14/05/01 03:42:30.05
>>252 >>259
無知が口開くなよ
裁判やるか？
文科省お墨付きのガイドラインにより有罪だ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:44:02.47
逮捕はよ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:45:43.32
家族ごと調子に乗ってるのは何故？
264:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:46:34.32
>>261
文科省のガイドラインは法律じゃないけどなw
265:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:47:50.91
>>264
法律じゃ無いからなんだ？
ガイドラインは法律の運用を示したもので省令に準ずる
ガイドラインを守った行為には違法性は無い
つまり証拠を出さないクズを合法的に葬れるというお墨付き
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:48:30.76
>>232
もう終わりだろ
マトモな親なら来年理工を受けさせようとは思わん
結果マトモじゃない奴しか受験しない
今もそうったらそうだけど
267:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:48:53.69
真性のアホだw
268:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:49:02.50
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
文部科学省のガイドライン
＞被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
＞当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
＞論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
＞科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:49:15.60
裁判は文部省の内部規定は参考程度
裁判は国の法律の元で行う
270:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:50:09.67
>>265
ガイドラインと法律は関係ないよw
271:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:52:20.93
無知な人間ほど必死に小保方を叩くのはなんなのだろう？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:52:47.90
>>270
はぁ？
国会での立法趣旨や官庁のガイドラインは法の運用として重要な役目をもち判断されるから
法律じゃ無いからなんだ？
判例も法律じゃないが？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:53:03.48
余裕のある俺ｶｺｲｲ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:53:27.09
国会の立法趣旨に触れた判例とか見たことないんだろうな
文系のくせにそんなことも知らないとか救いようがない
275:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:54:02.05
内部規定の法律違反が有れば逆に訴えられる
276:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:55:19.05
捜査はよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:55:51.69
>>272
めんどくさいから、お前がさっさと訴えろ。それで解決。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:56:37.22
国が裁判で負けるのは何故
教えて
279:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:57:37.37
>>278
裁判官に勇気があるから
280:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:57:58.00
大隈は小保方に激怒するだろうな
281:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:58:38.94
>>277
ガイドラインも立法趣旨も知らずに法を語るバカが居た
282:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:58:57.87
あの女いつまで入院してるの？白々しい
283:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:59:09.85
>>252 >>259-261
＞文科省お墨付きのガイドラインにより有罪だ
文科省のガイドラインは、有力な参考資料ではあるが、法律的に理研や小保方さんを拘束しない。
法律と理研の規則が優先される。
法律関係者ならアメリカの「モデルコード（模範法）」（各州で法律が違うので、勉強に困る。そのため最大公約数的な法律（？）を作り、それを使って勉強する）
を知っていると思う。そのような感じのもの。
「悪意」規定を足したために、文科省のガイドラインは実質的に無効になってしまったというのが、漏れの考え。
推測すると、「間違いは誰にでもあるから、処分しないですむようにしておけば、みんな安心して喜びますよ」と上（法律を知らない）を説得したのだと思う。
（本当は「よし、俺たちが調査委員を決め、処分を決められる。俺たちの天下だ」）
284:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 03:59:38.47
三権分立
国の権力は、次の三つに分かれています。これを三権と言います。
立法権 法律を作る権限。国会が持つ。
行政権 法律に基づいて政治を行う権限。内閣が持つ。
司法権 法律に基づいて裁判を行う権限。裁判所が持つ。
話がゴチャゴチャ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:01:58.33
逮捕しろって言ってる法律馬鹿は何度敗北すれば気が済むんだろう？
286:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:03:47.37
>>283
ガイドラインにも理研規則にもお前の言うような妄想は書いてないから
引用してみ？
マスゴミとワイドショーの聞きかじりで妄想してるだけ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:05:03.71
>>284
裁判で立法時に行われた立法趣旨の議論を参照することがなぜ三権分立に反するとか思っちゃったの？
脊髄反射？
288:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:07:09.86
で、ガイドラインにそって、どの法律を犯してるの？
289:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:07:11.82
>>265
＞ガイドラインは法律の運用を示したもので省令に準ずる
＞ ガイドラインを守った行為には違法性は無い
違法性を阻却するのは
憲法＞最高裁判例＞法律＞政令＞省令＞次官通達＞何とか通知
ある省のガイドラインで、形式上の違法行為を「こういう場合は違法性がない」と書いたのを見たことがあるが、
それに従って無罪になるかどうかは不明。
よって「ガイドラインに従えば大丈夫」のソースきぼんぬ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:07:53.16
文科省は小保方みたいな捏造ゴミ屑が引き延ばし工作をやることを予め想定していますよ
引き延ばし工作をスルーして処分し、再調査拒否することは合法であると公認している
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
不正行為があったと認定された場合に係る被告発者による不服申立てについて、調査委員会（3ただし書きの場合は、調査委員会に代わる者）は、不服申立ての趣旨、理由等を勘案し、当該事案の再調査を行うか否かを速やかに決定する。
当該事案の再調査を行うまでもなく、不服申立てを却下すべきものと決定した場合には、ただちに調査機関に報告し、調査機関は被告発者に当該決定を通知する。
このとき、当該不服申立てが当該事案の引き延ばしや認定に伴う各措置の先送りを主な目的とすると調査委員会が判断するときは、調査機関は以後の不服申立てを受付けないことができる。
再調査を行う決定を行った場合には、調査委員会は被告発者に対し、先の調査結果を覆すに足る資料の提出等、当該事案の速やかな解決に向けて、再調査に協力することを求める。
その協力が得られない場合には、再調査を行わず、審査を打ち切ることができる。その場合にはただちに調査機関に報告し、調査機関は被告発者に当該決定を通知する。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:09:34.49
何故国は裁判で負ける
292:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:10:21.43
小保方研究に関与する企業の株価が急上昇―STAP細胞騒動に株価操作疑惑
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:10:27.01
>>288
ガイドライン：「研究不正でないことを本人が立証する責任」
理研規定：「悪意でなければ無罪」→「悪意を理研が認定する必要が出てきた。
294:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:12:49.58
風説の流布＝なかなか証明できない
インサイダー＝その現物株で利益を上げると捕まるかも
295:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:15:58.11
>>293
だから、どの法律で裁くの？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:18:14.74
国は何故、裁判で負ける
三権分立
司法権が決める
297:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:18:20.47
>>292
株価なんか操作してないだろ。それただの素人が書いてるだけ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:19:06.39
横からレス
この場合だと通常は偽計業務妨害罪か業務上横領罪かと
299:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:19:21.86
>>292
>ベンチャー企業の株価が、英科学誌『ネイチャー』電子版がその存在をトップ記事で載せたあと、急上昇していたことがわかった。株価は、STAP細胞への疑義が浮上した後は徐々に下降している。
これって普通のことだよな。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:19:37.87
>>289
文科省は各研究機関にガイドラインに沿った内規を整備することを求めている
この整備を行わない研究機関は文科省所管の下に独立行政法人通則法に言う「適正な運営」を果たしていない不法行為となるため、
ガイドラインに従った適正な運営は正当業務行為となり違法性が阻却される
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第三条 独立行政法人は、その行う事務及び事業が国民生活及び社会経済の安定等の公共上の見地から
確実に実施されることが必要なものであることにかんがみ、適正かつ効率的にその業務を運営するよう努めなければならない。
文科省研究不正ガイドライン
本ガイドラインの目的
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
本ガイドラインは、競争的資金に係る研究活動の不正行為に、文部科学省及び文部科学省所管の独立行政法人である
資金配分機関や大学等の研究機関が適切に対応するため、それぞれの機関が整備すべき事項等について指針を示すものである。
各機関においては、本ガイドラインに沿って、研究活動の不正行為に対応する適切な仕組みを整えることが求められる。また、資金配分機関においては、
本ガイドラインを実効あるものとするため、競争的資金の公募要領や委託契約書等に本ガイドラインの内容を反映させることが求められる。
さらに、文部科学省所管の競争的資金を活用していない研究における不正行為についても、各研究機関において、本ガイドラインを踏まえた適切な仕組みを整えることを強く期待する。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:20:51.90
>>293
理研規則に「悪意で無ければ無罪」なんて書いてないから
捏造しないで引用しろ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:22:38.24
株価は下世話の話で乱交する
アメリカの業績回復発表が有ると、上がる場合がある
303:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:23:28.74
>>298
