469) 4/11
18: STAP細胞の懐疑点 PART285 (389) 4/14
19: STAP細胞の懐疑点 PART256 (490) 4/9
20: STAP細胞の懐疑点 PART313 (292) 4/18
21: STAP細胞の懐疑点 PART316 (411)
22: STAP細胞の懐疑点 PART273 (437)
23: STAP細胞の懐疑点 PART314 (274)
24: STAP細胞の懐疑点 PART219 (700)
25: STAP細胞の懐疑点 PART295 (265)
26: STAP細胞の懐疑点 PART314 (310)
27: STAP細胞の懐疑点 PART209 (818)
28: STAP細胞の懐疑点 PART222 (684)
29: STAP細胞の懐疑点 PART208 (780)
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:19:26.40
>>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
397:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/05/03 13:20:27.75
テラトーマ画像については取り違えに気付いて報告したのが小保方によれば
2月18日。(日経新聞HP記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>小保方氏「２月18日に画像取り違えに気づいた」 ＳＴＡＰ論文
提出したのが、4月20日。(朝日新聞デジタル記事参照)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>三木弁護士によると、追加資料は陳述書など十数枚で、
>２０日夜に理研にメールで送った。
>２１日に公表したＡ４判の計６ページの要約版によると、
>ＳＴＡＰ細胞が体のいろいろな組織になれることを示す組織の画像も
>改めて提出。
少なくとも、3月5日までは元気に実験やらnature protocolで作成手順公開
したり元気にしてたのだから、提出に二ヶ月以上もかかったというのは
その間にテラトーマ画像を不正作成か不正入手した疑いが濃厚。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:22:30.39
>>396
別にいいだろ。不正も解雇も確定なんだから。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:23:00.45
>>396
不正確定してないって、誰のこと言ってんの？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:23:48.59
>>396
早稲田卒でエセ科学大好きの下村さん以上の適任はいません
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:24:19.90
>>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:25:25.10
>>394
でも不思議ちゃん・困ったちゃんだからって
何となく放っておいちゃう周りもいけないんじゃないの
何で周りが困っちゃうのか、ちゃんと説明しないと本人判んない
未熟な人が成熟するには周りのサポートが不可欠、ってそういうことでしょ
ってことで新たなオボちゃんを作らないためにもお前ら頑張れや
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:25:49.73
>>401
ハッピー・サイエンス的には小保方のアメリカ流出が事実上無くなって満足なはずだが？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:26:36.63
>>310
不正が確定してしない時点で政治家は妙な動きをすべきではない！
誰か国会で追求してー！！！
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:26:36.83
>>402
田中真紀子を見ればわかるけど、不思議ちゃんはそれが最終形態
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:29:33.20
お惚けオボのために、STAP研究すべてが振り出しに戻った。
オボのいう「私の不勉強、不注意、未熟さゆえに論文に多くの疑念を生んだ・・・」
だけじゃなく周囲のみならず世界の研究者に時間とお金の浪費をさせてしまったいう
自覚なし。 不勉強、不注意、未熟なんていっていられる年齢でもないし立場でもない。
こんなことでオボの行為が容認されるなら細胞生物学に世界はアナキーな野蛮な無教養の
世界となるだろう。国で言えば警察なんて要らなくなる。モンスターのように暴れ者が
何をしてもいいという世界となる。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:30:37.12
>>404
不正が確定したらオボはどうなる。ｗ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:31:38.13
>>396
安倍は小保方を切り捨てたんだよ。擁護してたチョン経がもうすぐ手のひらを
返すから・・。ネトウヨにはまだ指令がきてないんだ・・。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:33:32.94
>>405
エクストリーム系ノヨリズム+ササイズムが上司だった時、
俺も「プライベートの時間が無い+結論決め打ちで出て来るデータは予め決まっている」
って相当精神的に参ったんだけど、その上司。女性が配属される事になって一言。
「ちっ。女か。めんどくせーなー。使えねえな。」
結局、このコメントが命取りになって左遷された訳だが、言わんとする事は何となく・・。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:33:44.69
ＳＴＡＰ問題 「理研の対応が混乱助長」 騒動めぐり若手研究者ら激論
若手研究者が２日、「アカデミック大爆破－博士が語るＳＴＡＰ騒動の虚と実」と題して約５０人の聴衆を前に激論を展開し、「問題が浮上した後の理研の対応が混乱を招いたのでは」「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」という意見が飛び交った。
理研CDB元研究員、山本慎太郎（３８）らが企画。兵庫教育大の永田夏来助教（社会学）のほか、スペシャルゲストとして理研改革委員会委員中村征樹・大阪大准教授。
中村氏は「当初の発表では小保方晴子さん本人よりむしろ周囲の人間が過剰に演出したのでは」。永田氏は「一般社会と研究者の受け止め方の違いを理解しないとこの問題は見えない」と述べた。
山本氏は「ＳＴＡＰ細胞が仮に実在すれば論文がいい加減でも良いというわけではない」。
中村は「ルールを厳しくするほど自由な学問、画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」。
産経 URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:37:19.76
>>410
>中村は「ルールを厳しくするほど自由な学問、画期的な発見からは離れるかもしれない。そこをどう考えるか」。
ここがとっても重要だね。
実験ノートなんていらないよね。再現できれば必要十分！
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:38:26.84
