14/05/01 09:31:57.97
理研に理研の不正調査委員自身の論文不正疑義の問い合わせがかなりあるようだ。
調査委員も大変だ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:32:34.05
弁護士の仕事は言葉遊びでかく乱して問題の本質に触れさせないようにすること
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:32:59.99
>>413
シェーンをお忘れか？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:33:19.50
>>449-450
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
きたでー
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:33:42.29
石井っていう天下の無責任男、ペテン師はどうしてんの
科学者の常識とか、まやかしの言葉をほざく奴らのいい加減さと来たら
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:37:18.13
>>451
いや、言葉遊びじゃないでしょ。
捏造、改ざんの定義は誰にでもわかりやすく決めるべきだよ。
「悪意」は結果がどうであれ「故意」のことですと、石井は勝手な解釈していたが、それで自分自身が
ひっかかってしまった。
生データければ不正とみなす、の意見の人もいるけどそれじゃ山中さんがひっかかる。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:37:51.46
>>454
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:39:11.11
>>454
ポスの面倒みてシニアが辞職ってのもきつ過ぎるよねｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:40:36.19
>>456
石井は生データを故意にいじった時点で捏造て言ってたよね。
捏造を「生データに故意に手を加えたこと」と定義すると石井は捏造だよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:41:27.22
>>455
それは石井さんが勝手に解釈したのではなくスタンダードな解釈。
石井さんは元データをそのまま貼付けているだけで改ざんに当たらない。
山中さんのは、そもそも改ざんの痕跡すら論文のデータには見つからない。
何も変える必要も定義し直す必要もないよ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:42:17.70
>>458
生データをそのまま出しているよ。
順番を変えているだけ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:42:45.54
>>458
同時に
「科学的な考察に基づかずに」
とも言ってるよ
石井はマーカーという科学的な考察に基づいてるからおｋ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:43:45.95
山中と石井の厳罰を願う
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:44:07.66
>>455
学術研究の定義を、誰にでもわかりやすくｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:44:08.48
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
ネット工作員という卑しい職にしか就けないのは
こんな簡単なことも分からない知能しかないからｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:46:02.15
>>463
本当に言葉遊びだよね
まあ弁護士はそれが仕事なのだろうけど
無限にイチャモンってつけられるもんだわな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:46:16.43
石井をはよ会見場に引きずりだして「不正があったのは石井一人です」と言わせんと世間が招致せんぞ
わりゃ世間さま舐めとんのか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:46:20.78
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:47:17.90
>>450
委員がそうとう鬱ってるらしいね(´･ω･｀)可哀想に
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:47:24.09
>>466
石井のは不正ではない
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
ネット工作員という卑しい職にしか就けないのは
こんな簡単なことも分からない知能しかないからｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:47:30.22
>>459
上さんは石井はNGだと言ってるよね。
上さんよくTV、雑誌あちこちでコメントしてるけどスタンダードな解釈じゃないって
ことか
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:48:00.93
4,5冊ある実験ノートを出せばすぐ解決なのに、
なぜ出さないの？
早くクビになれよ、この真っ黒クログロ女！
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:48:56.37
アホのネット工作員てお前やないかｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:49:15.99
>>385
>人間のギリギリにせっぱ詰まったところって、見ていて萌えますよね。
>究極に追い込まれた女の美しさ、感情をさらけ出しているところに
>エロスがあったんだと思います。
>そのマジックにオジサンたちはまんまとハマッてしまった
全然萌えないし美しくないし計算された涙
あったのはエロスじゃなくてゲスいエロ
あれにはまったオジサンって本当にいるんだろうか
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:49:38.13
>>470
上は石井の件については名誉棄損で訴えられるかもね
理研はまず石井のを不正認定しないだろうし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:49:44.68
上とかあのチョン面か
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:50:14.25
>>460
わざとやってるプロレスじゃないんなら、いい加減相手にするのやめれば？
NGワードに入れて自衛してる人間も多いのに
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:50:54.31
>>470
石井さんの何について、どうNGだと言っているのか？
それが研究不正という意味なのか、修正するべきという意味なのか。
まったく分からんな。具体的にどう言っているのか示して。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:51:23.49
>>468
ファクターが多すぎるから決められんのやろｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:52:51.29
電気泳動のゲル画像を縦方向に縮小、
カラムの傾きも変える・・・こんなことを平気でやって、
指摘されると、「はぁ？ やっちゃいけないって、だれも教えてくれなかった」だって。
オボは「万引きしちゃいけないって、だれも教えてくれなかった」と言い、
三木は「万引きくらいだれでもしてるだろ」と言ってるようなもの。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:53:22.58
理研は論文不正で不利とみてＳＴＡＰの有無の問題にすり替えるだろうな
検証の結果ＳＴＡＰありしまへんいうてハイすべて終了って結末
バカバカしいわ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:54:41.55
小保方は博論の注釈なしやら参考文献一覧等のコピペで詰んでるよ。
これはスタップ論文みたいに若山先生がやった箇所で自分は知らないとか言い逃れできないし。
前にも出てたけど。
これで、博士号の取消は早稲田の直近の前例からいっても確実で、研究者としてはイカンな。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:55:26.85
分子生物学の幹部も不正調査委員長が切り貼りは切り貼り。
問題ありと。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:56:33.48
上は石井は研究不正に当たるとコメントしてたぞ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:06.75
多分弁護士も内心わかってるんじゃないかな
凹だけが研究不正してるって
そのままだと地位確認訴訟でも負けるって分かってるから、
ゴネたり引き伸ばしたり工作してるんだろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:21.41
わかやまのオッサンものすごく怪しいな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:55.98
>>458
このことを前提としたうえでな
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
調査委員会は前者について、科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており、
「バンドを綺麗に見せたいという目的性を持って行われたデータの加工である」と認定。
「研究者を錯覚させる危険がある」として改ざんに当たると結論した。
言葉尻だけとらえて揚げ足とってんじゃねーよ糞が
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:57.79
重大な責任があると認定した笹井さんに理研が会見させる意味が分からない。
しかも、理研のバッジ付けさせる意味が分からない
しかも、笹井さんの会見が支離滅裂で意味が分からない
両側の二人も、何言ってんだコイツって顔してたので多分意味分かってない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:59:29.93
>>481
小保方って研究者なの？あ、そうか、詐欺の研究をしてたんやな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:00:45.46
演技性人格障害とか言ってた香山リカ、赤っ恥
ただの経済詐欺だろ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:00:53.54
科学者の常識が笑わせる
あいつらみんな日常から不正やってたってことだろ
世間を愚弄するのもいい加減にしろよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:01:19.80
裁量重みづけ
↓判例（シニア）↓会社 ↓判例（平研究員）↓理研規定 ↓児童福祉法ｗ
黒 ←-------------------------------------------------------------------→ 灰色
↑ネット捏造派+上（東大） ↑ネット擁護派
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:02:03.04
>>486
「科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており」
って書いてあるだろ。
科学的な考察と手順を踏んでるから石井はおｋ
しかもデータもノートもある
何の問題もない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:02:08.18
せっかく竹市が記者会見で博士号取り消されても理研にいられるみたいなこと示唆して小保方に助け船出したのに、
理研に猛烈にケンカ売ってるし。自分で自分の首しめてるよ。弁護士の作戦大丈夫なの？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:03:40.19
都合のいい示唆解釈だこと
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:03:52.22
>>492
上によると、とにかく切り貼り自体がダメ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:03:57.32
>>492
雑誌のエディタもコラゲ受け入れてるしな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:04:36.90
なんかループしてないか？
読んでたら飽きてきたー
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:05:15.98
とにかく理研にはクズ人間がはびこってるのは分かった
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:05:52.45
どこぞの工作員がコピペするしか能がないからそりゃループするわ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:05:53.99
>>495
雑誌のエティダーがOKしてるのに？・・・上ってバカなの？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:06:08.76
>>493
不正認定を2件に限定したのと、1年間契約更新してやったのが理研側の恩情だった。
理研としても問題を矮小化して早く収束させたかった。
オボが頭おかしいのはわかるんだが、弁護士は法廷闘争まで持ち込んで、金を搾りとりたいんだろうな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:07:07.79