理研が内部に再現実験成功した第3者がいると発表してる状態で、その罪を適用できるものかね？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:23:44.75
>>300
これを一言でいうと
「所轄官庁のガイドラインを守らない独立行政法人は独立行政法人通則法三条1項を犯す不法行為となるので
ガイドラインに従って処分を行うことは正当業務行為となり違法性阻却自由になる
305:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:25:57.76
>>299
普通かな？ｗ
捏造した研究発表して株価高騰
しかも役員が仲間だからなｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:25:59.33
理化学研究所法と独立行政法人法と独立行政法人通則法を読んだところ
通則法が所轄官庁の定める「適正運営」を言っている
ガイドライン違反はこの適正運営を行っていないという法的判断になる
307:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:27:14.69
>>303
理研はそんな発表してない
過去のニュースを確認すべし
308:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:27:48.27
>>305
捏造したところで、ネイチャーに載る可能性なんて低過ぎて立証しようが無いよ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:28:10.21
まーた推定無罪バカがサカってんのか？（笑
小保方の雇用をどうするかはあくまで理研と小保方の雇用契約の話。その元になってるのが文科省通達なら、そこに裁判所がどうこう言える話じゃない。
裁判所が口を出せるのはその労働契約が労働基準法の範疇で著しく逸脱していないかだけ。
例えばディズニーランドでミッキーマウスの中に入ってる人が勝手にかぶり物を外してボヨーンなんて子供を脅かしてたら解雇されるだろ？あくまでオリエンタルランドの労働契約がそうだからな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:28:49.85
>>307
発表してたよ。何処かに記事あるんじゃね？
311:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:28:53.04
>>305
おまえトレードしたことないだろ。全然普通だよ。
そもそもバイオ株全体に波及したからな。セクターに買いが波及するのは当たり前。
役員がどうのこうのってのも直接的に関係あるわけじゃないからな。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:30:38.56
>>308
ネーチャーに掲載されると決まった → 記者会見
この順だけど？
もしインサイダーなら株価を上げたいだけだから有名誌なら何でもいいんだよ
有名誌が無理ならＴＶ・新聞だけでもいい
313:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:31:01.49
その会社の株主が訴訟起こすかも
普通実害に損しないと、株主（大口）は訴えない
314:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:31:29.01
>>310
してない。みてみな。理研は否定してるから。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:32:33.65
>>309
文科省ガイドラインに準拠した理研内規で処分しても裁判所は文科省に逆らった裁判をやるわけが無い
316:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:33:50.97
理研
戦歴で裁判負けてる
317:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:33:54.68
>>311
直接関係がないってどういうこと？
イコール利益相反関係がないということ？
記者会見後に役員がマスコミ各社からインタヴュー受けていたのは何だったの？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:36:30.35
役員はマスコミに対してＳＴＡＰはすごいＳＴＡＰはすごいって何回も言ってたけどなｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:36:58.67
>>314
元記事消えてたけど
＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:37:35.09
>>317
頭の悪い人だなー。セルシードのIRに掲載される事項ではない＝直接関係ない。だよ。
何にも知らないんだな。
記者会見後に役員がマスコミ各社からインタヴュー受けていたのは何だったの？
何だったか教えてやるよ。共著者の一人として受けてたんだよ。セルシードの役員だから
インタビュー受けてたわけではないんだよ。おまえは小学生かよw
321:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:37:59.42
トレーダは毎日（発表日後数日）
投資家は四半期決算の業績を見る
322:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:41:31.74
>>319
その後に否定してるから
323:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:42:30.64
>>322
否定してる記事ある？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:44:36.86
>>320
そっちじゃないよ。もう一人の大物。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:46:08.67
>>322
あと、笹井もトータルじゃ無いとしても一応STAPの存在を確認してるでしょ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:46:27.77
だから誰だよそれ。共著者だろ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:49:16.04
ＳＴＡＰ細胞:理研「完全な作製成功といえず」
理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも、部分的に再現した研究者がいることを明らかにした。
一方で、「細胞の完全な作製に成功したとは言えない。その意味での第三者の成功は把握していない」との見解も公表した。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:50:01.05
okanoに決まってるじゃん
329:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:51:40.52
すたっぽ細胞作成のコツ＝セルシードの高級培養皿を使うこと
330:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:51:52.26
岡野がインタビュー受けたのが何が問題なんだよ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:51:55.21
>>325
些細は、ＳＴＡＰ細胞の存在を確認したとは一言も言っていないぞ。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:52:52.52
(1)独立行政法人理化学研究所の所轄官庁は文科省
(2)独立行政法人通則法三条1項目で定める「適正運営」には文科省のガイドラインを守ることが含まれる
(3)よって文科省ガイドラインに基づく理化学研究所内規により懲戒解雇することは正当業務行為となり違法性は阻却される
333:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:54:18.85
指導教員「ＳＴＡＰはすごいＳＴＡＰはすごい」 → 株価上がる → 捏造だった
334:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:54:37.42
>>327
完全なでしょ。
部分的に第三者が成功してるし、普通に考えて重要な部分の再現やってるだろうし。
理研自ら確認しておいて、偽計とか横領とかの罪適用無理じゃね？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:54:59.72
>>329
ワロターｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:56:15.89
>>331
遠回しに言ってただけでしょ。マスコミや世間がうるさいから。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:56:51.12
>>332
何故裁判で負けた実績がある
理研が正確にガイドラインの運用してない証拠
338:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:58:05.88
>>334
その記事あたりの経過知ってる？知らないように聞こえる。
一番重要じゃないごく初期の部分のことだよ部分的って。
つまりＳＴＡＰ現象ですらない可能性が高い。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:58:51.50
>>337
>>>332
>何故裁判で負けた実績がある
>理研が正確にガイドラインの運用してない証拠
2004年のなら裁判で負けてない
2004年のは報道時に「積極的に捏造に関わった」という表現をして、それが勇み足であるとして名誉毀損という訴え
これも敗訴ではなく和解に過ぎない
よって懲戒解雇自体が無効になったことは無い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 04:59:06.40
>>336
逆だよ早稲田くん。確認したと言えば嘘になるから遠回しにしたの。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:03:27.74
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒（●●）⌒） コツは高級培養皿を使うことで～す
| 0| _＿ ﾉ セルシードの高級培養皿を買って下さい☆
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
342:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:08:26.42
>>338
その記事ある？
343:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:12:42.55
(1)独立行政法人理化学研究所の所轄官庁は文科省
(2)独立行政法人通則法三条1項で定める「適正運営」には文科省のガイドラインを守ることが含まれる
(3)よって文科省ガイドラインに基づく理化学研究所内規により懲戒解雇することは正当業務行為となり違法性は阻却される
(4)理研内規による処分は正当業務行為であるから、これを引き延ばしたり妨害したりする戦術は偽計業務妨害罪となる
344:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:14:27.62
>>341
コツを共著者にも教えられないっていうのも、おかしな話だよね。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:32:19.78
>>180
ワロタ
東スポあれだけオボdisってたのにいつの間にか小保方派になってるｗｗｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:33:37.13
小保方を刑事告訴しようと考えている人がいるのかな？
研究不正について、偽計業務妨害罪を適用するのは困難だと思います。
>>309の人がおっしゃっている通り、裁判になるのは小保方が懲戒解雇を
争う場合だと思います。
その場合には、懲戒解雇の正当性（裁量権の逸脱）が争点になります。
この時に、今、三木弁護士が盛んに主張している捏造に関する事情（研究
不正の程度）が問題となります。
三木弁護士の主張は、「小保方は、確かに疑わしいことをしたかも
しれないが、懲戒解雇するまではないでしょ」というものです。
これと、研究不正の該当性とは別の問題です。
研究不正は該当性（あてはめ）の問題なので、「他の人もやってるでしょ」
という抗弁は立ちません。研究不正の事実があるかないかの問題です。
けれども、懲戒解雇の正当性は程度の問題なので、他の人もやってることで
小保方だけが懲戒解雇になるのは不当でしょ、との抗弁が立つのです。
ところが、三木弁護士は、研究不正が問題となっている現時点において、
正当性の抗弁を主張しているので混乱しているのです。
もちろん、これは三木弁護士の計算です。今の時点で、小保方が（そんなに）
悪くないということを世間にアピールしているのです。
時間が経てば経つほどに、三木弁護士の主張が世間に浸透してゆくので、
理研は早く結論を出すべきです。
そうでないと、世間は、理研には結論を出せない事情があるのだとの邪推を
始めてしまいます。
早々に懲戒解雇にして、小保方が提訴すれば、そこで闘うべきでしょう。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:38:34.14
>>142