>>100
> 小保方が敗戦処理係の三木に弁護を頼んだのに
> 攻勢に出てくる愚行は小保方の意思かそれとも
> 弁護士の暴走か。よく解らない。
吉兆や食品偽造の後も、同様の問題起こした業者が何故か多数見つかってマスコミで晒され、グダグダになったな。吉兆の信頼は回復しなかったけど、周りを巻き込んで相対的に突出させない狙いかも
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:40:11.70
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:40:29.27
>>411
訳わかんねえ。戦前の理研精神で「ルールを厳しくする」って、
それは機械的な成果主義のはずであって、
だからこそオボは断罪される存在なんだが。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:41:33.44
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 22:40:23.08
片瀬も11jigenもアカポスに強い恨みがありそう
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:42:05.15
>>411
いちいち実験ノート付けてたら実験回数の抑制に繋がるし、大きな発見ってのは実験回数がある閾値を超えないとないだろうから。
自分自身でips細胞を作ったのでもない山中教授は偉そうなことを言うべきではない！
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:42:19.18
>>363
オボコの方がバカンティー理論にひかれたのだよ
バカンティーも最初はだまされて居たと思う
今は捏造を認識しているが、引き下がれない状態、笹井と同じ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:43:30.80
ジャーナル規程違反が明確なのに、何故Natureは論文をリジェクトしない？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:43:46.26
「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」
アピールは論文と学会発表、招待講演くらいで十分だと思うんだが
それを派手にというのが今一理解できない
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:45:05.49
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 00:23:50.86
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:47:09.22
>>419
>「誰しも成果を派手にアピールしたい気持ちはある」
ねーよな。雑用増えて面倒なだけだわ。将来が保証されたポストに付けたなら、
後は自分の研究をコツコツやりたいだけ。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:47:19.15
>>416
オボコも実験実験でそれも失敗続きでノートを付ける意味がないのが分かっていたのじゃ？
途中でgoddアイディアを見つけ細胞を若山に渡したが、それも嘘と分かっているからノートも意味ないので付けなかった。
と言うのが、真相であろう
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:48:33.45
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||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:∥ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:∥// ／|ﾘ
ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,∥ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ ／ﾘ
ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,, ''|'''_ :::ｿ/ ／ﾘ
| ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ∥iヾｿノ ／ |
ノラ博士の怨念じゃーーーー！！
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:49:54.68
>>411
必要十分＝必要条件+十分条件
中学校で習っただろう、オッサンは。（若い人は高校で）
再現できる＝必要条件、実験ノートあり＝十分条件。
両方ともないのがオボちゃん。
オボちゃんの場合、実験ノートがそろっていれば、ねつ造ではなく
本当のミスだと認定できる。
山中先生の場合、十分再現できる実験で、一部研究者のねつ造をカットしてもOK。
写真のねつ造疑惑の実験ノート部分がないので、その部分だけねつ造を推定。
（外部研究者に写真（論文の）と原本を見せてないので、推定有罪）
オボちゃんの場合、実験の最重要段階3つともに本物とは異なる画像なので、
故意、悪意、ミス、偶然どれでも推定有罪。
だから理研の規定「【悪意】でなければ研究不正でない」が非常に重要になる。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:52:19.52
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。
いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ
成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:53:41.44
>>416
>自分自身でips細胞を作ったのでもない山中教授は・・・
アホカ！ 山中教授がiPS細胞を作ったことも知らんのか？
助手の高橋君が作ったとでも思っているのなら、小学校に戻れ！
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:56:26.19
理化学研究所 悪意規定・・きちんと原文で見ないで発言する人が多いので。
中間報告 参考資料１
（この中間報告は、文字を抜き出せない形で配布している。東電がよくやる手。
コピー禁止、抜き出し禁止、画像で配布など。この形式の配布だけで怪しいと思った方がよい）
〇科学研究上の不正行為の防止等に関する規程 (平成2 4年9月13日規程第61号）
(定義）
第2条この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げる行為をいう。『ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。』
(1)捏造データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:57:03.60
ポエムの存在を聞いて今読んでいるんだが、
上から2番目の2月11日のポエムで
>でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
>細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