>>495
そういえば上は山中擁護してたが、奥歯にものが詰まったような擁護
だったよな
山中はルール上はクロ判定なんだよね 時効だけど
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:07:21.75
スターウォーズみたいだな
調査委員会中間報告
調査委員会最終報告
調査委員会エピソード１
調査委員会・・・・・
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:07:28.25
日経ＢＰの編集者とかって奴はウジＴＶで石井のこと何か言ってたの？
科学雑誌なんで理研の悪口言えるわけないよな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:09:37.49
>>500 いや雑誌の独自基準じゃだめでしょ。
なあなあで通しちゃうこともあるしさ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:09:45.33
>>501
なんでそんなに上から目線なんだ？
理研じたいが炎上してるのにｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:11:32.45
>>505
そう思うなら雑誌の基準を変えてからだろ・・・お前上だろｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:13:59.14
理研は小保方論文の画像再調査するらしいけど、今からあれこれ言っても
世間的には何やってんだ？て感じだよ。
不正調査委員会の最終報告なんだったんだ！？ どれだけいい加減な調査してたんだと。
理研は石井のメンツ立てるとか、もう全然考えないんだな。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:15:31.80
結局なんで胎盤が光ったの？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:16:53.72
>>507
上も山中には喧嘩は売らないってだけだろ
上の所属の医科研が日本版NIH設立の中核だが
設立には山中の力借りてるわけだしな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:18:34.27
犬ＨＫはクローズアップ現代で石井の不正問題を特集するべきだな
オボちゃんを特集したからには石井を取り上げないのは偏向報道と糾弾されても仕方ない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:18:56.77
>>509
俺もそこが知りたい
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:21:25.64
新しい画像検証チームはメンバー公表されてるの？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:26:08.53
>>509
胎盤が光ったのは、胎児から何かが逆流してそれが光ったのかも知れないので、
若山さんが小保方さんに調べなさいって言ったら、小保方さんが調べたら逆流
じゃありませんでしたって報告してきたので、それを信じたって、若山談話
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:27:28.15
石井に限らず理研の研究員の不正論文が次々に露見する可能性があるな
小保方さん側にはその情報がすでに複数寄せられてるんだろう
不正の定義をはっきりさせよという要求は
理研がそれに答えればその定義に抵触する不正の例を小保方さん側が出すのが狙いだろう
理研は潔く敗北を認めろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:30:33.66
一方，石井先生のチームメンバーの切り貼りは，故意に行われたのは確かです。
理研の規程に照らして不正と判定される可能性はあると思います。
でも研究者コミュニティは，白黒の判断とは別に既に大体納得している。
どんな実験が行われ，どんなデータが出ていたかが明らかになったから。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:07.75
>>479
> オボは「万引きしちゃいけないって、
> だれも教えてくれなかった」と言い、
> 三木は「万引きくらいだれでもしてる
> だろ」と言ってるようなもの。
その通り。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:11.61
正しい不正の仕方を議論する場になりつつあるな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:30.76
>>515
小保方には小保方に、小保方の善悪はどうでも良くて、
理研に対抗している、というポジションを利用したい輩からの協力が色々入ってるかもしれんな。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:44.94
>>514
逆流して光るようなことあんのかね？
成功率も知りたいわ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:33:28.98
>>520
詳しくは日経サイエンス最新号に書いてあるらしい。若山談話
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:36:48.58
>>516
石井俊輔氏が責任著者となっている論文に関する疑義を頂きました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
STAP細胞関連古田彩さん（日経サイエンス編集部）のツイートまとめ（4/28-29）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:37:25.93
>>516
ジャーナリストって無能だな
石井ちゃんのが不正と判定される可能性あるわけないだろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:38:08.70
たった一人の人格障害者によって、
日本の科学研究が足を引っ張られている。
早稲田の罪は重い。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:39:37.43
大隅、いい加減オードリーヘップバーンの画像流用して自分の顔捏造するの止めろって
何回言えば分かるんだ。もしかしてバカなのか
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:41:13.26
文部科学省は、
早稲田大学大学院の認可を取り消すべきだろう。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:42:42.76
胎盤が光るというSTAPじゃないと説明できない現象がある以上、
「STAP現象は最も有力な仮説」といった笹井は正しいということになる。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:43:21.70
>>516
僕は石井さんの論文はアウトの可能性が高いと思っている。
Oncogeneの筆頭著者による写真の不適切な加工は複数の論文に渡って繰り返し行われている。
そして石井さんは片瀬さんからの指摘があるまで加工の事実を把握していながら発表しなかった。
隠したかったのではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:45:08.58
>>502>>517
山中は万引きしてない証拠として当時のレシートを見せたが
友達はそんな昔のレシート取っておいてなくて
それによって疑惑を払拭できないことについて謝ってる
それをクロ判定とするのは無理があるんじゃないか
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:45:39.75
>>523
石井擁護って無能だな
石井自身が定義した不正の条件を満たしているのに不正に決まっているだろ？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:46:20.20
>>528
どうして石井論文の話をこのスレでする？
それはお前が工作員だから。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:47:12.83
>>509
胎盤になれるTS細胞を酸処理してSTAP細胞風の外見にして渡したんじゃないの？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:48:04.72
>>527
胎盤を光らせる技術。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:49:42.62
>>529
万引き犯オホホーが、
レシート無くしたとかウソ言ってんじゃねーよ
レシート4,5冊あるんだろ。すぐに出せよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:51:02.38
>>529
嫌疑がかかったら、かけられた側がデータやノートで嫌疑を晴らすのが
文科省の定めたルール
ノートやデータが出せなかったら、厳密にはアウト
個人的には、これ厳しすぎるから
NIH準拠で時効６年とかのルールを足すべきと思う
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:51:11.29
>>466
石井さんのは、筆頭著者が石井さんじゃないから笹井さんと同じ立場。
小保方みたいにひどい改ざんだったとしてさえ、そういう話にはならない。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:51:14.80
>>524
＞たった一人の人格障害者
一人で済むわけない
TWInsなんて似たような奴ばっかりじゃん
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:53:53.96
>>535
横レスだが。
山中さんのみたいに明らかに別のバンドを、「同じバンドの切り貼りだ」って
言い張って嫌疑掛けるのっておかしくねえ？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:54:05.51
小保方ってサイコパスなの？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:54:13.35
早稲田理工これだけ話題になって、来年からまともな受験生集まるのかな
滑り止めで仕方なく・・が増えそう
あと、早稲田理工で就活には影響しないのか。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:56:23.69
>>538
それは俺も思った
ただ、京大で調査委員会が立ち上がってるので、
嫌疑として認められてる
残念なことに文科省のルールの上に自ら
乗ってしまった形
無視すれば良かったのかも
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:56:50.33
暴走する早稲田コピペドクターズの来襲か？
「理研の再調査が凹のせいで遅れている状況と理研が凹の証拠隠滅を否定出来ない」情報が流す理由？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:57:23.59
おぼの弁護士の言うとおりやっぱり改竄捏造のちゃんとした定義が必要だわ。
そうじゃないと、これから気に食わない奴を研究不正だと足引っ張りあいが増えそう。
OKだと思っていたのに不正認定されちゃかなわん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:26.15
>>530
満たしてねーよアホ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:35.38
>>540
そこで幸福の科学ですよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:48.49
石井が不正でないとか世間知では通用しない
サイエンティストとかいうクズ連中が如何に常識のないイカレポンチかってことだな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:57.22
>>539
演技性人格障害とかサイコパスとか言う人もいる。
演技性人格障害は女性に多く、
外見やら女の武器やらを利用して注目を集めるのが価値観の中心で、
そのためなら嘘も平気でつくのが特徴。
サイコパスは男性に多いらしい。
注目されるかどうかは気にしないようだ。
オボは、演技性人格障害の可能性がある。
ネットでこれらの障害について調べてみて。
納得すると思うよ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:01:22.99
切り貼りは切り貼り 石井はNGなんだよ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:02:19.31
切り貼りだけに論点が集中してること自体おかしい
小保方がやった他の不正まで全部チャラになるわけじゃないからな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:02:33.86
片瀬は>>28の件、まだしらばっくれてるの？
それ以上追わないのかよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:03:40.61
>>534
しかも、昔の所属が万引き常習グループ。
次の所属はホラ吹き詐欺グループ。
オボはその２つのハイブリッド・モンスター。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:17.41
>>541
でも無視したらクロだって言われちゃうし
疑いをかける人がいるんなら晴らした方がいいんじゃね
そうやって出てきた結果を共有していくうちに
誰が尊敬に値して誰がそうでないかが見えてくると思うし
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:35.44
このスレの半分は、工作員っぽいな。
しかしそれも来週アタマまでだろう。
そのあとは粛々と懲罰委員会が立ち上がって