基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長（小保方ラボでは小保方氏にあたる）の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。
なるほど
私用PCに関しては暗黙の了解で皆やってるというわけだ
ここをNGにしたらそれこそ笹井や庭どころか他研究者全員の首が飛びますよと
しかし問題発覚してから、そのPCが個人のものだから隠していいということにはならないよね
不正調査のためにPCを渡さないのは完全に規定違反じゃないの？
348:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:39:28.72
石井は謝罪はしません。逃げ切ります
捏造なんて理研がなんとかしてくれるはずです
349:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:45:06.83
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
350:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:45:20.58
>>343
なるほど、ですね。
ガイドラインは、法解釈の指針となるものですから、裁判所も適用条文の
解釈に当たっては、基本的にはガイドラインに従います。よって、これに
反する主張をする側が、主張立証責任を負うことになります。
「理研内規による処分は正当業務行為であるから、これを引き延ばしたり
妨害したりする戦術は偽計業務妨害罪となる」
この主張は、ちょっと乱暴だと思います。
処分を受ける側は、適正手続きに則り処分を受けることを求める権利があり
ますので、この権利に基づく要求や主張は「業務妨害」には該当しません。
したがって、現在、三木弁護士が行っているような主張や要求をもって、
「偽計業務妨害罪」を適用することはできないと思います。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:45:46.33
>>346
(1)独立行政法人理化学研究所の所轄官庁は文科省
(2)独立行政法人通則法三条1項で定める「適正運営」には文科省のガイドラインを守ることが含まれる
(3)よって文科省ガイドラインに基づく理化学研究所内規により懲戒解雇することは正当業務行為となり違法性は阻却される
(4)理研内規による処分は正当業務行為であるから、これを引き延ばしたり妨害したりする戦術は偽計業務妨害罪となる
352:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:47:32.79
>>350
詐病による引き延ばしや
2週間時間をくれと言われたので2週間後に聞き取ろうとしたら「突然過ぎる」など
これは適正手続きを妨害する行為
353:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:51:25.46
否定派全員でもstap細胞の発見には足元にも及ばない。だから必死に否定してるの？www
あきれるーwww
354:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:52:04.84
>>353
なるほどぉー
355:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:52:19.54
>>352
それどころか、おなじ調査メンバーはトラウマだから嫌だとかほのめかしてるし
そのうち調査委員会変えろって要請してくるぞ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:53:48.45
そういえば２週間待ってといって２週間後にこれだったか・・・
シャンとしたところを見せて欲しいものだ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:54:28.97
>>353
この人昨夜からこのコピペ貼りまくってるけど何が面白いんだろう
本当に頭のイカレタ人の心理って理解できないよね
358:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:58:01.84
特捜がこっちを見てる気がする。国際問題になってきたし
359:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:58:37.97
事前に質問内容が解らないと弁護士による捏造回答が作れないからね
時間の引き延ばしはクズオボコやクズ弁護士が捏造の自覚があると認めてる証拠じゃん
このクズ弁護士のやってることって全て疑惑を深めてるだけにしか見えないが
犯罪者をいかに無罪にするかという事に必死なクズ弁護士にしか見えんわな
クズオボコと一緒に死ぬべきクズ人間だな
360:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 05:59:20.79
>>355
調査委員会のメンバー変更しろってのは
4/8に提出した不服申立書で要求済み
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞申立書は理化学研究所の調査委メンバーを変更するよう求めた。
＞小保方氏は「体調に配慮してくれなかった。イエスかノーか確認するだけで、
＞説明はしないでいいと押しつけるようだった」と話しているという。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:01:11.67
>>340
東大クン（大和のクソ）だか京大クン（笹井のマヌケ）だかの関係者
だか知らんが、もはや一蓮托生だぞ（笑
362:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:01:38.12
理研と小保方の問題という枠は越えてきてるからな。第三者が介入して解決だろ。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:04:38.33
>>360
イエスかノーかの話だろうが・・・
体調体調って、調査側（理研）にも命が係ってるんだぞ
無能な弁護士だな・・・
論理構成だけ整えれば勝てる話じゃないんだよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:05:41.49
理研の考えは
小保方の論文の問題は色々あるが、6点だけに絞り、2点だけが問題でしたってことにして
STAP細胞は理研内で検証します。論文捏造は問題でしたが、『重要なのはSTAP細胞があるかないかです。』
って流れにして、小保方の傷も、理研の傷も最小限で済ましたかったんだろうな
でも小保方にも非があるくせに、捏造じゃない改ざんじゃないとあまりにもしつこく、調査委員の石井の論文にまでいちゃもんを付け
論文の問題をとことん大きくしていく態度にもうあきれてしまい、
だったら、もう小保方の論文をとことん調べようかって流れになったんだろうな
流れの読めない小保方とその陣営はアホの極地
365:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:07:42.54
会見の時はよくやったと思ったのに、
２週間待ってと待てば弁護士を通した小手先の回答
擁護論者としてもこれだけ小保方をフォローする状況整えた状態
でのみみっちい反応に不満を感じてる
366:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:11:14.66
>>360
うわぁ もうとっくに要請してたのか
本当は渡部さんが恐くて仕方ないんだろうな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:00.45
>>365
小保方という人間は30年ずっとこうやって生きてきたんだよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:20.99
女の意地（笑
369:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:39.18
>>349
尾形さんｗ
こうやってゴーチもSTAPもただのネタとして消費されていくんだろうな。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:12:47.43
>>364
いや、全文審査に関しては、仮に理研が本当の部分での捏造悪意を
曖昧に、（結果があれば大した問題でないと考える）改ざん２点を
理由とした処分をしようとしていたのは良くないと思うので良い。
捏造の定義を明白にし、全文全画像の「由来」をも明らかにすれば、
小保方が完全悪意ならやがて言い逃れも不可能になるだろう
ＳＴＡＰ現象も完全に無いことが確認されるだろう
イエスかノーかだ 灰色は、ない。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:19:18.83
小保方が固執してる理由は金だよ。地位保全とか言ってるが要は金なんだよ。
こいつに研究を続けたいとか高い志があるわけではない。
席があれば給与がもらえる。ただそれだけなんだよ。科学者の皮を被った詐欺師なんだ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:22:02.24
小保方はお金より名誉や名声、自分を認めてほしいって欲求が強い人だと思うな。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:24:46.40
>>372
うむ 承認要求が異常に強い
これが動機の全て
374:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:26:31.48
>>367
今まで無傷でいられたのが不思議なくらいな生き方だな
でも人生これからの方が長い
375:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:28:48.56
今の弁護士信じてると奈落の底に落ちるだろうな。
訴訟で勝つことしか考えてないから、小保方の立場をどんどん悪くしてる。余計なことばっかり世間に発信して、世間の怒りを倍増させてる。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:30:03.29
>>372
こいつの過去から現在に至るまでの言動のどこをどう見たら認められることができるんだよ。
積み上げてきたのは嘘だけだぞ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:32:20.63
大学と違って、理研はトップダウン方式で意思決定できるから、
大学にできない研究ができる。トップダウン方式で問題が起きたら、トップが最大の責任を負うべきであり、
下っ端に責任を押し付けるのは全くおかしい。
STAP問題の4人、理事長、センター長クラスは全員同時に解雇処分すべき。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:34:41.53
>>376
ここまでゴネてる理由だよ
今後は当然誰も認めてはくれない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:35:32.83
歴史上の人物で表現すると、後醍醐天皇・松平容保タイプだな。
自分以外に正義がないと頭から信じ切っている奴さ。
だから、自尊心を満足させるまで何処までも噛み付く。引き際や潮時を見ない。
380:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:37:32.27
>>378
コンビニのレジのバイトですら雇ってもらえないだろ。
信用がないんだから金ちょろまかしそうで危なくてしょうがない。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:38:02.47
一番雇ってもらえないのは銀行系の直接金銭を扱うところだな。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:38:44.61
木嶋佳苗ですら小物に見えるほどの傲慢さ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:39:43.39
>>380
研究者は無理でも無能ではないからそこそこの職は得るだろうよ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:41:02.08
弁護士もうまいこと印象操作してやれよ。
三十路BBAの我が儘を垂れ流しにして、聞き苦しいわ。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:41:40.30
小保方晴子（2）ワイドショー的なスター性がある
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
>「STAP細胞は特殊な化学反応をするようですが、実際にはその反応自体は出ておらず、出る“予兆”はあった、と。
>笹井さんは小保方さんをうまく説得して論文を出させて、
>もし間違いが指摘されたらあとで訂正すれば問題ない、と言ったとの噂も流れました。
>STAP細胞を200回以上作ったとする小保方さんの主張は、細胞ができる前段階のことなのかもしれません。
>それを笹井さんが利用して、理研に入る研究費をもっと増やそうとしたのだと‥‥」
386:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:45:23.09
>>245
下書きのＤ論を、製本会社が間違って製本していました！
どう考えても無理筋。 ｗｗｗｗｗｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:51:02.42
高校入試もカンニングで入ったのかな?