とあるんだが、これってSTAP幹細胞はESじゃなくて本当にSTAP細胞から作ったっていう意味にとるべきなん？？？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:57:10.50
>>424
＞だから理研の規定「【悪意】でなければ研究不正でない」が非常に重要になる。
この部分は間違い、規程は下記の通りで、「悪意のない間違い」は単純ミスのこと
皆さん誤解が多いので、規程から悪意を削除した方が良い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
（１）長造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
（２）改ざん研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略に
より、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
（３）盗用 他人の考え、作業内容、研究結乗率文章を、適切な引用表記をせずに使用するこ
と。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 13:58:10.17
>>413
その通りだね。
発見至上主義にならないとダメだね。よく考えれば当たり前のことなんだけどね。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:04:32.80
>>427
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 13:56:26.19 理化学研究所 悪意規定
テンプレートに入れてくれないかな。
これからの調査委員会、懲戒委員会、裁判の焦点になると思うので。
（小保方側の弁護方針の核になる。・・というか、これしかない）
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:04:48.82
>>430
つまり、iPS細胞論文の主要著者である山中氏よりも
それを発見した助手の高橋君が評価されるべきと？
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:04:53.54
>>421
本音をいうと、あれもこれもと探求していると、定期的に学会発表するのもだんだんと億劫になる
科研費とか研究費使ってるので、やらないわけにはいかないが
科学の探究心と自己顕示欲のバランスを維持するのは、なかなか難しいな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:06:39.03
小保方氏の代理人「調査委の信用性ない」 ［2014年5月2日18時34分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、
＞理化学研究所調査委員会の複数の委員の論文にも画像切り貼りなどの疑いが指摘されたことについて、
＞理研の小保方晴子氏（３０）の代理人は２日、
＞「調査委の信用性がなくなった」としてあらためて委員の入れ替えを求めた。
（中略）
＞三木弁護士は「（理研が委員に関し実施しているのは）
＞予備調査なので結果がどうなるかは分からない」とした上で
＞「疑義が生じた段階で委員長は辞任した。自ら身を引くのが筋ではないか」と話した。
（後略）
えーと・・この理屈でいくと、
おぼちゃんは自分が筆頭かつ責任著者になっている論文で疑義が生じた段階で
研究者としての信頼性やユニットリーダーとしての適格性が失われたも同然なので
自ら身を引くのが筋なんじゃないですか？
わざわざ調査委員会を組織していただいて、時間をかけてヒアリングその他を行った結果
不正があったと認定されたのですからその結果を受け入れるべきでは？
ねえねえ、調査結果がどうあれ疑義が生じたら身を引けって、
三木マウスはクライアントのおぼちゃんに進言したらどうなの？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:07:19.56
『背信の科学者たち』
Ｗ・Ｂｒｏａｄ／著 化学同人 １９８８年０１月出版
これ図書館で借りて読んでるけど、おもろいわ。
アルサブティ事件ってのが今回のSTAP事件と似てる。
他にこの手の本でオススメある？
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:07:27.47
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アカポスに就けなかった呪いじゃーーーー！！
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:09:14.13
>>434
もう論理破綻なんか百も承知
形振り構ってないんだろうな
弁護士はそれで金になる
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:11:01.68
理研の規程だけどもう一つ問題がある（調査委員の構成も問題があるけど）
次の、証拠保全の項で「措置を講じることができる。」と弱い表現になっている
今回証拠保全が完全になされなかったのは、この部分が影響していると思われる。
「次の各号に掲げる措置を講じることができる。」は、「調査委員会設置と同時に次の各号に掲げる処置を講じなければならない。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーー－－－－－－－－－
第１３条
２ 研究所は、調査に必要な資料を保全するため、次の各号に掲げる措置を講じることができる。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/03 14:11:14.34
>>428
> ポエムの存在を聞いて今読んでいるんだが、
> 上から2番目の2月11日のポエムで
> >でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
> >細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
> とあるんだが、これってSTAP幹細胞はESじゃなくて本当にSTAP細胞から作ったっていう意味にとるべきなん？？？
そのオホホー細胞はただの死んだ細胞の塊なのでキメラマウスはできなかったと考えられる。
以下のポエムなども参照:
ネオ18 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:322番)
322 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 01:19:42.97
想像してみてね。直接教えてあげたとおりに先生が酢風呂にはいるの。
そうするとほとんどの細胞がほかの人もやってみたとおりｘんでクズ塊
をつくるの。でも私を信じてくれる先生はそれをどんどんどんどん、１日
何千もの胚盤胞にインジェクションして仮親に戻すの。そのためには何百
ものマウスがきちんと管理されていることが必要で、先生や研究所のテク
ニシャンは大変な労力をさいていることをわたしも知ってるの。
そして数十日後キメラ率ゼロなマウスがいっぱい転がることになるの。
がっかりして首をかしげながら、それでもあきらめずに、もう一日がんば
ろうっって先生は一人でいっぱい転がる脾臓から細胞を取ってまた同じ
ことをやってるの。努力をしているの。
なぜなら、先生はあの信じられないっていってた感動を忘れることができ
ないから。
ごめんね。