オボのクビ決定。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:40.26
>>548
石井さん論文の切り貼りはアウトな気がするけど、
石井さんは小保方とは立場が違う。
笹井さんと石井さんの立場が同じ。
小保方と同じ立場にあるのは石井コレスポ論文の筆頭著者。
つまり、小保方NG笹井さんOKなら、石井さんOK。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:45.69
>>547
注目集めたいってことは自己顕示欲がすごいってことだよね。
おぼはツイッターもフェイスブックもやってないけど不思議。
おぼならフェイスブックで人もうらやむ生活を披露、注目の的になれたはず。
やっぱりおぼは単なる天然なのでは
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:05:00.10
しかし、小保方さんが嘘ついてるようには見えなかった・・・
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:05:39.87
>>556
俺には嘘ついてるようにしか見えなかった。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:06:13.37
ここまで世論が小保方に同情的かつ支持してると
理研も首にはできないだろうな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:06:47.90
>>554
石井は不正調査委員会の長だよ。
いくら自分に厳しくても足りないぐらい。
切り貼りしていたのは事実なんだから変な言い訳などしてほしくなかった。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:07:37.63
>>556
いつの時点で？
会見の言葉まで信じてたならお人好しにもほどがあるぞｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:14.98
>>549
切り貼りに論点が集中するのは、
弁護士や工作員や早稲田博士が、それしか理解出来ないから。
他の論点があっても、彼らはコメント出来ないの。
カワイチョ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:33.03
会見のおぼはうそついてるように見えなかったよ・・
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:46.43
>>536
>>142
理研も小保方の実験不正を疑ってるね。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:48.75
大隅、お前はオードリーヘッブバーンじゃないんだ。いい加減気づけよアホ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:09:28.33
炭小屋に身を潜めている石井を引きずり出して御しるしを頂戴する正義の味方はまだー？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:11:06.28
>>555
オボは、ツイッターもフェイスブックも、
何度も炎上して閉鎖せざるを得なかっただけだろ。
想像に難くない。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:11:20.35
唯一感情的なところでつっこめる切り貼りにしても、
7年前のノート付きですぐに出した石井と、
由来のよくわからないバンドだけの写真しか出さない小保方は全く違う
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:12:28.87
頭のいい順番：
小保方＞三木＞俺＞山中＞石井＞＞＞＞笹井、丹羽、若山＞＞＞＞大隅
これで、いいかな？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:13:15.84
>>563
細胞入れ替えの証拠や証言があったら、
業務妨害確定で逮捕だな。たのしみ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:13:25.34
理研は小保方を継続雇用するしかないだろ
そうじゃないと世間が納得しない
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:13:43.16
おい「切り貼り」問題だけにミスリードすんなよ。
オボ捏造問題の本丸は「テラトーマ」「光る胎盤」「ライブセルイメージング」だぞ。
早くこっちを落城させろよ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:15:01.71
全然関係ないけど、誰かObo coinとか作ってくれないかな
仮想通貨のMona coinとか、最近出来たKuma coinと同じ感じで
ステキな書き込みをしてくれた人にはぜひObo coinを送りたい…
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:15:30.05
>>571
弁護士がそれだけを騒ぎ立てれば、
マスコミもそれだけを報道するので、
何も知らない人は、問題はそれだけだと錯覚する
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:17:09.64
>>555
似非科学者やから、直ぐにボロがでる。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:17:42.87
専門家やジャーナリストらも小保方擁護にシフトしてきた
元々大した問題ではないものを騒ぎ過ぎた理研が悪い
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:17:50.39
>>552
うーん 週刊誌に乗るのが分かって慌てて対応した
感じだよね 山中は
ずっと無視して、時効6年ルールができてから
記者発表とかだったらおｋだったんだけど
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:18:32.35
オボの切り貼りが不正じゃなかったことにしたとしよう
D論画像のほうはどう言い逃れすんのよｗｗｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:10.91
>>577
D論もなんの問題はない
正しい画像に差し替えればいいだけ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:21.62
相変わらず工作員とそれに乗っかるバカの構図かよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:35.49
小保方の要請どおり再調査したら不正認定が減るどころか逆に増えましたって展開になったら大笑い
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:37.08
何度も貼るが、石井のは改竄じゃないよ
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんなことで石井ちゃん不正になったら日本の科学は終わりだ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:21:31.79
>>578
その差し替え画像にも改竄の疑義がかかってるのに？
もう腹痛いわｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:22:21.20
>>556
１月の発表の時一目でピーンときた。こいつは胡散臭いと。犯罪統計でも、犯罪者の殆どは左右非対称の顔をしている。すなわち、典型的な犯罪者顔や。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:23:13.37
石井はあれほど小保方さんを個人攻撃しておきながら
卑怯にも自身の不正問題が持ち上がると報道される前に辞任を宣言して雲隠れ
人倫にもとる所業と言わざるを得ない
世間を甘く見るなよ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:02.05
＞このように考えますと、胎児胎盤に寄与するという一点だけでも、なかなか既存の知見をもってそれを＞完全に説明することは難しい。とするとSTAP現象というのもそれを説明する一つの仮説としては検証＞されるべきものと考えます。
なぁ？やっぱスタップあるかもって思わないか？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:09.94
>>581
石井先生は、2つ疑義が生じて、1つの説明としてそれでいいかもしれないけど
もう一つの疑義はどうなっているのか調べた？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:16.07
>>580
大笑いというか、不正、捏造の更なる証拠が次々に出るだけ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:16.29
>>584
お前みてると世間が馬鹿だって事がよく判るわ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:40.61
>>584
石井ちゃんは汚れ仕事を仕方なくやったに決まってるだろ
ルールに従って，かつ最大限甘く「判決」出しただけ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:26:02.18
>>448
紀要を見た限りでは、数学論文は数式と文章だけの論文ばかりだった
しかも数式がほとんどで、説明が無茶簡素
分野問わずオーサーシップの方が簡単に調べられてやばいかもしれない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:26:32.71
>>582
悪意はないのだろう
新たに正しいものを提出すればなんの問題もない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:27:04.71
>>585
思わないし、お前引用の仕方下手くそで読みにくい
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:27:35.77
これからは切り貼りはどんなものでもNG、生データ出せない＝捏造
になるんじゃない？
おぼはツイッターもフェイスブックもやってないとは本当に珍しいね。
ハーバード留学もしてたのに
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:27:40.93
>>588 世間に棲むバカは死んでいいよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:29:34.40
おぼちゃんを貶めてる朝鮮人の工作員は出てけよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:29:41.07
>>591
じゃあ新たに正しくないものが提出されたら黒であることを認めるわけだね
それであればよろしいい
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:29:54.24
胎盤も胎子にもある万能細胞って
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:30:50.54
小保方さんに理研に残ってもらいSTAP細胞の研究を続けることが一番いい
それが最良の道だと思うけどなあ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:32:21.05
新たに不正がぞろぞろ出てきたら、理研の不正調査委員会の立場どうなるんだｗ
あれだけ野依、武市はじめずらっと並んで最終報告出したのに。
理研がますますいい加減な組織と世間ブーイングの嵐だろう。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:32:36.46
>>598
やり直しや仮説を追うことは否定しないが、小保方は少なくとも博士課程1年目くらいからやり直すべきだろ
間違っても理研ULではない
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:32:39.99
>>583
人間の顔って、みんな左右非対称だぞ。
よく見てみ！
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:33:07.10
ここに湧いてる工作員は小保方のどこが好きなの？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:33:46.24
D論の件は今さら追求しなくてもいいだろう
今後のSTAP細胞研究が止まってしまうほうが日本にとって損失
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:33:49.94
鼻
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:34:01.44
>>600
無給研究員でいいじゃん
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:35:28.40
STAPについてアメリカと日本の高官が話し合いしたってニュースあったけど、
どんなこと話し合ったの？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:36:20.62
>>605
本当に小保方のことを考えているなら、博士課程からやり直させるべきだわ
そこでSTAPの研究をやり直せばいい
テーマの重要性は別問題で、それは代わりがいるので
というか庭がやるんだろ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:36:57.36
まともな科学者だったらSTAPの存在を否定するわけない
本来そういうものじゃないのか科学とは
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:37:02.45
>>606
世間話だろ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:37:13.27
>>584
＞人倫にもとる所業と言わざるを得ない