中学生の作文は盗作だろ。どこまでさかのぼればいいんだろ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 06:51:45.87
なんとなくトーニャ・ハーディング的な存在だな。
戦後の表面的なアメリカンな家庭から産出される
ふるまいだけはメリケンな痛い奴という気がする。
389:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:02:44.32
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
390:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:06:21.39
千葉県松戸市六高台2-78-3
391:いんきんたむし
14/05/01 07:07:00.80
>>372
同意。自分の存在を認めてもらいたい欲求が強いね。幼年期の愛情が不足
していたのかも。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:07:16.34
389はコピペ馬鹿、よそでやれ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:14:19.16
>>390
普通の家じゃん。車も軽だし。小保方の豊富な資金源はなんなんだろ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:19:12.36
もはや一個人の論文作成上の不始末ではない
理研と言う大組織の在り方ガバナンスの問題になっている
395:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:19:56.93
>>389
２ｃｈ特有の上から目線ですねｗ
現実社会じゃ誰にも相手されてないんでしょｗｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:21:24.09
今 病室内で繭を張り巡らせて、培養スタップと溶け合いその中でスタップ怪獣に変態中だよな。楽しみだなぁ、次はどんな姿で現れるか。誰か小保方と大王イカとマウスのキメラAA作ってよ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:22:18.93
>>395
上からも何も金遣いと資産(家)が釣り合ってなかったら誰でも不思議に思うだろ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:23:55.40
>>397
年収1000万あれば不思議じゃないよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:24:35.96
>>393
母と姉と父は今まで大過なく乗り切ってきたわけで、社会的な信用はあるのでしょう。
しかしこのモンスター晴子への盲従は一家を破壊すると思います。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:25:41.83
>>390
柏周辺だね。 あそこらへんは若者の気性が激しいよねｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:27:53.83
>>394
リスクマネージメントとしてもう少し研究者のマインドを織り込む必要がありそうだね。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:29:33.57
小保方擁護派が９割なのだから、祭りは終わった。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:30:42.99
やっぱり笹井周りの金の流れを洗わないとな。
404:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:31:50.55
弁護士vs弁護士の戦い見て科学者がワイワイやってるって滑稽だなw
405:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:32:31.14
>>375
>今の弁護士信じてると奈落の底に落ちるだろうな。
>訴訟で勝つことしか考えてないから、小保方の立場をどんどん悪くしてる。余計なことばっかり世間に発信して、世間の怒りを倍増させてる。
弁護士は依頼人を幸せにする職業じゃないからな
依頼人の要求を利用して「依頼人の利益」という口実を作ることにより金を搾り取る職業だ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:34:04.83
凹 1000万
お父さん 2000万
お母さん 1500万
お姉さん 800万
世帯収入は5300万ぐらいでしょ？ 余裕ジャンｗ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:36:21.68
野村、みずほと渡り歩いた、知る人ぞ知る証券業界の大物が指摘
小保方発表で暴騰したセルシード株
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:36:25.11
>>404
研究者が書き込んでると思ってるんだｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:42:51.66
いま、研究者達は、目立たないように息をひそめている。
見つかると、論文の図表を調べられ、画像操作をチェックされる。
少しでも疑義があると、ノートの提出を求められ、謝罪会見することになる。
中世の魔女狩り時代だよ。
410:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:45:44.57
笹井さん「一旦仮説に戻して検証すべき価値がある」
丹羽さん「予断なく仮説を検証する所存でござる」
笹井さん「おぼちゃんは仮説を再現して2014年版プロトコルを発表すればいい」
仮説検証という言葉も仮説再現という言葉も、科学的に変。
仮説が仮説であることを検証しても意味が無いし、
仮説を改めて仮説であることを再現してそのプロトコル作るってのも意味が無い
正しくは「仮説の実証」だろアホが
411:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:46:10.96
ノートを出せ！！
なに、ノートが一部ない？ それは不正と見なす！！
マスコミに晒して拷問しろ！ 絶対捏造している！！！
412:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:47:15.50
>>409
取り敢えず、電気泳動を見たら捏造を疑えだな。
ｵﾎﾞｴﾀ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:53:23.50
>>409
研究者っても再生医療関係でしょｗ 極端な話、数学とか物理で不正してても
見つけることのできる一般人っていないでしょ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:53:33.74
日本の司法は中世レベル
日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況
完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国（主に都市部で試験中）
可視化拒否・・・日本・北朝鮮
可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です
415:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:54:59.24
>>413
再生医療関係って、学力なくてもできるからね
一般人も多少は理解できるしｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:57:18.04
マウス実験では、スタッフの性別が結果に影響を与えうる
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
>男性（もしくはオス）の体臭に含まれるテストステロンなどの成分が
>テリトリー意識に敏感な彼らの嗅覚を強く刺激していることが考えられる
小保方「言い訳に使えるかも！！！」
417:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 07:57:28.28
１年間かけて仮説を検証した結果→仮説としては最有力のものと認定しました。
笹井さんの予言的中→笹井さんの評価あがりました。チーン
418:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:00:25.40
>>416
バラしたマウスには影響無いぞ ＞貼子
419:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:01:32.71
東 賢太郎
「ハーバードへ留学」と言っているがもともと4か月ステイだったのが
伸びただけだそうで、そういうのは留学とはいわない。学歴詐称に近い。
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:03:52.42
>>418
なるほどぉ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:05:36.43
>>416
面白いね。 ブリーダーにステ使ってるボディービルダーがいたら全部
オスになってシス＆ブラ出来なくなるねｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:05:43.30
再現実験に成功したってマジですか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:09:22.75
>>410
4/7の会見でAとNが言ってたように
理研内で成功したとしても再現したとは言えない。
だから実証ではなく検証。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:11:24.35
>>422
三月初頭のデマ（当の研究者が完全否定）がまた誰かによって配信された。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:12:31.42
小保方は頭が痛かった。知恵遅れの小保方自身でさえ科学界全体を敵にしたのがわかる。
三木のせいであった。三木は片瀬と早稲田出身のコピペドクター数名を論文調査の犬として雇った。
社会を怨みまくっている彼等は暴走した。理研の調査委員会、山中、もう手当たり次第であった。
小保方が頭が悪く正確に状況を伝えられない為、小保方の味方まで被弾したのである。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:13:11.22
>>416
凹女だけど8割がた雄なんだっけ？ 若山は100%雄って言ってたよね。使ってる器具にテストステロン的な作用する溶出物があるのかも。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:22:12.32
ふーん、凹の家って普通の家じゃん・・。
普通というより、庭とか荒れ放題で汚い感じ・・・。
花も植えられてないしお金持ちのお嬢様って感じじゃないね。
やはり見てくれ重視の見栄っ張り気質なんだね・・・。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:22:55.69
責任のなすり合い
オボ→→和歌山が悪い
些細→→和歌山が悪い
山中→→セカンドオーサーが悪い
石井→→捜し出した片瀬が悪い
429:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:25:20.58
>>390
そこ、なんjの某身バレしたコテの家じゃね
一昨年くらいにすごい祭りになった
430:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:27:55.95
>>429
Y!チャットを崇めていた人もその近くやんｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:29:56.60
素人が見たらミス
玄人が見たら捏造
学者の謙虚さが垣間見れた
432:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:30:36.23
あれ？今日も関係ない方向に話を持って行く奴とそれに載るバカっていう構図なの？
そもそもなぜν速や鬼女じゃなくてここにいるのか不思議な連中だ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:30:56.51
だからなんJでは松戸病とか言ってたまにスレが立つ
>>390の住所も何度か凸されてるはず
434:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:32:17.39
少しづつ、Ｃ社のこと報道され始めたね
週刊金曜日
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
アサヒ芸能
URLﾘﾝｸ(www.asagei.com)
元みずほ証券グループ幹部 小保方発表で暴騰したセルシード株
URLﾘﾝｸ(sonarmc.com)
新潮４５ 4月号、5月号
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:35:56.56
株の予想屋はゴミ
上がると思えば、自分が買え
436:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:38:58.87
>>426
凹は意外なところから誘いが来るかもｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:52:12.67
戦艦が１番手かもな、捕まるの
438:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:56:27.49
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
二ヶ月も前の産経記事が今頃になって話題になってる。。
小保方は入院してるはずなのに理研で実験してると思い込んでいるのか。
oct-4発現までで、STAP細胞の存在が証明されたことを保証しない。
山中が小保方をスカウトしたい意向を伝えた２月の毎日新聞の報道を
疑義が出後にリツイート・いいね、しまくった時の状況と似ている。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 08:57:03.43
>>426
何いってんだ、こいつ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:07:26.78
解雇は確定だけど、
その手順を慎重にね。でも出来れば少しでも早くして下さい。
441:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:07:43.43
>>438話題になってるというか、口コミ操作の会社のツイッターボットが出てる感じなのよね。
最近のＢＯＴは巧妙だから、フォロワーもちゃんとついてるし、日常会話っぽいものもやるからなかなか断定はできないけど。
単純にＲＴだけしてる連中はＢＯＴだと思うよ。感想をつけてるのは騙された奴。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:08:17.32
CDBの調査会見が終わる迄逮捕はない
443:いんきんたむし
14/05/01 09:12:51.88
>>440
出来るだけジワジワと、いたぶるのがカイカーン。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:13:42.58
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/01(木) 01:46:08.62
>>204
>理研に甘々ちゃんだった門下の下村も
>阿吽の呼吸でいち早く逃げ出したｗｗ
>おぼちゃん擁護の町村がどうでるか？ ｗｗｗｗｗ
利に敏い要領いい町村なら、そんなこと言ったかてな顔するだろう。（爆笑
445:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:14:58.20
捏造や改竄の詳細を知らなくても、
ここまでの経緯を見れば、
「あ、こいつは明らかに、やったなw」って誰もが分かるレベル。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:16:34.79
>>444
町村は神戸岡崎財閥と関係があるから凹をかばったって
説があるな
447:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:21:04.76
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 16:08:45.41
>>592
大学の理事会あたりは何かヤバイねたを把握しているのかもしれんね
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 16:13:50.98
統合医療を実現する超党派議員連盟の会（２００８年３月）
綿貫民輔会長（国民新党代表）
鳩山由紀夫副会長（民主党）
鴨下一郎（自民党）
白浜一良（公明党）
長勢甚遠（自民党）
他３０名の国会議員が参加、文部科学省や厚生労働省からも２０名以上の担当者出席
2012年に予算が付いて統合医療検討チームが政府内に出来て
あれ凹さんが出て来たのってこの辺の時期のような
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 16:22:27.85
2010年３月には日本医師会が「統合医療に関する日本医師会の見解」を出している
＜定義が医療関係者にも定義されていない、医療界では全く議論されていない＞
→2012年 統合医療プロジェクトチーム第１回会合（厚生労働省）
→2013年 統合医療の推進を（統合医療に関するプロジェクトチーム）提言まとめ
なんつーか、日本医師会頑張れ、超頑張れ
しかし自民党・民主党問わずに政権と関係深いねぇ。医師会が抵抗しているのに
政務チームを作るってなかなか出来る事じゃないよ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:21:35.24
>>413
数学は文章や図の盗用、剽窃ぐらいしか不正のしようが無いから
むしろ一般人にも分かりやすいだろう
449:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:30:58.18
>>445
でも、完全に黒を証明するのも困難なのよｗ CDBの内規だと黒じゃないと悪意の
ある捏造とは言えないみたいね。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:31:57.97
理研に理研の不正調査委員自身の論文不正疑義の問い合わせがかなりあるようだ。
調査委員も大変だ。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:32:34.05
弁護士の仕事は言葉遊びでかく乱して問題の本質に触れさせないようにすること
452:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:32:59.99
>>413
シェーンをお忘れか？
453:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:33:19.50
>>449-450
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
きたでー
454:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:33:42.29
石井っていう天下の無責任男、ペテン師はどうしてんの
科学者の常識とか、まやかしの言葉をほざく奴らのいい加減さと来たら
455:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:37:18.13
>>451
いや、言葉遊びじゃないでしょ。
捏造、改ざんの定義は誰にでもわかりやすく決めるべきだよ。
「悪意」は結果がどうであれ「故意」のことですと、石井は勝手な解釈していたが、それで自分自身が
ひっかかってしまった。
生データければ不正とみなす、の意見の人もいるけどそれじゃ山中さんがひっかかる。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:37:51.46
>>454
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:39:11.11
>>454
ポスの面倒みてシニアが辞職ってのもきつ過ぎるよねｗ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:40:36.19
>>456
石井は生データを故意にいじった時点で捏造て言ってたよね。
捏造を「生データに故意に手を加えたこと」と定義すると石井は捏造だよ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:41:27.22
>>455
それは石井さんが勝手に解釈したのではなくスタンダードな解釈。
石井さんは元データをそのまま貼付けているだけで改ざんに当たらない。
山中さんのは、そもそも改ざんの痕跡すら論文のデータには見つからない。
何も変える必要も定義し直す必要もないよ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:42:17.70
>>458
生データをそのまま出しているよ。
順番を変えているだけ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:42:45.54
>>458
同時に
「科学的な考察に基づかずに」
とも言ってるよ
石井はマーカーという科学的な考察に基づいてるからおｋ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:43:45.95
山中と石井の厳罰を願う
463:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:44:07.66
>>455
学術研究の定義を、誰にでもわかりやすくｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:44:08.48
例えるならば，（竹内のパクリだけど）
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
ネット工作員という卑しい職にしか就けないのは
こんな簡単なことも分からない知能しかないからｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:46:02.15
>>463
本当に言葉遊びだよね
まあ弁護士はそれが仕事なのだろうけど
無限にイチャモンってつけられるもんだわな
466:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:46:16.43
石井をはよ会見場に引きずりだして「不正があったのは石井一人です」と言わせんと世間が招致せんぞ
わりゃ世間さま舐めとんのか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:46:20.78
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、
468:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:47:17.90
>>450
委員がそうとう鬱ってるらしいね(´･ω･｀)可哀想に
469:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:47:24.09
>>466
石井のは不正ではない
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
ネット工作員という卑しい職にしか就けないのは
こんな簡単なことも分からない知能しかないからｗ
470:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:47:30.22
>>459
上さんは石井はNGだと言ってるよね。
上さんよくTV、雑誌あちこちでコメントしてるけどスタンダードな解釈じゃないって
ことか
471:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:48:00.93
4,5冊ある実験ノートを出せばすぐ解決なのに、
なぜ出さないの？
早くクビになれよ、この真っ黒クログロ女！
472:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:48:56.37
アホのネット工作員てお前やないかｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:49:15.99
>>385
>人間のギリギリにせっぱ詰まったところって、見ていて萌えますよね。
>究極に追い込まれた女の美しさ、感情をさらけ出しているところに
>エロスがあったんだと思います。
>そのマジックにオジサンたちはまんまとハマッてしまった
全然萌えないし美しくないし計算された涙
あったのはエロスじゃなくてゲスいエロ
あれにはまったオジサンって本当にいるんだろうか
474:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:49:38.13
>>470
上は石井の件については名誉棄損で訴えられるかもね
理研はまず石井のを不正認定しないだろうし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:49:44.68
上とかあのチョン面か
476:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:50:14.25
>>460
わざとやってるプロレスじゃないんなら、いい加減相手にするのやめれば？
NGワードに入れて自衛してる人間も多いのに
477:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:50:54.31
>>470
石井さんの何について、どうNGだと言っているのか？
それが研究不正という意味なのか、修正するべきという意味なのか。
まったく分からんな。具体的にどう言っているのか示して。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:51:23.49
>>468
ファクターが多すぎるから決められんのやろｗ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:52:51.29
電気泳動のゲル画像を縦方向に縮小、
カラムの傾きも変える・・・こんなことを平気でやって、
指摘されると、「はぁ？ やっちゃいけないって、だれも教えてくれなかった」だって。
オボは「万引きしちゃいけないって、だれも教えてくれなかった」と言い、
三木は「万引きくらいだれでもしてるだろ」と言ってるようなもの。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:53:22.58
理研は論文不正で不利とみてＳＴＡＰの有無の問題にすり替えるだろうな
検証の結果ＳＴＡＰありしまへんいうてハイすべて終了って結末
バカバカしいわ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:54:41.55
小保方は博論の注釈なしやら参考文献一覧等のコピペで詰んでるよ。
これはスタップ論文みたいに若山先生がやった箇所で自分は知らないとか言い逃れできないし。
前にも出てたけど。
これで、博士号の取消は早稲田の直近の前例からいっても確実で、研究者としてはイカンな。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:55:26.85
分子生物学の幹部も不正調査委員長が切り貼りは切り貼り。
問題ありと。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:56:33.48
上は石井は研究不正に当たるとコメントしてたぞ。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:06.75
多分弁護士も内心わかってるんじゃないかな
凹だけが研究不正してるって
そのままだと地位確認訴訟でも負けるって分かってるから、
ゴネたり引き伸ばしたり工作してるんだろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:21.41
わかやまのオッサンものすごく怪しいな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:55.98
>>458
このことを前提としたうえでな
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
調査委員会は前者について、科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており、
「バンドを綺麗に見せたいという目的性を持って行われたデータの加工である」と認定。
「研究者を錯覚させる危険がある」として改ざんに当たると結論した。
言葉尻だけとらえて揚げ足とってんじゃねーよ糞が
487:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:58:57.79
重大な責任があると認定した笹井さんに理研が会見させる意味が分からない。
しかも、理研のバッジ付けさせる意味が分からない
しかも、笹井さんの会見が支離滅裂で意味が分からない
両側の二人も、何言ってんだコイツって顔してたので多分意味分かってない
488:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 09:59:29.93
>>481
小保方って研究者なの？あ、そうか、詐欺の研究をしてたんやな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:00:45.46
演技性人格障害とか言ってた香山リカ、赤っ恥
ただの経済詐欺だろ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:00:53.54
科学者の常識が笑わせる
あいつらみんな日常から不正やってたってことだろ
世間を愚弄するのもいい加減にしろよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:01:19.80
裁量重みづけ
↓判例（シニア）↓会社 ↓判例（平研究員）↓理研規定 ↓児童福祉法ｗ
黒 ←-------------------------------------------------------------------→ 灰色
↑ネット捏造派+上（東大） ↑ネット擁護派
492:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:02:03.04
>>486
「科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており」
って書いてあるだろ。
科学的な考察と手順を踏んでるから石井はおｋ
しかもデータもノートもある
何の問題もない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:02:08.18
せっかく竹市が記者会見で博士号取り消されても理研にいられるみたいなこと示唆して小保方に助け船出したのに、
理研に猛烈にケンカ売ってるし。自分で自分の首しめてるよ。弁護士の作戦大丈夫なの？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:03:40.19
都合のいい示唆解釈だこと
495:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:03:52.22
>>492
上によると、とにかく切り貼り自体がダメ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:03:57.32
>>492
雑誌のエディタもコラゲ受け入れてるしな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:04:36.90
なんかループしてないか？
読んでたら飽きてきたー
498:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:05:15.98
とにかく理研にはクズ人間がはびこってるのは分かった
499:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:05:52.45
どこぞの工作員がコピペするしか能がないからそりゃループするわ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:05:53.99
>>495
雑誌のエティダーがOKしてるのに？・・・上ってバカなの？
501:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:06:08.76
>>493
不正認定を2件に限定したのと、1年間契約更新してやったのが理研側の恩情だった。
理研としても問題を矮小化して早く収束させたかった。
オボが頭おかしいのはわかるんだが、弁護士は法廷闘争まで持ち込んで、金を搾りとりたいんだろうな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:07:07.79
>>495
そういえば上は山中擁護してたが、奥歯にものが詰まったような擁護
だったよな
山中はルール上はクロ判定なんだよね 時効だけど
503:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:07:21.75
スターウォーズみたいだな
調査委員会中間報告
調査委員会最終報告
調査委員会エピソード１
調査委員会・・・・・
504:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:07:28.25
日経ＢＰの編集者とかって奴はウジＴＶで石井のこと何か言ってたの？
科学雑誌なんで理研の悪口言えるわけないよな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:09:37.49
>>500 いや雑誌の独自基準じゃだめでしょ。
なあなあで通しちゃうこともあるしさ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:09:45.33
>>501
なんでそんなに上から目線なんだ？
理研じたいが炎上してるのにｗ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:11:32.45
>>505
そう思うなら雑誌の基準を変えてからだろ・・・お前上だろｗ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:13:59.14
理研は小保方論文の画像再調査するらしいけど、今からあれこれ言っても
世間的には何やってんだ？て感じだよ。
不正調査委員会の最終報告なんだったんだ！？ どれだけいい加減な調査してたんだと。
理研は石井のメンツ立てるとか、もう全然考えないんだな。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:15:31.80
結局なんで胎盤が光ったの？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:16:53.72
>>507
上も山中には喧嘩は売らないってだけだろ
上の所属の医科研が日本版NIH設立の中核だが
設立には山中の力借りてるわけだしな
511:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:18:34.27
犬ＨＫはクローズアップ現代で石井の不正問題を特集するべきだな
オボちゃんを特集したからには石井を取り上げないのは偏向報道と糾弾されても仕方ない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:18:56.77
>>509
俺もそこが知りたい
513:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:21:25.64
新しい画像検証チームはメンバー公表されてるの？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:26:08.53
>>509
胎盤が光ったのは、胎児から何かが逆流してそれが光ったのかも知れないので、
若山さんが小保方さんに調べなさいって言ったら、小保方さんが調べたら逆流
じゃありませんでしたって報告してきたので、それを信じたって、若山談話
515:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:27:28.15
石井に限らず理研の研究員の不正論文が次々に露見する可能性があるな
小保方さん側にはその情報がすでに複数寄せられてるんだろう
不正の定義をはっきりさせよという要求は
理研がそれに答えればその定義に抵触する不正の例を小保方さん側が出すのが狙いだろう
理研は潔く敗北を認めろ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:30:33.66
一方，石井先生のチームメンバーの切り貼りは，故意に行われたのは確かです。
理研の規程に照らして不正と判定される可能性はあると思います。
でも研究者コミュニティは，白黒の判断とは別に既に大体納得している。
どんな実験が行われ，どんなデータが出ていたかが明らかになったから。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
517:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:07.75
>>479
> オボは「万引きしちゃいけないって、
> だれも教えてくれなかった」と言い、
> 三木は「万引きくらいだれでもしてる
> だろ」と言ってるようなもの。
その通り。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:11.61
正しい不正の仕方を議論する場になりつつあるな
519:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:30.76
>>515
小保方には小保方に、小保方の善悪はどうでも良くて、
理研に対抗している、というポジションを利用したい輩からの協力が色々入ってるかもしれんな。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:31:44.94
>>514
逆流して光るようなことあんのかね？
成功率も知りたいわ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:33:28.98
>>520
詳しくは日経サイエンス最新号に書いてあるらしい。若山談話
522:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:36:48.58
>>516
石井俊輔氏が責任著者となっている論文に関する疑義を頂きました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
STAP細胞関連古田彩さん（日経サイエンス編集部）のツイートまとめ（4/28-29）
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
523:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:37:25.93
>>516
ジャーナリストって無能だな
石井ちゃんのが不正と判定される可能性あるわけないだろ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:38:08.70
たった一人の人格障害者によって、
日本の科学研究が足を引っ張られている。
早稲田の罪は重い。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:39:37.43
大隅、いい加減オードリーヘップバーンの画像流用して自分の顔捏造するの止めろって
何回言えば分かるんだ。もしかしてバカなのか
526:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:41:13.26
文部科学省は、
早稲田大学大学院の認可を取り消すべきだろう。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:42:42.76
胎盤が光るというSTAPじゃないと説明できない現象がある以上、
「STAP現象は最も有力な仮説」といった笹井は正しいということになる。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:43:21.70
>>516
僕は石井さんの論文はアウトの可能性が高いと思っている。
Oncogeneの筆頭著者による写真の不適切な加工は複数の論文に渡って繰り返し行われている。
そして石井さんは片瀬さんからの指摘があるまで加工の事実を把握していながら発表しなかった。
隠したかったのではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:45:08.58
>>502>>517
山中は万引きしてない証拠として当時のレシートを見せたが
友達はそんな昔のレシート取っておいてなくて
それによって疑惑を払拭できないことについて謝ってる
それをクロ判定とするのは無理があるんじゃないか
530:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:45:39.75
>>523
石井擁護って無能だな
石井自身が定義した不正の条件を満たしているのに不正に決まっているだろ？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:46:20.20
>>528
どうして石井論文の話をこのスレでする？
それはお前が工作員だから。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:47:12.83
>>509
胎盤になれるTS細胞を酸処理してSTAP細胞風の外見にして渡したんじゃないの？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:48:04.72
>>527
胎盤を光らせる技術。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:49:42.62
>>529
万引き犯オホホーが、
レシート無くしたとかウソ言ってんじゃねーよ
レシート4,5冊あるんだろ。すぐに出せよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:51:02.38
>>529
嫌疑がかかったら、かけられた側がデータやノートで嫌疑を晴らすのが
文科省の定めたルール
ノートやデータが出せなかったら、厳密にはアウト
個人的には、これ厳しすぎるから
NIH準拠で時効６年とかのルールを足すべきと思う
536:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:51:11.29
>>466
石井さんのは、筆頭著者が石井さんじゃないから笹井さんと同じ立場。
小保方みたいにひどい改ざんだったとしてさえ、そういう話にはならない。
537:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:51:14.80
>>524
＞たった一人の人格障害者
一人で済むわけない
TWInsなんて似たような奴ばっかりじゃん
538:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:53:53.96
>>535
横レスだが。
山中さんのみたいに明らかに別のバンドを、「同じバンドの切り貼りだ」って
言い張って嫌疑掛けるのっておかしくねえ？
539:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:54:05.51
小保方ってサイコパスなの？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:54:13.35
早稲田理工これだけ話題になって、来年からまともな受験生集まるのかな
滑り止めで仕方なく・・が増えそう
あと、早稲田理工で就活には影響しないのか。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:56:23.69