こんな裁判所の判決文によく出てくる言い方したら、
だれかバレちゃうよ。ｗ
もしかして、ミッキー来てる？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:38:15.16
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:38:39.05
>>607
庭も研究不正で相当やばいんじゃないのか
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:38:40.23
>>593
ハーバード時代から、ツイッターもFacebookも、
炎上しまくりで閉鎖したんだろ。
なるほど～
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:05.15
一体この日本は何時から石井のような卑怯なオッサンが臆面もなく偉そうな面できる世の中になったんだ
恥を知れ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:05.52
>>613
なわけないだろ
少なくとも人によい感じを与える点においては、おぼは天才的
経歴からもわかるわ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:08.87
>>603
片瀬さんもそのことに途中で気づいたのだと思う。
猜疑の目で見るだけが科学じゃないとね。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:17.60
>>607
おえｒは小保方さんのこと考えてる。
コツとレシピがあるって小保方さん断言してるし、
理研に戻りたいって言ってるからこその、解雇不当闘争だろう
しかも、理研側は検証実験に協力してもらう可能性も示唆している。
双方の立場を両立するには無給研究員がいいと思う。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:41:36.49
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
（談・サイエンスライター大朏博善氏）
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:41:40.69
小保方派に完全にお仲間認定された片瀬
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:42:27.29
片瀬はおぼたたくのやめたの？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:42:36.21
大朏博善も大好きだよ、小保方工作員
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:43:03.57
>>606
科学論文における不正防止についてと報道されてたが。
あ、STAP騒動はすでに不正問題というあつかいなんだなと思った。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:44:26.41
>>617
あまりに科学の作法を知らなすぎるので、
今後どんな発見があったとしても、それを信じてもらう手立てがなく発表までに著しく時間が掛かる
それを学ぶのが博士課程の重要な役割
現状で小保方は、同年代と比べて相当に劣っていて、今後ますます発表までの時間差のせいで業績差が広がることが予想されるので、
できるだけ若いうちに基本を身につけた方がいい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:44:36.06
解雇裁判抱えてても法人指定にはなんの影響もないだろ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:45:27.58
片瀬って？
ああ犬て言わないとわからないじゃん(笑)
三木の犬ね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:01.36
>>623
でも早稲田や東京女子以下に差し戻しても意味なくね？
どこが引き取ってくれるのよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:09.99
>>584
世間が味方についてると思ってるのが嫌だ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:12.68
承認欲求ね
スポーツ新聞に顔面アップが載って、学者としてではなくとも歪んだ心は満たされたのかね
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:17.91
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:35.50
片瀬さんは単なる小保方擁護じゃないよ
日本のサイエンスの未来を考えての行動
一部の心ない否定派とは違ったというわけ
この人は物事を俯瞰できる人だよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:48:22.82
いや、オボの「倫理観の欠如」は高校時代からだぞ。
明らかな大嘘をつく、
批判されると泣いてくってかかる。（絶対に嘘を認めない）
これ、生まれながらの性分だから矯正は無理。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:48:41.58
問題解決能力皆無。
逃げ隠れするユニットリーダー。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:49:10.06
>>603
追求は要らんな。剽窃で早稲田が博士号剥奪して終わり。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:50:04.79
>>626
試験に合格しさえすればだれでもウェルカムなのが博士課程
大学によっては事前に指導教員の確認印かなにかが必要
たとえば東大はいらなかったと思う
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:50:54.92
>>630
博士崩れのサイエンスコンプレックスによる破壊行動という見方もあります
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:51:14.98
>>626
ディプロマミル買ってアンチエイジング系の化粧品会社の宣伝塔
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:51:37.77
>>629
いまここで２ｃｈに書き込んでいる小保方批判派は
「ノラ博士」？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:51:48.69
>>606
研究不正をした者については、
両国で情報共有し、研究者としては二度と雇わない。
ヴァカンティがオボを受け入れようとしても、
ハーバード本体がビザ発行の手続きをしない、
って事。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:52:24.08
>>614
一体いつから日本は小保方のような卑怯な詐欺師ばばあが、臆面もなくデカイ面出来る國になったんや。恥を知れ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:52:46.38
片瀬はジャーナリストとしてマシなほうだと思うぞ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:01.19
小保方氏は会見で「自分は理研の社員」と言った
どうも彼女は自分が税金で仕事をして
税金で食わしてもらっているという自覚がないらしい
また、D論で関する発言を見る限り、研究者としての一般常識に乏しい
学会で情報交換する同年代の知人・友人はいないのだろうか？
理研に残れたとしても期限付き、その後まともに研究を続けられるとは思えない
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:25.08
>>638
すでに領事館面接で弾かれそうだが
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:38.62
そもそも片瀬を「ジャーナリスト」とか呼んでる時点で
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:39.05
かばってくれるのは身内と宗教団体？
親は順当にいけば先に寿命が尽きる
先の事考えたらカルトでも匿って貰えるだけ有難い存在かもね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:54:21.80
>>615
人にやないやろ、オッサンにや。女は本性見抜いとる。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:55:28.76
>>615
ツイッターもFacebookも、
今回の件以前から何度も炎上して閉鎖したんだろ。
上の人にはハッタリでいい顔するけど、
同僚や後輩には嫌われまくりなのだろう。
なるほど～
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:55:44.33
片瀬氏は会社員ドロップアウトした人では？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:55:55.03
・パブピアーに投稿した匿名の人物
・11jigen氏
・世界変動展望氏
彼らはノラ博士？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:57:43.44
>>647
その会社で研究員やってたんよ
人事問題で会社と喧嘩して飛び出したとかね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:05.36
>>647
配置転換にキレてやめたんだっけ
何で配置転換されたのか気になる
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:10.82
>>645
おっさんかて本性見抜いとる奴おるわ(-_-#)
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:35.93
>>649
普通そんな事で揉めて辞めないよね
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:58.23
>>646
フェイスブックって友達だけじゃなく上の人ともあちこち繫がるよね。
おぼが炎上なんかさせるわけないじゃん
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:59:19.62
>>629
しかし研究者の優劣を決める術は
「論文」と「学歴」以外は考えられないもんな。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:59:50.69
>>650
周りとうまくやってけない人だったりして
656:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:00:47.77
学者になれず物書きになって科学界のあら捜ししてるだけのオバサンって感じ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:02:16.13
>>646
意見を完結な短文にまとめる能が無いのでは？
聞き取り調査でもyesno形式嫌がってるし。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:03:16.07
>>653
ツイッターもFacebookも、
何度も炎上しちゃったんだろうね～。
今回の件を見てればわかるじゃんwww
659:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:03:39.57
>>641
バカンティエンジェルのときは同世代の子と仲良かったんだろ？
あっ、これも嘘か？ｗ
660:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:03:56.44
>>657
苦手だから最初からやってないとか？
661:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:04:11.07
>>249
早稲田D論前は２本しかない
D論以後は、理研に入れるためにこの女性に箔を付けさせる意図を持つ者がいたのでしょう
科学者としての実力のほどはすでに世界的に知れ渡ってるわけですから
662:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:05:40.85
片瀬って三木のイヌだろｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:05:46.62
片瀬は研究員から一般事務に配置転換、
抗議して辞職。
実績の出せない研究員にはよくある懲罰なんだな。
クビに出来ないから自ら辞めるよう変な仕事を与えられる。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:05:58.09
オボコって、
友達がいなさそ～
かわいそ～
665:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:06:11.21
名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/02/09(日) 16:29:00.31
議論ではなく、疑問点・矛盾点を挙げていきましょう。煽り、コピペ、小保方ファンは無視で。
2 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/02/10(月) 01:54:27.99
何で胎盤まで再生できるの？
本物の胚と使ったES細胞でもできんのに？
3 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/02/10(月) 01:59:24.10
何で癌化の恐れが少ないんだ？
細胞をイジメまくって作るのに
iPSより多いんじゃね？
4 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/02/10(月) 02:24:22.08
ホントにリンパ球細胞が初期化してんの?