>>538
それは俺も思った
ただ、京大で調査委員会が立ち上がってるので、
嫌疑として認められてる
残念なことに文科省のルールの上に自ら
乗ってしまった形
無視すれば良かったのかも
542:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:56:50.33
暴走する早稲田コピペドクターズの来襲か？
「理研の再調査が凹のせいで遅れている状況と理研が凹の証拠隠滅を否定出来ない」情報が流す理由？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 10:57:23.59
おぼの弁護士の言うとおりやっぱり改竄捏造のちゃんとした定義が必要だわ。
そうじゃないと、これから気に食わない奴を研究不正だと足引っ張りあいが増えそう。
OKだと思っていたのに不正認定されちゃかなわん
544:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:26.15
>>530
満たしてねーよアホ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:35.38
>>540
そこで幸福の科学ですよ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:48.49
石井が不正でないとか世間知では通用しない
サイエンティストとかいうクズ連中が如何に常識のないイカレポンチかってことだな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:00:57.22
>>539
演技性人格障害とかサイコパスとか言う人もいる。
演技性人格障害は女性に多く、
外見やら女の武器やらを利用して注目を集めるのが価値観の中心で、
そのためなら嘘も平気でつくのが特徴。
サイコパスは男性に多いらしい。
注目されるかどうかは気にしないようだ。
オボは、演技性人格障害の可能性がある。
ネットでこれらの障害について調べてみて。
納得すると思うよ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:01:22.99
切り貼りは切り貼り 石井はNGなんだよ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:02:19.31
切り貼りだけに論点が集中してること自体おかしい
小保方がやった他の不正まで全部チャラになるわけじゃないからな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:02:33.86
片瀬は>>28の件、まだしらばっくれてるの？
それ以上追わないのかよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:03:40.61
>>534
しかも、昔の所属が万引き常習グループ。
次の所属はホラ吹き詐欺グループ。
オボはその２つのハイブリッド・モンスター。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:17.41
>>541
でも無視したらクロだって言われちゃうし
疑いをかける人がいるんなら晴らした方がいいんじゃね
そうやって出てきた結果を共有していくうちに
誰が尊敬に値して誰がそうでないかが見えてくると思うし
553:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:35.44
このスレの半分は、工作員っぽいな。
しかしそれも来週アタマまでだろう。
そのあとは粛々と懲罰委員会が立ち上がって
オボのクビ決定。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:40.26
>>548
石井さん論文の切り貼りはアウトな気がするけど、
石井さんは小保方とは立場が違う。
笹井さんと石井さんの立場が同じ。
小保方と同じ立場にあるのは石井コレスポ論文の筆頭著者。
つまり、小保方NG笹井さんOKなら、石井さんOK。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:04:45.69
>>547
注目集めたいってことは自己顕示欲がすごいってことだよね。
おぼはツイッターもフェイスブックもやってないけど不思議。
おぼならフェイスブックで人もうらやむ生活を披露、注目の的になれたはず。
やっぱりおぼは単なる天然なのでは
556:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:05:00.10
しかし、小保方さんが嘘ついてるようには見えなかった・・・
557:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:05:39.87
>>556
俺には嘘ついてるようにしか見えなかった。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:06:13.37
ここまで世論が小保方に同情的かつ支持してると
理研も首にはできないだろうな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:06:47.90
>>554
石井は不正調査委員会の長だよ。
いくら自分に厳しくても足りないぐらい。
切り貼りしていたのは事実なんだから変な言い訳などしてほしくなかった。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:07:37.63
>>556
いつの時点で？
会見の言葉まで信じてたならお人好しにもほどがあるぞｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:14.98
>>549
切り貼りに論点が集中するのは、
弁護士や工作員や早稲田博士が、それしか理解出来ないから。
他の論点があっても、彼らはコメント出来ないの。
カワイチョ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:33.03
会見のおぼはうそついてるように見えなかったよ・・
563:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:46.43
>>536
>>142
理研も小保方の実験不正を疑ってるね。
564:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:08:48.75
大隅、お前はオードリーヘッブバーンじゃないんだ。いい加減気づけよアホ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:09:28.33
炭小屋に身を潜めている石井を引きずり出して御しるしを頂戴する正義の味方はまだー？
566:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:11:06.28
>>555
オボは、ツイッターもフェイスブックも、
何度も炎上して閉鎖せざるを得なかっただけだろ。
想像に難くない。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:11:20.35
唯一感情的なところでつっこめる切り貼りにしても、
7年前のノート付きですぐに出した石井と、
由来のよくわからないバンドだけの写真しか出さない小保方は全く違う
568:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:12:28.87
頭のいい順番：
小保方＞三木＞俺＞山中＞石井＞＞＞＞笹井、丹羽、若山＞＞＞＞大隅
これで、いいかな？
569:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:13:15.84
>>563
細胞入れ替えの証拠や証言があったら、
業務妨害確定で逮捕だな。たのしみ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:13:25.34
理研は小保方を継続雇用するしかないだろ
そうじゃないと世間が納得しない
571:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:13:43.16
おい「切り貼り」問題だけにミスリードすんなよ。
オボ捏造問題の本丸は「テラトーマ」「光る胎盤」「ライブセルイメージング」だぞ。
早くこっちを落城させろよ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:15:01.71
全然関係ないけど、誰かObo coinとか作ってくれないかな
仮想通貨のMona coinとか、最近出来たKuma coinと同じ感じで
ステキな書き込みをしてくれた人にはぜひObo coinを送りたい…
573:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:15:30.05
>>571
弁護士がそれだけを騒ぎ立てれば、
マスコミもそれだけを報道するので、
何も知らない人は、問題はそれだけだと錯覚する
574:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:17:09.64
>>555
似非科学者やから、直ぐにボロがでる。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:17:42.87
専門家やジャーナリストらも小保方擁護にシフトしてきた
元々大した問題ではないものを騒ぎ過ぎた理研が悪い
576:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:17:50.39
>>552
うーん 週刊誌に乗るのが分かって慌てて対応した
感じだよね 山中は
ずっと無視して、時効6年ルールができてから
記者発表とかだったらおｋだったんだけど
577:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:18:32.35
オボの切り貼りが不正じゃなかったことにしたとしよう
D論画像のほうはどう言い逃れすんのよｗｗｗ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:10.91
>>577
D論もなんの問題はない
正しい画像に差し替えればいいだけ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:21.62
相変わらず工作員とそれに乗っかるバカの構図かよ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:35.49
小保方の要請どおり再調査したら不正認定が減るどころか逆に増えましたって展開になったら大笑い
581:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:20:37.08
何度も貼るが、石井のは改竄じゃないよ
☆同じ１００メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
→取り出したのは切り貼りだけど，改竄ではない
☆国体の１００ｍ走のレーンに 世界選手権２００メートル決勝にでた中国の選手の
走行写真を、それっぽく見えるように
恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
→恣意的な拡大縮小と，ランナーの入れかえという重大な改竄がある
こんなことで石井ちゃん不正になったら日本の科学は終わりだ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:21:31.79
>>578
その差し替え画像にも改竄の疑義がかかってるのに？
もう腹痛いわｗ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:22:21.20
>>556
１月の発表の時一目でピーンときた。こいつは胡散臭いと。犯罪統計でも、犯罪者の殆どは左右非対称の顔をしている。すなわち、典型的な犯罪者顔や。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:23:13.37
石井はあれほど小保方さんを個人攻撃しておきながら
卑怯にも自身の不正問題が持ち上がると報道される前に辞任を宣言して雲隠れ
人倫にもとる所業と言わざるを得ない
世間を甘く見るなよ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:02.05
＞このように考えますと、胎児胎盤に寄与するという一点だけでも、なかなか既存の知見をもってそれを＞完全に説明することは難しい。とするとSTAP現象というのもそれを説明する一つの仮説としては検証＞されるべきものと考えます。
なぁ？やっぱスタップあるかもって思わないか？
586:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:09.94
>>581
石井先生は、2つ疑義が生じて、1つの説明としてそれでいいかもしれないけど
もう一つの疑義はどうなっているのか調べた？
587:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:16.07
>>580
大笑いというか、不正、捏造の更なる証拠が次々に出るだけ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:16.29
>>584
お前みてると世間が馬鹿だって事がよく判るわ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:25:40.61
>>584
石井ちゃんは汚れ仕事を仕方なくやったに決まってるだろ
ルールに従って，かつ最大限甘く「判決」出しただけ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:26:02.18
>>448
紀要を見た限りでは、数学論文は数式と文章だけの論文ばかりだった
しかも数式がほとんどで、説明が無茶簡素
分野問わずオーサーシップの方が簡単に調べられてやばいかもしれない
591:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:26:32.71
>>582
悪意はないのだろう
新たに正しいものを提出すればなんの問題もない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:27:04.71
>>585
思わないし、お前引用の仕方下手くそで読みにくい
593:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:27:35.77
これからは切り貼りはどんなものでもNG、生データ出せない＝捏造
になるんじゃない？
おぼはツイッターもフェイスブックもやってないとは本当に珍しいね。
ハーバード留学もしてたのに
594:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:27:40.93