5 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/02/10(月) 04:23:38.93
>>2
ESもiPSも増える細胞取ろうとして取ってるから見えてこなかっただけで、
多分取る操作をしているうちに胎盤になる細胞も取れていたと思うよ。
でも、それは胎盤にするアッセイをやって初めて見えてくるものなので、そんなに詳しく見られていなかった。
サブクローンしないで、生体内から直で取ってきたiPSだったら、胎盤になる奴もあるって話じゃなかったっけ？
まあ、STAPと同様、コンタミの可能性が疑われるし、増えないトチポテント細胞と言ってもあまり価値がないから、
いままでそんなにやられてなかったのだろう。
6 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/02/10(月) 04:25:31.86
>>3
その問題は何ら検証されてない。
STAPの原理が、ストレス応答因子+新生児で発現する遺伝子の組み合わせのリプログラムなら、
おそらくゲノムを読めば、iPSと同じくらい変異が入っていて、がん化も同じくらいのレベルでは。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:06:57.82
>>656
確かに
１１次元もあら捜しだけの暇なおっさん
667:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:07:43.99
>>636
ロンダ先になる大学院は全てディプロマミルだな
668:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:08:23.58
>>656
その考えこそ「ノラ博士」じゃね
669:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:08:37.42
小林よしのり，ノラ博士を批判してたな
俺はノラ博士ではないが、志の高いノラ博士が未来の日本の科学と技術を
支えてるんだと思う
ノラ博士だからこそのしがらみのなさも武器になるだろうし
実際、インフレーション理論の佐藤勝彦も数年無休のノラ博士だったらしい
幕末の坂本龍馬みたく理想を掲げ頑張ってほしい
670:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:09:27.63
>>659
ウソに決まってるw
オボに友達なんているわけねーww
671:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:09:51.31
小林よしのりなんぞの言に説得力があると思ってるアホ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:11:59.74
小林よしのりｗ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:15:19.66
森口尚史氏は東大で博士号（学術）を取ったが、
虚偽の心臓手術をしたと発表して２年前に東大病院を懲戒解雇された。
その後は安定した職に就けず論文を書いたりしているらしい。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:15:49.32
そろそろ
NHKがドキュメンタリー番組化。
「史上四番目の論文捏造」
「史上最低のエセ科学者・オボ。
-----副題、もうちょっと何とか出来ただろ～-----」
675:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:18:50.68
片瀬という人は
自分の食いブチを自分で作るために自分でネタを提供してる
676:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:19:29.17
のら博士が通用してるのは
昆虫植物等々の採取（高校の先生）、
考古学（高校の先生）、
理論系（経済だと会社）
数学（まずダメでね）
677:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:22:33.87
笹井が特許に参加する以前のほんらいの論文の主旨は、
ストレス耐性のセレクション（muse）ではなくてストレスで作ったことにしたmuseのパクリ論文にあった
そこで（じつはmuseなので）museの癌化リスクの低さをそのまんま借りてきただけでは
678:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:24:14.99
>>654
そこは小林よしのり先生ですから、マンガで表現しろとでも言いたいのかな？
若しくは実験現場を撮影した動画をアップするとか。
679:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:27:46.71
荒さがししてるノラ博士は万が一何かを見つけて発表しても過去の荒さがしが原因で
イジメられるんだろうな。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:33:12.29
>>629
論文至上主義がくだらないことは分かった。
では対案はあるのか？
他に科学者を評価する術はあるのか？
小林よしのり氏は社会の批判ばかりしてないで
もっと生産的な活動をしようよ。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:37:29.57
小林よしのりの「東大一直線」では、東大受験生が歴史の年号の
覚え合いっこばかりしてたもんなぁ～。
東大の受験問題すら考えつかなかった超ドアホなおっさんが、
いつの間にこんな偉そうなパープリンオッサンに成り果てたのか。
AKBを全面的に支持しているただのエロオヤジにすぎない。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:42:45.34
難波氏は2013年のNatureのアナウンスで下記の記事を書いていることに全く気づいていないw。
Natureの編集方針変更は1年前の話で小保方のせいではない。
むしろその不正防止対策を小保方らは見事にかいくぐったことが問題だと考えている。
難波氏の読解力・洞察力はたいしたことはなく他にも誤解がある。
これまでの数々の指摘は話半分にみたほうがいい。
↓
2Ch情報で「ネイチャー」誌が「再現不能論文」の掲載頻度を減らすために、５月から編集方針を変更することをアナウンスしたのを知った。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
名指しはしていないが、STAP論文騒動を受けての方針変更であることは間違いない。
これは事実上、「小保方論文は撤回したい」と言っているに等しい。
ただ理研が「１年かけて再現実験をする」と発表して、撤回を先延ばしにしているので、これ以上世界に迷惑をかけられないのと、雑誌の信用にかかわるので編集方針の変更をアナウンスしたのだろう。
「世界の理研」が「世界を欺く理研」になった感がある。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:42:59.66
漫画に子供漫画に何を求めてるんだwww
684:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:47:34.23
11次元の本業って何だろ
塾講師？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:48:23.37
自分としては小保方氏が弁護団を雇ったのは
・理研の調査・懲戒への対処
・早稲田の博士号剥奪への対処
・マスコミの名誉棄損・過剰取材・報道への対処
だと考えている
笹井氏に関する高橋夫妻との恋愛話は政代さんご本人も否定されていて、
マスコミ（週刊誌？）のデマということが明らかになっている
高校時代の「もう彼女だもん！」が本当かデマかで世間の印象はかなり変わると思うのだが、
今のところそれを訴える様子はない
686:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:49:08.49
笹井さんはいま何をしているのだろうか。心配になってきた。もう一度記者会
見をして、「私は正しい」と主張してほしい。
このままでは「平成の無責任男」になってしまう。残念だ。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:49:31.58
>>684
11jigenは東大の有志たちの集まりという噂が
688:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:54:03.50
>>687
英語が読めない東大有志？
689:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:54:54.59
>>678
自分の研究を法廷スケッチみたいに漫画にするの？
それで同業者に評価してもらうの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 12:59:21.35
>>687
小保方以前に山中が狙われてたんだろ
日本の細胞研究に恨みでもあるのかね。それとも何かしら意図して狙ってるのかね。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:02:46.70
>>682
難波なんて旧石器ねつ造事件の時、色々な掲示板で
自作自演なんかして暴れまくったあげく、
南河内考古学研の掲示板からは出入り禁止をくらった２ちゃんねらー。
まともにとりあげる方がおかしい。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:03:38.89
>>682
良い指摘だ
>>687
奴は小保方騒動の前までは東大の反原発学者の児玉教授の写真を
自身のツイッター上の画像として掲載してたぞ。
ついでに前のアイコンは山中論文の疑惑の画像。
東大には加藤問題の際に実名告発し、中間報告の生資料をUｐしてた。
東大の内部事情に詳しい。
医薬系のサラリーマンらしいが、活動時間帯から考えて、
奴のミッション・仕事の大半は研究不正暴きのみだろう。
こういうことから、児玉教授と奴は無関係ではなく、
児玉教授が医薬系のメーカーを通して奴を放し飼いしている気がする。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:06:28.40
>>689
漫画は独特な表現能力が無いから現実的ではないわな。小林よしのりだったらできるのかもしれんが。
要するに小林よしのりが言いたいことは、嫉妬によるバッシングの手段として論文の不備の指摘がなされてることがくだらないということでしょう。
そういった形式主義がくだらないから、実験現場の動画アップ等の他の表現形式で論文に代えたほうが良い、なんて思ってるのではないかと（想像）。
まぁ、それでも捏造は起こるだろうし、バッシングも終わらないと思うが。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:07:32.67
小保方さんを入れて再現実験やれよ！
その他の調査なんて全然意味ねーよ！！！
695:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:09:23.38
>>692
無いだろ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:17:02.31
>>508
自分たちがまずくなるたびに新しい調査だからなｗ
再々々調査くらいまでなら有るなｗｗｗ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:22:50.25
>>556
嘘つく時って人間笑うんだなーって
勉強になりました
698:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:24:13.68
人間だれでも「ミス」や「出来心」はあるもの。
問題はそれが発覚した時の対応。
もう、小保方氏を追及する必要もない。自爆しているからだ。
ＳＴＡＰ細胞論文の本丸である笹井氏について語ろうではないか。
前回の理研調査委員会が笹井氏を「監督責任」のみで、守ったのが、今日の混乱を引き起こした一因だ。
笹井氏は「男らしく」、すべてを明らかにした方が傷が浅いと思うよ。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:24:21.69
再調査というの石井の調査方針の見直しだろ
石井はオボだけを切り取れるようにコピペに焦点を当てていたら自分も引っかけたのでクビｗ
だから再調査でも範囲はあまり広げられない、広げると笹井や丹羽や野依の問題まで出てくる
そういう部分を回避してオボだけを切り取らないといけない訳だ
難しいオペだなｗｗｗ
医者も多いから出来ると思ってるかもしれないが
実は奴らはほとんどペーパードクターｗｗｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:30:33.55
自己愛性人格障害の方は「自分がウソをついている」自覚がありません。
私も小保方氏と同様の女性と話をしたことがありましたが、「常に私が正しい」
「私は常に被害者」の態度で、対応に苦慮した経験があります。
初めてこの人格障害の方にあった場合、「信じてしまう」可能性が高いことも事実です。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:30:50.71
>>106
笹井が野依の足首を掴んでいるからｗ
笹井を捨てるには自分の足首から切り捨てないといけない
野依にはそれが出来ないｗｗｗ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:32:03.42
ささいは
日本のホコリです
703:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:33:27.50
>>107
そりゃ有るだろ
意趣返しが出来るんだからな
大戦果だｗ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:34:07.02
再調査は笹井氏を切れるがどうかにかかっている
ということでＯＫ？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:36:08.61
諸悪の根源は理系研究者がグラフィックソフトの未熟者だったということだ。
俺なんか、世界中の名所旧跡をバックにした若い頃の自分の写真集を作って、
世界一周したことを宣伝しているが、まだ誰にも疑われていないぞ。
706:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:41:04.68
>>704
全てのfigure（画像っていうのはこれの誤訳だろ）を調べるんだから、
実験記録があるかないかが出す気だろ
CDBのシニアもここまでされて黙ってるかね
責任云々は科学的には後でやればいいけど、本当に存在した実験が
何かを出せるかどうかがポイント
多分そっちの方が少ないはずだから
707:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:42:55.49
>>705
そりゃすげーー（棒）
708:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:45:03.86
尾崎美和子元早稲田大学教授
「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」
「新潮４５」より
709:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:45:21.55
>>508
>>706
全図表調査はCDB単体の行動じゃないの？
710:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:46:05.64
新潮４５より
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
711:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:46:29.79
CDBの調査は改革委員会と連動して前から進めていたようですね。
5月には結果が出るようです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
712:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:46:51.41
新潮４５より 早稲田内部からの告発
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
713:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:52:03.28
激おこやね
714:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:52:03.56
>>710
＞早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよい
理工だけなのか全学部そうなのか知りたいところ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:52:24.46
>>705
相手にされたないんだろｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:55:16.60
てか、コピペ職人ってあれ全部保存してんの？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:55:31.36
>>243
早稲田捏造事件として世界的に早稲田は有名になるなうらやまし
waseda affairとして永遠に語り継がれる事件を目指してほしいね
718:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:58:46.20
>>712
実名で告白する人がいる間は大丈夫だろう
719:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 13:58:57.72
>>227
早稲田の場合理工系で大量のコピペ博士を首にする大疑獄事件になるだろうけど
それが終わったら文系に飛び火することになるだろうな
そしてネット時代の今そして早稲田の怨念が日本中のコピペ捏造晒しあげへと発展し
今年はすさまじい祭りになる可能性がある
毎日新しい捏造コピペが告発され早稲田マスゴミが騒ぎ立てるという展開はありえるな
一番ダメージを受けるのは早稲田になるだろうがｗｗ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:00:16.76
工作員、うざい。
自給、いくらなんだ。むなしくないかい。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:01:14.56
>>716
お仕事ですから
722:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:02:28.00
笹井さんは上司に頼まれて「最後の少しだけ手伝っただけ」ですよ。
小保方氏への監督責任はありますが、論文に関する責任はありません。
すべて、他の共著者に責任があります。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:04:04.33
>>722
articlesは論文を書き慣れてる人の構成ではないわな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:05:15.25
自演（笑）
725:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:05:44.21
>>720
自給はシンラーメン一袋です
726:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:06:47.37
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向
早稲田文系が集まる編集部の知能とは？
早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換
今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力（笑）が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい（笑）
これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ
だから日本の理系はダメなんだ／小保方一人にやられた理研のダメ男たち
◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁：40
だから日本の理系はダメなんだ／彼らを経営者や管理職にしてはいけない
◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁：44
だから日本の理系はダメなんだ／密室の研究室で実は何をやっているのか
◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究
727:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:10:16.35
新潮45 2014年5月号
【深層解明第二弾】
ＳＴＡＰ細胞をめぐる悪いやつら
理研と小保方の「複合汚染」／小畑峰太郎＋本誌取材班
「モンスター・サイエンティスト」
小保方晴子の造られ方／那須優子＋本誌取材班
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
これらを読んだら、早稲田理工はひどいもんだな。騒動の元凶はそこにあるようだ。
なにしろ、尾崎美和子元教授が早稲田の理工系の院は廃止した方が日本のため」とまで言ってる。
早稲田関係者が「早稲田で教えたり視察したらひどさがわかる。『早稲田理工出身者は採用するな』
という話になる」とまで証言している。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:12:52.19
私にはいまだに「笹井氏が論文の撤回に同意したのか」の理由が全く分かりません。
だれか説明してください。
もし「画像の使い回しや切り貼りの疑義」が理由でしたら、「正しいものを提出」したら済む話です。
今のところ、「自らの捏造を自覚し、理研内での保身のため」のようにしか見えません。
笹井研の方でも結構ですから、「なぜ撤回に同意したか」を簡潔に説明してください。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:13:09.62
>>638
そもそも、東日本大震災の影響でビザが発給されないなどという事が実際あったのか疑問
神戸のホテル代もハーバードが出したって会見で言ってたけど、その時のハーバードとしての身分の扱いもよくわからない
730:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:13:57.68
科学の作法とか何ぬかしてんだろうなあ
石井のボケ爺自体作法知らずに作法だの未熟だの喚いていたんだよな
イカレテルよ
731:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:15:10.63
本当にこの事案は「バカ判定機」になっていますね。
①事実確認もせずに一方的に他人を批判する。
②逆に盲目的に擁護する。
③味噌も糞も一緒にする。
④ただただ揚げ足を取る。
⑤思い込みと決めつけで書き込む。
これでは「振り込め詐欺」が減らないのは当たり前。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:17:10.27
ヤマトは3カ月も仮病つかってたんか
733:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:17:49.44
和歌山のおっさんが理研から追い出されて小保方さんが入れ替わりのように理研に来た
この辺に騒動の原因があるんじゃないかね
おっさんが居なくなったあと、おっさんの研究室にいた人間は配置換えになったの？
734:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:17:50.88
>>727
ただ出来が悪いだけでなく、身を守る為に凶暴化する、仲間を呼ぶで性が悪い
735:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:18:10.31
荒らし退治で早稲田叩きもいいがほどほどにな。
ほうっておいても早稲田のコピペドクターは必ず処分される。
早稲田のブランド維持にはそれしか無いからな。
それよりここは凹退治スレなんだから。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:18:55.64
>>732
MXで再放送してますよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:20:17.02
「早稲田は暗黒大陸」という名言も登場
女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男（早稲田卒）の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている
バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている
「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず
外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの
記述多数
「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
◆ 那須優子／理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮４５(2014/05/01), 頁：30
これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ
小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり
738:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:20:20.63
岩田免許「はく奪」でも仕方がない。いい騎手だがな。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:20:22.90
使い回しの画像の方が大問題
コスモバイオ社の画像を使っていたなら実験自体捏造だし
差し替えたという画像を見ないといけない
なぜ理研は新しい画像を伏せているのか、その画像もどこからの盗用かもしれないのに
740:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:21:46.51
小林よしのり氏が言いたいのは
論文や学歴以外にも人間の価値を決める要素はあるから
論文で成功した人をそうでない人が引きずりおろす
今の風潮はよくないということだろう。
つまり論文で成功しなかったからといって、成功した人を
妬むのではなく他の分野で認められるよう努力せよということか。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:22:05.97
小林よしのり氏（笑）
742:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:23:12.41