>>588 世間に棲むバカは死んでいいよ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:29:34.40
おぼちゃんを貶めてる朝鮮人の工作員は出てけよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:29:41.07
>>591
じゃあ新たに正しくないものが提出されたら黒であることを認めるわけだね
それであればよろしいい
597:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:29:54.24
胎盤も胎子にもある万能細胞って
598:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:30:50.54
小保方さんに理研に残ってもらいSTAP細胞の研究を続けることが一番いい
それが最良の道だと思うけどなあ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:32:21.05
新たに不正がぞろぞろ出てきたら、理研の不正調査委員会の立場どうなるんだｗ
あれだけ野依、武市はじめずらっと並んで最終報告出したのに。
理研がますますいい加減な組織と世間ブーイングの嵐だろう。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:32:36.46
>>598
やり直しや仮説を追うことは否定しないが、小保方は少なくとも博士課程1年目くらいからやり直すべきだろ
間違っても理研ULではない
601:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:32:39.99
>>583
人間の顔って、みんな左右非対称だぞ。
よく見てみ！
602:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:33:07.10
ここに湧いてる工作員は小保方のどこが好きなの？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:33:46.24
D論の件は今さら追求しなくてもいいだろう
今後のSTAP細胞研究が止まってしまうほうが日本にとって損失
604:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:33:49.94
鼻
605:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:34:01.44
>>600
無給研究員でいいじゃん
606:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:35:28.40
STAPについてアメリカと日本の高官が話し合いしたってニュースあったけど、
どんなこと話し合ったの？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:36:20.62
>>605
本当に小保方のことを考えているなら、博士課程からやり直させるべきだわ
そこでSTAPの研究をやり直せばいい
テーマの重要性は別問題で、それは代わりがいるので
というか庭がやるんだろ
608:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:36:57.36
まともな科学者だったらSTAPの存在を否定するわけない
本来そういうものじゃないのか科学とは
609:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:37:02.45
>>606
世間話だろ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:37:13.27
>>584
＞人倫にもとる所業と言わざるを得ない
こんな裁判所の判決文によく出てくる言い方したら、
だれかバレちゃうよ。ｗ
もしかして、ミッキー来てる？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:38:15.16
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
612:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:38:39.05
>>607
庭も研究不正で相当やばいんじゃないのか
613:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:38:40.23
>>593
ハーバード時代から、ツイッターもFacebookも、
炎上しまくりで閉鎖したんだろ。
なるほど～
614:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:05.15
一体この日本は何時から石井のような卑怯なオッサンが臆面もなく偉そうな面できる世の中になったんだ
恥を知れ
615:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:05.52
>>613
なわけないだろ
少なくとも人によい感じを与える点においては、おぼは天才的
経歴からもわかるわ
616:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:08.87
>>603
片瀬さんもそのことに途中で気づいたのだと思う。
猜疑の目で見るだけが科学じゃないとね。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:40:17.60
>>607
おえｒは小保方さんのこと考えてる。
コツとレシピがあるって小保方さん断言してるし、
理研に戻りたいって言ってるからこその、解雇不当闘争だろう
しかも、理研側は検証実験に協力してもらう可能性も示唆している。
双方の立場を両立するには無給研究員がいいと思う。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:41:36.49
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
（談・サイエンスライター大朏博善氏）
619:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:41:40.69
小保方派に完全にお仲間認定された片瀬
620:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:42:27.29
片瀬はおぼたたくのやめたの？
621:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:42:36.21
大朏博善も大好きだよ、小保方工作員
622:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:43:03.57
>>606
科学論文における不正防止についてと報道されてたが。
あ、STAP騒動はすでに不正問題というあつかいなんだなと思った。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:44:26.41
>>617
あまりに科学の作法を知らなすぎるので、
今後どんな発見があったとしても、それを信じてもらう手立てがなく発表までに著しく時間が掛かる
それを学ぶのが博士課程の重要な役割
現状で小保方は、同年代と比べて相当に劣っていて、今後ますます発表までの時間差のせいで業績差が広がることが予想されるので、
できるだけ若いうちに基本を身につけた方がいい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:44:36.06
解雇裁判抱えてても法人指定にはなんの影響もないだろ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:45:27.58
片瀬って？
ああ犬て言わないとわからないじゃん(笑)
三木の犬ね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:01.36
>>623
でも早稲田や東京女子以下に差し戻しても意味なくね？
どこが引き取ってくれるのよ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:09.99
>>584
世間が味方についてると思ってるのが嫌だ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:12.68
承認欲求ね
スポーツ新聞に顔面アップが載って、学者としてではなくとも歪んだ心は満たされたのかね
629:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:17.91
URLﾘﾝｸ(yoshinori-kobayashi.com)
2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:47:35.50
片瀬さんは単なる小保方擁護じゃないよ
日本のサイエンスの未来を考えての行動
一部の心ない否定派とは違ったというわけ
この人は物事を俯瞰できる人だよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:48:22.82
いや、オボの「倫理観の欠如」は高校時代からだぞ。
明らかな大嘘をつく、
批判されると泣いてくってかかる。（絶対に嘘を認めない）
これ、生まれながらの性分だから矯正は無理。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:48:41.58
問題解決能力皆無。
逃げ隠れするユニットリーダー。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:49:10.06
>>603
追求は要らんな。剽窃で早稲田が博士号剥奪して終わり。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:50:04.79
>>626
試験に合格しさえすればだれでもウェルカムなのが博士課程
大学によっては事前に指導教員の確認印かなにかが必要
たとえば東大はいらなかったと思う
635:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:50:54.92
>>630
博士崩れのサイエンスコンプレックスによる破壊行動という見方もあります
636:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:51:14.98
>>626
ディプロマミル買ってアンチエイジング系の化粧品会社の宣伝塔
637:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:51:37.77
>>629
いまここで２ｃｈに書き込んでいる小保方批判派は
「ノラ博士」？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:51:48.69
>>606
研究不正をした者については、
両国で情報共有し、研究者としては二度と雇わない。
ヴァカンティがオボを受け入れようとしても、
ハーバード本体がビザ発行の手続きをしない、
って事。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:52:24.08
>>614
一体いつから日本は小保方のような卑怯な詐欺師ばばあが、臆面もなくデカイ面出来る國になったんや。恥を知れ。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:52:46.38
片瀬はジャーナリストとしてマシなほうだと思うぞ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:01.19
小保方氏は会見で「自分は理研の社員」と言った
どうも彼女は自分が税金で仕事をして
税金で食わしてもらっているという自覚がないらしい
また、D論で関する発言を見る限り、研究者としての一般常識に乏しい
学会で情報交換する同年代の知人・友人はいないのだろうか？
理研に残れたとしても期限付き、その後まともに研究を続けられるとは思えない
642:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:25.08
>>638
すでに領事館面接で弾かれそうだが
643:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:38.62
そもそも片瀬を「ジャーナリスト」とか呼んでる時点で
644:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:53:39.05
かばってくれるのは身内と宗教団体？
親は順当にいけば先に寿命が尽きる
先の事考えたらカルトでも匿って貰えるだけ有難い存在かもね
645:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:54:21.80
>>615
人にやないやろ、オッサンにや。女は本性見抜いとる。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:55:28.76
>>615
ツイッターもFacebookも、
今回の件以前から何度も炎上して閉鎖したんだろ。
上の人にはハッタリでいい顔するけど、
同僚や後輩には嫌われまくりなのだろう。
なるほど～
647:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:55:44.33
片瀬氏は会社員ドロップアウトした人では？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:55:55.03
・パブピアーに投稿した匿名の人物
・11jigen氏
・世界変動展望氏
彼らはノラ博士？
649:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:57:43.44
>>647
その会社で研究員やってたんよ
人事問題で会社と喧嘩して飛び出したとかね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:05.36
>>647
配置転換にキレてやめたんだっけ
何で配置転換されたのか気になる
651:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:10.82
>>645
おっさんかて本性見抜いとる奴おるわ(-_-#)
652:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:35.93
>>649
普通そんな事で揉めて辞めないよね
653:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:58:58.23
>>646
フェイスブックって友達だけじゃなく上の人ともあちこち繫がるよね。
おぼが炎上なんかさせるわけないじゃん
654:名無しゲノムのクローンさん
14/05/01 11:59:19.62
>>629
しかし研究者の優劣を決める術は
「論文」と「学歴」以外は考えられないもんな。