よしのりNGしたわ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:23:48.77
>>739
逆にコスモバイオが引用したと思わんのかね
744:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:23:59.40
>>733
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:7番)
を読み込んで
若山さんが教授栄典してから1年間は理研の若山研は存続
それと入れ替わりで小保方ユニット設立
若山研の人達がどうなったかは知らないけど、
最低限、論文の共著者は洗わないといけないだろうね
745:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:24:31.10
よしりんを氏付けして呼ぶ奴初めて見たお。
宝くじ買ってくるお。(≧∇≦)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:26:09.00
国立とはいえ痴呆大学の研究費なんてたかが知れてるだろ左遷だろう？
747:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:26:47.24
>>743
コスモバイオのほうが写真が大きくて、その2/3ほどを切り取っているのに
何言ってるの？
748:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:29:46.10
>>740
論文が認められるということが研究そのものの評価なんだがな。
オリンピックではドーピングで失格になったけど、
ドーピングしなくても勝てたんだ、自分が一番なんだというようなもの。
オリンピックという競技の場そのもので正当に金メダルを取ることが大事。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:31:13.22
>>747
困った人だ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:32:01.89
>>455
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
751: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：8)
14/05/01 14:32:55.33
>>749
横レスだが 頭おかしいのか？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:34:07.82
画像ばかり話題だがＤ論はその作業が和歌山しか出来ないと小保方自身が言っているのが問題。
エア論文なんだろうな。
753:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:35:11.94
>>740
だからその成功の元になってる論文が問題になってるっつうのｗ
恨み妬み嫉妬であろうがなかろうが言ってることが正しければなんの問題も無い
754:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:36:12.62
>>746
ステータスでは
大学 ＞ 研究所
755:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:38:18.69
ニーチェのルサンチマン批判論の間違いをいまさら繰り返してるアホはなんなんだろうな
ニーチェはルサンチマンを批判したけど著作の中でなぜそれがダメなのかを一度たりとも説明できてないのに
756:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:40:42.65
わかやまのおっさんて何かもやもやしたしゃべり方で何考えてんだか分からないキャラだよな
発表当時も喜んでるのか逆なのか空気みたいな感じだったな
そのうちポロリポロリとマッチポンプするような発言が出だして。。。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:40:46.10
「正しい画像があるある」っていつ出すんだろ
疑義を晴らすためには、弁護士は「不正の定義に関する質問書」ではなく「残っているサンプルデータの解析要望書」を理研に出すべきであろう
758:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:41:17.75
GWはコピペ下書き博論の清書期間ｗ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:41:44.94
なんか荒らしに糖質みたいなのが混ざってる
760:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:43:16.74
>>755
筑摩のニーチェ全集を完読したんですか？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:44:17.61
私の幼いときに
「バカがバカに『バカ！』というバカがバカ」という言葉を聞きました。
「バカ」としか反論できない人は、本当にバカに見えますよ。
少しは論理的な反論しましょうね。皆さんはおりこうさんだから。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:45:25.30
>>743
239個前のスレくらい呼んでから書き込め
STAP細胞の懐疑点 PART106
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:142番)
142 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/13(木) 16:41:28.78
>>106
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞画像が掲載されているのは、コスモ・バイオ社（本社・東京都江東区）のサイト。
＞同社の担当者は、二つの画像が同一とは確認していないとした上で「画像は自社で２００７年６月に撮影したもの。
＞小保方氏に提供したことはない」と話している。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:46:54.80
>>760
してませんｗ
でも一人で全部読む必要は無いだろｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:47:37.65
しかし理研の連中のバカさ加減はよくわかった
765:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:47:47.16
「和歌山」「若山」はNGにされてるかもしれないので「わかやま」と書く知恵だけはあるらしい
766:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:48:56.19
>>722
最後の少し（論文の記述）が捏造論文の最重要部分だがなｗ
767:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:51:44.74
>>722
胎盤が光る捏造キメラ画像は笹井が関わるまでこの世に存在してなかったが？
特許の変遷から明らかになってる
768:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:52:22.78
>>756
>発表当時も喜んでるのか逆なのか空気みたいな感じだったな
プレスリリースの映像たまに流れるけど、俺もそう感じる。
しかも、席が小保方さんの隣だった。
769:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:53:19.05
弁護団も「あるある詐欺」はもうできないと思い、他の戦術に切り替えた。
「正しい画像」については弁護団も、すでに「確認できない」とゲロッテいるではないか。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:54:55.50
>>722
2月～3月くらいまでのこのスレでは
笹井が黒幕みたいに叩かれてたのは何だったんだろうな？
普通に事実を並べて反論すると工作員扱いされたし
あいつらこそ工作員だったよな
771:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:55:24.83
>>768
若山自身が撮影したキメラの写真が
捏造（加工）されて掲載されていることを知ってしまったのに
隠さなきゃならない（歯向かえない）立場だったのだろう
772:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:56:01.82
片瀬久美子?@kumikokatase・3時間
（私の動機が妬みだとしたら、恨みを晴らす為に厳罰化を叫ぶと思うよ…）
片瀬久美子?@kumikokatase・3時間
「研究不正を指摘したり批判する」動機が、妬みによるものだという矮小化はどうかな…。
まあ、中にはそういう人も居るかも知れないけど、大半の批判者は研究倫理感を持っているからでしょう。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:56:30.11
>>763
そうなんですか。 おそらく当時の世相が前提としてあるんだと思うよ。 ちなみに
俺はアンチクリストフからマニ法典に行って迷子になって帰還できなかったんだけどねｗ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:57:36.71
片瀬はここ見てるなｗ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:59:09.84
なんで片瀬なんてどうでもいい奴の発言見させられるんだ？？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 14:59:12.55
>>774
前に見てるって言ってたと思う
だから、片瀬が紛れて書き込んでるって言われてる
まあ、実際紛れてるんだろう
777:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:01:11.99
>>722
>すべて、他の共著者に責任があります。
すべての共著者に対して、笹井が責任追及する場をつくって
公開議論してくれよ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:01:45.95
>>771
Ｎ論のラストオーサー（責任著者）はアイデア提供してくれた人だからってなってる。
Ｎレターのラストオーサー（責任著者）はキメラ写真提供してくれた人だからって事かな。
どっちも、読んでないんだろうか
779:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:02:16.09
>>769
他の戦術が「他の研究者たちの論文の粗探し」だとしたらやり方が怖すぎる
論文の粗探しをしたところで、現状何一つとしてエビデンスを示せない小保方サイドとは全く状況が違うのだが
これからも科学者として頑張りたいと言いながら、科学者全体を敵に回すようなやり方はさすがにエスカレートし過ぎだと思う
780:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:02:26.87
かわいそう
あったらどうする
嫉妬で批判するなんて卑しい
etc
擁護＆反批判派は感情論か願望論か動機論だからな
科学論はどこ行ったんだとｗ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:03:08.14
以前の若山叩きのパターンでまたループか
まさか「今日初めて来たんだよ」とかお約束の言い訳しないだろうなあ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:03:21.00
曖昧に終わらせたら日本の汚点。
理系の内実はこんなもの。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:05:54.60
>>770
この釣りに引っかかる笹井氏擁護派は、本当に単細胞ですな。
「722」は竹下総理のときと同じ「褒め殺し」の一つですよ。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:07:08.30
>>779
禿同
法曹界の科学界に対する不当介入と思う
785:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:08:00.40
共著のテクニシャン、ポスドクの記者会見ってないのかな？
786:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:08:43.22
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
787:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:08:45.28
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| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ. :: :::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,, 彡 |||
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||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:∥ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:∥// ／|ﾘ
ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,∥ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ ／ﾘ
ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,, ''|'''_ :::ｿ/ ／ﾘ
| ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ∥iヾｿノ ／ |
ノラ博士の怨念じゃーーーー！！
788:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:10:56.27
>>786
涙ふけよｗ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:12:33.90
論文のあら探ししてる奴らが全部小保方のせいにしたがってるのかw
山中なんて小保方以前から指摘されてたろ。
普通に考えて、IPSの山中の名声を落とし、STAPも小保方も貶めた存在がいると言うことだ。
闇は深い
790:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:12:40.23
>>770
実際オボの後ろに居た黒幕だからな
それがだんだん見えてきたから、今はそのまた後ろの黒幕に注意が向かっている状況だなｗ
笹井はその手先
791:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:14:32.73
小保方の場合は粗探しじゃなくて一番肝心なところなんだけど
792:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:15:01.93
>>789
それはサイエンスジャーナリストだよ。海外だと研究やめてジャーナリストに転向するとき
暴露本書いてく人がいるからね
793:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:15:18.99
>>784
いじめ自殺が多発してもなお、司法の介入を嫌う学校の職員室のような考えだなｗ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:18:08.26
>以前の若山叩きのパターンでまたループか
こんな所に何度も顔出すほど暇じゃないよｗ
ループしてんならよっぽど評判が悪いのかな
似たように悪く思う奴が多いってことだろ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:18:24.60
嫁の顔本に「小保方再現実験成功！」のニュースが回ってきたよ
さっそく「こんな時に実験していたなんて凄い！」とのコメントが付いてた
796:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:18:27.32
>>793
不正は凹だけなんだがｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:18:31.45
>>789
そう考えると怖いね。マジでありそうな気もしないでもない。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:20:12.21
テリー伊藤が｢魔女狩り｣だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される
TBSニュース23にも小保方を擁護してる識者が出演してたが早稲田理工卒
早稲田閥の繋がりは恐ろしい
派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ
派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる
派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される
正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田
佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さないという異常な感覚
北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる
民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう
社会の不正あるところ、Fラン大学早稲田あり
799:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:21:23.15
>>798
マスコミはすでに一度小保方を集団リンチしてるけどなw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:21:36.54
今朝は犬が何のために掘るのか話題になってたしな。
犬の動機は三木の犬と言う説と企業で無能と判断されて追い出された悲惨な片瀬の嫉妬説があったワケだが
後者に反応したって事はそっちが当たりって事か。
つくづく小さい人間だな。
まだ三木の犬のほうが金に正直でマシだぜ。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:23:42.67
>>798
Fランに失礼だろ
学力のレベルと不正不義は別
802:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:23:59.87
>>796
石井さんも庭さんも不正じゃね？ｗ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:24:30.69
>>796
不正な論文を書いた笹井も、それを利用しようとした理研の幹部も、それらと一緒になって理研を研究法人に指定しようとした文科省の官僚も、女性登用の花火にしようとした官邸も
そういうことにしておきたいわなｗｗｗ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:24:33.40
統合医療を実現する超党派議員連盟の会（２００８年３月）
綿貫民輔会長（国民新党代表）
鳩山由紀夫副会長（民主党）
鴨下一郎（自民党）
白浜一良（公明党）
長勢甚遠（自民党）
他３０名の国会議員が参加、文部科学省や厚生労働省からも２０名以上の担当者出席
2012年に予算が付いて統合医療検討チームが政府内に出来て
あれ凹さんが出て来たのってこの辺の時期のような
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 16:22:27.85
2010年３月には日本医師会が「統合医療に関する日本医師会の見解」を出している
＜定義が医療関係者にも定義されていない、医療界では全く議論されていない＞
→2012年 統合医療プロジェクトチーム第１回会合（厚生労働省）
→2013年 統合医療の推進を（統合医療に関するプロジェクトチーム）提言まとめ
なんつーか、日本医師会頑張れ、超頑張れ
しかし自民党・民主党問わずに政権と関係深いねぇ。医師会が抵抗しているのに
政務チームを作るってなかなか出来る事じゃないよ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:26:34.48
>>800
三木あるいは片瀬が
誰かにうまく利用された。
利用する者としては、広めたい情報が拡散されれば
三木でも片瀬でも、どちらでもいいんだと思うよ。
世界展望ブログの著者にも、無記名の情報リークがあったらしいじゃん。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:28:28.98
>>789
けど、石井委員長の辞任、山中教授の釈明会見直後に「小保方さんと同じような事やっている人が他にもいるようだし」との弁護士コメントだしね
しかも論文やノートの一部分だけ取り出して同列のように語っているが、内容が全く異なるケース
どのみち、ＳＴＡＰ存在の証拠が現時点で出せないのは厳しいと思う
807:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:30:03.87
>>801
> >>798
> Fランに失礼だろ
> 学力のレベルと不正不義は別
そうだそうだ！
Fランでアホだけど真面目なうちの学生はこんなズルしないもんヾ(*｀Д´*)ﾉ"
808:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:30:07.70
>>805
無記名の情報？
809:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:30:47.82
てかSTAPできたことあるん？
誰も見たことないんだけど。
詐欺だったって話じゃないの？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:30:58.54
>>794
マジでお約束の言い訳で笑った
811:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:31:50.58
>>807
幼稚園児並のレベルの人間が何もしないみたいなもんだな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:33:19.11
早稲田大学の論文コピペ審査の実情を乙武氏が暴露！ワイドナショーで4月6日
URLﾘﾝｸ(geinou-uwasa.net)
「割りと みんないい加減で、それこそコピペなんて 平気でやる奴もいたんですよ」
「教授もいい加減というか 言葉悪い 寛容な方が多くて・・」
「教授に ありがとうございました」っていうと教授が「論文もね、乙武くん。よく頑張ったよね。今度読ましてもらうから」って
「読んでないのかよ」みたいな
813:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:33:25.95
>>811
初老の人はわからんと思うけど、昔と違ってFランでも真面目なのよｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:33:45.45
>>808
1-2日前だったと思う。
探してみて
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
815:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:33:46.11
>>811
まあね・・・コピペ元になるような論文探しができないからね(´・ω・`)
816:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:33:52.10
>>808
石井氏その他の論文不正？情報は広くあちこちのブログやツイッターなどに送信されてい
ると思うよ。（いま現在も）。
これをすぐに広めなければ、あなたも不正の片棒をかついだとみなす、などという
形で。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:33:58.63
>>810
そっくりそのままお前のことじゃねーかｗ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:34:37.59
>>813
当たり前だ。
本物のワルなら高校の先生に取り入ってAO受験で早稲田に入る。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:34:47.49
>>805
それもあるけどどうでもいいや。
犬はミスリードを行いそれに対する批判が爆発したにも関わらず
なんら詫びも訂正措置も取っていない。
生物板で片瀬が掘るしか能の無い犬とか馬鹿おばさんと言われるのはそのいい加減さにあるのさ。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:36:31.96
>>806
山中の若い頃の論文、石井のところの若いやつの論文、若い小保方の論文、
論文なんてミスがあることは珍しくないし、若いならなおさらミスがある。
そこをわざわざあら探しする人たちがいると言うことだ。
誰が得をし、誰が損をするのか？
821:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:37:05.48
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:37:42.43
で石井はジジイなにのミスした、てか不正した
823:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:39:52.64
>>820
叩くと雑誌に記事買ってもらえる人と叩かれる人やろ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:39:59.20
いまさらだけど
Fig2bのqPCRの結果、SOX2のSDがプラスマイナスで値が異なるのだが、どういう計算してるんだろ。
手書きなんじゃね
825:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:40:50.14
>>819
誰かにうまく利用されているのも知らずに
得意気になって不正取り上げたら
自分自身の墓穴を掘ったというみじめな結果。
利用した側にとっては、思惑どおりの結果だろうし
デメリットも生じていない。
策士なんだろう。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:40:51.44
科学者なんていったって根はドロドロしたものを抱え込んでる普通の人間だからな
学歴や肩書きだけ立派で自分自身のバカさ加減が分からないだけ始末が悪い
827:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 15:43:57.40
>>822の池沼発言が片瀬のミスリードの成果。
822のような発言が出る都度、犬を叩き殺したくなるよ。